信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ14
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武将能力値検索
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml
戦国立志伝（前作） 能力値ランキング
http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html
信長の野望・大志 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
http://twitter.com/nobunaga_kt/
※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ13
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1522111680/
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三好長慶 統率94 武勇82 知略89 内政92 外政96 総合453 元就＞長慶＝昌幸＞元親 大志総合基準
三好実休 統率88 武勇69 知略86 内政88 外政69 総合400 武勇を下げ他上昇 内政は阿波統治 外政は畿内統治評価
安宅冬康 統率75 武勇61 知略74 内政78 外政77 総合365 この人はもうバランサーとしか言いようがない
十河一存 統率89 武勇90 知略55 内政50 外政78 総合362 意外とこの人、外政マンなんだよなぁ
野口冬長 統率35 武勇55 知略41 内政30 外政30 総合191 誰だお前！鑓♂場の義戦で頑張った程度の能力（武勇過大スギィ！）
松永甚助 統率80 武勇85 知略60 内政65 外政50 総合340 丹波統治は良くも悪くも、外政は奥丹波や若狭遠征踏まえ
松永久秀 統率75 武勇50 知略88 内政84 外政92 総合389 築城・内政・外政は実績有、しかし内政は大和を完全統治出来ず
篠原長房 統率85 武勇70 知略83 内政85 外政85 総合408 めっちゃ何でも出来るマン そらこの人死んだら終わるわｗ
三好長逸 統率70 武勇51 知略74 内政77 外政86 総合357 有能な中間管理職 右筆兼外交官 戦はちょっと下手
三好康長 統率69 武勇58 知略77 内政74 外政79 総合357 史実では中々の万能型でかなり強か、しかし矢面に立つ事は無かった
岩成友通 統率57 武勇45 知略38 内政74 外政71 総合285 西岡（勝竜寺城～淀城周辺）のキング
三好政勝 統率45 武勇60 知略62 内政55 外政66 総合288 武勇知略はゲリラ実績、生存能力に長けるだけの政治力
三好宗三 統率40 武勇42 知略80 内政45 外政76 総合283 宗家を出し抜く知略と政治力はあったが、池田家を治める力は無かった
松山重治 統率45 武勇80 知略54 内政32 外政40 総合251 全盛期の家臣から一人選べと言えばこの男か、地味に信長時代まで名を残している
統率
長慶＞十河＞実休＞篠原＞甚助
武勇
十河＞甚助＞長慶＞松山＞篠原
知略
長慶＞久秀＞実休＞宗三＞篠原
内政
長慶＞実休＞篠原＞久秀＞冬康
外政
長慶＞久秀＞長逸＞篠原＞実休＝康長
総合
長慶＞篠原＞実休＞久秀＞冬康
全盛期時代と長慶死後から信長上洛までの三好家内パワーバランスを考えた、他家とのバランスは無視している
子供達と家臣団含めたとしてもまだまだ武勇や政治で有能な奴はいる。
知略90↑は木沢さんに譲るわ
羽柴秀吉 95 80 97 95 92
羽柴秀長 79 63 86 85 91
浅野長政 44 46 62 82 73
青木一矩 67 48 58 57 57
小出秀政 62 47 71 64 69
尾張衆
蜂須賀小六 71 79 82 66 83
前野長康 62 67 61 37 46
堀尾吉晴 58 53 62 70 67
山内一豊 64 67 54 65 60
美濃衆
竹中半兵衛 86 70 99 57 77
生駒親正 50 47 50 65 58
加藤光泰 39 36 45 45 42
仙石権兵衛 44 84 60 31 28
羽柴時代ってのがいつを指してるのかわからんが
長浜以前からの秀吉古参でも明らかに過小なのもいれば明らかに過大なのもいるし一概にへぼ査定とは言えないわ
前スレでやった内政と個性の続きで外政と個性
建設できるものと対応する個性はこの３種類ね
宿場町：交易商・民衆統制 茶屋町：教養人・堺人脈 交渉塾：名奏者・講和巧者
太原雪斎 百
足利義昭 99 名奏者
真田昌幸 99
伊達稙宗 98 民衆統制
以心崇伝 97
細川藤孝 97 教養人・名奏者
大友宗麟 96 交易商
顕如 96 民衆統制
今川義元 95
三好長慶 95 教養人
村井貞勝 95 民衆統制
千利休 94 堺人脈・名奏者
