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1 ：2017/03/27 ～ 最終レス ：2020/05/06
ふりーむ
http://www.freem.ne.jp/win/game/14384
作者サイト
http://anime.geocities.jp/yurevy117mobius/

2 ：
うんこExとか呼ぶのは禁止です

3 ：
やり込めるスレ>>339
冒険者は主人公の忠実な奴隷じゃないんだから当たり前だぞ
あと装備没収なんて権限仲間でもない他人にあると思ってんのか

4 ：
ウンコEXのエンカウンコ率がやばいって本当ですか？

5 ：
シンボルエンカウントだから避けれるだろ
エンカウンコは他のゲームやで

6 ：
シンボル数が多すぎて
低スペPCでは動きガクガクになってまともに動かないかもね

7 ：
まだアプデしてないから知らんけどアプデでモンスターの数減ったらしいな
少なくなくとも減るまではランダムエンカウントより戦闘回数多いシンボルエンカウントだったぞ

8 ：
疲労度さえなければあの敵の量でも我慢できるんだけどな
帰り道でエンカする分も考えないと１～２時間分がパァになる

9 ：
とりあえず備忘録代わりにわかったことを投下

・29日目に宿屋に泊まるとループエンド
　ED到達時点のプレイ評価によって次週にいろいろ引き継ぎ
　採点は周回数*2・EDの種類・信頼達成数*2・秘宝取得数*3・七罪魔撃破数*5
・赤の他人→知り合い→友人→信頼
　キャラによってはイベントを一緒にこなさないと次の段階に進まない
　サリサは一緒に魔法の鍵を取る・カデンツァ最上階のボスを倒すと信頼までいく
・最初の暗号魔法の答えはモノディにある
　プレイごとに答えが変わるので毎回自力で見つけないとだめ
・開封の鍵はアモローソにある
　モノディから回り込まないと鍵の場所までいけない
　謎解きはノーヒント、正解であれば宝箱のメッセージが変わるのでそれで確認
・魔法の鍵はカデンツァにある
　開封の鍵を取ってからモノディを抜けてオーバチュアから入る
　謎解きはサリサがいればスルーできる
・漆黒の鍵はセリアリアにある
　鍵を取るためには暗号魔法を3つ解かねばならない
　暗号の答えはカンタータ・イムヌス・アレグロにある

10 ：
このタイプなら戦闘高速化を入れるべきだったと思うわ

11 ：
高速戦闘とデフォでダッシュが必要
シンボル避けるのにボタン押してるときだけ低速にする
この2点を入れるだけで結構遊べるゲームになるんじゃないか

12 ：
作者サイト的には常人にはクリアされたくないようだから
戦闘高速化はともかくシンボル避けやすくはしないだろうな

13 ：
多分何回か周回して真エンド的なの探すゲームだから
UIがへなちょこなのは結構残念

14 ：
1から10までストレスの溜まるゲームだわ
①戦闘エフェクトが遅い
②通常攻撃がかなりスカる→疲労度がムダにたまる→イライラ
③狭い通路で敵が高速でランダムに動きまわるのでかなり避けづらい
④逃げると終盤でもらえる特典がないっぽい（初心者の館で言ってる）ので
強制的に戦う必要がある→やる気が殺がれる

ネフェイスト系の醍醐味のひとつに先にドンドン進んで高性能の武器防具アクセなど
手にいれるところがあると思うがそれも期待すんな
見つかるのはおまけ程度だ
例えば某神殿跡地の隠し階段を下りると敵が防具を囲んで取れないようになっている。
おっ？と思って敵を倒して手に入れたその防具は･･･鉄兜だ

15 ：
万事こんな感じだから
そりゃ話題にもならなければ人気も出ないよｗｗ

16 ：
あとネフェイストと全く同じパターンのイベントが多いわ
今序盤だけど、海のダンジョンに入る為にアイテム必要とか（いつの間にか手に入れてた）
図書館ダンジョンとか
主人公のスキル獲得方法が魔法石（イストでいう結晶石）を探して使うとか
名作の超劣化版だな
探索系に飢えているからやるつもりではあるけど、いつまで根気が続くか･･･

17 ：
ギャルゲーじみたフラグ探しの努力が要るのがしんどい
探索もしんどい
ただ、苦難を乗り切ったときにそれなりに充実感があるから
つまらんクソゲーでは無いな
三周くらいはしてみるつもりだ

18 ：
作者の期待通り厳選されたマゾゲーマー共が集まりだしたな

19 ：
武器職人からオリハルコンとアダマンタイトの欠片を各10個集めてこいとか言われたんだが
これそれぞれ10個ずつしかなくて1個でも取りこぼすとアウトとかないよな？
何個かは見つけたけどどれもノーヒントで道端に落ちてたぞこれ

20 ：
>>18
ID:WT0GXcrLだけど俺はもう止めた
ストレスが溜まるだけのゲーム

疲労度MAXになったらパラ半減だけではなく歩く毎にダメージまで受けたわｗｗ
よっぽど自分の思い通りに進めさせたいんだなｗ

ストレスを溜めるだけの無駄な休日を過ごしてしまったｗ

21 ：
貴重な休日をこのようなマゾゲーに捧げるとは
マゾゲーマーの素質あるな

22 ：
セリアリアの例の場所がお留守中の奴どうやったら帰ってくるのかわかんね

23 ：
ヒント部屋の言葉を気にして１周目から逃亡を縛る意味は特に無いなこりゃ
初見のプレイヤーが１週目で真実の世界まで行くのは考えなくてよさげ

24 ：
ようやく雑魚散らしを見つけたぜ
砂漠側からの入り口を見落としてたわ

25 ：
魔法の鍵はサリサに取ってもらったけど
あれって正攻法のパスワードで空くの？
暗号解読出来ませんでしたって意味だが

26 ：
>>25
同ダンジョン内に解読方法が書いてある本(開いた本のオブジェクトだったかな)がある
アモローソ側から回り込んだ場所にあったかどうかうろ覚え

27 ：
>>25
同ダンジョン内に解読方法が書かれた本(開かれた本のオブジェクトだったかな)がある

28 ：
1.02きてるぞ
戦闘高速化ついたのはでかいけどダッシュデフォもほしいな

29 ：
周回ボーナスは5回で最大になるんだな
11点分の魔法石エリクサー鍵は結構でかいから
開始直後にやっとくのオススメ

30 ：
>>27
うんそれは見つけたんだが、それを見つけたうえで解けなかったのだ
6番目の6文字目がアイスクリームとかさっぱり意味がわからん！

>>28
よし今晩落とすか
メニューもなんか増えたらしいしな

31 ：
訊いてばかりじゃいかんと思うので自分も気づいたネタあったら言ってくわ
とりあえずカデンツァ最上階のボスはゾンビカースが効くから完封できるぞ

32 ：
まあ困ったら銭投げだ
一回5000かかるけど全体無属性5000ダメージはつよい

33 ：
>>30
そのまんまの意味だよ、6番目はアイスクリームの6文字目＝ー

34 ：
なんか宿屋泊まると持ってたはずの宝石（ダイヤとかエメラルドとか）無くなったりするんだけど
ひょっとして飛天あたりにパクられてる？
バグじゃないよね？

35 ：
デフォダッシュはいらん
でも押しっぱなしもあれだからダッシュのON/OFF切り替え機能はほしい

36 ：
なんだかんだでパンデモニウムも安定してきたな
主人公とココロでダブルアスピルからのバーストール連打くっそつええ

37 ：
>>33
なるほど……そういう解き方だったのか
6番目6文字がアイスクリームを示すのかと思っててさっぱりわからんかった
ありがとう

ところで、宿屋で寝るとダイヤとかエメラルドとかって宝石が無くなってることあるんだけど
これひょっとして飛天あたりに寝てる間にパクられてるのかな
バグってことはないよね

