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シム人みたいな生活シミュゲームが作りたい


1 ：2005/11/06 ～ 最終レス ：2017/12/31
同志はいませんかね？

2 ：
2get
いませんよ
終了

3 ：
シムでいいじゃん
終了

4 ：
まずは、>>1氏が作ったゲームか企画書などをうｐすべき。
それとまとめサイトかwikiを作るべき。

5 ：
また糞スレが増えた

6 ：
他の板で見つけたけど。

貼ってみた。

やる？

http://www.ryuohai.com/

7 ：
>>1のやる気あるなら協力するよ。
Wikiなら用意するし

8 ：
>>7
企画・グラフィックはしたいけどプログラミングが出来ません(´･ω･`)

9 ：
私も参加したい
プログラムは出来ない・・・

10 ：
遅くなってごめんね

>>8
初めは魅力のある企画とかを考えていきましょうか
プログラムは徐々に覚えていくか、協力してくれる人を魅了しましょうよ

>>9
よろしくです。

11 ：
下記など使って下さい。
つ http://onlinegame.s151.xrea.com/ogc/?SimPovos

それと、短期で作っていく方が成功するようだけど、
どう考えています？

12 ：
2Dと3Dってどっちが作りやすいのかな？

>>11
Good job
私はマターリみんなと作っていきたい

13 ：
3Dで作るとまず挫折するか、2年3年は余裕でかかるだろう
あとシムピっぽいのにするならユーザーが家具等追加できたほうがいいと思うので
そういう規格を決めちゃってから作ったほうがいいね
それと、2Dでいくならトップビューが一番簡単だと思う
クォータービューでいくと作業量がとんでもなく増える
ザ・コンビニみたいな画面だと見やすいし作りやすい
あとはプログラムの腕次第かな

14 ：
では２Dクォータービュー、アイテムはコ/レ/ピ/クと同サイズ
庭等は無しで部屋のサイズは固定のマンションタイプ（中の仕切りは自由）でどうでしょう。

自作アイテムが作れると遊ぶ側もカスタムが楽しめていいと思う。
特別な役割を持つアイテムは、それ自体に役割を持たせるのではなく
冷蔵庫なら冷蔵庫を置くポイントを指定し、そのポイントにつぎ込んだ金額により
性能が向上するというシステムにすれば個々に設定しないで済み、
装飾品や一部の家具は性能が関係ないのでどんなカスタムが来てもＯＫ。

ゆくゆくは部屋番号を指定して遊びに行けるマンションＭＯくらいまで出来ないかな？

15 ：
すみませんトップビューの間違いでした

16 ：
> 特別な役割を持つアイテムは、それ自体に役割を持たせるのではなく
> 冷蔵庫なら冷蔵庫を置くポイントを指定し、そのポイントにつぎ込んだ金額により
> 性能が向上するというシステムにすれば個々に設定しないで済み、

冷蔵庫のクラスを一個作っとけば済む話だと思うんだが
よくこんな奇妙な仕様を思いつくもんだと正直感心する。

17 ：
プログラムはしたことないのでクラスの意味が分かりません。
すみませんでしたROMります。

18 ：
プログラムって難しそうだよな～
私は最近C言語を勉強し始めたばかりなので・・・orz

>>17
私たちはアイディアでも出し合おうよ

19 ：
ttp://www.qrg.northwestern.edu/papers/Files/Programming_Objects_in_The_Sims.pdf
シム人2の内部構造資料。

20 ：
AI作るのも難しいし、服とか建物とか家具とか沢山用意するのも難しいな…。
正直個人レベルでは作れる気がしない。

21 ：
素材はみんなで作れば大量生産できる

22 ：
シム人の最初のプロトタイプは人間とトイレだけだったらしいし
小さいところから積み上げていけばオッケー

23 ：
>>20
AIが難しいなら、まずはプレーヤー本人が生活できるところからでいいんでない？

24 ：
>>23
そうだね、まずはたまごっちみたいに育成できる感じなのを作らなきゃ

25 ：
>>20-21
スキンは本家と互換性のあるようにって難しいのかな
>>23
それでネットワーク対応だと、また違うんだよね・・・

26 ：
プログラムはある程度は分かっていた方が良いよね？

とりあえず
シム人みたいな生活シミュゲームを作る為のプログラムを覚えるのには、
どういう手順で進めていけばいいとかありますか？
シムピープルはイメージ出来ても、どう出来ているか全く分からないのでoz

27 ：
このテのプログラムなら OOP 中心にやるのが良いよ。Java、C++、C# あたりで。

AI のフロー部分も作りこむなら >>19 のようにエンジン本体とは分離して実装するのがベスト。
これはスクリプトエンジンを拾ってきて組み込むのが手っ取り早い。

ただ 2D にするか 3D にするかは判断が難しいかも。
3D はモデラーとプログラマの連携が難しい。
2D はプログラマは楽だけど、キャラ描く人は軽くRる。
(人間１人の絵の枚数 = 行動パターン数 * アニメーションフレーム数)


28 ：
>>26
ざっくりと考える。そういえばシム人もどきのSinglesにはゲーム
制御のスクリプトが生データで入ったのを思い出した。
人間個人データ：欲求状態(食欲、トイレ)、好み(星座から適当に)
人間行動データ：行動予定のキュー（どの家具、どの人に対してなにをするか）
人間関係データ：自分から相手、相手から自分
家具オブジェクト：使用条件、キャラアニメ、キャラ状態をどのように変更するか
人間関係オブジェクト：2つのキャラを制御して、会話もどき→関係変化
キャラ自発行動：1.欲求、2.好み、3.ランダム
世界更新：時間がたつことによる効果(キャラの欲求変更、片付けないものに蝿etc)
プレイヤ操作：行動キューへ指令、パラメータ表示

>>27
3Dは3Dで人間アニメーションはRるような・・・
3Dでキャラ作る→ポーズでレンダリング→2Dキャラ
は現実的なんだろうか。

29 ：
> 3Dは3Dで人間アニメーションはRるような・・・
まあそうなんだけど 3D のアニメパターンは男/女で一回作ったら
使い回せるので大変なのは１人で済むかと。
Blender のファイルをみんなでいじくるという手もあるけど。

> 3Dでキャラ作る→ポーズでレンダリング→2Dキャラ
> は現実的なんだろうか。
他のゲームでは一般的な方法だけど、ユーザーのカスタマイズがほぼ不可能になるとおも。


2D である程度カスタマイズが可能でかつ苦労しなさそうなのは
顔、裸の体、服などのパーツを分けて描いて
ゲーム中は重ねて描画、または合成しといて描画とかかな？
いわゆるアバターな感じで。


30 ：
俺も作りたいんだけどね…主にAI部分を。実力が伴わないのが残念だ。
単純なシューティング程度なら何とかなるんだが。

31 ：
おっAI担当出た！

32 ：
参加したいなあ。一応プログラムも少しはする。

33 ：
>>27
始めはドラクエⅠみたいに動くのでいいよｗ

34 ：
なんか久しぶりにフレンドリーなスレを見た気がする

まず、部屋と人間を表示させようぜ

35 ：
わくわくするなｗ

36 ：

public interface Person extends Meta {
public String getName() throws IHaveNoNameException;
public int getAge() throws OhItIsTopSecretEcxeption;
public void act(Command command) throws SoICanNotUnderstandThisCommandException;
}

とりあえずここまで作っといてやったぞ。


37 ：
遅れましたが、いくつかプログラム関連の入門書を読んで来ましたよ。
入門編は買わなくてもWebで十分だと思ったのですが、
お勧めのなどありますか？

>>30
AIって奥深そうですね。

38 ：
Javaが面白そうだったので、そこから始めて、
C→C++も進めていくつもりなんですけど、

何を使うとか統一した方がいいんですよね？


39 ：
俺はゲームといえばC++なイメージがあったので、C++（とDirectX）を学んでる。
本は｢決定版　はじめてのC++｣と｢DirectXゲームグラフィクスプログラミング｣を参考にしてる。
後はDirectXのサンプル見て、適当にググりながら勉強。

40 ：
そして俺はやっぱり3D描画エンジンはライブラリ使って、
AIはスクリプトで実装だな、と思ってPythonを勉強しながら
パンダ(panda3d)を調教してる。

41 ：
私はCを始めたばかりです。
まだ、ウィンドウすら出し方が分からないのでDXライブラリを使ってゲームを作ってます
こういうのに頼ってよろしいのでしょうか？

42 ：
んじゃ、休みほとんど無しの漏れがHSPでチマチマ作ってみるかな

簡単にゲーム作りたいってんならHSPのほうがわかりやすいと思うぞ

C++とかは本読んだりするだけじゃあんま覚えられない希ガス
ヘルプもあんま参考にならないし、ゲーム作り以外に学ぶことも多い

根気があれば何勉強してもなんとかなるだろうけどな(つ∀`)

