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CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.72


1 ：
groupAskの開発したフリーソフト、
マルチシナリオRPG「CardWirth (カードワース)」全般について語るスレです。
シナリオ語り、関連情報、その他雑談＆質問何でもどうぞ。
次スレは>>970あたりで立てて下さい。
公式サイト(更新停止) ttp://www.ask.s？a？k？u？r？a.ne.jp/
公認ファンサイト＆ギルド ttp://cardwirth.net/
cw-port(最新情報、リンク集) ttp://www27.atwiki.jp/cw-port/
※前スレ
CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.71
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1569892272/

2 ：
立て乙

3 ：
乙

4 ：
乙です

5 ：
乙です

6 ：
基地外の集いにわざわざ近づく基地外
はっきりわかんだね

7 ：
なんだ突然
自己紹介か？

8 ：
このクソスレまだ必要あんの？

9 ：
カードワースの雑談できる場所がここしかない
喪はノリがちょっと違うし
vipはあまり人おらんし
ツイッターは匿名じゃないのが嫌だし

10 ：
>>8
クソスレは糞を貯めておくのに必要なんだよ
貯めておく場所が無いと表にあふれ出るぞ

11 ：
ここでしか言えないことって結構あるしなぁ

12 ：
珍しくエンジン叩き以外の話題やってると思ったら
すぐにいつものクソスレに

13 ：
前スレで勇将型僧侶珍しいって言われたんだが、フラウスとかイリーナタイプの僧侶って今もうあんま居ないのかね

14 ：
僧侶自体が・・・

15 ：
うちの子役職でも僧侶完全に蚊帳の外だしな

16 ：
エクソシスト系を含めると少しはいる
宗教が一神教の一人勝ち状態だからキャラの幅を出しにくいんだよな

17 ：
僧侶は精神伸びるジジババじゃないとなりづらいのがなぁ……

18 ：
>>15
リーダー
参謀
探索役
戦士
マスコット
フリー

・・・マスコットで馬鹿になるか、役職なしでいない子扱いになるか
大人しい僧侶に与えられる未来はどちらにせよ暗いなｗ
勇将型僧侶ならばリーダーにもなれるだろうからむしろその型としては意外に需要あるのかもしれん

19 ：
僧侶というか聖職者はなあ
宗教についての知識がある程度いる"職業"だからなあ
なんちゃってふわふわポジションしか作れないうちの子厨連中には到底用意できないし
そら蚊帳の外も当然っちゃ当然かと

20 ：
ＲＰＧの僧侶的な単純な回復魔法が使えるくらいの存在でも良いとも思う

21 ：
ガチガチの僧侶なんて再現した日にはうちの子どころかまともに冒険できないと思うぞ

22 ：
何の話してるのかわからん
ステ僧侶適正の話してるのとキャラ設定僧侶の話してるのでごっちゃになってね

23 ：
宗教についての知識と言っても聖北自体の設定がほとんどないからな

24 ：
ごっちゃというか起点はステの話だけど
ステ以前の話として僧侶自体うちの子役職として要らない子だからという流れでしょ

知識といってもそこはほらうちの世界のファンタジー僧侶はこうだからのごり押しでいいじゃないとは思うんだけど
日本でいうと神社の坊主が式符をごにょごにょがフィクションかどうかわからないしそこでつまらない恥かきたくないから
うちの創作では扱わないですっていう心理があるんじゃねっていう

25 ：
僧侶でリーダーってなんか三蔵法師みたいだな

26 ：
そもそも冒険者自体がアウトロー寄りな存在として描かれてる作品が多いし、穏健正直無欲厚い信仰の僧侶のキャラ設定とそぐわないって部分もある
破戒僧ならいいんだけど、それだと神聖術の適性が低くなるのが……。

27 ：
やっぱ吸血鬼やゾンビとかとPT組むのまずいっしょ

28 ：
聖北教会の設定とか世界設定があるんだったら公開して欲しかったね
自分で好きに設定作っていいと思っていたのかも知れないけど必要最小限度の設定は公開して欲しかった
かといって情報与えすぎると逆にシナリオ作りにくくなることもあるからさじ加減が難しい

29 ：
>>26
アウトローな僧侶……
じゃあクドラ教徒ということにしましょう

30 ：
僧侶が冒険者向きでないっていうなら
吸血鬼やゾンビなんてもっと冒険者向きじゃないな
そしてゾンビはともかく吸血鬼はうちの子厨が大好きだから
同じPTに組み込みにくい僧侶に出番なんて最初からなかった

31 ：
聖職者は時々見かけるけど、性格に問題ある過激派だったり心の闇抱えた系が多くて
そっちの需要ならそこそこあるのかもな
僧侶が冒険者に云々は突き詰めるとRPGの僧侶職自体なんぞやってなるからよくわからない