38 ：
>>37
アモローソに盗人防止アイテムがあるから早く取りに行け
四竜戦BGMがOUTそっくりだったりオリアダが足りなくてどっちか1つしか作れないとか
はちくまリスペクトすぎて吹いた

39 ：
日数オーバーEDに飛天やらマルシスの離脱回避ヒントやらが有るから
とりあえず始める前に見とくといいんじゃない？
なんかあのEDで見れるの序盤～中盤の情報っぽい

40 ：
>>38
おーほんとうだこんなのあったのか
基本的に初めて行った場所のボスは回避しまくってるからなー
つーか二周目からはこれ手に入れられる日に飛天を初雇用した方がいいってことよね
もう宝石山ほど盗まれたけどしょうがねえ！次でやり直す！

41 ：
七罪魔のうちオスティナート、レスタティーヴォ、セリアリア、パンデモニウム、真実の世界にいる奴は倒したけど6体目がどこにいるのかわからん

42 ：
なんというか個人個人で進行速度に差がありすぎてうまく情報が共有できない時期なのだろうなと感じる
俺はやっとピラミッドの奥に次の世界の入り口があると知ったばかり程度であり
進んでる人たちから情報もらえてるからいいが、その恩を返せないのが悲しい

43 ：
恩とか別に感じる必要ないからな

44 ：
>>41
真実まで行ったのに何故混沌の冥府の奥まで行かないんだ……
因みにマコクシール（掌握）持ってないと魔法が使えないから注意ね

45 ：
パンデモニウムで大量の敵の山をかきわけてやっと宝箱に到達→宝の鍵がありません
次の周回では鍵10個引き継ごうと心に決めた瞬間であった

つうかドロップ率渋すぎるわ
吸血鬼と竜は集まったけどパーツと騎士と貴族って誰が落とすねん

46 ：
パーツはカンタータのロボ
騎士はパンデモニウムのデュラハンみたいな奴ら
貴族は混沌の冥府のエリートとか貴族とか付いてる悪魔

俺はドロップ渋過ぎてエクスムーンローブ諦めたわｗ

47 ：
>>44
ありがとう普通にいました・・・完全に探索不足です
最後の永遠を探す作業に取り掛かる

48 ：
>>46
ありがとう
さっそくデスマシーン狩りにいったけど疲労度170貯まるまでにドロップ2個とかつらい
>>45の途中でデュラハン狩りまくったけど一個もドロップしなかったしとてもつらい

49 ：
色々と面白そうな部分は有るんだけど、やっぱり疲労度システムが全てを台無しにしてるよなぁ･･･

50 ：
はーやっとループ以外のED見れたから>>9に追加

・採点追加　40-クリア日数・逃走0クリアで+30
・周回特典
　　小魔法石（1つ1点）　エリクサー（1つ1点）　宝の鍵（1つ2点）
　　所持している秘宝10種引き継ぎ（1つ10点）
　　信頼まで上げた仲間のLv引き継ぎ（1人10点）
　　お助けキャラその1、その2加入（1人10点）
　　最初から弱者潰し所持（5点）
　　最初から武具職人開放（30点）
　　最初から○○の杖+全ての鍵所持（50点）
・主人公のLvが25・50に達すると七罪魔強化

結局グラビティセンサー見つからんかった

51 ：
グラビティセンサーは混沌の冥府に落ちてた。
宝箱じゃないけど目印が全くないってわけじゃない
貴族系ばっかの屋外MAPで床にちょっと大きめの穴が開いてる場所で落ちてた

52 ：
もう慣れたけど疲労度はいらなかったな
作者は全部知ってる前提ってのを理解できてないから入れたシステムでしょこれ

53 ：
2017/03/31 Ver.1.03公開
　バグ修正

なお何のバグを修正したのかは一切説明がない模様

54 ：
想定より先の段階になってフラグが偶然うまくいって仲間に入ったキャラって育ってないからどうしたらいいかわかんねえ
具体的に言うと花千代が今更レベル8で加入とか正直困る……
しょうがないので2周目は早いとこ仲間にして例のあいつを花千代自身の手で必ず倒させてみせるぞ

55 ：
疲労度有るから低レベルの仲間は追いつかせるのも一苦労で扱いに困る

56 ：
救いは死んでても経験値入ることか
レベル１の死体でも無理やりレベリングできなくはない

57 ：
ところが戦闘不能でも経験値が入るのは主人公だけなんだなこれが
まあその代わりに必要経験値が多いんだけども

58 ：
主人公に経験値入らないと罪魔戦で楽出来ちゃうからしょうがない

59 ：
○○の核にダメージが全く通らないんだけどなんか必要なアイテムとり逃してるのかな

60 ：
結界100、貫通付きの術で頑張ろう

61 ：
>>60
サンクス
貫通持ちを入れて再挑戦して何とか倒せました

62 ：
>>57
知らなかった……適当言ってごめん

63 ：
やっと真エンドにたどり着けた
ラストバトルの仕様が特殊だからそこで詰むと1からやり直しもありえるなこれ
周回直後のデータは必ずバックアップしておくべきだと思う

64 ：
真エンド見ると周回もできなくなるから、高得点狙いたい人は注意だな
多分魔法陣踏むとルート確定だからそこでデータ分けとくとよさげ
最高得点狙うなら前の週で仕込み必須だよね

65 ：
アダマンタイト後一つがみつからんわ
オリ11アダ９になったけど全部でいくつあるんだ

66 ：
>>65
ラスボス直前のデータ確認したらオリ16アダ19あった
オリ10アダ10はパンデモニウム攻略中に達成できたな

67 ：
マジかよ飛天にパクられまくった俺も希望が出てきたかこれは

68 ：
やっと10ずつ集まったわ
オリアダもぱくられる事あんのか？
パンデモニウムで複数集まらなかったらやばかった

69 ：
>>68
両方持ってたはずなのに俺今一種類しか持ってないから多分パクられた

70 ：
オリアダ欠片10集めた後はまたそれぞれ10集めるごとにオリアダ作ってもらえる
だからおそらく20以上も入手可能じゃないかな？

71 ：
ああオリアダって欠片じゃなくて10個集めたやつのことなのか
まだ10個集めてないからわかんなかったわごめん
とりあえず欠片は盗まれる
10個集めて出来るやつは知らない