43 ：
>>42
HSPで生活シミュできるの？

44 ：
できないと思ってるの？

45 ：
雰囲気はGTAでお願いね。

46 ：
ワンルームGTA・・・。

47 ：
俺、Ｃ言語でWinAPI(SDK)は多少使えるよ。
DirectXはSprite使った２Ｄ限定なら・・ｗ

HSPはやったことあるけど、結構使いやすかったね。
というか、簡単。最近バージョンアップしたしね。
ただ、やっぱり大規模なプログラムには向いてないみたいだな。

需要があれば、おれもちょっと作ってみようかな。
とりあえず、やりこみ要素とかあんまりない簡単なもの。

48 ：
CよりHSPのほうが楽だし大規模なゲームなんて作れないし作らないから漏れはHSPで問題ない
つか、フリーゲーム作るなら絶対HSPのほうがいいぞ

49 ：
RPGツクールは？

50 ：
>>48
まぁとりあえず俺はCで作らせてもらうよ。
HSPをやってる人は、「Ｃ＝難しい」と考えがちだけど実際はそうでもない。
自作関数も少しずつ増えてくるし、ゲームは少しでも動作が速いほうがいいよね。

完成させる自信はあんまりないけどやってみる。
製作を本格的にスタートさせたらこのスレにいろいろ意見を聞きにくるかも。

51 ：
>>50
Cはライブラリを使うのが難しいんだよね
HSPは標準でコンソールや画像ファイルの入出力が出来るから初心者には簡単

52 ：
ＨＳＰさえ挫折しました
ついでにＨＳＰの命令を書いて混乱した結果
難しい文章を読んでややこしいと軽いヒステリックみたいに
なるようになりました
どうもありがとうございました

53 ：
HSPなんて使わんほうがいい

54 ：
Javaアプレットでネット対応にする

55 ：
JAVAでやるくらいならFLASHとCGIの連動でやったほうがよくね？

56 ：
FLASHなら手伝える

57 ：
>>54
javaアップレットはもう終りかけてる技術で、最近は WebStart が主流になってる。
ブラウザからそのままjavaアプリを起動出来てアップレットの制限を受けない。

ttp://www.puzzlepirates.com/
↑とかね。

ただ WebStart のインストが必要。


58 ：
puzzlepiratesのところはオープンソースのフレームワークも
出してるね。これ使えばJavaのネット対戦ゲーが簡単に
作れるらしい。そういうのを使う手もあるかな
http://www.gamegardens.com/

59 ：
Sims みたいなゲームはサーバ/クライアントよか P2P の方が面白そうな気がする。
接続されたノードのユーザーがそのままお隣さんになるとか。



60 ：
俺がプログラム組んだら著作権は俺でいいのかな？
それでいいなら、年内にとりあえずプロトタイプを公開するよ。
ほとんど何も出来ない状態だけどね。

基本的な画像は俺が描くが、かなり下手だぞ。
家具とか人とかは自由に追加・変更できるようにするから我慢してな。

あ、ちなみに著作権が俺になってもこのゲームを有料にすることはないよ。
遠い将来、続編を作るとかいう話になったら知らんけど、そこまで考えてない。

61 ：
>>60
当然、著作権はあなたのものになるでしょう。
期待してるよ！

62 ：
ちょっと聞きたいんだが、キャラクターは何頭身ぐらいがいい？

63 ：
>62
頭身もカスタマイズできるといい
楽しみにしてます

64 ：
なんとなく失踪臭がするのはきっと俺だけなんだろう

>>62
3,4等身くらいでいいんじゃね

65 ：
２Ｄなら３,４頭身が妥当だろうな。

66 ：
頭身をカスタマイズ、ってのはどうすればいいのかな？
身長：高い・普通・低い
体型：太い・普通・細い
を作るって事？

別にいいけど、そうなると身長と体型、性別の組み合わせが18種類になるから、
各々の服の種類が少なくなるかもしれない。
ってか、家具は俺でも多少描けるけど人間は俺には無理だ。
とりあえずプロトタイプでは棒人間で勘弁してくれｗ

67 ：
たぶんキャラの体型はみんな変って欲しくないと思うよw

キャラが直立して立ってるだけなら足元から首までの高さだけ設定させて
その座標に指定した頭の画像を乗っけるだけでいいんじゃ？
x座標は中心を計算すれば済むし。
ただ歩かせようとするとちょっと細かい設定が必要になるけど。

68 ：
あ、3Dで作るんなら↑は無視してくれ。

69 ：
しかし、２Dで作ると、前後左右で４枚、さらに歩く動作走る動作で数枚ずつ、
その他の動作を加えるたびに、さらに数枚ずつと書かなくていけない量が増えるんだよな…。
まぁ、3Dは3Dで色々と面倒だから、大差ないかも知れんが。

70 ：
>>67
２Ｄです。
それでもいいんですが、もし服を着替えられるようにするなら、
その都度身長が変わってしまうと嫌かなと思いまして。

>>69
それが問題なんですよね。
左と右はプログラムの方で反転できますので、前後横の３枚ですね。
とりあえず最初は、通常時・歩きだけを実装するつもりです。
その後は随時、座り・食事などなど追加して行く予定です。

画像枚数は３Ｄに比べ、膨大なものになってしまいますが、
３Ｄにするとプレイヤーがテクスチャを追加するのは難しくなると思います。

71 ：
【無料】VC++Toolkit 2003でゲーム作るスレッド
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1082346139/

無料配布ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

ついにVisual Studio（VS）の一部無償提供が始まった。米Microsoftは2005年11月7日，
VSの新版であるVS 2005のうち入門者向けのExpress Editionを1年間限定で
無償ダウンロード可能とした。同社のWebサイトから，誰でも（MSDN登録ユーザーに
限ることなく）Visual Basic，C#，C++，J#の各Express Editonをダウンロードできる。
日本法人のマイクロソフトによると，日本語版についても同様の扱いになる予定である。
日本語版の提供開始時期は，11月17日に開催されるVS 2005のイベントで発表される
見込み。

～

日本語版を待て！



これ無料だって。

72 ：
等身は個人的にはこのくらいが好みですが、皆さんの好みはどうでしょうか。
プログラムの都合もあるし、４７氏に任せてしまった方がいいかな？

ttp://www.trickster.jp/trickster/about/img/gifanime_menu2.gif
ttp://www.trickster.jp/trickster/about/img/screen_img10.jpg
ttp://www.trickster.jp/trickster/about/img/screen_img09.jpg
ttp://static.nexon.co.jp/talesweaver_new/plaza/plaza_ssl_006.jpg（やや重）

４７氏はプログラムの方に専念して頂いて棒人間でも書いといてくれればおｋですね。
テスト版ができたらCGスレでドット絵師に頼んでみるとか・・・

73 ：
私はやった事無いけどウルティマオンライン位の等身がいいなぁ

74 ：
70で、向きは前後横の３種類だと言いましたが、前後の２種類でＯＫみたい。

私も72さんと同じぐらいの頭身がスキ。
いろいろ試してみて、問題なければそのぐらいでやってみようと思う。

75 ：
うぐぅ・・・
俺の実力では棒人間でも不可能っぽい。
歩く画像が全く描けない。

悪いけど、誰か描いてくれない？棒人間でもなんでもいいからさ。
人間の角度、大きさはだいたいこれぐらいで。右の画像は、実際に合成したプレビュー画像
ttp://www.geocities.jp/simgame2005/testimg.bmp
（前向き・立ってるだけの画像）

顔は前向き後ろ向きそれぞれ１枚（64×48 BMP 24BIT）
何もやってなくて、立ってるだけの体を前向き後向きそれぞれ１枚（64×80 BMP 24BIT）
歩きアニメーション用の体を前向き後向きそれぞれ５枚（64×80 BMP 24BIT）

全部１つのＢＭＰファイルにまとめてくれてもいいし、全部バラバラでもいい。
俺があとで使えるように整理するから、好きに描いてくれて構わない。
左向き右向きについてはプログラム内で反転するから必要ないよ。
歩きは５枚の画像を、１→２→３→４→５→４→３→２→１・・・って感じでアニメーションさせる。

申し訳ないけど、よろしく頼む。何か質問あったらどぞ。

76 ：
>>75
ノ
モナーみたいなAAキャラでもよければやります。
出来そうな人型も頑張ってみます。
他にも出来そうな人いたらヨロシク。

77 ：
＾０＾

78 ：
お願いします。

２Ｄだけど、DirectX使わないときついかも・・・。
DirectX9.0使って作ってみます。VRAM8MBぐらいで動くように頑張るよ。

79 ：
>>78
ttp://www.hakusi.com/up/src/up6338.bmp
ttp://www.hakusi.com/up/src/up6339.bmp

前向き後ろ向き出来ました。
指定した物と違っていたらやり直します。

80 ：
>>79
うまいなぁ。ありがとう。
あと、歩き用の画像が必要なんだけど、これも作ってくれるのかな？
詳細は75

81 ：
俺も作ってみたいな・・・
ということで、絵を借りてもいいかな？

82 ：
フリー物適当にいじった、3Dキャラとか需要ない？
スレ違いならヌルーで・・

83 ：
3Dキャラより、テクスチャだけ用意すれば立ち画像、歩き画像を作ってくれるツールがほしい

84 ：
>>82
モデルだけなら誰だって作れるわけで、重要なのはアニメーションのほう。
ボーンがほぼ完璧に組んであってプログラムに組み込める形式なら welcome だと思うよ。