前田玄以 94 民衆統制
明智光秀 93 名奏者
板倉勝重 93 民衆統制
島津義久 93
六角定頼 93
朝倉孝景 92 教養人
隆景 92
豊臣秀吉 92 民衆統制
畠山義総 92
佐竹義重 91 民衆統制
豊臣秀長 91 民衆統制
鍋島直茂 91 名奏者
本多正信 91 民衆統制
松永久秀 91
恵瓊 91 講和巧者
石田三成 90 講和巧者
親泰 90
駒井 90
板部岡 89 名奏者・講和巧者
直家 89
大内義隆 89 交易商・教養人
甲斐宗運 89
直江兼続 89 名奏者
平手政秀 89
石川数正 89 名奏者
岡本禅哲 88
下間頼廉 88
徳川家康 88 民衆統制
増田長盛 88 名奏者
毛利元就 88
一条房家 87
臼杵鑑速 87
片倉景綱 87 名奏者
吉川広家 87
櫛橋伊禎 87
小西行長 87 交易商・講和巧者
証如 87
松平信綱 87 民衆統制・講和巧者
井伊直政 86 名奏者
織田信長 86
狩野秀治 86
高力清長 86
真田信之 86 名奏者
津軽為信 86
天海 86
本多正純 86 講和巧者
三好なら任せろ 【息子世代+重臣】
三好義興 統率80 武勇66 知略60 内政72 外政80 総合358 息子世代筆頭 統率は教興寺大将 外政は義輝・内裏の評価の高さ
三好久介 統率77 武勇75 知略63 内政45 外政40 総合300 親父の長逸よりも武闘派なのは間違いない、書状等は少ない 親父同様生死不明
三好義継 統率68 武勇55 知略35 内政55 外政72 総合285 三好家と九条家が合体した貴種、知略は若江衆以下、義昭との関係含め外政はそれなりか
十河存之 統率60 武勇48 知略44 内政55 外政33 総合240 元親の侵攻を一瞬だけ抑える統率力と地盤はあった模様 一応末期三好の２トップ（存保・存之）になるのか・・・
松浦信輝 統率55 武勇61 知略68 内政45 外政62 総合290 最近になって確認された鬼十河の３男、和泉で内紛しすぎ、実質畠山の勢力、信長に十河存保を紹介したりしている 最後は内紛で死亡
三好長治 統率35 武勇20 知略31 内政10 外政69 総合165 外政評価、篠原を殺害した時の兄弟連携の速さは目を見張る物がある+信長にすり寄った外交センス（だが、反信長姿勢で失った物が大きすぎるｗ）
十河存保 統率72 武勇71 知略74 内政60 外政57 総合334 畿内で信長と接触、篠原殺害に加担はしている模様、讃岐と阿波で行ったり来たりで外政は裏目 末期ではマジに孤軍奮闘も支持勢力はあったっぽい
安宅信康 統率47 武勇43 知略52 内政44 外政60 総合246 実休３男の神五郎？それとも冬康嫡男神太郎なのか まずそれをはっきりしろ！過大
細川真之 統率37 武勇30 知略35 内政25 外政47 総合174 阿波細川の血筋、まさに神輿・・・長治と良い勝負が出来る程度の能力
安宅清康 統率35 武勇30 知略32 内政30 外政43 総合170 冬康嫡男なのか紀伊安宅からの養子なのかすら不明 評価不能
松永久通 統率64 武勇57 知略70 内政55 外政68 総合314 永禄の変では主導側、特に語る事が無い・・・
内藤如安 統率48 武勇32 知略50 内政75 外政77 総合279 親同様に人徳は有る模様、内藤家を生かし自らも生き残る、北京にマニラ行きとマジの外交マン 三好家だと最も長寿枠？
篠原長重 統率35 武勇62 知略40 内政49 外政42 総合228 残る事績を見るから武勇・内政はそつなくこなしている、19歳にしては過大かも 親補正
三好康俊 統率62 武勇48 知略75 内政64 外政60 総合309 面従腹背 リアリスト 三好家で一番損な役回り・・・長宗我部・織田・十河と全勢力と戦う修羅
横田村詮 統率33 武勇22 知略54 内政90 外政76 総合275 三好家生き残りの一人で内政のプロ、中村家家老、米子を発展させる
赤沢宗伝 統率70 武勇73 知略58 内政46 外政52 総合299 三好全盛期の時代と戦いを知り、篠原亡き末期三好の為に最期まで奮闘した家臣の筆頭と言えば赤沢
統率
義興＞久介＞存保＞赤沢＞義継
武勇
久介＞存保＞赤沢＞義興＞長重
知略
康俊＞存保＞久通＞義興＞信輝
内政
村詮＞如安＞義興＞康俊＞存保
外政
義興＞如安＞村詮＞義継＞長治
総合
義興＞存保＞久通＞康俊＞久介
息子世代は義興でやっと三人衆の長逸と康長より上の能力で調整
というか義興を覗いて息子世代でいち勢力として踏ん張ったのは十河存保・存之と三好康俊・横田村詮位
細川と畠山も昔と今では評価が変わってるからなー、特に畠山
（）内はゲームでの能力値
織田信長 統率100（99） 武勇90（83） 知略95（94） 内政97（100） 外政88（86） 総合470（462）
豊臣秀吉 統率98（95） 武勇78（80） 知略100(97） 内政99（95） 外政94（92） 総合469（459）
徳川家康 統率98（99） 武勇84（88） 知略98（89） 内政100（93） 外政89（88） 総合469（457）
