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ツクールを使わずにＲＰＧを作りたい


1 ：04/04/14 〜 最終レス ：2017/12/31
マジで。

2 ：
ＲＰＧツクール２００３を買ったわけですよ。
そして試したわけです。
……なんですか？これ？
バグは多いは操作はヘボいわでぜんぜんです。ぜんぜん。
なのでＲＰＧツクール以外でＲＰＧを作りたいなぁ……
そう思ってます。

3 ：
いま作ろうと思っているのはフィールドがないタイプのＲＰＧ。
ダンジョンもＴＲＰＧというかアドベンチャーみたいに調べたり謎を解いたりして進む。
ぶっちゃけ、アドベンチャーにＲＰＧの成長要素を足したもの。
特定のスキルがあると楽に進める場面があったり。
例えば、モンスターが崖の道を塞いでいるけど、
登攀のスキルがあればモンスターを回避かつショートカットできるとか。

4 ：
HSPやれ
少しなら教えたるから

5 ：
あと、ツクールは文字が読みづらく汚かったので
文字がきれいに出るツールだと嬉しいです。

6 ：
>文字がきれいに出るツールだと嬉しいです。
結局ツール使うのかい・・・・・。

7 ：
俺は無視か？

8 ：
>>4
HSPとかプログラムはぜんぜんなんです。
そりゃツクールに走るわな、ってなもんで。
タグ打ち程度の知識で簡単なツールってないでそうか？

9 ：
ツクールXPを買えよ

10 ：
>>8
そんな都合の良いツールなんてない。
ﾂｸｰﾙで氏ぬほど手狭ならプログラミングするしかないね。

11 ：
>>6
いや、ＲＰＧツクールは使いたくないな、と。
２５６色っていうのもアレだし。

12 ：
>>9
それも考えたけどまだまだ先だし。
っていうか、２００３のダメージが大きくてエンターブレインが信用できない……
>>10
ツクールとプログラムの中間みたいなツールって知りませんか？

13 ：
ツクールも使えないようじゃ
自作なんて到底無理

14 ：
HSPが一番簡単だとおもうんだがなぁ
都合のいいツールなんてあるわけないだろう
あとプログラム言語とスクリプト言語の違いって変数を宣言するかしないか？

15 ：
もともとＴＲＰＧやってたものですから
レスポンスの細かいのを作りたいんですよ。
舞台はベタな中世ファンタジーで、装備や持ち物は所持数ではなく重さできまったり、
調べる１つにしても状況で常に変わったり。

16 ：
>>15
だからHSPとかをやれと（ｒｙ

17 ：
BCBで。

18 ：
>>13
いや、一通りは使えたけどあまりにも機能がしょぼかったんで……
どっちかというとＲＰＧっていうよりアドベンチャー風味な構成だから
文字が汚いなんてのはダメなわけなんです。
２００３が地雷だと知ったのは買ってからしばらく後……

19 ：
HSPってそんなにオススメですか？

20 ：
>>18
2003が地雷なのはもうとっくにいわれていた希ガス

21 ：
それなら吉里吉里かＮｓｃ使ったらどうだ？
あれはタグと変わらない仕様だしそれほど難しくないぞ？自由度も高いなー
もっとも変数の処理がやばいがな。

22 ：
純粋なＲＰＧってわけじゃないがＮｽｸの「水色の塔｣はきれいに仕上がっていたな。
多少操作がまどろっこしいが。

23 ：
戻りました。
吉里吉里はすぐググれたけどＮｓｃて何ですか？


24 ：
あ、あとこのスレは非ＲＰＧツクールでのＲＰＧ製作スレにしたいと思います。
おいら以外で何かのツールで製作しているひと、意見とかキボン。

25 ：
XPが全部サポートしちゃうよ

26 ：
>>25
ツクールXP？
けっこう良さゲだけど……

27 ：
>>1、プログラムはダメとかいいながらRPGツクールが手狭って・・・。
ま、こういうスレの1はみんなそんな感じだが。みんな鬱陶しいが。

28 ：
ツクールXPを待つか神を待つか
腹をくくって言語を覚えな

29 ：
>>28
やっぱり無いものですかね？
XPは買いたくないなぁ……またバグだらけで仕様とか言われたらおいら、新聞にのる。
あと、言語は勘弁。

30 ：
っていうかRPGツクール以外でお手軽ツールなんてあるのか？

31 ：
てか、これならアドヴェンチャー製作系の柔軟なツール使った方がいいんじゃない？
変数が複数もてればフィールド無しのＲＰＧくらいつくれるだろ。
最低640x480モードはあると思うし。大概フルカラーいけるでしょ。