85 ：
プログラムは作れないんだよなぁ
いきなりDrictXみてシボン
ボーンは元から入ってたやつを調整
でも、Mikotoでしかもmqo形式
モーションとなると、やっぱlwoじゃないと話にならんか
過去レス見たらなんか2Dで、趣旨が違った
スマソ

ちなみに漏れが、作りたかったのは
UO（家・生活）+マビノギ（毛刈・木こり）+シム人を3で割ったようなゲーム

86 ：
訂）DirectX

87 ：
>>81
どうぞ、改造して好きなの作って。
歩いてるやつも今度うｐします。

88 ：
なかなか画像も完成しないようですし、一人でゆっくり作成してみることにします。
年末までに動くだけのものを公開する予定でしたが、まぁこれは無しで。
暫くここにはこないかも。多少遊べるようになったらまたきます。
ではでは

89 ：
>>88
期待してるぞ！がんばれ
俺たちに出来る事があるなら何でも言ってくれよな

90 ：
失踪失踪また失踪

91 ：
失踪してすいませんorzあまりに下手なので脱力放置していました。
歩き左足から出たのは書きあがったんですが、右が出ない。
後ろ向きなどもっと書けそうもありません。私の画力では無理みたいです。
変すぎないものだけですがうｐしてみます。
元の立ち絵からおかしければ直して頂いてかまわないので誰か続きをお願いします。

ttp://www.hakusi.com/up/src/up7284.png

92 ：
>>91
ドット画なんて始めて描いた・・・・ムズイ
本気で描いても超ヘタッピだけど頑張ったぞ
http://gamdev.org/up/img/4163.png

93 ：
そもそも立ちアイドルの姿勢が歩きに繋げられないだけだと思うんだがｗ
どうみても股開きすぎだろ。立ち絵からなおさんとな。

94 ：
このくらいのほうが、コミカルでいいけどね＞またの開き

95 ：
>>93
スマン・・・無理した俺がバカだったよ

96 ：
>>93
立ちアイドルは>>79

97 ：
>>91,92
GIFにしてアニメーションしてみたけど、歩いてるように見えない・・・

98 ：
>>97
そりゃアニメーションのフレーム数が少ないからだな

99 ：
もうちょっと自然に歩かせようぜ

100 ：
ドット絵っつーか根本的に絵をロクに描いたこと無いんじゃ・・・

101 ：
偉そうなおまいらが描いてください

102 ：
そりゃ小学生の逆ギレだよ

103 ：
終わり？

104 ：
まだ

105 ：
終わり？

106 ：
うん

107 ：
あ

108 ：
い

109 ：
う

110 ：
え

111 ：
お

112 ：
もう少しで長期休暇に入るのでそれまで待っててくれ。

113 ：
ｗｋｔｋ

114 ：
>>112
いつ？

115 ：
いつ？

116 ：
14日からだが、明日明後日も暇だな。
どうするか…。

117 ：
人まだいるじゃん

118 ：
やってる～？

119 ：
もう閉店だよお客さん

120 ：
AIのための資料整理中です。
1日2日じゃ終わらんな。

121 ：
ｗｋｔｋして待つ

122 ：
まだー

123 ：
・・・何作るんだっけ

124 ：
シムシティみたいな都市開発ゲーム

125 ：
それでも良いけど早くうｐ

126 ：
「…みたいな」って……

127 ：
シム

128 ：
実際に出来たら禿しくやってみたい。
密かに期待してる。
しかし誰かが骨組みを作らんことには、ここで何を募集しても完成はむりぽ。

129 ：
120が今つくってるんじゃないの？

130 ：
ジムシティみたいな宇宙戦争ゲーム

131 ：
明日から作り始める。トリップつけとくわ。
資料整理がまだ終わらんけどAIからコツコツと作る。
その他の予定は
2Dで作る。
マップとかキャラ絵、アイテムは各自勝手に追加できるようにする。
程度。
なんか意見要望あったらよろしく。

132 ：
age

133 ：
>>131
> マップとかキャラ絵、アイテムは各自勝手に追加できるようにする。

最高。楽しみにしてまつ

134 ：
今日、シムズ２買ったけど、凄いクオリティだな。これ。

135 ：
>>134
シムズとシムピープルの違いって何？

136 ：
一緒。シムズの日本名がシムピープル。２からは日本名もシムズ。

137 ：
>>136
そうだったのか

138 ：
ずっと粘着してんだけど、131は何処行ったんだ。

139 ：
まあ、待とうぜ

140 ：
今日から作り始めたとして、朝から晩まで作りっぱなしってこともないだろうし
「こんな感じに進んでるよ」って示せるのは10日に1回ぐらいがいいところじゃないのか？

141 ：
13日に明日からって言ってるから、「こんな感じに進んでるよ」は明日ぐらいか。

142 ：
ｺﾅｲｰ

143 ：
終了

144 ：
トリップはこれだったっけ…。
一応コツコツ作ってますよー。
作業の進行度が計画と比較して5%くらいなので報告できないｗ。

145 ：
いやまあ、ひと月に一度くらいの報告で良いですよｗｗｗ
自分で作ったこと無いけど、形として現れる進行状況ってそんなものじゃないですか？

146 ：
>>144
続けていてくれるのを確認できるだけでも嬉しい。

147 ：
うは、結構皆覗いてるのね。

148 ：
そりゃ結構期待してますから

149 ：
え

150 ：
お

151 ：
か

152 ：
ま

153 ：
え、オカマ！？

154 ：
かんま
(朝鮮の鍋)

155 ：
まだか

156 ：
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ（･∀･ )っ/凵⌒☆ﾃﾞﾓﾏﾂ

157 ：
131じゃないけど何か作る。期待するな。
・欲求持ったAIもどき
・描画エンジンは適当
・とりあえず2D見下ろしで試作
・画像は置き換え可能

158 ：
>>157
期待してるぞｗ

159 ：
>>158
これが初ゲームプログラミングなんで、ほんとに期待は勘弁。
とりあえずトリップつけときますよ。

今日の進展
・digipenのC#で2Dゲームを作ろうチュートリアルを読む
・イメージを膨らませる

次のマイルストーン→画面モックアップ
・背景(部屋)表示
・自キャラ表示
・家具表示
・UI？

160 ：
期待あげ

161 ：
今日の進展、といってもまだ考えてるだけ。
・部屋＝背景画像
・自分、家具＝スプライトの派生クラス
・UI、ゲージ＝とりあえずテキスト、後で画像で棒グラフに
見た目の要素はこんなものかなあ。配置を考えよう…

162 ：
wktk

163 ：
今日の進展
・自分のゲームのクラスを作った(名前以外コピー)
・実行ウィンドウには「シム人みたいな生活シミュゲーム」と表示

…でも今のところサンプルのコピーなんで中身はシューティング
だったりする。先は長いな。

164 ：
今日の進展
・方眼紙っぽいテスト背景画像を表示
・なぐりがき人間画像表示、矢印キーで移動可能
・家具チップに見立てた画像をグリッドの上に表示

165 ：
通りすがりの者ですが、一言いいでしょうか？

がんばー>>164

166 ：
>>164
その調子でがんばれや

167 ：
今日の進展
・配置を楽にするために部屋のタイル座標指定→640x480の座標
の変換ヘルパー関数を作った
・キャラクラスに空腹パラメータを追加して、UIにテキスト表示
・100ゲームループごとに空腹を減らすテスト

みんなありがと。がんばるよ。

168 ：
＞空腹を減らす
頭痛が痛いの仲間か？

169 ：
>>168
空腹ってパラメーターがあるんだよ。覚れ。

170 ：
空腹が減ったら満腹になる訳だがw


171 ：
書いてからなんてこったーとorz

パラメータが上＝満足状態
パラメータが下＝不満状態
というのを念頭においてパラ名つけることにします。
満腹度、ならいいですかね。

172 ：
とあるAIゲーで、尿意とか喉の渇きとか満腹度とか混在してて、
パラメーター上がったら良いんだか下がったら良いんだかがわかりにくかったなｗ。

173 ：
今日の進展
・忘れないうちにパラ表示を「満腹度」に修正(指摘Thanks)
・家具とキャラの衝突判定


174 ：
満腹が減ったら空腹になるよね

175 ：
期待ｗｋｔｋ

176 ：
今日は手を休めて反省とプランニング。

現状
・背景、キャラ、家具(となる予定の)画像表示
・キャラクタ移動
・家具とキャラクタ衝突処理
・ゲームループでのパラメータ操作
・パラメータ表示

優先課題
・部屋＆家具のデータ設計
・生活シミュの骨となるゲームルール試作
・プレイヤー操作インタフェース

AIは後回し、もしくは非常に単純なものくらいかなあ。見た目
要素(キャラ、背景、家具、UI：一枚絵、アニメーション、デザイン)が
だめだめなのは、後からなんとかできる仕様にすることでお茶を
濁したい。

