TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【Dolls】Lib Part1【本物候補】
【ウディコン】ウディタ企画総合46【ウディフェス】
【ねらーが】EruruAdventure Part8【潰した】
【被虐のノエル】カナヲ【虚白ノ夢】
【はっはっ】因果堂Type-I.G. Part9【はっ】
シスターズ・ポゼッション Part2【R・グループ】
ASTLIBRA ミニ外伝 〜幻霧の洞窟〜 part2
【日溜りの】BlueField総合スレ EP32【優しき別れ】
CrossWorld part1
フリーゲーム作者の悪行晒しスレ4

Elona初心者質問スレッド その120


1 :2019/06/05 〜 最終レス :2019/08/25
※質問する際はバージョンを書きましょう(必須)

●雑談は 【 一 切 禁 止 】
●雑談は 【 雑 談 ス レ へ 】

●質問者に対する 【 直 接 回 答 】 以外はご遠慮ください
●回答者同士のレスの応酬は 【 一 切 禁 止 】

●改造版(非正規版=ヴァリアント) についての質問は【 禁 止 】
  バージョンに関係なさそうな質問であっても【 一 切 禁 止 】

  こちらへ移動してください

  →  【したらば】ゲーム/囲碁/将棋 [Elona板(餅)]
      http://jbbs.livedoor.jp/game/45610/
      http://www.2ch.sc/2ch.html

この初心者スレは本スレの初心者隔離として生まれました。
Elona 初心者のための、 他のところでは聞けないような
初心な質問と回答をするためのスレッドです。
・安定版 Version 1.16 reloaded fix2b
・最新開発版 Version 1.22(10/05/08現在)

原則、自分で調べろ的なレスは厳禁とさせて致きます。
wiki等でちょっと調べにくいものとかどうぞ。
ガイシュツでもOKですので気軽に。sage進行の方向で。
(ただし、wikiで調べたほうが早い場合が多い。)

■公式
Ylvania
http://ylvania.org/jp/
http://ylvania.org/jp/elona

■有志によるサイト
冒険者の休息所 〜Wiki for Elona〜
http://elona.wikiwiki.jp/

■Elona 操作関連
大抵の操作は[z]キーから選択可能です!!フハーン!
コマンド、能力値説明 は [?]キー、またはヘルプ、マニュアルで。
依頼状況、給料や税金などは [日誌]または[j]キーで確認可能。

解析および解析値関連の話題は改造スレの方でお願いします。
初心者はwikiの「FAQ」「Books」あたりに目を通すと幸せになれるかも。
マニュアルも是非一読
「こんな事できるんだ!」って驚く事請け合い!(wikiにも転載あり)

FAQ
http://elona.wikiwiki.jp/?FAQ

次スレは>>970が建てる。無理なら代行を頼むこと

前スレ
Elona初心者質問スレッド その119
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1545728297/

2 :
■有志によるサイト
イルヴァ資料館
http://elonagather.wiki.fc2.com/
Elona差し替えまとめサイト2
http://sasikaelona.web.fc2.com/index2.html
2chElonaスレ過去ログ保管所
http://elonalog.iaigiri.com/

☆便利な技
 ロード
 ショートカット
☆何やればいいかわからない
 金を稼ごう
 一通り装備が揃った
☆スキル編
 序盤に取っておくべきスキルを知りたい(もっと詳しくはスキルの欄で
 攻撃スタイルはどれが強いか知りたい
☆装備編
 性能の見方
 手っ取り早く良い装備を手に入れたい
 素材変化したい
 呪われた武器防具を外したい
 鑑定の金がない
 ネフィアから持ち帰って店で売りたい
☆キャラ装飾編
 ポートレート(人物画)や服を変えたい
 キャラチップを差し替えたい
☆耐性編
 耐性についてしりたい
 肉食事効果で耐性をあげたい
☆カルマ編
 既に犯罪者になっちゃったからざんげしたい
☆家編
 自宅で本を読んだら敵を呼んだので倒したい
 家を建て替えたい
 レベル、名声をあげたい
☆仲間編
 仲間を強くしたい
 仲間がしんだから復活させたい
 ペットが寄生をどうにかしたい
☆能力編
 主能力Hopelessをなんとかしたい
 魔法使いたい
 ステータスが下がってる(赤い文字)からなおしたい
☆アイテム編
 常備して、手持ちしておくべきアイテム
 売らずに取っておくと良いアイテム
☆その他編
 データを移行したい
◎バックアップしたい
 テンキーのないノートPCで突然J押すと1、Kなら2、Lなら3になったんで直したい
 フォントを変えたい
 スクリーンショットを撮りたい
 エラー一覧
 チャットしようよ!
その他は以下で載ってる
wikiより初心者スレテンプレ
http://elona.wikiwiki.jp/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