明智光秀 統率91（95） 武勇86（85） 知略98（94） 内政90（92） 外政94（93） 総合459（459）
武田信玄 統率99（100） 武勇80（83） 知略99（94） 内政94（98） 外政96（85） 総合468（460）
上杉謙信 統率99（99） 武勇100（100）知略82（83） 内政68（61） 外政69（73） 総合418（415）
毛利元就 統率93（97） 武勇79（78） 知略99（100） 内政98（91） 外政95（88） 総合464（454）
今川義元 統率83（91） 武勇78（73） 知略96（89） 内政98（99） 外政96（95） 総合452（447）
伊達政宗 統率86（96） 武勇89（87） 知略91（86） 内政93（95） 外政83（81） 総合442（445）
最上義光 統率80（87） 武勇91（92） 知略94（91） 内政86（95） 外政93（81） 総合442（446）
三好長慶 統率93（91） 武勇85（70） 知略94（89） 内政97（96） 外政92（95） 総合461（441）
俺の中ではこんなイメージだな、ってか実際のゲーム（PK）で設定しようと思っている数値なんだけど
内政上位陣の内政施設にボーナスのある個性をあげた
織田信長 百 商圏経営・鉄砲配備・韋駄天
今川義元 99
北条氏康 99 民政家
武田信玄 98 利水上手・騎馬配備
石田三成 97
太原雪斎 96 民政家
三好長慶 96
伊達政宗 95 鉄砲配備・新田開発・交易商
豊臣秀吉 95 韋駄天
最上義光 95 鉄砲配備・新田開発・利水上手・商圏経営
六角定頼 95 商圏経営
元親 94 商圏経営
北条氏綱 94
徳川家康 93
直江兼続 93 新田開発
顕如 93
本多正信 93
明智光秀 92 鉄砲配備・利水上手・民政家
藤堂高虎 92 新田開発
松永久秀 92 商圏経営
朝倉孝景 91
以心崇伝 91
織田信秀 91 商圏経営
細川藤孝 91
毛利元就 91 水軍調練
伊達稙宗 90
土居清良 90 鉄砲配備・新田開発・農事知見・利水上手
松平信綱 90
村井貞勝 90
続き
板倉勝重 89
直家 89
梅津政景 89 利水上手
北楯利長 89 利水上手
島津忠良 89 鉄砲配備
前田玄以 89
長安 88
織田信定 88 商圏経営
亀井茲矩 88 商圏経営・交易商
小西行長 88 水軍調練・新田開発・商圏経営・交易商
天海 88
増田長盛 88
安藤良整 87
伊奈忠次 87 新田開発・利水上手・民政家
川村重吉 87 利水上手
渋江内膳 87 農事知見
長束正家 87
成富茂安 87 新田開発・農事知見・利水上手・民政家
結城政勝 87 韋駄天
蘆名盛氏 86 商圏経営
足立重信 86 利水上手
安東愛季 86 交易商
池田盛周 86 利水上手
大内義隆 86 交易商
蒲生氏郷 86 鉄砲配備
櫛橋伊定 86
島津貴久 86 交易商・鉄砲知見
下間頼廉 86 鉄砲配備・鉄砲知見
三好実休 86
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+) ID:Br1mpXxa0 ID:Br1mpXxa
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-tsUv [49.98.144.73])ID:+nWBQogSd
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1260423260/420-423
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
>>2で貼られた三好家査定見てると松永長頼の戦闘面の評価がちと過大に思えるな
攻め落とされた義父の城を敗残兵達を糾合してたった数日で奪還した手腕は見事だと思うけど
中尾城や相国寺の戦いでは相手との兵力差勝ちみたいな感じにも受けるし
戦闘関連で80越えの数値見せられるとちょっと疑問に感じる
三好・松永家プレイの戦争担当キャラとしてこういった味付けにした方が見栄え的にも分かりやすいってのは理解できるけども
どちらかというと義父の弔い合戦を果たした立役者にもかかわらず
名目上の主君として内藤家の遺児嫡男を当主に立てる義理堅さというか
立ち回りの賢さ（これは内政かもしくは知略になるのか？）が目立つ人物に見えるんだけども
統率・武勇・知略全てにおいて70～79ぐらいで落ち着きそうな実績に思う
それは流石に過小かな
知略より武勇か統率は80前半ぐらい上げてもいいよ
信長、信玄ですら寡兵に痛い目みてる
何もできず戦うことすらできずに完敗した長曾我部と北条
防衛側なのに逆に無理攻めしなきゃいけない状況を演出されて自滅させられた島津
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+) ID:XFw2qlJLd ID:eESfjMrh