72 ：
>>70
これもう1個でもぱくられたら終了の完全に周回前提か

73 ：
景品から計算するとオリアダは４つ必要だけど
どう考えてもそんなに落ちてないな

74 ：
まあオリアダ装備もそこまで強くないしなーどうせ引き継ぎできないし
どこぞのマッスルスーツや草薙の剣みたいに必須級ってわけでもない

75 ：
ネフェイスト系だと思って避けながら図書館？まで来たところで
疲労が蓄積したんで帰りたいんだが帰還ポイント的なのが見つからない
仕方ないから徒歩で戻ってんだけど
水中ダンジョンの滝から落っこちるところ昇れたっけ？
ギミック解きながら落ちていかないと戻れないとかだったら積んだ

76 ：
右上に登っていくか
左に進んで雪のフィールドいって左下に進んでいけば戻れる
＋の土が目印

77 ：
俺も似たような詰まり方したわ
雪のフィールドから戻るのがいいね
敵が避けやすいし

78 ：
>>76
うおおおおお戻れたああああ！！
数時間無駄にせずにすんだよ、ありがとうありがとうありがとう！！！

79 ：
見たら疲労度116だった…旧仕様だったら詰んでたなあ
キツすぎるって意見してくれた先人に感謝だわ

80 ：
魔法石とってるだろ？金持ちの館の娘に話しかけてワープポイント真っ先に開放すれば
新しいダンジョン行っても問題ないぞワープポイントは銀色の＋

81 ：
どうしよう……行くとこなくなった
正確に言うとアレグロ以外にもう行くとこないっぽいんだけど敵が強すぎてどうにもならない
やるしかないのか！？この疲労度と日数制限のある縛りプレイの中でレベル上げを！

82 ：
アレグロは嫌でも真ん中ぐらいまで突破せんといけないから頑張れ
ワープは帰宅ショートカットのために１～２個だけ起動してるなぁ

83 ：
>>81
20日目の時点で仲間のレベルカンストしたから数日無駄にしたって問題ないぞ
もう2日ほど稼げばPT外の仲間のレベルもカンストしそう

84 ：
>>82
頑張ってパンデモニウムまで来たぜ
飛天様々だわ（とんずら）

あとワープポイントは４つ使った方が便利だと思うけど……

>>83
マジか
俺今13日目でレベル16なんだけどあと7日でカンスト（レベル50？）するってのか
あと場所は上にも書いたけどパンデモニウムですが俺は生きて帰れますか？

85 ：
>>84
Lv66でカンストする
カンストしたら経験値--になって確認できないけどだいたい200万くらいで達するはず
なお主人公は経験値400万でもカンストしない模様

飛天でとんずらしまくれば生還はできるんじゃないかなー
なおPTにココロがいないと帰還ポイントが開放されない模様
いなかったら徒歩で正門から脱出しろ

86 ：
一周目で七悪魔倒してる人いる？
主人公47だけどきっついわ火力も耐性も全然足りん
後これ真実の世界いったら周回できないよね？日数無限みたいになるし

87 ：
>>86
ラスボス倒せばループするから安心してつっこめ
なお真ラスボスが別にいる模様

88 ：
最後の最後の関係で真エンド狙う週では主人公に格闘系覚えさせたいが
闘争乱舞もなければ秘宝もないと言う悲しさ

89 ：
制限解除せずに30日経過で一点のED
魔王の鍵入手時にココロがPTに居ると出る選択肢で四点のED
通常ラスボス撃破で二十点のED

二十点EDだけ無逃走とか40日以内でボーナスが有る

90 ：
まじか宿屋だけがループ条件かと思ってた

91 ：
>>85
66かーありがとう
丁度ココロいたから帰還できた！
……んだけど、なんか仲間が一気に減ったんですけど！？
鍛えた飛天いない！ラインも花千代もあと何人かもいない！
でも一度も一緒に戦ったことはない風の王はいる
ﾅﾝﾃﾞ！？

92 ：
うっかり杖を振った？
因みにココロが居なければ時劫でもok
試してないけど多分カディスでもok？

93 ：
>>92
振ったよ
振る以外に使い道あるの？アレ

94 ：
七罪魔はそれぞれ対策用の冒険者が1人ずつ用意されている
誰がどれに対応しているか分かれば1周目から全撃破することも無理ではないはず

95 ：
>>93
振ったとき一部の連中が好感度足りてないと消える
飛天は罪魔のどれか倒してないと消える。ギリギリまで待ってからでもいいんやで……
まぁ困ったら次週に託せば良い。冥府出た時点でリミット無しな上
そっちはまだ13日だっけ？ボーナスもらえる期間40日クリアなんか余裕だろ

96 ：
>>95
>好感度
おお確かにココロ以外の赤の他人は消えてる
と思いきや知り合いのセルフィーも消えてる
そしてなぜ一度も戦ってない風の王が知り合いになってるんだ！？俺なにかしたか！？

あとボーナスクリア余裕かはラスボスまで行ったことないので答えられなんとです……
とりあえず罪魔の誰かを倒せるようにギリギリの日数まで鍛えてみるよありがとう

97 ：
1.04で主人公が盗賊スキル習得可能になるみたいだから周回は一旦おあずけだな

98 ：
ついにマーチン来たか

99 ：
ウンコEX

100 ：
>>97
マジ？
それならそれを期にこのゲームやり込むわ

101 ：
雑魚散らしだか弱者潰しだかが見つからんのだが

102 ：
滝を見たら裏に洞窟があるかも？と疑え

103 ：
>>102
ありがとう
滝には全部突っ込んで裏を見たはずなんだが
まだ見落としがあるってことかな

104 ：
まさか宝の鍵が必要とかじゃないですよね･･･？

105 ：
鍵は必要だしスイッチのギミックをクリアする必要も有る
鍵は近場ならアモローソに一つ有るから探すといい
どの道有る程度レベルが無いと役に立たん

106 ：
ついでに言うとスイッチのギミックを解くヒントは砂漠東のオアシスから入らないと駄目
だったはず
確か

107 ：
今日から始めてみようと思うんだがおまえらの話が全く理解できない
最初の洞窟に向かったら蛇にフルボッコされた
どうすりゃ良いのこれ……

108 ：
>>107
とりあえず街の中のアイテム全部かき集めて全部売れ
宿屋に三十泊できる金額になる
三十泊すると周回できてプレイ状況に応じてポイントが貯まって次回のプレイに特典が得られるんだが
6回までは周回した事自体でポイントが貯まる
そのポイントでエリクサー一個と欠片取ってエリクサー売れ
やり込んでくると鍵とかも候補なんだろうがとりあえずゲームの雰囲気つかむならこれで