3 :
■過去スレ
Elona初心者質問スレッド その120
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1559744910/
Elona初心者質問スレッド その118
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1525784458/
Elona初心者質問スレッド その117
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1512289149/
Elona初心者質問スレッド その116 [無断転載禁止](c)2ch.sc
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1497595261/
Elona初心者質問スレッド その115
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1486908984/
Elona初心者質問スレッド その114 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1480679030/
Elona初心者質問スレッド その113 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1473664906/
Elona初心者質問スレッド その112 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1465291995/
Elona初心者質問スレッド その111 [転載禁止](c)2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1457348375/
Elona初心者質問スレッド その110 [転載禁止](c)2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1448876369/
Elona初心者質問スレッド その109
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1439871989/
Elona初心者質問スレッド その108
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1427108271/
Elona初心者質問スレッド その107 [転載禁止](c)2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1419894227/
Elona初心者質問スレッド その106
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1412393130/
Elona初心者質問スレッド その104(実質105)
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1397904986/
Elona初心者質問スレッド その104
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1393715671/
Elona初心者質問スレッド その103
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1392463477/
Elona初心者質問スレッド その102
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1388389803/
Elona初心者質問スレッド その101
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1383143060/
Elona初心者質問スレッド その100
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1369833163/
Elona初心者質問スレッド その99
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1363183161/


Elona初心者質問スレッド 過去スレ一覧
http://elona.wikiwiki.jp/?Elona%BD%E9%BF%B4%BC%D4%BC%C1%CC%E4%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9_%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC%B0%EC%CD%F7

4 :
※質問者へ

 このスレは質問者に970を踏ませる陰湿なスレです

5 :
●雑談は 【 一 切 禁 止 】
●雑談は 【 雑 談 ス レ へ 】

●質問者に対する 【 直 接 回 答 】 以外はご遠慮ください
●回答者同士のレスの応酬は 【 一 切 禁 止 】

雑談スレはこちら ↓ ↓

Elona -Eternal League of Nefia- 293pp
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1551238078/

6 :
んおおおお!!😎💕
イクッ!イクッ!😎💕
ドンキホーテ・ドフラミンゴ!!41歳!!!😎
ゴミ共の前で乳首シコられながらケツアクメキメるぞォ!!😎💢
見てろよォ!!テメェら!!😎
フッフッフッフッフッ!!!😎
https://i.imgur.com/ZD2u3c8.jpg

7 :
※誘導
ここは荒らしが勝手にテンプレ改変したスレなので使わないでください
正式な初心者質問スレはこちら↓
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1559774731/l50

8 :
テンプレ改変の内容から察するに
雑談するならスレ統合しろの人が初心者の質問のふりして暴れたのか
信じられないくらい狂ってるな

9 :
スパーブ
(他の追随を許さないほど抜きんでた)すばらしい、素敵な


>>1
次スレ乙であろう

10 :
ローグライク好きの友人から勧められてこれからプレイしようとしている初心者(´・ω・`)
種族はジューア一択(食べ物消化遅い)ですぐ決まったんだけど
職業っていうのはどれを選べばいいの?戦士が無難?