177 ：
今日も考えるほう。

人間データ：
・パラメータ種類
・パラメータ閾値
・アニメーションセット
・好み？趣味？(主観的な人間性を作りあげるための何か…うーむ)
家具データ・スクリプト：
・画像
・配置
・家具使用条件
・初期化(キャラアニメ指定？)
・使用中(パラメータ操作、終了条件チェック？)
・使用終了(キャラアニメ指定？)
環境ルール：
・時間による効果

とりあえず次はまだ画像でしかない家具の効果に取り
組むべきだな…ゲームになるところまで早いところ
持って行きたい…

178 ：
＞ゲームになるところまで早いところ持って行きたい…
それまず無理だから焦らず頑張って
焦って末端作り出しちゃうと基礎にボロがあったときに一気にやる気なくなるよ

179 ：
ふう。考えすぎはよくないらしい。明日からぼちぼち
製作に戻ろっと。

今日の進展
・わくわくを取り戻すためにワンルーム間取りを調べる
・家具レイアウトの試行錯誤がしたくなった

180 ：
期待あげ

181 ：
おお、進んでますなあ。

そして◆SIM/j6STfY 氏にも期待。

182 ：
通りすがりで同じこと考えてる奴がいたので、おでが考えてる奴を

AIね。

①外の状況、自分の状況を把握
②パラメータの増減、および性格(気分＝行動選択のルール)によって行動を選択する。
③行動後は、その行動にに対する評価を行う。
④その評価を行動ごとに記憶する。
⑤記憶した評価からルールを変える。
⑥一定時間ごとにパラメータを監視して、そのつど１から順に追っていく。

ってのが基本になると思うんだ。既出？
ガンパレからのパクリだけどね

183 ：
>>182
それは絢爛のAIモデルだっけな。カレル2のほうにゃ記憶＆評価
はなかったはず。社会ルール作りこみ＆個人ルールの2本立て
が掛け算でお得気分。

ある程度の人数、そしてキャラ味付けがないと社会性というか
面白みがでないかもしれないけど、念頭には置いてる。

…連休にがんばれ、自分。

184 ：
連投ごめんね。テンション上がっちゃってるんだ

おでは、パラメータの案として、マズローの欲求段階説を下敷きにしてる。

生理的欲求では、眠気（覚醒）、空腹（満腹）、渇水（喉の潤い）、排泄、精神的ストレス、体力（これについては再考中）
安全の欲求では、金欲、物欲
親和の欲求では、孤独感（友達を作りたい、恋人が欲しい、家族大事に）
自我の欲求では、今を変えたい（体を鍛える、頭良くなりたい、格好良くなりたい。）

自我と親和は優先順をどうしようか悩んでいる。自我の方が先と思ってはいるけど・・・

185 ：
うん。カレル2のパラメータを作るんだったらマルチエージェントを調べろって
芝村さんが言ってたから調べたら、あんな感じでエージェントが作られてた。

186 ：
性欲は？シムズ2にもあるぞ。

187 ：
短時間（1時間単位？）によって減ずるパラメータは、眠気（覚醒）、空腹（満腹）、渇水（喉の潤い）、排泄、体力？だと思う。
金欲、物欲、孤独感、今を変えたい、類のパラメータは欲求に直結した行動を取らないと減少するようにしたら良いと思う。

後、考えてるパラメータとしては、忍耐力と度胸。
忍耐力は行動の持続時間の、度胸（自信）は行動選択の指標かな。

例えば、恋人欲しい欲求高くて、度胸(自信)も高いと、ナンパ（相手がいるならセックル）に。
逆に、恋人欲しい欲求高くて、度胸（自信）がないと一人で慰めるって感じ。

188 ：
がんば～
上げ

189 ：
ぶくぶくと沈みつつも、A*でのパスファインディングをいれるため
格闘中。ついでにLUAも組み込んでしまえ・・・

190 ：
age

191 ：
人様の微妙に怪しいA*ライブラリを組み込んだ。クリックした
位置まで障害物を避けてパスプランニングして移動できるように
なった・・・まだ不安定なのでバグ取り中。移動＆家具利用が
できるようになったらAIルールにいけるはず。

192 ：
壁|）
壁|・）
壁|∀・）<ガンバー
壁|ミ

193 ：
この板で今もっともﾜｸﾃｶするｽﾚはここだ。
がんがれー

194 ：
3Dへのあこがれがわいてきたので一週間特攻してくる。
悩むよりやってみる。

195 ：
頑張れ

196 ：
待ってる

197 ：
3Ｄｗｋｔｋ

198 ：
逃げたか。。。。

199 ：
行き倒れ。

200 ：
基本的には2Dで作る方が簡単なんだけど
設計を考えると3Dの方がキレイに収まる場合が多いので
3Dに手を出してしまい挫折というパターンか

201 ：
北九州高専のアブストにおもしろいのあった
ttp://w3-itss.kct.ac.jp/~hamaken/saya/kyuzyo-ishii.doc

202 ：
プログラム手伝おうか？
IO周りはめんどくさいんで表示とかロジック周りで。

当方レベル的にはC、C++ならそこそこ。
倉庫番・パックマン・ボンバーマンみたいな簡単なプログラムなら数時間で作れるレベル。
大規模なのはあんまし作ったことないけどね…。

こんなんで良ければこれからパン食って一息つくまでに返事くださいな。


203 ：
ん、今回は自分でやってみるのを目標にしてる。むしろ
別にプロジェクトをはじめてもらうなりしたほうがスレ住人に
とってはいいかもしれない…

行き倒れたOblivionから脱出中。あのAIもすげえええ。

204 ：
住人的には完成するものは一つであってほしい。
202もｶﾞﾝｶﾞﾚ。

205 ：
保守

206 ：
制作されてる方近況等お知らせいただきたいです

207 ：
そんなやつもういねーよｗ

208 ：
いないの？（´･ω･`)

209 ：
いるお

210 ：
終了ｗ

211 ：
ニューラルネット、制御不能すぎorz

212 ：
　,､,､,||
;'`,ﾞ、.||'､　　オラ！製作者出て来い！！
'; ､' /´;｀'.,
　´' .; ' ; '､'.
　　　'; ､ ' ,'
　　　 '.,´; '
　 　 　ｌ !ｊ
　　 　/ルゝ

213 ：
もう誰も作ってないのか…

214 ：
よし、俺が作るぜ

・・・っと思ったが、よく考えたら俺シムシリーズやったことがないや

215 ：
シムシリーズはやったことあるが、製作技術が無いよ。

216 ：
俺の生活をシミュレーションするなら、一日中2ちゃんやってるだけだから楽だろうな。

217 ：
>>215
じゃあ、俺が作るからゲームのアイデア出しなよ

218 ：
ゲーム開始から『うんこしたい』欲求が徐々に高まって、
閾値超えたら現在地からトイレにいって座る。
それを終えたら「うんこしたい」欲求が０、また徐々に上がっていく。

っていうゲームってかプログラムをよろしく。

219 ：
そんな感じでトイレとPC間をNPCが往復するプログラムなら作ったが、
全然AIを組み込めないので諦めた。

220 ：
ソースの公開をお願いします

221 ：
for(;;){
　　unko_sitai = 0;
　　while ( ++unko_sitai < genkai ){
　　　　DoSomeWork();
　　}
　　GotoToilet();
}

222 ：
>>220
ソースなんて、晒すまでも無いぞｗ
便所位置とPC位置とNPC位置定義して、
PC位置をキーボードで動かせるようにして、それぞれの位置に画像表示して、
後はNPC位置を便意が一定以下ならPCの座標に向けてNPCの位置を近づけ、
一定以上なら便所の位置に近づけて、便所の座標に重なったら、一定時間停止して便意を０にする。
それだけのプログラム。食事や水飲み等場所を沢山増やして、AI(というか人工無能)組み込んで、
行動の記憶から多少意味ある会話でもさせようと思ったが、AIが全然作れなくて終わった。

223 ：
せめて少しは遊べるゲーム内容考えようぜｗ

224 ：
AI組み込むのが無理だとわかってから、
便所のほかに、食堂、水飲み場、ベッド、テレビ等遊戯施設あたりを設定して、
上と同じようにそれぞれ食欲、喉の渇き、眠気、遊びたい欲を設定し、
それぞれが一定以上になったら、それを解消する場所へ向かうようにする。
さらに、NPCを複数にする。
NPCの、他のNPCやPCへの接近を各人物ごとの『会話欲』で便所等と同じように制御する。
欲のほかに喜怒哀楽の感情を設定する。
NPCやPC同士が一定の距離以内に居る時、会話が発生するようにする。
会話でそれぞれの感情を上下させ、上下した時の相手と会話の状況を記録する。
その記録に基づいて、人物ごとの『会話欲』の増減速度を変更する。（要するに友好度的な扱い）
会話は、一緒に食事をしたり、遊戯施設を利用したりする『提案』も含まれる。
くらいまで構想した。でも、やはり出力(行動)と入力とパラメーターだけ定義して、
細かいことはニューラルネットか何かでAIらしく動かしたいんだよな。