109 ：
>>107
このゲームは画面にいるザコ敵全部とまともに戦ったら命いくつあっても足りない

110 ：
>>108
>>109
有難う
ひとまず周回開始した
レベルリセットされるの悲しいから主人公だけでもレベル引き継ぎしたいんだけど得策じゃないかな
先達方はどうポイント使ってるの？

111 ：
主人公のレベルは悪手
罪魔という強敵ボスの強さが主人公レベルに連動してるから無駄に辛くなりかねない
ポイントの意味が解らんけど11点分の周回点なら＞＞105の通り
魔法石ならワープと魔法に振っとけ

112 ：
>>105
>>106
すでに見つけてました･･･
あとは鍵だけです
ありがとうございました！

113 ：
あと、初心者の館やゲーム内の書物をちゃんと読んだほうが良い
それでちゃんと情報集めてるの前提の難易度だから

114 ：
初心者の館の上級者向けの話は開始早々で聞いとけ
全然上級者向けの話じゃないからな

115 ：
>>97
>>100
1.04来たが習得できるのは「ボスの知識」だけだった

あとエンディング回避条件が増えてるらしいがそもそもそこまで進んでない俺にはよくわからん話だった

116 ：
まじかー
主人公のレベル上げまくって無双ってわけにはいかんのか

117 ：
逆に考えるんだ
ボス強くしちゃっても自分がもっと強くなればいいと考えるんだ

118 ：
なんか23日目で真実の世界奥いってベットで休んだらココロと時怯がいなくなったわ
折角レベル上げて七罪倒そうとしたのに
主人公のレベル50超えても七魔の一匹は最強魔法ぶっぱしてたらすぐ終わるぐらいだった

119 ：
なんだ七罪魔ってそこまで強くないのか

120 ：
専用状態異常と結界突破できるかどうかが全てって感じ
戦いは基本レベル4ぶっぱですぐ終わる

121 ：
なら主人公のレベルは別に上げても平気ちゃうんか

結局、主人公のレベルは引き継いで良いのかいかんのかどっちなんだよ……

122 ：
どうせ仕様変更で最適解もかわるんや、
すきなようにしたって試すぐらいの気持ちでやろう。

123 ：
基本的にこのゲームはトライ&エラー繰り返すのが楽しいというマゾ御用達ゲームな上に
周回前提の作りだから最初から最適な攻略知りながら進める必要はない

124 ：
周回前提のバランスなうえに試行錯誤してトライ＆エラーしながら少しずつ進めていくのがこのゲームの醍醐味というマゾご用達ゲームなので
初めてすぐで最適なプレイスタイルを聞く必要もなければこだわる必要もない

125 ：
スラークカディス引き継がないと仲間を全員生存でそろえるの無理だしな＞周回前提
つーかそもそも主人公より仲間のレベル引き継いだ方がよくね？
主人公なんぞ転がしてても経験値入るし、ステならそれこそ石引き継げって話だ

126 ：
2周目やったけど好感度上げめんどくさくねこれ
一周目だと普通にプレイしてサリサが鍵の謎といた所で信頼だったのに
雑魚敵と戦わないからか話全然しないからか友人止まりだった

127 ：
イベント消化してるだけで信頼まで行くから戦闘しなくても余り問題ない
カデンツァの魔女ボス倒しとけ

128 ：
最適解を探すゲームというのはわかるんだが
そうなると疲労度システムは完全に邪魔なんだよな
さらにプレイスタイルも限定されていく
自由に見えて全く自由でない
作者の好きなゲームを片っ端から詰め込んだだけ

世界観がいいしきちんと作りこんでいるだけに物凄くもったいない

129 ：
鉱石の欠片が何の目印もない場所に落ちてるのがな
発見できるスキルもないし

130 ：
何の目印もないといいながら拾えているということは
つまりなんらかの目印を発見して拾ったということでは？

131 ：
あああああーーーー！
ストレスたまるーーーー！
ゲームでストレス溜めるなんてナンセンスだ！
今全データ削除した！
おまえらあばよ！

132 ：
ver1.00はもっとすごかったんやで
足の踏み場もないほどモンスターがギッチギチや

133 ：
>>130
ボタン連打でローラーだよ、袋小路に有るとかは兎も角
本当に何のことない通路に落ちてたりする

134 ：
いちおう目印はあるっちゃあるんだけどな
凹になってる所のヘコミ部分とか線対称になってる区画の宝箱の反対側とか
そういうところに限って欠片だの宝の鍵だの貴重品が落ちてるから困る
レミラーマみたいに何かある所は光るみたいな技能がありゃいいんだけどなあ

135 ：
初期はなー、敵多すぎな上演出カット無しで捕まると時間取られるって言うね

136 ：
疲労度上限も低かったから弱者潰しで薙ぎ払えるまで満足に探索できなかったな

137 ：
>>134
宝箱と図書館プレゼントでしか鍵貰ってないが
地面にも落ちてたんか

でも役に立つ宝は雑魚散らししか見つかってないんで
それひとつにしか鍵使うことはないですがｗ

138 ：
>>126の情報が間違っているのでなければ信頼に至る方法は複数あるキャラもいるのか？
俺の場合はサリサはセリアリアで母親の魂覚醒とカデンツァで魔女ボスを倒して書物サリサを手に入れた辺りで信頼になったと記憶しているけど。
少なくとも魔法の鍵を手に入れた時点でサリサは信頼にはなっていなかったけど。
その時点でのPT構成はサリサ、クレフ、マルシスだったし。
大抵の人が仲間になる日数と順番的に同じ構成だとは思うけど。

139 ：
>>137
十大秘宝の内宝箱に入ってる奴は全部鍵付き
パンデモニウムで雑魚相手にイライラしながら到達→鍵持ってないのコンボ喰らって
顔真っ赤にしないようにな！ちなみに俺は喰らった

140 ：
>>133
いいこと聞いた
俺もいろんなとこでローラーしてみるわありがとう

ところで誰も褒めないから俺が褒めるけど
このゲームちょっとしたことで仲間たちの会話コロコロ変わるの凄いよね
特定の組み合わせだと掛け合いまで始めるし

そしてそれが楽しくていろんなところでいろんなキャラに話しかけてうっかり死亡フラグ立てちゃって
泣く泣くリセットするところまでワンセット

141 ：
もっと情報交換しないか？
サリサ、クリフ、マルシス、花千代、セルフィーは信頼になったけど他のキャラが分からない。
伝説の秘宝も簡単に取れる英雄の盾とロンギヌスしか取れていない。
滅びぬ源泉は隠し階段でもあるのか？
サリサが言っている奇跡の魔法が滅びぬ源泉なのだろうか？