32 ：
俺は無謀にも吉里吉里でRPG作ってるぞ。
正直、後悔してる……
変数整理の面倒なこと面倒なこと……

33 ：
まあ一応スレの趣旨にそった発言を。
吉里吉里とかNｓｃは変数もレイヤも複数処理できるのでTRPG主体のゲームを作れることは作れる。
しかも元がサウンドノベルに特化しているため文字もきれい。
アンチエイリアス、フォント指定なんて当たり前。
ただ、自由度の高さ＝仕事量の増加なわけで……
ようするに自分の作りたいものを作るならそれ相応の覚悟がいるってこと。
ぶっちゃけ、そんなに自由度が高いのを目指すならマジでプログラムから入ったほうがいいと思う。
おれは吉里吉里のCAGでｲｯﾊﾟｲ　ｲｯﾊﾟｲだがナー

34 ：
作るのが簡単なものは自由が聞かない（ツクールなど）
逆に自由度が高いのは難しい（Cなど）
趣味程度で作るならHSPはやりやすいであろう。
それを踏まえたうえで勉強しろ。
つーかこんなスレたてんな

35 ：
>>1
ゲームが作れないのをツールに責任転嫁しているだけだな(ﾌﾟﾌﾟ

36 ：
ツクールだってプログラミング言語の一種じゃん。
で、>>1はツクール2000かXPを買えば万事解決だと思うよ。

37 ：
HSP俺もいいと思うよ。ちょっとしたC入門になるらしいしな。
そんなことより俺は>>32の漢気に拍手を送りたい。

38 ：
要するに>>1は、ツクール以外のカンタンで自由度の高いものが作れる
初心者向きのRPGツールを探してるわけだな。
気持ちはわかるが、そんな虫のいいツールがあるなら
こんなトコで聞く必要がないくらい、既に知れ渡ってるはずだろ？
無いって事はそういうことだ。
だからみんなそれなりに苦労している。

39 ：
まだ知られてない無名のツールがあると思ったんですが……ないですか……
やっぱり海老に金を出すのは悔しいので、XPを見送ってHSPにチャレンジしてみます。
でももし良さゲなRPG製作ツールがあったらマジで教えてくだんさい。オナガイします……
>>32
吉里吉里のページ見ました。
見た感じサウンドノベルとスイッチのあるアドベンチャーのツールと思ったんですが、
RPGも作れるんですね。
もし良かったらサンプルかスクリーンショットかウプしてもらえないでしょうか？
ぜひ参考にしたいですので。
……すんません、なんかｸﾚｸﾚ厨みたいで。

40 ：
>>34
ｽﾐﾏｾﾝ、ｽﾐﾏｾﾝ……
ツール以外にRPG全般な話ができればいいなぁ、と思ってしまって。
シナリオとか、システムとか？

41 ：
「RPG」でこの板内を検索して
それを踏まえたうえでこの板を立てたのか？

42 ：
吉里吉里は
結局ＡＤＶに特化したツールだから
これでＲＰＧ作るなんて
マゾとしかおもえん
つーか無理ぽ

43 ：
作れるとしても
ＲＰＧモドキ

44 ：
ADVに特化してるのは吉里吉里じゃなくてKAGだよ

45 ：
>>42
ぶっちゃけ、俺はマゾかもしれない。
この面倒さはありえないわｗ
もともとサウンドノベルで製作してたんだけど、なぜか途中からRPGになったんだよ。
宇宙って不思議。
>>39
まだぜんぜん出来てないよ？
システムの試作とシナリオの一部ができたぐらい。
あとはメインキャラ以外の絵とかナー
それでもいいならウプるけど何の参考にもなりゃせんぜ？

46 ：
宇宙ヤバイw
あー、でも気持ち分かるなぁ。
途中からでホーム変更ってなんかやりづらいんだよなぁ。
なんとかやり過ごせるからそのままｽﾞﾙｽﾞﾙ。

47 ：
HSPにでやるのはいいけど、いきなりRPGは厳しいと思うが。

48 ：
RPG作りたいって気持ちがﾎﾝﾓﾉならどうにかするだろう。
普通は基礎から順番にやらないと飽きたり諦めるコトになっちゃうだろうけど。
本気でやるならがんばってほしいものだ。
>>32氏にも期待