225 ：
つ　Sims AIの解説
ttp://www.cs.northwestern.edu/~forbus/c95-gd/lectures/The_Sims_Under_the_Hood_files/v3_document.htm

226 ：
単語だけ知ってて使い方しらないプログラマーが一番うざい

227 ：
プログラマーが一番うざい（俺様の様に理解してから語れ）
と思ってるバカの方がもっとウザイ・・・

228 ：
シムシティみたいなの作りたい

229 ：
シムシティ自体は単なるオートマトンだと思うが。
シムシティ・クラシックくらいのゲームなら、かなり簡単に作れるような。

230 ：
シムアントの蟻を人間に変えたようなゲームの方が、このスレにはあってる気がする。

231 ：
>>229
じゃあちょっと挑戦してみる

232 ：
でけた！
ttp://gamdev.org/up/img/7236.zip
えー、シムシティは単なるオートマトンだという言葉を受けまして、
作ったのですが…


どう見てもシムシティじゃなくてライフゲームです。
本当にありがとうございました。

233 ：
やってみた。
宅地と工場並べて２個置くだけで増えながら伝播していく様は
まるで資源を食いつくして増えていく人類のようですね。
と、生命の神秘とかについて思いを馳せたり馳せなかったりしました。

あと、0,0の地点のクリックが反応しないす

234 ：
おれもやってみた。なかなかおもしろいなｗ
というか、コレで初めてまともなゲームが上がったのか？

235 ：
工　工
　住
工　工

とすると繁栄も衰退もせずにお金がたまっていくぞいｗ


236 ：
作者ですー。おおっ、こんなにも多くの方に遊んでもらえるとはー。

>>233
住工並べて置くとまっすぐに伝播していきますよね。
１マス離して置くとなぜか途中で崩れてカオスに突入。

＞あと、0,0の地点のクリックが反応しないす
あー、気付くかあ。いや、なんか普通に作ったら
住宅／工業地建設するときに
0,0の点にも勝手に住宅／工業地が出来ちゃうバグが発生しまして、
よくわかんなかったんで、0,0は建設されないようにしちゃったのです。
もうめんどくさいからいいやと思ってるんですが。

237 ：
ＩＤがまだ変わってない漏れ

>>234
１日もかからずに書き上げたプログラムなので
たぶんまともなゲームと言えるほどのもんじゃないす。

ちなみに製作宣言から着手までの約２週間は
構想と自らを偽ってシムシティクラシックライブやってました
何ひとつ吸収できなかったけど、シムシティはやっぱり面白かったです。

238 ：
>>235
お金はすーぐ貯まりますよね。
ゲームとして成り立ってないなあ。

ちなみにその形は「ブロック」と命名したいと思います。
安定しててめったに崩れない形ですよね。

あと

　 工工
住
　 工工

は勝手に「カメ」と命名しました。
動きがカメっぽいから。

他にも何か面白いのあったら教えてちょ。

239 ：
おおー、楽しくやらせてもらった。
で、ソースうpよろしく。

240 ：
HSPのソースの拡張子って、何？

241 ：
>>239
ソースは一緒に入れといたはずですども。
まあヘボ過ぎて見れたもんじゃーないんだが。

>>240
詳しくないんでよくわからんが、
拡張子は.hspかな。メモ帳でも開けるみたいですが。

242 ：
>>241
トンクす。

>>239
というわけで、解凍したフォルダを穴があくほど調べるできだと思う。コレまじお勧め。

243 ：
エリア全部を　ブロック　で埋めてパーフェクトワールドなるものをつくってみた
お金は貯まるが重いっす

確立は低くていいので法則にランダム性を持たせると良いかも

244 ：
>>241-242
サンクスコ！
言われた気がついたよ。丁寧にアンガトね

245 ：
>>243
＞前半
いや、実は空き地でも
周囲に住宅と工業が無いか全部探索してるから
住宅と工業でいっぱいでも全部空き地でも
重さはそんなに変わんないはずなのですが、
（あ、でも表示で若干差が出るか）

でも何にしても重いよなあ。これ。
これでスピードＭＡＸだからな。
たぶんすべてのマスで
その周囲を探索しちゃってるのが
無駄が多すぎるんだろうな。

あーでもこんな程度のことでも雑にやるとすぐ限界来るんだなあ。
プログラミングは難しい。
円周率1兆桁とか改めてスゴス。

＞後半
おーそれも面白そう。
でも他の人に任せますわ。誰か作ってちょ。

>>244
いえいえ

246 ：
つか、かなりやる気を促進された。俺も頑張ろう。

247 ：
普通のライフゲームより固定されるまでかなり持つ感じ。
固定時はパターンを繰り替えすものはなくて、全部動かなくなるね。
グライダー銃作れないかなーと思ったけど発見できず。
よければ法則を教えてください

248 ：
>>246
おう。がんばれー。

>>247
法則は同封しといた説明.txtを見てくださいー。
グライダー銃作れたら懸賞金差し上げますｗ

249 ：
たまーにだけどパターン繰り返すのもでてくるね。
ただ要素が複雑すぎて最小構成がみつけられんｗ

250 ：
保守

251 ：
おもしろそうなスレをageて逝く。

252 ：
ゲーム開発者のためのAI入門買ってきた。えへへぇ、これで勉強だ

253 ：
絢爛舞踏祭の攻略本もゲームのAIには結構参考になると思う。
記憶のシステムとか、コマンド式でのコミュニケーションがどう処理されてるかとか詳しく書いてる。


254 ：
おっ、いいこと聞いた。サンクスコ。でもお金ないや。

255 ：
人工社会についての本買ってきた。
いわゆるＳｕｇｅｒｓｐａｃｅって奴。
正直、複雑系のダイナミクス知らないと、>>２５３とか読んでも意味ないと思うよ。

256 ：
そうなんだ。じゃ、やめとこ

257 ：
いや、全然知らなくても大丈夫だと思うが。
絢爛のAI作った人がAIについて語ってる同人誌があったみたいだが、
今はもう手に入らないから困る…ヤフオクにでもでてないかな。

258 ：
>>257
そうなの。じゃあ、買おうかな
＞同人
どういうタイトル？サークル名とか、詳細

259 ：
『エヴァ2のコタエ』という名前で、ググれば出てくる。
持ってないので詳細は不明。


260 ：
クラスで人オブジェクトを作ればいいのかと思ってる。
どうやって作ってるか教えて。

261 ：
class CHito
{
　　int m_age;//胎児状態から存在できるようにsigned
　　enum ESex m_sex;//新しい性別が現れてもいいようにenum
public:
　　void eat(const CFood& food){
　　　　m_hungry -= food.filling;
　　}
　　void drink(const CDrink& drink){
　　　　m_thirsty -= drink.quantity;
　　}
　　void getAWash(void){
　　　　m_pee = m_poo = 0 + getAgeRelatedDisorders(m_age);
　　}
　　void makeLove(const CHito& target){
　　　　m_libido -= (target.sexuality * m_proclivity - m_physicalCondition) / (m_numberOfMasturbationToday * 0.72);
　　}
};

262 ：
メンバ関数のvoid getAWash(void){が何してるかわかんない。
コメントアウトをお願いします。

263 ：
お手洗いに行く。年齢が増えると全部はでないから。。。

264 ：
ありがと。参考にするね。また教えてくれると嬉しい。

265 ：
応援あげ

266 ：
行動決定のための『現在の欲望』を求めるメンバ関数を考えてみた。
それぞれの欲望の数値を構造体｛欲望の種類；強さ｝の配列中に入れて
強さをソート
ソートした1番目が『現在の欲望』という風に考えた。
同じ強さの場合は先に入っていた方が寄り原始（生理）的な欲求だとすればいいんじゃね？ｳﾋｯ
とか書いているうちに思った。

267 ：
>>266
発展させるなら、どの欲求を優先させるかで性格づけができるかも

268 ：
欲望構造体を少し弄って
struct avarise{
char *kind; //欲望の種類
int power; //欲望の強さ
int rate; //欲望の上昇率
}
みたいに上昇率をそれぞれ初期設定で示してやることによって性格付けに
対応できないかな？どうかな？

269 ：
AHP でググルと良いかも


270 ：
>>269
ググって見た。なかなかに面白そう。
まだざっと見ただけだから具体的に取り入れられるかわかんないけど、
いい情報聞いた。ありがと。

271 ：
昨日誘導されたのでこっちでやろう。

272 ：
段階的学習みたいに、こういう順番に作っていくみたいな
手本があれば作り易そうなんだがなぁ…

273 ：
1 ウィンドウ表示
2 背景一枚絵表示
3 背景の上にキャラ表示
4 キャラを動かす
5 キャラにパラメータを設定する
6 パラメータを表示する
7 時間ごとにパラメータを減らす
8 特定の場所に行くとパラメータが回復するようにする

・キャラ移動自動化
・特定の場所に家具表示
・パラメータ複数化
・キャラ複数化
・キャラにアニメーションを追加
・部屋エディタ
･･･etc

274 ：
＞箱庭
どこから来たの？

275 ：
ここ↓

素人の俺にHSPで経営シミュを作らせるスレ
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1156637805/l50