142 ：
ようやく真実の杖を使って冥府と真実の世界を攻略し始めたあたりだけど。
レチタティーヴォの迷いの十字路の凄い物って何か知っている人いる？
流石に左に行くとある小魔法石の事ではないだろうし。
今のところ盗むで有用そうなのはアモローソの天使から盗めるローブと各七罪から盗める欠片(これが秘宝の六魔結界に必要なのか？)とブラックドラゴンの全強化辺りか。

143 ：
まだ公開して1ヶ月も立ってないし情報出すのは早すぎるかなーと思ったが
もうめんどくせーから知ってる限りぶちかますぞ

十大秘宝
・ダースヘル：グラビディアキングがドロップ
　グラビティセンサーを使って場所特定、センサーは混沌の冥府にある
・邪道滅劒冑：わかんね
　たぶんブラックブレード+ヒヒイロカネ+オリハルコン+アダマンタイトじゃないかなーと
　ブラックブレードは黒騎士から盗む
・ロンギヌスオブフェイト：パンデモニウムの鍵付き宝箱
・女神の鎧：真実の世界の上位天使がドロップ
・エクスムーンローブ：異端の囲い場で交換
　吸血鬼の血・竜のウロコ・ハイマシンパーツ（デスマシーン）・騎士の勲章（デュラハン）・貴族の鬚（悪魔貴族）が各4つずつ必要
・英雄の盾：破滅の盾を装備して100回くらい戦闘
　破滅の盾はアレグロにある
・パーフェクトリボン：真実の世界の鍵付き宝箱
・六魔守護結界：永遠以外の七罪魔から○○の欠片を盗んで混沌の冥府で合成
・滅びぬ源泉：わかんね
　サリサを入れてセリアリアの本を読んでパスワードを得た後、真実の世界の暗号結界を解いた先にある
　…んだけど何故か先に進めない
・ロッドオブロッド：わかんね
　混沌の冥府の一番奥にあるらしいが…？アレグロ最上階の読めない本と関係あるんだろうか

キャライベント
・サリサ：魔法の鍵を取る、三魔女を倒す（カデンツァとパンデモニウムにいる）
・クレフ：人造操作印を使わない、サイボーグ003を倒す、メンテナンスセットを使う
・アーカイド：オスティナート・アレグロ・パンデモニウムにある妖娼婦のメッセージを見る
　イムニスの英雄の間に連れていく
　最後の生き残り・黒騎士・白騎士・掌握の悪魔を倒す
・鈴蘭：闘争の悪魔を倒す
・ミステル：デザートキング・退廃の悪魔・風の神を倒す
・ラヴォルド：イムニスの英雄の間に連れていく
　虚偽の悪魔を倒す（とある事情によりラヴォルドは連れていけない）
・ココロ：真実の世界の本を見る
・ライン：オスティナートの遺体を見た後でラインと話す、黒騎士を倒す

144 ：
じゃあ俺も情報ぶっぱ

邪道滅劒冑：鍛冶師でok、ただしブラックブレード（黒騎士）とホワイトブレード（白騎士）は両方必要
女神の鎧：真実の世界の上位天使がドロップ で合ってるけど、中ボスの方なので念のため
滅びぬ源泉：虚偽の悪魔が居た場所に、サブイベントを多分完璧にこなしたサリサ、ラヴォルド、カディスを連れて行くとイベントを起こせる
（見つからないのは恐らくカディス＝メンバーの死亡が必須が原因、こいつがキーキャラとか反則スレスレ……）
ロッドオブロッド：アレグロ最上階の魔法陣をココロ連れて調べて、混沌の冥府を探索
魔法陣調べた際に恐らく掌握が生きてると不穏なメッセージが出るから念のため殺してからの方が良い？
（屋内マップの隠し通路の先なんで見つけにくい、説明もしにくい、屋内の序盤のほう）

ライン：醜悪の悪魔戦に連れて行くと奥義習得
アーカイド：黒騎士撃破で奥義習得
セルヴィー：真実の世界でライトを看取ると奥義習得（日数は31日目だった）

スラークやカディスを出す時は秘宝にも悪魔にも絡まない奴を生贄にしたい
マルシス、クレフ、セルヴィーあたりだろうか？

145 ：
俺も今三周目でイベント集めの最中だけど
そこまでいかないわｗ
すげえな

146 ：
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｰﾝ♪
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1208675.png
えっ・・？お前らよくプレイできるな…

147 ：
グラフィックは確かにショボい
もう少し敵グラを何とかしてほしかった
内容の懲り方に反してグラが手抜きというのがね

148 ：
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org431525.png
俺ここでめっちゃにやっとしたわｗぐふふｗおっさん同士仲良くしようぜｗ
ガキは去れｗ

149 ：
やってると見慣れてくるのよ
見慣れるだけで「味がある絵だ」とか「実は上手い」とか口が避けても言わないけど

150 ：
クレフのイベントは※139の人のに加えてイントルーダーのパープルドラゴンの所にクレフとセルヴィーを連れて行く
俺はこれでクレフが信頼になった。
セルヴィーは戦闘をこなせば友人になって、その後にイムヌスのマップ右側(アレグロ入り口の下のマップ)にある民家のメモでイベント、
後に連盟の間の破帝の魔法陣でイベントで冥府に連れて行ける、それで冥府右から行ける嘆きの魔法陣で信頼＆書物ゲット。
ラインはメインコンピュータがいる方のカンタータのスライムでもイベント有り(友好度に影響あるかは分からない、少なくとも俺のラインは知り合い止まり)
花千代はカデンツァ入り口の左上の部屋で楽慎の情報を得れば仲間になって
戦闘で知り合い、オスティナードのダイバーン戦で勝利後のイベントで友人、アレグロのベットと本棚が骸骨がある場所で信頼、暴虐の悪魔戦前にイベント。

151 ：
145だけど、花千代はアレグロのイベント後に酒場での会話を忘れていた。
飛天はトリモチで知り合い、七罪を一体撃破後に宿屋に止まると友人、信頼はまだ分からない。

152 ：
飛天は掌握撃破で信頼、もしかしたら六体撃破が条件かもしれないけど

153 ：
飛天の追加情報で元町長を飛天を入れて倒すと書物ゲット、しかし友好度は変わらず。
冥府にいる絶望？混沌？どっちか名前忘れたｗの海でラインのイベント＆絶望の海AからダイヤモンドBとCからオリハルコンとアダマンタイトの欠片ゲット。
醜悪の悪魔にラインを入れて戦うと戦前イベント。
カンタータの本体(A)からも宝石盗んだ気がするけど、カンタータの方の分体からは盗んで無かったな、もしかしたらカンタータの方からもオリハルとアダマンの欠片が盗めるかも。