11 :
ごめん>>1読んでなかった
>※質問する際はバージョンを書きましょう(必須)
Version 1.16 reloaded fix 2

12 :
戦士といっても装備がないとプチにプチ殺される貧弱さ
農民を進めたいところだが
戦術と魔道具のある遺跡荒らしが無難でしょう
ガチ戦士も悪くない

13 :
初心者殺しのヤドカリには魔道具のマジックミサイルが良く効くのです

14 :
>>1読むのはとても大切だけど>>7も読んで頂きたい

15 :
もしかして職業って飾り程度だったりする?(´・ω・`)

16 :
質問おねがいします
ついにロイターを倒したので
次は虚空をはいずる者を狩ろうと思うのですが
ヴェルニースのどこを探してもいません
北東の墓場にいる=釣具屋の裏?で合ってますよね?

17 :
バージョン
種族 職業 プレイスタイル
現在の経験レベル、主能力、スキル、魔法の育ち具合
等等

諸々の条件が分からないと答えようがないです

あと引っ掛かるんだけど
「どこを探しても」って具体的にはどんなことしてた?
どうせ裏技プレイで黄金だろ



18 :
>>15
職業戦士の魔法使いはいます
職業魔法使いの戦士もいます
強さはレベルではなく装備で決まります

19 :
>>16
演奏会場は探しましたか?

20 :
>>7
あいにょーとーくふぁにー、にょーばんっばんっふぉうゆう。

21 :
>>16
虚空さんは他のユニークNPCと違って
不慮の事故などでミンチになっても復活しないので
おそらく既に天国在住だと思われます
(呪い装備の影響でたまたますれ違い続けている可能性もあるけど)

22 :
>>10
ジューアはやめとけ

23 :
ローグ系から来た人が引っ掛かりやすいけど
Elonaの場合「腹持ちが良い」は罠なので注意 >>10

このゲームは食事をした「回数」が多いほど有利になるゲームなので
腹持ちが良いというのはキャラクター育成において非常に不利

24 :
>>16
墓場の北から街を出る→その場で足踏みして街に戻る→墓場の周辺を探す

もし生きていればこれで発見できるはず

25 :
>>10
elonaは死に覚えゲーなので初心者ならジューアはおすすめ
職業は戦士も良いけど最初から重いものを持てるピアニストもおすすめ

26 :
プレイヤーの食事効果なんて基本誤差もいいとこだしジューアは初心者向けでしょ
仮に後からハーブ大量に食べたいとかなってもそのころには結構簡単に餓死できるから遅消化は別に罠でもなんでもない

27 :
種族はイェルスと丘の民が初心者向けとしてオススメ(ジューアも悪くはない)
でもどの種族選んでもやってるうちに割とリカバリーは出来る
ただし初心者が妖精、かたつむり、カオスシェイプを選んだ場合かなり早期に詰むと思われる
職業は初心者なら戦士かピアニストのどっちか
一応言っておくが観光客を選んではいけない

28 :
腹持ち1.5倍の影響が「誤差」とは

エアプかな?

29 :
>>8-9
>>13-14
>>17
>>19
>>20
>>22-23
>>26-28
テンプレ読めないのかクソ荒らしども
直接回答以外は禁止なんだが

30 :
そそ
このスレはテンプレ改変の糞スレだからね

31 :
よほど特殊な状況を除いて
Elonaで餓死することなんてほとんど無いもんな

食べ物は常に余り気味だし
歩いてるだけでランダムイベントが発生して満腹(食べ過ぎ)になったりする

32 :
このスレ、初心者に賢者兜じゃなくラッキーダガーを勧める
連投キチガイラッキーダガーイジが立てたスレだろwww

33 :
>>31
逆に歩いてるだけで空腹になったりすることもあるだろうがよw

34 :
>>31
>>33
ここが初心者質問スレッドであることを思い出してほしい

35 :
イェルスが150回食事する間にジューアだと100回しか食事できないし
特に最序盤は食事効果の影響を強く受けやすい

食事効果で主能力に入る経験値が微々たるものであるとはいえ
誤差と言い切ってしまうのはさすがにどうかと >>26

エアプかな?