32 ：
地方への布教だったり修行目的でしょ＞RPGの僧侶
まあ吸血鬼との相性最悪だったりテンプレイメージ強くて
うちの子好きには合わないのかも

33 ：
勇者様パーティーなら政治的な事情から癒してが派遣されることはあるかもしれない

自分のプレイしたことのあるＲＰＧだと信仰する神に不信を持つようになってしまった僧侶が
主人公が神に係る旅をしていたから一緒に旅をすれば神を理解できる機会があるかもしれないと同行するのがあった

34 ：
西北教会はねえ・・・
ただ、「教会」というぐらいだからキリスト教をモデルにしてる人が多い気はする
肩書でも教皇とか枢機卿とか司教とか司祭とか神父とかそういうのが多そうだし

自分はキリスト教＝魔女狩りやってる視野狭窄で無知蒙昧な狂信者って悪しきイメージがまっ先に浮かぶ性質なので
フレーバー程度ならともかく「百年は霧の色」のように「聖遺物」とかコテコテなのはちょっと引いてしまう
（別にシナリオそのものを貶すつもりは一切ないけど、「聖遺物」なんて単語が出るとおえっ・・・と思っちゃう）

>>24
ツッコミ入れるのも野暮かもしれんけど一応
神社にいるのは神主で坊主じゃないよ

乱暴に分類するなら大幣を持ってお祓いをするのが神主で、数珠持ってなむなむやるのが坊主
神に仕える儀式型か、衆生に広く説法を行う布教型かという点が違う
現世での幸福を優先するか、死後の幸福（極楽浄土へ行けること）を優先するかの違いでもあるね
なので葬式に神主が呼ばれることはあまりない

あと、当然ながら神主と陰陽師はまた別なので神主が式符や呪符を作ったりはしない
（家内安全とかのお札なら神社でもお寺でもどっちでも作ると思うけど）

35 ：
>>31
現実でもドゥルーズ派みたく、イスラム教の中で異端すぎて居場所ないから
（イスラム教徒から目の敵にされてる）イスラエルに帰化して兵役課せられてる人たちもいるし
冒険者僧侶もそんな事情があるのかもね

36 ：
聖遺物って単語だけでおえっとなる理由は分からんが、
西方諸国で聖北が一般的に信じられてる以上はそういう物があってもおかしくはないよね
何だっけ、その宗教における昔の偉い人の一部？

37 ：
無知蒙昧とか書いてるから多分カナン様だぞ
長文お疲れ様です冥王様

38 ：
ファンタジー世界だと能力ある魔法使いや聖職者の遺体が実際に力を持ってることもあるだろうし
ただの宗教的象徴とも言い切れなさそう

39 ：
エルム司祭の護衛やりたくなってきた

40 ：
>>34
それだけの知識があってなんでツッコミ元の前後の文脈まで読み取ってくれないのさ

41 ：
蛇足長文ニキってのは他人の文章はロクに読まないもんでしょ

42 ：
そもそも魔女狩り=キリスト教狂信者とかいうカビ生えたイメージで止まってる辺り
他人を無知蒙昧とか言える立場でもないわな

43 ：
don't touch him.

44 ：
従軍司祭なんてのもいるんだから難しく考える必要ないだろ
そもそも妻帯した司教とかが出てくるんだからキリスト教そのまんまわけないし
一神教という設定すらないから聖北教会で祀られている戦の神を信仰していますとかやっても構わんのだし

45 ：
魔女狩りって実際は田舎の集団ヒステリーが大半らしいしな…ファンタジーの欠片もねえけどリアルってそんなもん
映画とかで邪悪な異端審問官として有名になったベルナール・ギーも実は相当マトモな方らしいし
結局一般市民の暴走が一番怖いっていうベタなオチ

46 ：
集団ヒステリーって、いつの時代も形を変えてやってるわけだろ
今は環境問題がそれか？

47 ：
はぁ？

48 ：
>>44
各地の教会ごとに違う神を祀ってるというのも面白そうだな

リューンではベールゼブブとベリアル、アザゼル、シェミハザ、アスモデウスを、
アレトゥーザではレヴィアタンとヴェパルとフォルネウスをそれぞれ祀ってますとか厨二心が刺激されるぜ

49 ：
あ、そういうのいいんで(ドン引き)
VIPでやってもらえます？

50 ：
VIPとかまだあるの?(すっとぼけ)