49 ：
ツクール2003はヤバすぎるらしいが、どんなシステムでも多かれ少なかれバグはあるよ。
どんなバグがあるのか把握して、そこに触れないように操作・製作するのも作り手の能力
のひとつだと思う。
というわけで1はせっかく買ったツクール2003を極めてみては？地獄を見ると思うが。

50 ：
>>45（３２さん）
ああ！ぜひお願いします！！
他のツールでどれぐらいRPGが作れるか凄く見たいですので！！


51 ：
>>49
いえいえいえいえいえ。
バグなんてものじゃないんです。
音楽は壊れるわ、アクティブタイムなのに安定しないわ、ETC、ETC……
でもこれが仕様だとかでアップデートもないんです。なんで？

52 ：
Rmake
ttp://www13.big.or.jp/~akasata/
J-RPGCreator
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA020046/
ERPG
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA016505/
Like A Quest Hyper　
ttp://www.jomon.ne.jp/~ymd3106/
RPG Script System (開発中)
ttp://www.cc9.ne.jp/~pappara/

53 ：
CardWirth
ttp://www.ask.sakura.ne.jp/
ＷＷＡ
ttp://www.wwajp.com/
ＳＲＣ
ttp://www.src.jpn.org/
Queek
ttp://www.biwako.ne.jp/~hiroharu/queek.html
3DダンジョンRPGコンストラクションセット
ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/game/se018585.html

54 ：
>>52-53
乙。
そういやカードワースここ最近やってないな・・・・

55 ：
とりあえず製作中のブツをウプ。
吉里吉里というサウンドノベルに特化したツールで、RPGっぽさが出てるかどうか微妙な代物。
まあ、結果論で言えばこれぐらいのRPGは作れるってことで。いろいろ勘弁。

http://gamdev.org/up/img/489.zip

56 ：
テスト仕様に少しだけ手を加えた代物なんで、ゲームにすらなってないよ？
とりあえず『西地区』で移動できる『テストバトル』で戦うことは出来るよ？
戦うだけで倒せないし、こっちも死なないけど。平和な世の中ですね。
『メニュー』で装備とか変えられるけど、あまり意味はないよ？
一部は実データに反映させてるけど、そもそもそのデータによる判定がなし。
『西地区』から『自宅』に戻れるよ？
自宅では本を読んだり道具や武器を作ったり。今回は出来ないけど。
そのかわり『寝る』ことは可能。『能力のアップ』はこのときだけ可能。
EXPをつかって各能力をアップできたり。

……説明、すまん。リードミーの入れ忘れに今気付いたんだ。

57 ：
ああ、あと左クリックで決定。
右クリックでキャンセル。


58 ：
>>55
（・∀・）ｲｲ!!
最初だけでもすっげー雰囲気出てる。完成したら是非やりたいよ。
ひとつ気になったのが、最初の質問のとこ
「おそれおそれ」じゃなくて「おそるおそる」じゃないか？

59 ：
吉里吉里の原型留めてねェ！（ｗ）
ほめてるのだけどさ。
ちょっと重いのが気になったかも。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

60 ：
＞＞「おそれおそれ」じゃなくて「おそるおそる」じゃないか？
こういう細かいミスが凄く多そうで、テキスト推敲するのも欝。指摘、多謝。
しかしホントなんでサウンドノベル作っていてこうなるのだろう？
これはもともと『サウンドノベルを創ろう』スレで創ってたものなわけで、
最初、戦闘シーンはサイコロふってどっちが大きいかっていう代物だったのに……

61 ：
ちなみに最初『萌えを体得しよう』ってテーマで作ったんだけど
気がついたらサイコ系になったのはヒミツだ。
あと出てくるのはこんな奴ら。
一部役割変わったけど。
http://gamdev.org/up/img/467.jpg
なんつーか、ろくでもねぇ……

62 ：
せっかくだから漏れも何か作ってみるかな。
でも、素材クレクレ厨になるのも嫌だから

｢シナリオ以外は何一つ自分で作らない｣

事を目標に作ってみようと思う。

63 ：
>>32さん
やりました！！
すごいですね！！吉里吉里ってまだ説明のとこしか読んでないけどここまで出来るんですか。
雰囲気もTRPGっぽくておいらの理想に近いです。やっぱ吉里吉里がいいのかなぁ？