154 ：
忘れてた冥府の絶望の海？と戦った後に先に少し進めて幸せの帽子が落ちてた。

155 ：
>>150
俺の場合はトリモチ後に知り合いになった飛天をパーティーに入れてたら
花千代に「楽慎の居場所知ってるよ」って言い出して花千代仲間になった

156 ：
>>143
闘争神絡みでエギドナの上にボスでも鈴蘭のイベント起こるけど
こういうの1個でものがしたらもうアウト？
それとも闘争神倒した後で赤の他人から信頼なんの？

157 ：
>>155、仲間にする方法は複数あるキャラもいるのか。
>>156、流石に赤の他人からいきなり信頼にはならないと思う。
ゲームの方向性と難易度的に主にボスでのイベントの取り逃がしは致命的かも。
エキドナ上の鈴蘭のイベントは知らなかった。
闘争の悪魔は倒していないけど、鈴蘭の友好度は知り合い止まり・・・セリアリアのイベントは友好度変化はないし。
分かりにくいオリハル、アダマンの欠片の場所として
パンデモニウムの溶岩床で炎の精霊が一定の距離を進むか何かで背後からワープして突然襲ってくる場所の宝箱周辺を調べたら落ちてた。

158 ：
そういえば、カデンツァの二階にある暴虐の悪魔の酒って何か意味あるのかな？
花千代や酒が好きそうなマルシスを連れて行っても何も起きないし。
暴虐の悪魔を倒した後だと何かあるのだろうか？
どうでもいいかも小ネタでレチタティーヴォの迷いの十字路で真実の杖を使うと正規ルートに出られる。
他にも使える場所があるかも知れない。
左の小魔法石は上三回左一回で行ける。
エルフが言っていた凄い物とはなんだろうか？小魔法石の事なのだろうか？

159 ：
ラヴォルドがヒントくれるからその通りに進むと防具
そこまで進んだなら大した品物じゃないかも

160 ：
ラヴォルド、時劫、アーカイドは一定日数経ってないと出てこない
何日かは調べてないけど……
鈴蘭ココロは日数関係無い感じ

161 ：
アーカイドは戦闘と妖娼婦イベント三つと黒騎士、白騎士イベントで信頼になった。
>>159、ありがとうラヴォルトがヒントくれた。
でも前にセリアリアのイベント通いでラヴォルトを連れて十字路で話掛けた記憶があるけどヒントなんてくれなかったような。
もしかして退廃の悪魔撃破がヒントを聞ける条件なのかな？
>>160、時劫だけ仲間にした事がない・・・。
時劫は冒険者の死亡数は関係ないのかな？
掌握の悪魔だけイベントのあるキャラが多いな、飛天とココロとアーカイド、他にも居るのかな？

162 ：
単純にレベルが足りないだけかもしれないけど。
七罪魔の攻撃力が強過ぎて結界持ちの主人公とココロ以外が防御系バフを使ってもすぐに落ちる・・・。
バフ入れても2000ダメとか喰らうのだが・・・。
バフ切れたら3000～4000ダメは喰らって主人公以外落ちるし・・・。

163 ：
まるでうんこのようなえだ

164 ：
>>157
おかげでうちの飛天は酒場で花千代に話しかけると
「用がないなら気やすく話しかけないでください」
「あれあれ～？いいの～？楽慎の情報が欲しいんじゃなかったのかなぁ～」
「……本当に腹が立つ盗賊ですね」
みたいな煽り入った掛け合いする

165 ：
>>161
1人も冒険者死なせてないけど時劫いるから冒険者の死んだ数は関係ない
話しかけたときに顔見知りと顔見知りによく似たキャラがいれば仲間になる

166 ：
サクサクやりたいから早くWIKI作れよ

167 ：
死亡者数が関係有るのはスラークとカディス
カディスは秘宝に関るしシナリオの根幹にも関る

ダンジョンで発見するのは鈴蘭、ラヴォルド、時劫、アーカイド、ココロ
ラインは実は日数経過だけだと出現しなくて酒場のカウンターで飲んでる奴に話しかけて
暗殺者の情報を聞かないといけない

168 ：
破滅の盾装備して200回ぐらい戦ってるんだけど一向に呪いが解けなくて
なんか俺やり方間違ってるんじゃないかと不安になってきた

169 ：
間違ってないぞ、ていうか200回も要らないはず
何回か入手してるけど大体150ぐらいで入手できてる
敵が雑魚過ぎると駄目なんじゃないかな？
弱者潰し効かない奴と戦ってみ

170 ：
マジかー
簡単に戦えるから弱者潰しオフにして図書館の本とばかり戦ってたわー

171 ：
盗む使えるのは結局飛天だけなの？

172 ：
>>170、破滅の盾を装備しているキャラが戦闘に出ていればいいだけだから
レベル上げのついでに加えておけばそのうちに英雄の盾になる。
恐らく一番簡単に手に入る秘宝かもしれない。

173 ：
>>171
現状はね。PT制約されるから主人公にも盗み欲しいよね

174 ：
>>173
固有のスキルを持つ者がいる
そいつしか持てないがその代わり強力なものばかり
って設定がわざわざ図書館の本にあるぐらいだからなぁ
バトルに関係ないボスの知識ならともかく盗みまでってなると逆に飛天の存在意義ってなに？とんずら？ってなっちゃうし

175 ：
※169、銭投げも十分強いだろう。
主人公がまだ弱い時点では銭投げで七罪相手でも1000ダメ位与えるし。
マジックマスターやドラゴン相手なら相当なダメを与えられる。

176 ：
秘宝のキーアイテムが盗む品なのがな
盗むで強アイテム、欠片や剣は普通に落す
ってわけにはいかんかったのかと

177 ：
物理攻撃特化振りでやっててきつくて一度ループＥＤさせたんだ

今度は魔法重視でやってみたらクッソ強いなこれ

178 ：
※169みたいな安価つけてる奴ってたまにいるけどまとめブログ民な事は置いておくとしてなんで他のやつが>>←これ使ってることに気づかないの？

179 ：
ようやく時劫を発見出来た、あんな序盤のダンジョンに居るとは思わなかった。
>>178、単に間違っただけだよ、IDを見て他にも投稿しているのだから見れば分かるだろう。

180 ：
このゲーム魔法の方が強いからね
真ルート後の部屋で作者も明言してる

181 ：
2周目になると武具職人にオリアダ欠片10集めるけど消費しなかったり
七悪魔強くなるのに25→35とかになるのか
もうこれ一周目で何かしようとするのは完全やり込みだから新規はさっさと周回した方がいいな

182 ：
オリアダはやっぱ消費されたわ

183 ：
>>177
しかしMPを回復する手段は限られてる
戦闘中に回復しようとするとターン増えて疲労度も増える
宿屋に泊まると残り日数が減る
まぁ逆に言えばだからこそ魔法が強いのだが

184 ：
アスピルとかいう最強すぎる魔法

185 ：
だからこそ主人公とココロが強すぎるんだよなぁ
はやてのリングで行動順調整して片方がアスピルして回復→もう片方がイレイザーぶっぱすれば
疲労度1で回復と殲滅が済んでしまう