>>273
お、いいねぇ。
それシムズ系じゃなくてトロピコとか創世記みたいな
シミュにも使えそうだな。


276 ：
あとはライフゲーム作ってみるのもいい練習になると思う。

あれは隣接コマとの関係で次の状態が決まるけど、
それに全体のルールとか、リソースの概念とかつけていけば
ゲームのロジック部分に発展できる。

277 ：
おいすー。

>>273
の4まで出来た。

http://gamdev.org/up/img/7769.zip
作った自分で言うのもなんだが、キモ。

278 ：
8まではすぐにできると思う。
問題は、CPUの思考なんだよ。


279 ：
CPUの思考まできたら目指すものをはっきりさせながら
段階をまた考えよう。

280 ：
たしかにすぐ出来た、だが全体の事を考えずに
ただ追加していっただけだからな…

LV8まで
http://gamdev.org/up/img/7769.zip

CPUとかさっぱりだ、まぁのんびりやりますか。

>>276
明日ちょっと作ってみますお。

281 ：
>>280
ソース見せて

282 ：
8まではすぐにできるとは書いたけどこんなに早く作るとは思わなかった。
しかもHSPとかかと思ったら、VC++＋DirectXかよ。凄いな。
俺はrubyとなんかrubyでグラフィック扱う超簡単なライブラリでも、数日かかったというのにｗ
しかもAI作る段階で挫折。CPUがちょっとPCの方に向かってきたかと思ったら、
トイレと水飲み場をの間でブルブル震えるだけとかﾜﾛｽｗ
改良しようと尿意と喉の渇きの優先順位とか条件をごちゃごちゃ増やしたらわけわかんなくなったし。

283 ：
うあ～参加してぇ～

284 ：
y軸が一緒になるまで対角移動してそれから一直線に進むね

285 ：
ちょっとスレ違いになるっぽいが、目標がトロピコなら、
シムピープルっぽい部分よりシムシティっぽい部分を作っていった方がいいんじゃないかと思う。
学習ステップ追加しとくから、>>276やった後気が向いたら挑戦してみて。

09:ライフゲーム？
10:画面を80*80の升目に区切ってそこに牧場(緑塗潰し)と畑(茶塗潰し)を表示する。数や配置場所は適当。空白地も。
11:一定時間ごとに牧場は肉・畑は麦を産出。それを貯めていってどっかに表示する。
12:畑*2・牧場*3の作業員がいることにする。一定時間ごとに、一人は肉１麦１を消費。貯蔵から減らして表示。
13:醸造所を作る。溜まってる麦１を一定時間ごとに酒１に変える。
14:作業員一人が一定時間ごとに麦1肉1酒1を消費するように変更。
15:プレイヤーが任意で建物を配置できるようにする。
16:家を作る。家一軒につき建物一つ。家足りないと新しく建物建てれない。
17:作業員の足りない建物をわざと作り出し、そこは作業効率が落ちるようにする。
18:人の配分をプレイヤーの任意で変更できるようにする。

わかりづらいかも？
18までできれば、あとは根気のみでトロピコできる。
どういうバランスにするかとかで頭は使わないとだが。
あとＡＩと。

286 ：
ついでに、ガタガタせずにまっすぐに目標に向かわせるやり方。
平方根を求める関数だけ使用。C++だとsqrt？

1:自キャラの位置情報を変数で持つ。Single型で。
2:目標位置と自キャラ位置のx軸絶対差分をＸ、y軸絶対差分をＹとする
3:普通に目標までの距離Ｒを求める。
4:一定時間ごとに移動させたい距離をＡとする。一秒ごとに１ピクセル移動させたいならＡ＝１。
5:Ｘ*Ａ/Ｒが一回にx軸上を移動する距離。y軸も一緒。位置情報変数に足したり引いたり。
6:位置情報変数を元に再描画。変数内の小数点以下は四捨五入でも切捨でもご自由に。

またしてもわかりづらいが。
頑張れ。

287 ：
おいすー。

>>285
凄い、本格的な内容になってきた。
全然わかりづらくないよ、各LVの内容は把握できた。

>>282
ブルブル震える場面が想像できてﾜﾛｽ。
AIとか難しいよな。

俺も頑張るから皆も頑張れよな！

288 ：
うん。俺も負けないように、がんばるよ

移動はさ、↓みたいなアルゴリズムじゃない？

マウスの位置　m_x,m_y
キャラの位置　x,y
キャラの座標変化量　d
gameloop{
　　　while(一緒になるまで){
　　　　　　if(m_x > x){
　　　　　　　　　　x=x+d
　　　　　　}else if(m_x = x){
　　　　　　　　　x=x
　　　　　　}else{
　　　　　　　　　x=x-d
　　　　　　}
　　　　　　yも同様
　　　}
}

ポテンシャル法を使うとよいと思うんだがどうだろ？

289 ：
>>288
まぁ、基本はそれでいいだろうな。
ただ、描画を考えてピクセル単位(Ｃでの単位ってピクセル？)とかで常に計算してるとガタガタになるから、
計算は計算、描画は描画で分けて考えた方が良い、と。

ポテンシャル法は面白いが、段階的にまだ早いかも？
そんなに難しいものでもないけど。

290 ：
>>289
ごめんごめん>>288は、
>>280に実装してある移動の計算アルゴリズムがこんなんじゃないかなぁって予測
対角をかくかく動いて後一直線の動きをするから、こうじゃないかと。

タイルベースなのか連続なのか分からなかったから変化量で座標を増やしたんだ。
タイルならインクリメントかデクリメントでいいと思うけど

291 ：
とりあえずオブジェクト指向な言語じゃないと開発はムダにめんどくさいぞ。
この手の他エージェント社会モデルは

292 ：
おいすー。

ライフゲーム出来た。
マス目を小さくし過ぎたので長時間見るなよな。
http://gamdev.org/up/img/7782.zip

Wikipedia見てルールを理解した。
グライダー・ガンも作れるぞ。

じゃあ次やってくる。

293 ：
>>292
お疲れ。着実に進めてるっぽいね。
いいことだ。ＳＬＧ系って少ないから、是非頑張ってほしい。

294 ：
270以前の人は？

295 ：
いるけど口だけだお。

296 ：
いるけど□ボタンだお

297 ：
ゴム製でへこんだままになるわけか

298 ：
そうデザインしたんだから不良じゃないお

299 ：
グローバル変数使いまくりんぐ。

ところで、箱庭シミュ(トロピコ他)って人口とか建物の建築数に
上限あったっけ？
zootycoonはデフォで人口1000人、建物も「もう建てられません」
みたいに表示された気がするんだが、他のゲームはさっぱり…

どれだけ配列用意すればいいかわからぬ。

300 ：
お。来たか。

トロピコは確か上限あったような気がする。
っても、俺がやったの２だけど。

とりあえず、配列の数字なんて後からいじれるんだから、最初は小さくやってみれば？

301 ：
人なり建物なり、確保したメモリをリンクリストに繋げてメモリの許す限り
増やせるようにすればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

302 ：
ﾚｽｻﾝｸｽ。

最初は小さくとるか。
本来なら301の通り、新しく建物や人が出来る度にメモリ確保して…
とやるのが一般的なのかも知れんが、ｺﾞﾒﾝﾈ俺無知でｺﾞﾒﾝﾈ。

303 ：
やはり、AIが大きな壁なのか？
いや、なのか？って聞くまでもなく大きな壁だろうけど。

304 ：
パスファインディング面倒。

305 ：
シム人なら壁だろうけど、299が挑戦中の箱庭シミュならAIはそう難しくないな。
経路探索は面倒だろうけど。

306 ：
そしてまた一人消えていった･･･

307 ：
誰かショッカーを経営するゲームをつくｔってくれ。

308 ：
>>307
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/evilgenius/evilgenius.html

309 ：
おいすー

まだ11までしか出来てないが過疎ってるので投下。
http://gamdev.org/up/img/7854.zip

310 ：
ｸｿｰ俺の環境だとすぐに終了してできない

311 ：
むぅ。

原因としては…
DirectXが入っていない。
MapData.datをexeと違うフォルダに移した。

ぐらいしか分からんorz
どっちも可能性は低いな、俺のミスかもしれん。

312 ：
俺の環境だとちゃんと動いたよー。

313 ：
動く人もいるか、各々の環境次第かな。

314 ：
良スレage 

315 ：
過疎スレage

316 ：
Lv12
http://gamdev.org/up/img/7931.zip

そろそろ素材探しの旅に出る。
牧場とか畑って、やっぱり1マスじゃ感じ出ないよな。

317 ：
黒いウィンドウが出てすぐ消えた。俺のPCじゃ動かないや＼(^o^)／

318 ：
ウチでは動いてる。DirectX9.0入ってるかどうかの差か？

319 ：
Lv14まで、値がマイナスになっても気にしない。
http://gamdev.org/up/img/7946.zip

次でようやくプレイヤーの操作がはいるな。


320 ：
ちゃんとだんだんとできて行ってるのが凄いな。応援してる。

321 ：
>>319
いい感じで進んでるねぇ。頑張れ。

ただ気になったのが、麦とかの数量の変更って、どういうタイミングでやってる？
うちでやった場合だけの問題かもしれんが、なんか増えたり増えなかったりバラバラ。
もし気にしてないようだったら、ちょっと↓を参考にしてほしい。