36 :
エアプであってほしいね
熟練プレイヤーのレスだとは思いたくない

37 :
序盤にそれだけの食料を初心者が確保できるのかって思うとない気がする
あとやたら喧嘩腰なレス多いのなんで?

38 :
質問です
パーティー会場で終末を起こした場合
街マップへ戻った後もエーテル風は継続しますか?

39 :
>>29
あいにょーとーくふぁにー、にょーばんっばんっふぉうゆう。

40 :
>>32
勝てない敵からは逃げればよい

41 :
>>32
勧めたいのはエへ様信仰にゃのょさ

42 :
>>38
継続します(16さんかな?)

43 :
ここが直接回答以外は禁止のスレであることを思い出してほしい

44 :
>>38
継続します
もし虚空さんを狩るつもりであれば
エーテルの風に対する善後策が必要です

リロードを許容するのであれば
バフ魔法・デバフ魔法を最大限に活用して
終末が発動する前に削り切ることも可能ですが
ロイターを軽く倒せるくらいの火力が必要です

45 :
>>16
虚空さんが近くにいる時に表示される待機メッセージ
・あなたはひどい無力感に襲われた。
・重たい空気が辺りに漂っている。しかし希望はまだ失われてはいない、とあなたは感じた。
・「エリシェ…なぜ……お前が…」
がいずれも全くログに表示されないなら不慮の事故で死んでる可能性が高いです

46 :
1.16安定版
ヨウィンの街中に火炎樹がいるんですけど街中にモンスターが永住することってあるんですか?何日経っても消えません。すれ違い可能。中立?どこからやって来たの?

47 :
勝手には消えない
中立なら別のモンスターが混乱状態で魔法を唱えようとして呼び出したとかじゃないの

48 :
ちょっと心当たりがあるかもです 何かガードがモンスターと戦ってるのを見た覚えがあるような

49 :
魔法を使う系のモンスターが朦朧状態や混乱状態で
混沌の渦から呼び出したモンスターが
そのまま街に住み着いて住人になってしまうのは
Elonaでは良くあること

50 :
エーテル病で「あなたは憎しみに支配された。」というのが発病したんですが
デメリットはDVが減るだけなので放置でも構いませんか?DVって高くても恩恵を感じたことが一度もないので

51 :
構わない

52 :
殺戮への飢えは発病したら自分も治さず放置してるけど
職業プレデターの相手(特に高レベル変異種など)と戦う時は
HPがゴリゴリ削られていくので注意が必要

53 :
みんな色々とありがとう(´・ω・`)
確かにローグライク系から来たので「食べ物の消化が遅い」=デメリットとは少しも考えなかった
イェルスで農民でプレイしてみたいと思う

54 :
熟練の冒険者さんに聞きたいんですが
重量挙げってどれくらい育てるべきですか?
重荷状態っていつまで続けた方がいいですか?

55 :
それは何をどこまで目指すかによって違うから決まった答えは無ぇなぁ

筋力や耐久の育ち具合によっても変わって来るが
俺個人の目安としては、祭壇を持ち上げても潰れなくなるまでかねぇ

56 :
潜在を維持できなくなるくらいまでは普通に上げてた
わりと有用なスキルだから
ただ重量上げはわりと早めに成長限界が来る

そのためにもスキルへの経験値の入り方を注視したほうがいい
重荷状態で歩き回っても重量挙げの経験値が全く増えないなら意味無い
その場合は重量挙げの潜在を上げるか育成を止めるかだ

57 :
スキルポイントやプラチナポイントは有限だし、
スキルレベルの成長が自然に止まるくらいまでに達したら
潜在を上げてまで育てるべきか?っていうと疑問だよね
多分その頃にはもっと他に優先して潜在を維持しなきゃいけないスキルが増えてくるし