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1260423260/420-423
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
まだ軍事面は過少な気がせんでもない
尾張織田の家臣系は少しくらい弱体化されても仕方ない
アルゴも「自滅」アルゴだし
アルゴが「普通」や「天下統一」なら
畿内支配してすぐ天下とっちゃいそう
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+) ID:XFw2qlJLd ID:eESfjMrh ID:1TLL5Ed20
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1260423260/420-423
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
↓
□常に妄想に浸っており、その妄想を他者に披露せずにはいられない。
□妄想を長々と書き込んでいるだけにもかかわらず、それが実際のゲームの話であると錯覚している。
□自分の妄想をテンプレートであると錯覚している。
□武将の字を捏造し、それをさも真実であるかのごとく語りだす。
□武器の読み方も捏造し、真・三國無双の絶対適正などと意味不明の発言を繰り返す。
□この書き込みは誰の阻止行為も受けないと自己陶酔に陥っている。
□誰かがフェイクと検出させていると訴えるが、実は自分の妄想がフェイクであることに気付いていない。
□その存在自体を黙殺されているにもかかわらず、言葉のキャッチボールができていると勘違いしている。
□自分を否定する人物が全て同一であると信じて疑わない。
□自分の書き込みは何かの規定に基づく行為だと思い込んでいる。
□ジャスティスファンネルとやらにより悪意のあるレスを感知できると主張している。
↓
参照
http://itest.2ch.sc/kohada/test/read.cgi/gamehis/1297943586/
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+) ID:XFw2qlJLd ID:eESfjMrh ID:1TLL5Ed20
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1260423260/420-423
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+) ID:3f47c7rw ID:O/d9RCjd
(ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:jC7JRH8/0 ID:jC7JRH8/ ID:evBPg8bA
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+) ID:3f47c7rw ID:O/d9RCjd
(ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:jC7JRH8/0 ID:jC7JRH8/ ID:evBPg8bA
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
三好家の歴史上率いた人数は篠原が一番多いのでは？という感じ
篠原は阿波に讃岐と手広くカバーしていて一瞬だけど元就・信長・義昭を手玉に取った事もあるし
三好家だと最も外交と外政に長けていると評価してる、ただ篠原が突出しすぎて周りが付いて来れないってのはあった感じ…
>>23松永甚助の件は確かにそうかも、統率減らして知略・内政に振った
松永甚助 統率74 武勇85 知略64 内政66 外政50 総合340
23の言う通り！松永甚助の事績で最も目立って格好いい場面は丹波内藤家の滅亡を防ぎ城を奪回
その後内藤の名を継ぐも内藤宗家をしっかりと立てて自らは内藤貞勝を後見する立場になる所、漢気を感じる
甚助が死亡して内藤家を如安か貞勝の何方が継ぐかの跡目争いも血生臭い事は起こらず如安が執政の立場にすんなりとなれたのは甚助の漢気があったからだろう
とりあえず甚助が内藤家と丹波にすんなり入り込めて特に内乱も起こっていないのは人格が優れていたからだと思われる。
>>22
細川・畠山・足利はかなり吟味しないと難しいから時間かかるな～
あまりにすんなり行ってるから話題にならんが甚助の丹波に溶け込む速さが尋常じゃない、凄い
久秀に限っては興福寺団体大和組に外部勢力として君臨出来ただけでも凄い
松永ってどこの出自とかある程度分かってたりするの？
出自は摂津の入江氏との関係があるとされているけど詳細は不明だ
出生地に関しては高槻市の五百住（よすみ）出身が有力
なるほど、三好氏の登用の仕方はどんな感じ？松永や岩成は元々は親族ではなさそうだし
政治、知略は畿内で10年大暴れしたのを考慮して
80前半くらい欲しい
知力85内政76外政80あんのか