51 ：
総合スレだから厨二ネタでもやっていいよ
そのネタに乗ってくれる人がいるかはわからんが

52 ：
>>50
定期的に企画イベントやるくらいは人がいる
今は『秋と冬の味覚祭』開催中

53 ：
臭スレとか興味ねーよどさくさに紛れて宣伝すんなカス

54 ：
はいはい、じゃあ何か面白い話題振って

55 ：
>>54
いつもの人を相手せんでええよ

56 ：
リューンには精霊宮もあるから神様だけ崇めてるわけじゃないんだよな

57 ：
精霊宮の設定はもっと掘り下げておいてほしかった面白そうなのに

58 ：
設定ゆるゆるだから遊ぶ方も作る方も自由に想像出来ていいんじゃないか

59 ：
設定全く白紙のほうが作りやすいという人もいれば、
ある程度の骨子があるほうが話を作りやすいという人もいる

60 ：
DOLLみたいなガチガチの設定はいらんけど
精霊宮は逆に情報少なすぎるかもしれんな

61 ：
精霊宮は設定もだけど中堅クラスのスキルとか召喚枠を経由しないスキルとかも欲しかったわ

62 ：
既に異端審問官のバルドゥア出しちゃったし
多神教を許容する宗派と解釈するのは難しいかも知れない
精霊宮がある位だからそれなりに寛容ではあるんだろうけど
唯一神が一番上で他は全て下僕って設定は固定されてそう

63 ：
精霊宮と聖北教会は神社とお寺みたいな関係なのでは

64 ：
精霊が呼び出せて存在を確認できるし呼び出したものが協力的だから
信仰の対象としては不可知で裁くばかりの神よりは手堅いかもしれない

人間に使われているという見方も出来るけど

65 ：
それ以前に精霊って崇拝の対象なのか？

ソードワールドの精霊と同じで魔術師呪文（賢者の塔）や僧侶呪文（教会）とは
別系統の呪文だと思ったほうがムリがないのでは

で、魔術師呪文や僧侶呪文とは違って「呪文だけ覚えてハイ終わり」じゃなく
精霊と契約する（または発動体みたいなものに予め封じておく）必要があるために
それ用の専門の施設として精霊宮が存在する・・・とか

66 ：
世界観は作者が好きに考えよと投げてるから正解なぞない
シナによって精霊は土地神だったり自然の具現だったり
それこそ異界からの渡りだったりする

精霊宮自体も賢者の塔の一部門だったり
聖北が土地神を精霊へ格下げした結果生まれた場所だったり
独立機関だったりする

67 ：
リューンで売られてる精霊は、もう土着の精霊から改良されて別物になった経済動物みたいになってる感ある
きっとフォウならフォウの原種？がどこかの森とか山に棲んでるけど、もっと荒々しかったりして召喚術としては扱いにくいみたいな

68 ：
軍鶏みたいなフォウ

69 ：
精霊宮はモデルになるものがないからな
組織だった精霊崇拝なんて聞いたことないし

70 ：
でも要は火の神水の神風の神土の神光の神を信仰してるようなもんだし
多神教と似たようなもんでは
街シナとかだともっといろいろな精霊が出てくるし

71 ：
四大精霊
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%A4%A7%E7%B2%BE%E9%9C%8A

スイス出身の16世紀の医師・錬金術師パラケルススが、古典的四元素説を下敷きにして、
著書『ニンフ、シルフ、ピグミー、サラマンダー、その他の精霊についての書』
(Liber de Nymphis, Sylphis, Pygmaeis et Salamandris et de caeteris Spiritibus)、
いわゆる『妖精の書』の中で提唱した。

水

水の民 (Wasserleute)、ニンフまたはウンディーネ オンディーヌまたはニンフ
山の民 (Bergleute)、ピグミーまたはグノーム グノーム
火の民 (Feuerleute)、ザラマンデルまたはヴルカン サラマンダー
風の民 (Windleute)、ジルフまたはシルヴェストル シルフ

72 ：
>>69
崇拝の対象として考えるならいわゆる自然崇拝系だろうから
そういう意味では神道とかヒンズー教、道教なんかが近いと思う
（いわゆる火の神、水の神とかの類）
なので宗教施設としての精霊宮も感じとしては神社みたいになるのかもしれない

でも教会なんていう唯一神を崇めて異端審問官（＝異端や他教を排除するのが使命）まで存在ような勢力が
近くに存在するとなるとかなりキナ臭い事になりそうな予感

教会側としては自分たちが崇めてるモノ以外は神じゃないというスタンスだから
多神教の宗教である精霊宮に対しても「お前らが祀ってるものなんざ神じゃねえ」と公然と痰唾吐いてるのと同じだからね
少なくともお寺と神社のような友好的な共存は望めそうにない