58 :
ここが直接回答以外は禁止のスレであることを思い出して

59 :
恐らくこっちの方が伸びてるからこっちに質問者が来るんだと思うがこのスレは荒らしがテンプレ改変したスレだからな
>>7が正式なスレだ

60 :
>>54
演奏依頼を受ける時に
「もっと演奏回数を増やしたいな」
と感じるようになるまで かな
まぁ放っといても
どうせスキルLV40〜60くらいで頭打ちするので
重荷修行はそれくらいで辞めればいいです

61 :
>>54
どうせ早い段階で限界が来るので限界感じたらそこまででいい
後はどのみち筋力と耐久鍛えるしかないんだし

62 :
質問と回答が途切れたらこのスレ埋めちゃう?
それとも>>1000まで行ったら>>7に合流する感じにすんの?

63 :
合流はしない 重複スレは無視する
次スレを121として立てる

64 :
いや荒らしが建てたスレなんだからこっちは落とすべきだろ
次スレなんか不要だわ
一度でも例外を許すとアホが調子づいてさらに酷くなるぜ?

65 :
数年ぶりに起動したんだけど何をしていたのか思い出せない(´・ω・`)
数年前のぼくは何をやってたんですかね

66 :
Elonaはこまめにセーブデータのバックアップを取るよりも重要なことがあって
それは「今何をしていて、再開したら何をするのか」というメモを残しておく事

67 :
***重要なお知らせ***
こちらのスレは荒らしが立てたスレなので一部のテンプレが改変されておりますので
利用しないようお願い致します。

誘導
Elona初心者質問スレッド その120
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1559774731/l50

68 :
>>65
あなたは少しボケている [暗記-4]

69 :
>>65
とりあえずジャーナル開いて
現在請け負い中の依頼が無いかどうかを確認
あと税金滞納の有無とカルマが大丈夫なら
後はどうにでもなる

70 :
子犬の洞窟で入手しうるレアアイテムの上限ってどんな感じ?

71 :
願いの魔法書とか

72 :
ホントぉ!? よし今すぐ子犬の洞窟に籠もってくる

73 :
ありがとう!!

74 :
雑談やめろ

75 :
>>70
子犬で拾えるアイテムの質は
PCの運が絡んでいるのか
リアルラックが絡んでいるのか
俺はハッキリしたことは知らないので
何とも言えない

ただ、1回だけ支配の杖を拾ったことならある
エーテルの風でシェルターまで間に合わなくて
三日三晩ほど潜った時だが

76 :
願いの魔法書って稀少だけど解読や詠唱に下積みが必要だから扱いに困らない?
それなら収穫の魔法書の方が個人的にはありがたい

77 :
>>72
無茶しやがって・・・
すくつ5桁いっても100冊しか持ってないんだぞ

78 :
>>70
ちょっと潜ったくらいでは数本の水、媚薬くらいが関の山じゃね
魔法書も色々手に入るが、癒しの手以下の初級魔法の本しか落ちてなかったと思う
あとは雑貨屋で売ってるようなアイテム(釣り竿、寝袋、道具類)とか

79 :
オフラインでも出てくる誰かの死亡ログって誰のですか?

80 :
>>70
寝袋や素材箱がやたら落ちてる
後ヴォイニッチ写本がかなり手に入る
品質にこだわらなければ結婚指輪・結婚指輪も良く落ちてる
あまり高価なポーションは手に入らなかった記憶がある

81 :
このスレで質問するやつは頭弱い子なんだろうけど
このスレで回答するやつは頭湧いてるのかな?

82 :
まとめを見ても良く分からなかったんだけど
浄化の魔法=死の宣告(hex)を解除する魔法で合ってる?