これなら満足
創造しか知らんかった
いつの間にか他国に寝返ってたりそんな印象が強いわ
木造具政も過小気味だね
松永岩成や野望にはいないけど松山新介も同じような抜擢受けた部類だと思う
三好は一族の内訌が激しかった家だし
長慶が自分の手駒となる有能な家臣を用いて権力強化したいというのは自然な流れだと思う
奴ら訳分からんよな
秀吉よりは余程マシだが武士としては最低ランクからの出発で
一応兄弟揃って一国の主となったと言える訳だ
長慶含め教興寺までは豪運持ってた気がする
そもそも何したやつなんだよｗｗｗ
理由もなくただマイナー武将あげて言ってるだけよ
配下になりやすさと北畠の中ではましな部類の能力値のせいで
具政は速攻で兄貴裏切って以降は勝組の部類だけど、所詮のぶおの岳父では今の数値で良くないか
小牧長久手で蒲生とやりあった面を評価しても統武が平均割れにはならん程度に微増止まりだろう
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+)
(ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:IPXbJwTQ
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-tsUv [49.98.144.63]) ID:djQOtrOld
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
やっぱりこれが必要
↓
誹謗中傷反対！長文荒らし反対！
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+)
(ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:IPXbJwTQ ID:1O445Mwv ID:9meIKmc2
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-T3v8 [49.98.149.138])
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+)
(ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:IPXbJwTQ ID:1O445Mwv ID:9meIKmc2
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-T3v8 [49.98.149.138])
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
お前のまとめ→https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1295857482/60
お前のまとめ→https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1295857482/60
織田信雄の家臣といえば木造滝川は過小だと思う。
滝川雄利とかどう考えてももっと能力ある。
外政も内政も統率も低い。70越えてるのが知略だけってこれで一益はどこに惚れたのか。
まあ信雄重臣で序列TOP3レベルの土方雄良出てないレベルだから言っても仕方ないかもしれんが。
織田信雄も正直過小だしね。アホな知略はそのままでいいけど統率内政は60あってもいいし
外政とか羽柴秀吉最大の窮地だった小牧演出して徳川家康・北条氏政と同盟結んでるから80あってもいい。
まあ家康が吸い取ってるんだろうけど
戦に出たことは多いけどまともな戦功がない
戦国初期～中期の武将と違って史料が極端に少ないわけでもないのに
無理に決まってるだろ。
信長には縁を切りたいと言われるし
フロイスには信孝を凄い評価しているのに対して、信雄には相当厳しい評価してる。
清洲会議で信孝が継いでたら織田家の天下暫く続いて家康と共同政権になってただろう。
そして秀吉は失脚して毛利に出奔していただろう。
昔から変わらず全能力50前後の凡将だったと思う
この人の一番の過小は毛利一門にしてもらえない所だと思う
最近の信長の野望はCOMによる家督相続が雑だからなぁ
創造や大志はその辺の処理がかなり酷かったから
伸びるかと思ったら普通に滅亡してた
太閤検地だと四国で一番石高低いのに唯一本城２つあるし
織田信雄って小牧で池田森、滝川九鬼を追い払ってるんだが
家康セットとはいえ信雄の助力なくしては討伐不可能だろうよ
実際森を討伐したのは織田の軍勢なんだから
>>72
フロイスの評価はアテにならない
アイツはキリシタンの武将は途端に高く評価するからな
織田信孝はロザリオを所有しているくらいコテコテのキリシタン。
信雄はそれと対立してたから悪い評価貰ってるだけだと信長研究家の谷口克広も明言してる
大体清洲会議で織田信孝が継いで徳川家康と共同政権なんて尚更ありえん
与太話信じてるのか知らんが織田の当主は織田秀信が満場一致で決定。