186 ：
やられる前にやるバランスも意図的らしい
瞬殺バランスじゃないと疲労度で詰むから当たり前か
グランドフレアは主人公安定、てか、条件満たしてるなら大抵は魔攻特化してるから
事情知らなくても主人公に覚えさせるよな

187 ：
小ネタ
混沌の冥府を出現させると図書館の『魔境ト・アペイロン第2版』がちゃんと全部読めるようになる

188 ：
ちょっと慣れると印象が探索ゲー→シナリオキャラゲーに変わるよな
だからこそ絵が無念、表ラスボスとかもっと頑張って描けなかったのだろうか……

189 ：
>>188
町で誰かのセリフが変わる
→全員連れてきて反応の違いを見てやる！
おかげで全然日数が進まねぇ

190 ：
うーんまだクリアしないで一周目頑張ってるけど飛天生き残らせるのは俺には無理っぽいな（七罪魔倒せない的な意味で）
あと欠片１０個拾うのも無理っぽいな
しかたねえ二周目で頑張ろう

191 ：
飛天残留用に罪魔倒す時は鈴蘭のヴァラヘイムシーサー（レベル）とか
アーカイドの伝承ソード（黒騎士戦に連れてく）が有ると楽かもね

192 ：
せこいセコム突破方法。敵が接近したら会話でやり過ごす
触るとダメージを受けるオブジェにも有効

193 ：
タンブルが地味に役立つ

194 ：
セリアリアの七悪魔出す条件ってなんなんだ？
ラヴォルトが真実の世界ついてきてるからだめなんかこれ

195 ：
暫く日数経てて見るとか？
何時も気がついたら降臨してるからわからん
もしかしたら冥府で嘆き見るのも条件かも

196 ：
死者のあれみてるけど10日休んででた
一周目は真実の世界にラボルトつれていかなかったらすぐでたけど
でも休み重ねると信頼じゃないココロが消えるんだよなあ
なんか別の条件ですぐいなくる方法ないんかな

197 ：
偶然さっき真実まで行ってる状態でセリアリアの悪魔出した俺がそれっぽいフラグを並べてみる

１．嘆きを見てないのでアレは関係ない
２．だいたい1日か2日寝たら出たから10日ってのは寝すぎ

以下やったこと
１．セリアリアでラヴォルトと会話。ラヴォルトパーティー離脱。
２．即酒場に行き話しかける。セリフが苦しんでるものに変化。
３．仲間全員によるそんなラヴォルトの様子への反応を話すコマンドを使って見る。
４．2日ぐらい寝たら出た

こんな感じ
多分2と3がフラグ的に怪しい。
ついでに言うと「変わろうとしている」って明確に言うラインあたりが怪しい。
あいつとラヴォルトマジで相性悪いらしくて、一緒の仲間にいて会話コマンドするとたまにケンカ始めるし。

198 ：
>>197
2が全てだった3日でてたさんくす
だが今16日目で2日寝るとココロがいなくなる
真実の世界で本読んで友人止まり

199 ：
俺のココロは知り合いで29日目だけど全然消えない
なんかあるんじゃないの消えない条件

200 ：
アレグロの祝福魔法陣踏んで掌握生きてるとココロも死ぬようになる
逆に言うとそれ以外じゃ死なないからむしろ死ぬ方がレア
大抵の死亡フラグは大体２～３日で効果出るよね

201 ：
俺のウンココロは知り合いじゃないけど消えた

202 ：
>>200
うっかり死亡フラグ立ててしまったので泣きながらカデンツァを一日で制覇したのもいい思い出です

ところでVer1.05来てる
最終更新だってさ
主人公それ習得できちゃっていいの？って感じだが

203 ：
設定考えると闘争乱舞だけは習得できて当然ではある（最終戦でイベント習得でもいいけど）
むしろあの設定にするなら拳の秘宝作ってやれよと思う、メテオナックルじゃしまらねぇｗ
疲労無効は危ないと思うけどなー必要魔法石次第か

204 ：
そこまで設定ガン無視するなら盗賊スキル覚えられるようにしてくれよと言いたい
どう考えても飛天+ココロが固定メンバーすぎる

205 ：
別にこだわりやりこみプレイじゃなけりゃ飛天もココロもそんなに気にしなくていいんじゃねえかな
基本的に逃げの一手だしこのゲーム

206 ：
敵が近づいたら自分と会話してやり過ごすセコ技

207 ：
ただしこっちに寄ってくる系の敵だと囲まれて死

208 ：
ラストバトル前半後半終わった後作者のメッセージみれるEDから引き継ぎできないの？
強敵全部倒さないとダメ？

209 ：
真EDにいくともうループできんだろ設定的に考えて
七罪魔全部倒して魔法陣いっちゃうとルート確定だからそこでセーブ分けるしか無い

210 ：
詰んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4つしかセーブできないっておかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

211 ：
疲労無効の必要999とか実質無意味やなｗ疲労度叩かれたの気にしてたんかね？
実際問題上手い形のシステムでは無いけど
そんなキッツイかと言われたらそうでもないよな

212 ：
真EDまでやった感想
魔法強すぎだし主人公強すぎだし1日あればキャラ60レベルとか余裕
とてつもないレベルゲーで七罪魔は限界まで強くなっても
盗み専用のお荷物一人いれてても魔法ぶっぱで倒せるし
なんかさらなる隠し要素はセーブデータが無意味になってもうプレイする気もおきない
ここから先は後戻りできなくなるとか周回できませんよとかつけろよ

213 ：
sage忘れるほどショックなのは解ったけど
スレに苛立ちをぶつけられても困るから落ち着け

214 ：
有用な情報だろ
後戻りできない要素や真EDに必要な七罪魔倒せるかどうかなんて

215 ：
よくわからないけどフリーゲーム1つで本気で怒れるのはすごいと思った(小並感)

216 ：
こんなの本気で怒ってると捉えられる能力を俺にもわけて欲しい（憧れ）

217 ：
本気で入れ込んでプレイしていると怒るのは当たり前だと思うけどな（小波

218 ：
その情報も全部スレに書いて有りますがな
とにかく気持ちは解ったから落ち着けｗ

219 ：
怒り散らしてて草

220 ：
俺は本気で挑んだゲームでうまくいかないと本気で怒るがな
子供みたいにゲームパッドを叩きつけたりはしないけど

221 ：
>>218
どこに？

七罪魔全部倒した後に4神同時バトルの後に
セリアリアの本から得たパスワードを使って
次のMAPにある魔法陣踏むと真EDに入るルートになってしまうからもう周回できないよ

今俺が初めて詳しく言ったな

222 ：
>>221
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/08(土) 13:02:43.62 ID:a81/5UAI
有用な情報だろ
後戻りできない要素や真EDに必要な七罪魔倒せるかどうかなんて