83 :
清浄なる光と全浄化のことならそう

84 :
>>82
どのまとめサイトを見たのか知らんけどwiki見た方がいい
このスレは荒らしが建てたスレだからもう1つのスレで質問した方が良い

85 :
>>81
I同一人物がID変えてたりしてなww

86 :
>>82
半分合ってる

87 :
>>82
浄化=魔法や呪いによって受けたステータス変化を解除する魔法 という物でございます
ステータス画面の「祝呪効果」欄にアイコンで表示されている物

前からちょくちょく言ってるけどwikiが不親切なのよね。これは
hexについての解説がざっくりしすぎていて具体的に何を解呪するのかが分かりにくい
というかどこにも載ってない

88 :
生ごみ同然のスレ

89 :
***重要なお知らせ***
こちらのスレは荒らしが立てたスレのため一部のテンプレが改変されておりますので
利用しないようお願い致します。

誘導
Elona初心者質問スレッド その120
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1559774731/l50

90 :
街から街への移動時間の目安をまとめているサイトありませんか?

91 :
速度・天候・セブンリーグブーツの有無でいくらでも変わっちゃうものだからね

92 :
>>90
無いですねぇ
意味ないので

93 :
旅歩き鍛えたら町から町へ数時間で移動できるようになりましたが、
案内する観光客は置いてきぼりになったりしません?

94 :
ペットと同じ扱いなので殺して酒場で復活させれば問題ありません

95 :
PCの速度に関係なく、街マップに入った時点で何故か追い付いてるので多分気にしなくていい

96 :
トルネコ3の火薬壺のトラウマが蘇るんだけど
地雷犬が設置しt地雷マスの上で地雷犬を倒して地雷をドロップした場合
地雷を拾おうとして設置された地雷が爆発したら
ドロップした地雷が誘爆して地雷2回分のダメージを受ける?
地雷集めてるから何とかして持ち帰りたいんだけど

97 :
>>93
気にしてよく見ていてやれば大丈夫
目を離すと危ない

98 :
*チョドーン*

99 :
回答ありがとうございます
祝福された紐を拾ったので、これで引っ張って行きたいと思います
どうか体がひきちぎれらて死にませんように

100 :
言われてみればどうなのか気になって眠れなくなりそうだったので試してやったぞ!

>>96
火薬壺と違って誘爆はしない
安心して地雷(罠)を踏み抜いて回収シタマエ


100〜のスレッドの続きを読む
2D格闘ゲームツクール part26
【Velzitave_Story+】大ウナギ伝説ゲーム総合スレ2
【年中】フリーのホラーゲーム総合27【無休】
【七瀬】剛久の在処総合 七不思議8F【ナナカ】
ヤタガラス
【フォーチュンサモナーズ】Lizsoft総合スレ Part8
【child-dream】のゲームを懐かしむスレ
【ウディコン】ウディタ企画総合39【ウディフェス】
マイラン(ハッサクリーフ)総合 part48
【ウディコン】ウディタ企画総合40【ウディフェス】
--------------------
テイルズオタ集合しろ
【MOBA】決戦平安京 39戦目 【陰陽師】
【宣言】私達既婚女性板住民は日本人として慰安婦の皆様に謝罪します! 6
懸垂を愛する者が集うスレ 115
ダイエット宣言&状況報告 15kg減
【S.R.S】須貝尚介厩舎を見守るスレッド part.4
au WIN EXILIMケータイ W63CA by CASIO Part22
ケツの穴出しちゃった!!
リーダー「あと少しで上がりそうな方いますか?」 俺「@500」
ゆうちょ銀行職員は、何故勝ち組なのか?
【テレビ】宇垣美里アナに大先輩アナが首ひねる「なんで局アナの試験受けたの?」 ★2
アレクサンダーズベレフのスレ
潮田玲子ちゃんのふっとももでハァハァするスレ
【ザーボン加入】ALDIOUS 62【ゲスを尊敬】
楽天リーベイツ Rebates 3
そろそろ軽でタイプRを発売してもいい頃だ
【アウトドアマン】 カツヒコ59 【3千万円預貯金がある資産家】
【次スレ立てろ】Nyaa Part28【20まで保守しろ】
建設業者→(3億円)→原発の町の助役→(1億8千万円)→関西電力の幹部 税務調査で判明 [459590647]
革靴ブランドを格付けしよう その18
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