柴田勝家すら信孝ではなく三法師を擁立している。
加えて徳川家康は天正壬午の乱で北条氏政と仲介してくれた織田信雄と友好関係を結んでおり、
和睦を途中で放棄して、かつ信雄と対立した信孝と手を組むこと自体ありえない話。
もともと織田政権のはみ出し者が信孝一派であり、最終的に織田信孝は「謀叛人」と処理されてる。
藤田達生などは織田信長、織田秀信、織田信雄をいずれも「織田政権継承者」として
豊臣政権勃興までこの体制が続いていたと自著に記している。
よって織田信雄の外政、統率は評価ポイントであるし、内政も小幡藩の善政を考えれば60から70は取れる。
歴ゲ板の大罪人
10年以上に渡って中傷による個人攻撃で人をコケにし続けて来た人間に一切の正当性は無い
現在警戒すべき、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉千葉 123.218.222.136 ホスト名p1749136-ipbf1307funabasi.chiba.ocn.ne.jp担当人格の発作タイムは夜8時～0時。朝8時～夜8時のガラプー人格（最近はキャラを保てなくて虫の息）とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ 12b2-UBB+ [123.218.222.136])→木曜前に書き換え (ﾜｯﾁｮｲ 0ab2-UBB+)
(ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-dPzz [114.180.190.245])ID:POLMdXvn ID:77ZxX1Gw0 ID:1NCIY8Hs
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 8a32-HSUF [219.107.32.147])ID:RqK0cSia0 ID:RqK0cSia
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-T3v8 [49.98.149.138])
IDﾜｯﾁｮｲ等で抽出するとわかるが、本スレで全くゲームの話をするつもりがないことが確定
正義の味方気取りhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対だの卑怯者などと言ってる奴がやっていた中傷行為等の卑怯な数々の所業
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1295857482/56-59
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態
そもそも三法師の後見を誰が行うかが信孝死亡までの流れだしな
信雄は格付け最低個性微妙でノー拡大大名だけど表示上の能力値は使えなくもないあたりでお茶を濁すか
いわゆるおいしい立場なのに
そこを無理くり60なんて数値つけて没個性してどーすんだよ
つまんねーやつだな
織田信勝の謀反の時と織田信広の謀反の時の温度差考えると、織田家は嫡子相続を重視している様だよね
だから信忠を嫡子とすれば、信孝は庶子だから相続に加担する家臣も少なかったんじゃないかと思う
アプリで去年リニューアルされた武将風雲緑では平均値90位(「い
」でなく「ぐらい」)あります。島津や大友の大名なんかよりも高くて家臣も兵科適正が皆高い。いくら何でも高すぎると思ってる。
そういうキャラ付けなんてものを排除するのが過大過小スレですが
小牧で秀吉と真っ向からぶつかる立場なんだから強い方が美味しくないか
信雄の無能扱いなんか
書状で否定された、小牧長久手は織田が降伏したから大義名分が～って家康持ち上げエキスキューズのためでしかない
統率や内政や外政まで過小評価するのは流石にやりすぎ
つか信雄って初期の頃はそんなに悪い能力値じゃなかったのにな
正直言いたくないんだが家を滅ぼした豊臣秀頼や武田勝頼や三好義継や浅井長政あたりに全能力負けてるのはどうなんだ
豊臣徳川に媚売って生き残ったっていうなら外政だけでも高い方がそれらしいと思うぞ。
秀吉と全面戦争で引き分けたじゃん
足利義昭はしっかり加点されてるのに織田信雄は無視っておかしいじゃん
織田勢の総大将じゃない
直接戦闘じゃないから考慮しないっていうなら家康も本陣以外の戦いは考慮外になるわな
まあ引き分けじゃなくて全面降伏なんだけど、それは家康もそうだし
小牧長久手のプラスは織田と徳川同じくらいでいいんじゃないのって思います
長久手も蟹江城も連合軍だし最終的に負けなのは家康も同じなんだし
小牧長久手は家康が大将だし信雄は戦端のきっかけにすぎない
しかも勝手に秀吉に懐柔されて終戦する始末
お手紙将軍は自分で筆を執って信長包囲網を作った、これは評価できる
信雄は何をした？自分の家臣斬ってるだけじゃないか
やることなすことすべて場当たり的で絵にかいたような無能
それが信雄
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