1:起動後、必要なものを一通り描画する。

2:＊＊＊＊＊ここを起点に時間をカウントする＊＊＊＊＊

3:数量の変更などを内部だけで実行する
4:2から数えて1000ms後に数値を一斉に再描画(もし一秒毎の更新にするなら)
5:2に戻る


あと、システム屋が素材とか見てくれにこだわりだすと開発が滞る。面白いほどに。
でもやっぱり寂しいっていうのも理解できる。難しいところだな。
誰かポンと投下してくれるといいんだが。

322 ：
逃亡しやがったか。

323 ：
お前は何を言っているんだ

324 ：
うんこ

325 ：
だめ生活シミュでも作るか…

326 ：
ひきこもりシミュとか？ｗ
NHKにようこそようこ

327 ：
ユニセフの極貧生活シミュゲーム
ttp://www.unicef.org/voy/explore/rights/explore_3142.html

金がない→教育なし→安賃金で重労働→体壊す→治療費払えない→死

328 ：
あげ

329 ：
シムピープルってやったことないけど生活シミュだよね？
そういうの作ってみたいな～と思う今日この頃。

今他のゲーム作ってるからペース遅いだろうけど、
手が空いたときにでもちょくちょく作ってみようかな～と
独り言を言ってみる。

330 ：
あげあげ

331 ：
webカメラをセットして、掲示板に書いたことを>>1さんが動けばいいんじゃない？

332 ：
上の方でライフゲームのことが出てたからここに書かせてもらう。
ライフゲームみたいにセルを地域だとして、国の領土奪いのシミュレートって
どうやれば上手くいきそうかな。パラメータはできるだけ少なくシンプルで。

そういうのをぼーっと眺めたくなって探したけど見つからなかったんで
民族と軍事力のパラメータを入れた単純なプロトタイプ作ってみたけど、
いまいち。調整次第で この２つの値だけでも充分面白い変化が見られると
思ったんだけどなー

333 ：
>>332
民族のパラメータってどんなパラメータ？
他のセルとの友好度ってこと？

土地に生産力のパラメータを追加してみるといいかも。

戦闘を行うと勝った側の軍事力も減るが、生産力によって時間とともに
軍事力が補充・増強される。
生産力が高い土地ほど軍事力の補充量も大きいが、敵に攻め込まれる確率も高い。
といった感じで。

334 ：
>>333
レスありがとう。詳細を全く書いてなくてごめん。

１個のセルは１つの民族種（優劣なし）と軍事力、所属国の情報を持つ。
世代ごとにセルAはAとその周りのエリア計９セルの情報をもとに
次の所属国をランダム性なしで決定する。
決め方はエリア内の国別の軍事力に国家数と民族数で補正をかけた上で
最強国を選んでいる。多民族国家もできるんだけどエリア内での国内の
民族種が多いほど軍事力が下がるようにしてあるから、実質的には
周囲との友好度を算出しているようなものかも。
セル情報の更新は所属国と軍事力だけで、民族種はずっと固定。
下の画像で色分けしてある各国の領土が世代経過で変わっていく。
ライフゲームと同様に味気ないけど。
http://gamdev.org/up/img/8848.jpg

毎回全セルを更新するからあまり複雑な計算はできないんだけど
生産力を入れたら、確かに戦略性を妄想させるような変化が生まれる
かもしれない。

335 ：
さて、春休みに入った。何か作ろう。シム人みたいなのいいね。
画像さえあればなんとか作れるはず。

ＲＰＧでつかうマップチップつかってプロトタイプ作ってうｐしたらだれかみてくれるかな？
てかこのすれ自体だれかみてる？

336 ：
国民の１２％が見てるよ
５０代の女性は３５％も見てるらしい

337 ：
>>335
スレが立った当初からずっと見てる。
俺はむしろシムアースみたいな地球環境シミュゲーが作りたいんだけどさｗ


338 ：
社会性を持たせたシムできないかな。
町内シムみたいな感じで。
社会性パラメーターとしては個人への好感度。
プレイヤーPがAを殴るとAのプレイヤーに対する好感度が↓↓↓
それを見ていた（視線チェックあり）B、Cの好感度も↓
でも中にはマゾい人がいてPに対して好感度↑
金品を渡せば好感度の下降を抑える事ができる。
普通のNPCにはつついたりすると好感度↓、でも高好感度キャラに対してはちょっかい出すと好感度↑。

視線チェックがあるってことは見られていなければ何しても好感度は下がらないのを利用して、物陰で乱暴したり盗みをしてもOK。
高好感度キャラXといちゃついているところを別の高好感度キャラYに見られるとY↓↓↓だけど、見られないようにしながら付き合う二股スニーク恋愛プレイもできる

339 ：
シムピープルはスキン作るの大変だから
前　後ろ　右　左
の４枚くらいですむのにしないか？

340 ：
上げちまった

341 ：
>>339はだれに言ってるの？

342 ：
>>339
おまえは２Ｄゲームの大変さをわかっていない。
せめて歩くアニメーションのパターンくらいは必要だろう。
それと左右は画像を反転させればいいだけ。

343 ：
剣と盾か箸と茶碗でも持たせるんだろうよ

344 ：
２Ｄなら向きの左右で剣の持ち手がかわるなんて日常茶飯事さ！
プリントシャツのロゴが半てんしてもスルーＯＫさ！

345 ：
GPO

346 ：
ガンオケ？ありゃダメだろ。生活シミュとしては（というかグラフィック以外は）全部ガンパレより劣化してる。


347 ：
ガンオケ、パレより好きだけどな。妄想の入る余地が大きくて。

348 ：
マーチかオーケストラかで書いてくれ

349 ：
パレ、ガンパレ＝ガンパレードマーチ
オケ、ガンオケ＝ガンパレードオーケストラだろ。
ガンパレードオーケストラだって、ガンパレって略せるだろ！
とかアホみたいなことは言わないように。

350 ：
動物の森

351 ：
>>349
決してアホなことではないと思う

352 ：
ガンチー
セックスしよー！

353 ：
UOとかも飯食わないと死んだりすれば生活ゲームになりそう

354 ：
なんか面白そうだな
俺もやるお

355 ：
>>353
一個のパンを求めてPKが起こったりするのか。
マジ殺伐だな。

356 ：
商業あるしモンスターの肉なり
木の実なり食えるようにすりゃいい
もちろん漁業農作も

357 ：
肉は今も取れるか

358 ：
まだモデリングしてないけど
http://gamdev.org/up/img/9070.gif
みたいな、単純なもんなら作成可能。
ダメピープル、誰か作ってえ（´д｀;）

制作環境：メタセコ、ロクボン他


359 ：
すごいなぁ

360 ：
何が凄いってロクボンを使いこなせてるところが凄い

361 ：
保守…というか作成中。

362 ：
>>361
ちょっと魅して

363 ：
あげ

364 ：
>>360
RokDeBone2使えなかったら3D諦めろと・・・

365 ：
保守

366 ：
作ろうと思うたびにAIを作るのが先か世界設定を作るのが先かで堂々巡りになって作業できね。
AIから作ろうと思ったら、AIが動くにはAIが存在する世界が必要なので、
まず世界設定から作らなきゃならないのだが、世界設定はAIの設計に関わって来るので、
AIの設計をまず決めないと世界設定のシステムが作れない。


367 ：
世界設定って・・・

食べてウンコして寝るから、はじめるんじゃないの？

368 ：
世界設定って書いたから誤解を招いたかもしれんが、この世界は何たら神が創造し、国は3つあって～みたいなストーリーのことではないよ。
世界の法則やら、物体、物質をどうやって数式やデータとしてあらわすかの設定。

食べてウンコして寝るというのは当然なんだが、それをどうデータとして表現するかが難しい。
とりあえず単純に、ある場所に行ったら満腹度上昇して、別の場所に行ったら便意減少して、また別の場所では眠気が減る、みたいに作ったとする。
そうすると、それを処理するAIは位置と変化するパラメーターを参照して動けばいいのだが、そうやって作ってもそこで完結してしまう。
要するに、たとえば食べ物の種類を増やして味とかで好みの差をつけようとか思ったら、また1からではないにしてもAIの設計やり直さなきゃならん。
最初から人間が感じうる感覚を全部パラメーターとして採用して、食べ物やその他の物体は全部そのパラメーターの数値であらわすか？
とかも考えたが、問題は感覚なんて人によって違うので、例えばある食品の甘さを1とするか2とするかなんて、客観的に決定できない。
まぁ、それは基本的値に対してAIが個別に補正することである程度解決はできるが、そもそもいちいち物体一個一個にパラメーター割り振るのは余りに面倒すぎるんだよな。
かといって、物理レベルや化学レベルから表現するのも難しすぎるし。