64 ：
>>52-53さん
すごい参考になります。
フリーでも良さゲなツールってけっこうあるんですねぇ……
しばらくいろいろ説明とか読んで検討するっす。

65 ：
けっこうkrkrでも無茶できるんだな。

66 ：
>>1
個人的なアドバイス。
RPG作りたいならツクール使え。マジでマジで。
もしくは５２があげてくれたツールを使うべし。


67 ：
いや、別に強制しないし吉里吉里使うなって言わんけどさ……
でもこれ、凄まじくイバラの道ぞ？
もうアレよ？
ろくでもなく苦労する職業で生きてた親父が、
その職業を継ぎたいと言った子供に対して猛烈に反対する、そんな気分。
もし本気でオリジナルなRPGを作りたいなら、
プログラムの基本からはいったほうが最終的に近道ってもんだよ。
まあ、いろいろグダグダ言ってるけど本当に言いたいのはｶﾞﾑﾊﾞﾚって話なんだわ。
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ。

68 ：
じつは吉里吉里は・・・





RPGに向いていない

69 ：
Fate/Stay Nightは…






じつは吉里吉里。

70 ：
実はお前らには・・・









RPGを完成させることなんか出来るはずがない。

71 ：
>>70
おまいいいﾔｼだな

72 ：
自分でプログラムを書いてRPG作るのは、それほど難しくはないんだけ
どね（少なくともWindowsなど画像系APIが整備された環境なら。Linux
は少し面倒か）・・・。
一度システムの大筋（これもツクール的なRPGなら、マップ描画や戦闘、
イベントなど処理としては大して難しくはない）を作ってしまえば、
あとはシナリオの問題。システムを自由に作れる、という点ではやはり
自分で一から作る方が楽しいかもしれないな。
開発環境としては、Windows上でC++を使うのが一番楽な気がする。
性能面で有利だし、何より資料が圧倒的に多い（RPG プログラミング
などで検索すれば、いくらでも出てくる）。
HSPや各種スクリプト系環境だと、画像や時間管理などがかなり面倒
になる上に自由度も下がる。それくらいなら、最初からツクールで
やった方が良いかもしれない。

73 ：
RPGを1から作るのは非常に大変。
作ったことがあるなら分かるはず。
C++使うならVBでも使っとけ。どうせDirectX使えるし。

74 ：
>>73
作ったことがあるから、「システム自体は」難しくない、って言って
いるんだよ。結局は、RPGで大変なのはシステムのプログラミングより
も「シナリオ」だからね。まあ、一から作る場合はシナリオエディタ
も作ることになってこれがRPG本体のシステムより面倒だったりする
場合もあるがｗ
あと、DirectXはC++で普通に作るよりしんどいよ。
特にツクール的な2DRPGだとDirectXの利点が活かせないばかりか面倒な
部分だけを背負い込むことになる。VBで画像を扱うためにDirectX使う
くらいなら、C++でDIBベースのシステムを作った方が良いかもしれない。

75 ：
今現在１からRPGを作ってる（それこそ描画の関数やら
txt読み込む関数やら全て）
１０ヶ月かかって、いまプログラムが１万行を超えてる
難易度的にはそれほでもないが
作業量はかなり多いと思うぞ
ちなみに開発言語はdelphiでdirectXも少し使ってる。
正直、RPG作るならツクールでいいじゃねーかと思ってる

76 ：
もうツクールXPでいいじゃないですか。言語に迫る自由度を持ちながらも、
基礎構築やデータベース構築に費やす膨大な苦労を埋めてくれますよ。
重いけど。

77 ：
画像やシナリオ凝りたいなら、ゲームという体裁は不要。
htmlを少しかじれば十分でしょ。
いったいなにが作りたいのか分からん。

78 ：
>>76
そうなんだよな
その基礎構築がすげーーー面倒・・・

79 ：
DIBベースでいいならjavaがいいと思われ
おまけとして移植性が最強だ
フルスクリーン化もほんの数行でフルスクリーンだとページフリップ、
ウインドウモードだとダブルバッファと自動的にやってくれる
画像ロードも１命令、midiもwavも簡単に鳴らせる
midiはソフトmidi内蔵しているのでLinuxでもWindowsでもまったく同じ音がでる
ＶＢと違って無料ってのも大きいし、今のＶＢ買うと.netframeworkランタイムが必要で面倒
javaもランタイムがあるがバイナリと一緒にアーカイブに入れておけば
すでに入っているjavaのバージョンともかち合わず、ランタイムインストールされる心配もない
java＝アプレットと見ている人も多いけど実は1.4.2からはゲーム環境としても有用
ただ>>1のレベルを考えると言語系は無理かな