73 ：
いろいろ細かく考えてるならシナリオ作ればいいのに

74 ：
俺にとって世界設定はこうって言うのは
自宿語り垂れ流すよと変わらんからなー

75 ：
まーシナリオ作る訳でもない名無しの設定語りなんて
僕の素敵キャラのストーリー紹介と同じようなもんだわな

76 ：
それでもまあ、他の人の考えとかって、自分の知らんことを基にしてることが分かったりするし、結構面白いとは思う。

77 ：
ここはお前の日記帳じゃねえ
チラシの裏にでも書いてろと小一時間（ｒｙ

今だったらツでやってろだけどな

78 ：
糞を貯めておくためのクソスレに
何を書こうが構わんだろ
嫌なら覗くな

79 ：
ツでも設定垂れ流しは適切な形でやらんとチラ裏でやれと愚痴られるがなｗｗｗ

80 ：
むしろみんなのうちの子を気軽に語れるスレになって欲しいんだが駄目か？

81 ：
カードワースに密接した話ならまだしもなあ

82 ：
宿事情なんてワース世界以上に興味ないからなあ
こういう性格は適正どう組み合わせたら再現できる？
こういう過去持ちのおすすめシナある？とかならギリギリまあ…

83 ：
>>80
それこそツでやればお仲間なんていくらでも見つかるだろうに

84 ：
草むらで見つかるポケモンとダンジョンで見つかるポケモンは種類が違うんだよなぁ

85 ：
かなり能力優先で特性選んでるから語ってやれるほどのキャラ背景なんかないわ

86 ：
>>85
能力優先してやったらこんなマジキチが生まれたとかでもいいんだけど
ここはウチノコガーが棲み着いちゃってるからな

87 ：
能力値優先だと性格が破綻するなんてのは昔から言われてて手垢まみれな話題だが
やりたけりゃどーぞ

88 ：
能力優先してやったらこんなマジキチがってのは定期的に見るけど
ああそうねぐらいでウチノコガーとかいう反応はなかったと思うよ
この極端な性格は多重人格でみたいな語りに持って行かなきゃ大丈夫では

89 ：
>>88
マジレスすると
レスした時にいつもの逆張りガイジがいるかいないかだけの運

90 ：
うちの子が多重人格で心の闇を抱えていて吸血鬼でホモみたいな話は興味ないけど、それ以外なら割と気にならない

91 ：
ウチには策士型盗賊がいるとかそういうカードワースのシステムに絡んでるキャラメイク話はちょっと聞いてみたい
上に出てた勇将型僧侶とかどんなスキル使ってるのか気になる。僧兵？

92 ：
僧兵っていうほど教会所属なイメージはしてなかったけど、いちおう厚き信仰くらいは持ってる感じ
ほぼ固定なのがリューンから癒身、聖霊の盾、祝福、居合斬り、キーレから神聖剣、破魔剣、残り1枠は亡者退散だったり聖刻だったり封言だったりする

93 ：
>>92
もしかして勇将型僧侶の人ご本人だったか
支援寄りの魔法剣士みたいな感じかな
僧侶と聞くとガチガチの後衛回復役ってイメージだったからなんか新鮮だ

94 ：
最初からどの型が何向きか全部把握してるとは限らないからなあ
知らずに不整合起こしてて後から気づくっていうのは初心者あるあるな気がする

95 ：
標準と万能が字面から想像しづらいんだよな
その部分の解説を読んでから始めたのであまり迷わなかったが

>>89
逆張りガイジが水を差したところでシラケて話題を止めるからガイジが調子に乗るのかもね
ガイジ無視して話題を続けると黙ることが多い気がする

96 ：
型の名前、ぱっと見ただけだとわかりづらいのは間違いないんだが
一言解説と併せて全体をしっかり見比べていると初見でもそこまで事故らない気がするけどなあ
やっぱり自分の中にあるキャラのテンプレにあてはまってないとそこまで理解が及ばないものなのかな

97 ：
別に自分テンプレなんてなかったが
グラ素材のイメージだけで深く考えず適当に５つ６つ特性付けたら
勇将知将は見事に事故ったぞ
豪傑策士は流石に事故りにくかったし標準万能は僧侶盗賊ってのは聞いてたから
それっぽい特性付けられたけど

98 ：
標準←種族ヒューマン的な平均値か
豪傑勇将←バーバリアンとナイトだな
万能←んー？
知将策士←どう違うんだ

99 ：
万能型は、初めは色々器用にこなせるのか、って位の認識だった。
けど、最近だと才能はあるが、ムラっ気が激しいタイプの適正になることに気づいたので、よく分からなくなってきた。
例を挙げると、好戦性とかの性格には偏るが、それに該当する知力好戦、敏捷好戦、筋力好戦に適正アリになるやつ。
あとは子供で器用敏捷知力の全てに適正アリとか、一回出来てしまったことがある。
今強いて言うなら、万能型は天才気質、ってイメージだ。
ズレてたらごめん。

100 ：
二世代目に英明型誕生したけど何一つ明るい適正なかったときは何が英明かってなったな


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