369 ：
>>368
「食べてウンコして寝る」レベルのAIを作ったことあるの？
ないんだったら、そんな小難しいこと考えてないで、
パラメータ３つ（例えば「満腹度」「排泄欲求」「疲労度」）のみの
AIを作ってから、それにパラメータを追加していく方法で改良していくほうがいいよ。

パラメータをどんどん追加していくと、途中で問題がいっぱい出てきて
作り直しになると思うけど、そうなってようやく、どういう問題があって
それをどのようにすれば解決できるかも分かるようになるから。

明確な仕様が決定できないってことは「知識不足」＋「経験不足」なんだから、
とっとと手を動かした方がいい。
そうすれば「知識」も「経験」も手に入って、ちゃんと設計できるようになってくるよ。

370 ：
>>369
人に講釈たれる前に当然あんたも手を動かしたんだよね？
何者かしらんが、その自信満々なアドバイスをまず作品で証明してくださいな。

371 ：
アドバイスの内容が正しければ言ったのがウンコでも問題は無かろうに

372 ：
>>369
その程度なら作ったことはある。
基本的にあるパラメーターが減ったら、そのパラメーターを回復させる場所に移動するという特に面白みも無い単純なAIだったが。
ただひたすらプレイヤーキャラ（尿意、眠気が無ければよってくる）とベッド（眠気）とトイレ（尿意）の三点間をうろうろうろうろしてたｗ
で、ある程度リアルな人工知能、人工感情、人工情動を実現するには、きちんとした内面の作りこみも必要だなと思ったんだよ。
それで、外部世界⇔情報処理（AI）⇔行動という感じで作ろうと思ったのだが、行動はとりあえず良いとして（歩く、走る、食べる、寝る、用を足す等）、
外部世界をどう作るか？、情報処理（AI）をどうするか？ってところでループして詰まった。
で、今はもう諦めて、世界設定が不要なAI（AIの集まり自体が世界）か、
AIが不要な世界設定（世界設定からボトムアップでAIが出現）か、どっちかをつくろうと思って思案してる。
後者はちょっと難しそうなので、前者になるだろうけど。

373 ：
そうそう、ループして詰まるよなぁ。

374 ：
それは面白いね。
トイレが視界に入ったら、排泄欲求値が高まるとか
もらした経験がある個体は値が低くてもまめにトイレ行くとか
トイレに入るところを別の個体に目撃されてドアを蹴られたりした個体はもれる寸前まで我慢するとか

375 ：
だけど、それらを処理する方法（アルゴリズム）を考えるのが大変なんだよなぁ

例に出た「トイレが視界に入ったら」で考えると
視界に入る。
つまり、対象とする物を認識した（ある一定の範囲になった）ら、
それにまつわる知識を検索して、そこから導かれる行動を撮る。
口で言うのは簡単なんだけど、まず、対象とするものの種類、それに関連付けられる記憶・知識の記述方法＝フォーマット、
それらから派生する行動、そして行動を選択する手順・・・

とまぁこれらを考えようとして、堂々巡りになるわけで、俺は詰まった。

376 ：
実現できる範囲でモデル化していくしかないだろ
原子や分子の挙動なんか考えてたら地球シミュレータでも無理だし

377 ：
何故ループするかと言えば
次の行動を選択する際に採り得る選択肢が少ないからでしょ。

378 ：
スケジュールを決めて生活するシミュレータを思いついた。

ttp://gamdev.org/up/img/10730.jpg

379 ：
そのスケジュールはどうやって決めるの？

380 ：
リアルタイムでプレイヤーが入力できるようになるはず。

左側の５つのバーで、５種類のスケジュールが管理できて、
特定の曜日や日をこの日程とか設定できる。

381 ：
たとえば時間割

382 ：
なるほど。
じゃあ、一番最初のスケジュールはどうやって作成するの？
あらかじめ決めておく？それとも制限を持たせてランダムに作成？

383 ：
最初に作成して・・・開始ボタンといった感じかな。

最初は所持品とかが少ないからそう選べるコマンドもないはずだからね。

384 ：
身体・精神的なパラメーターを設定し、そのパラメーターに基づいた行動の評価関数を設定して、
遺伝的アルゴリズムのようにスケジュールを動かしてけば、結構面白い感じに動きそうだな。
パラメーター間の関連性と、行動によってどうパラメーターが変わるかをかなり上手に設定しないとダメだけど。
そこができたら、後はその場その場のパラメーターの変化を反映してスケジュールを細かく動かせれば、普通にゲーム的に十分なAIになりそう。


385 ：
初代SimCityのソースコードが公開 | パソコン | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/01/15/005/

お前ら、シムシティの初代ソースコードが公開されましたよ

386 ：
ニコニコ動画(RC2)‐芝が生えるゲームを作ってみるww 2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1978648

EveryExtendの作者が、ライフゲームみたいなのを作ってる

387 ：
ほ

388 ：
しゅ

389 ：
このスレ死んだの？

390 ：
書き込み間隔からすると、復活の見込みは薄いな。
俺みたいなROMは結構いるかも知れんが、
書き込み側、つまり、作る側の人間がいなくなったっぽい。
保守人が頑張ってるっぽいが、その人がいなくなったら、
完全に消滅だな・・・。

保守だけで1000までいったら吹くｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何年後になるかは知らんがｗｗｗｗｗ

391 ：
一応、ほしゅ・・・しても無駄かな・・・

392 ：
NEETでよければ作る

393 ：
作らなくていいから働いて

394 ：
作りたいと思って、参考のためにシムズをやりこむ
→よくできてるなーと感心し、MODなど使ってさらに遊ぶ
→うはｗｗｗ楽しいｗｗｗｗこれは廃人になるねｗｗｗ
→アニメキャラやゲームキャラを生活させて動画を作って某動画で公開する
→あれ？別に作らなくても良くね？と満足する
→終わり

という流れが一般的らしい。

395 ：
ここって、何気に長持ちだよね。
作る気はないけど作って欲しい人が沢山いるのがうかがえる。
まぁ、俺もその一人なんだけどなｗ

396 ：
俺も俺も


397 ：
ニコニコのシムズ動画見ているだけで腹いっぱいになってきたｗ

398 ：
俺も俺も

399 ：
3Dカスタム少女＋シムズなエロ生活シミュゲームって作ったらメチャ売れると思う。

400 ：
俺も俺も

401 ：
技術的な興味もあるし、考えるだけでワクワクするけど
すでに完成度の高い作品があるから作る気までは起きないな。

402 ：
だが、待って欲しい。
果たしてそうだろうか？
我々は疑問を抱かずにはいられない。

403 ：
俺も俺も

404 ：
奇遇ですな

405 ：
>>285の学習ステップ借りますね。

406 ：
SimCity Classic Liveやってみたけど、最初のころの版が元だけあって、ライフゲームみたいだな

シムシティクラシック・ライヴ
http://www.japan.ea.com/simcity4/sim_classic/


407 ：
ちょっと似た感じのものを作ってるのでメモ用に借りますよ

メモ
・表示する画像の位置を指定可能にする
・行動を入れる配列
　action[<chara_num>][<action_num>][0] ： 行動にかかる時間
　action[<chara_num>][<action_num>][1][<palam_num>] ： 行動をとる確率が高くなるパラメータ
　action[<chara_num>][<action_num>][2][<palam_num>] ： パラメータ変化の数値
・パラメータの変化をちゃんと場合分け
・マップを読み込んで表示
・自分のいるマップを入れる変数を用意

408 ：
糞晒しあげ

409 ：
ふむ、AIキャラが世界中を自由に冒険するシミュを考えてたんだが、
まず普通に生活するものを作ってみる方が良いかも知れないな。

410 ：
シムアースとかシムアント好きな人なら楽しめそう

シムアニマル（ていうかシムフォレスト（森林））
http://www.thesims.jp/simanimals/

411 ：
>>399
欲しい・・・・・・


412 ：
俺もうすぐ大学でプログラミングとか通信に関すること学ぶから、
技術が身についたら作ってみたいなあ

413 ：
大学で教えてもらうの待つより、自分で調べた方が良いぜ。
学校は何を学べば良いか教えてもらうところだからな。
１年分のカリキュラムでも、やる気があれば１週間かからないぞ。

414 ：
正直、大学の授業で習うよりとっとと自分でやったほうがいい
授業も楽になるし。
女の子におしえて～って言われることもあるから、とっととやったほうが良い


415 ：
シムシティーの仕組み
http://simlabo.main.jp/educate/material/simshikumi.htm

416 ：
p

417 ：

>>399
名前も出てこないかわいそうなゲーム
シングルズ
http://www.4gamer.net/games/013/G001315/
セクロスできるようだが。体験版いれてねぇし。起動時間制限らしい。

まぁ、カスタム少女でおれはいい。

418 ：
>>415
結局は表面のグラフィックと複数の場、それ繋ぐ数式があるだけでいいの？

419 ：

シム人って何よ？

420 ：
age

421 ：2017/12/31
簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。

グーグル検索⇒『来島のモノノリウエ』

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