80 ：
RUDL (ruby interface to SDL)
手っ取り早くて、オブジェクト指向だし、しかもそれなりに速い
いいかげんこのプラットフォームにスポット当たっていいと思う

81 ：
>>79
サンシャイン乙

82 ：
「ゲームは完成度が高ければよい。遊ぶのはプレイヤーなのだから。」
さて、まったくもってその通りかもしれない。もっともらしい意見のように思える。
　だが、本当にそれだけなのであろうか。
企画をする・素材を作る・コーディング…。
確かに、これらの過程での開発者の工夫・頑張りがどうだったのか、
それはプレイヤーの知るところではないだろう。
しかし、ゲームを見るのは本当にプレイヤーだけなのであろうか？
プログラム言語を使用して作ったクソゲー。
ツクール等ツールを使用して作った名作。
同じ棚にあったとき、プレイヤーがどちらを選ぶかは分かりきった
ことかもしれない。
だが、同じように開発者が棚の前に立ったとき、果たしてどちらを選ぶのか。
　私は遊ばせるためのゲームを否定していない。
しかしツクラーよ、忘れないでほしい。
ゲーム製作は、決してプレイヤーのためだけを考えてはいけないということを。
完成した姿だけがゲームではないということを。一から作るという喜びを･･･。

83 ：
>>81はサンシャインとSun社員をかけてるわけですね

84 ：
１の作ろうとしてるのとは違うと思うけど一応紹介。
「3D本格RPGつくろう!!」（イーフロンティア）
ttp://www.e-frontier.co.jp/products/game/3dRPG_make/index.html
3D本格RPGつくろう！は本格的な3Dアドベンチャーゲームを作ることができる「ツール」です。
難しいプログラムなどは一切無しでフルポリゴンのゲーム世界が誰でも簡単につくれます！
RPGに必要な天候や昼、夜の演出、舞台となるMAPの搭載、さらには主人公達の表情設定、
そして重要なカメラワークなども自由自在です。

85 ：
>>80
情報が全然ない
入門ページでもつくってくれよ

86 ：
ブラウザ上（ＷｉｎｄｏｗｓＩＥ）で制作・公開の出来るＲＰＧ製作ツールサイトを
たちあげてみました。
機能性を簡単に実感してもらえるのはサンプルゲームと思うので是非やっていただきたい。
あと「イベント命令」リストでしょうか。
ご意見・ご感想お願いします。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~comu/R/rtop.html

87 ：
>>86
すごいねー
サンプルやってちょっと感動。
重いのが欠点かな。
宣伝すればかなり流行りそうだが。

88 ：
>>87
ありがとうございます。
重いですか？当方２００ＭＨｚの古いパソコンで開発してたので、ほとんどの
パソコンは大丈夫と思ってました。


89 ：
おお、面白い。
マカーでも安心してできるかな？

90 ：
>>86
感動した！！
たまに移動するときに引っかかる感じがしたけど
そんなに気になるほどじゃないかな。
戦闘出来るの楽しみにしてるよ。

91 ：
>>89
マカーって何すか？
>>90
今後の参考のために聞いていいですか？
パソコンのクロック数はどれくらいなんですか？

92 ：
>>91
2.53GHzでつ。
引っかかるっつっても方向変えたときに微妙にキーの反応悪くなる
だけだから本当に気にならない程度だよ。直線ならずっと快適だし。
あと>>89じゃないけど、ﾏｶｰ=mac使いと思われ。

93 ：
>>92
ありがとう。
Ｍａｃかあ。当初は意識してたんですけどねえ。ＮＮでさえ。
それを捨ててからというもの開発進んだ進んだ（ｗ

94 ：
オブジェクト指向にすればかなりコード量減る

95 ：
けっこう良スレになってきたなぁ・・・

96 ：
>>95
>>1がいなくなったからじゃないかな

97 ：
いつのまにこんな良スレに・･･
1はいずこへ

98 ：
>>86　ＸＰ、ＣＰＵ800Ｍｈｚ、メモリ128ＭＢ、ＡＤＳＬ8Ｍだけど、全然サンプルが立ち上がらんでよ(つд｀)

99 ：
できた。Ｏｐｅｒａだったからいかんのね(;´Д｀)
最初の部屋から出れないのは仕様？

100 ：
いや出れるよ。
問題はそこじゃないような。
このツールＲＰＧは無理。


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