これが君の書き込みで


61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/01(土) 12:35:26.51 ID:BNgs1uU/
真エンド見ると周回もできなくなるから、高得点狙いたい人は注意だな
多分魔法陣踏むとルート確定だからそこでデータ分けとくとよさげ
最高得点狙うなら前の週で仕込み必須だよね
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/04/03(月) 22:09:30.42 ID:mKa+TPDD
なんか23日目で真実の世界奥いってベットで休んだらココロと時怯がいなくなったわ
折角レベル上げて七罪倒そうとしたのに
主人公のレベル50超えても七魔の一匹は最強魔法ぶっぱしてたらすぐ終わるぐらいだった


こんな感じ、魔法陣踏む前にセーブ分ける話も、高レベルでもぶっぱで罪魔倒せる話も既にある
というか落ち着けとしか言われてないんだからそんな喧嘩腰にならんでもいいでしょ

223 ：
>>118は俺ｗ

>>64はセリアリアの本のパスワードを使う事も言ってないし
魔法陣なんてこのゲームそこら辺にある

エアプは死んどけ

224 ：
因みに放浪者とかオマケ部屋で全員倒しても周回はできない
あいつらは本当にオマケ

225 ：
>>222
この手の子供の駄々に付き合う必要ないぞ
構わずにNGしとけ

226 ：
はい雑魚
詳しく載ってないのに載ってるとか言う嘘つきの方が頭おかしいがまあ俺は許してやるけどな
寛大な「ココロの器」（ドヤッ

227 ：
>>225
そうする。しかし、叩かれたわけでもないのに平衡失う人とか初めて見たわ

228 ：
で、ゲーム難易度どうこう以前でセーブデータ無意味になったし
本全部集めるとなんかあるのかネタバレは？

229 ：
疲労無効か

UnExist ～夢叶わぬ道化達～

2017/04/07 Ver.1.05公開
　主人公が魔法石で「伝承ソード」「闘争乱舞」「疲労無効」を習得可能
　一部スキル弱体化
　バグ修正
　その他etc

230 ：
必要数999、小魔法石は1週で大体50個有るかないかぐらいだから実質的に無意味
うるせーなコレでいいんダルルォ！？的なメッセージだろうな

231 ：
うるせーなコレでいいんダルルォ！？

232 ：
一部スキル弱体化なら
更新しないほうがもしかしたらよくね？

233 ：
なんかアスピルの回復量が落ちてると思ったらそれか
疲労無効なんてほぼ意味ないし1.04持ってる人は更新しないほうがいいぞ

234 ：
今でも後半だとあまり使い勝手変わらんけどね
アスピルゲーになるのってMP回りの小回りの効かなさが原因だよな

235 ：
新ダンジョンに到達したら敵をよけつつ、戦闘になったらMP使い切りながらセーブポイントまで行くのが1日目
宿で全快して残りを踏破し、次のダンジョンのセーブポイントまで全力使い切りながらたどり着くのが2日目
ゆえに+αで余裕持たせて30日中に必要踏破ダンジョン数は13

って構想で作ってるっぽいから別にアスピルは必須ではないのよね（あれば便利だけど）

アレグロから先は初見じゃザコ敵ともまともに戦えないぐらい敵が強いから、
アスピル使ってるヒマすら無いし、回避しまくりで進むからかえって踏破の速度自体は上がるし

30日期限過ぎたら今度はレベル上げもやり放題で、MP回復相手も買えるからやっぱりアスピル必須じゃないし
（回復アイテム値段クソ高いからやっぱりあった方がそりゃあ便利ではあるんだけれども）

236 ：
前から思ってたけど
このスレで作者書き込んでるよね

237 ：
書き込んでるかどうかはともかく自分の作ったゲームで検索してでてきた専用スレを開かない作者は逆にすごい

238 ：
コレでいいんダルルォ！？

239 ：
ウゥーーンコEX

240 ：
山のようにいるランダム行動をする敵をなんとか回避しまくって
先へ進んでもクソみたいなアイテムしか出てこなくてﾜﾛﾀ
宝の鍵使ってもどうでもいいアイテムしか出てこない
今のところ大魔道師のローブくらいだわ

敵から逃亡しようとすれば逃げられない逃げられないで全滅ｗｗ

このゲームを何週もしている奴がいるってマジで凄いな
とんでもないドＭだ･･･

241 ：
ところで主人公って何覚えさせるのがいいかな
アスピルある魔と全体回復ある聖が便利かなやっぱり

242 ：
結界



結界

243 ：
結界100あれば無敵だぜ！やったね

なお

244 ：
そっかー結界があったなー
って思ったのに「なお」ってなんだ「なお」って

245 ：
そりゃ敵も結界貫通攻撃使ってくるからさ

主人公は魔を全部と氷溶かす用に火のファイアと聖の全体回復があれば
あとはMPと魔攻と結界に全ツッパでいい
○○アップは飛天に全部ぶちこむ、さもないと使い物にならん

246 ：
おまけに結界100にするのに20*100で2000必要だけど
一周内だと1000ちょっとしかないから100に出来ないという罠
書き込んだ本人がなんだが>>243を真に受けないようにな！

247 ：
よくわかんなくなってきたが
とりあえず>245で結界は無しかやるなら全ブッパでいくわ
ありがと

248 ：
プレイして3時間経つんだけど、このゲームって一度目で真ENDは無理なのか
正直、周回するの好きじゃないから止めようかな

249 ：
さっさと宿屋で5週したほうがいろんな意味で楽だからなー
周回できるED３つなのに集会カウント5回まで溜まるから
EDコンプだけじゃまだボーナス足りないっていうね

250 ：
ボーナスあったらヌルゲーになるんじゃないか？と思うあなた
それは甘い

周回すればネタバレがあるんじゃないか？と思うあなた
宿屋で寝てるだけEDは気にするほどのネタバレは出てこない
このスレのほうがよっぽどネタバレしている

俺はここまでプレイして後悔している
さっさと周回ボーナスは獲得しておくべきだ

251 ：
掌握は戦う前の口上でいきなりラップバトル仕掛けてくるから笑う

252 ：
ほんとにもったいない
魔法偏重にした所為で、武器を集める意味がない
また、戦闘に時間をかければかけるほど疲労度システムが足を引っ張る。
即効で終わらせた方が経験値を稼ぐ上で効率的なので補助魔法はいらない。
必要になるのはしいていえば七罪魔戦くらいか
武器の設定も適当なものがほとんど。武器防具が世界観に関係してこない。
また技を使っても弱すぎる。
戦闘中や終了後のMP回復手段も最後の最後までいかないと購入できないので
結局魔法ぶっぱで終わるので単調。
設定はよかったけど。料理人が自分の好きな素材を全部入れて、自分の味に拘りすぎた所為で
ぐちゃぐちゃになってしまった。

世界観の構築と作りこみとしてはネフェシエルイストワール魔王物語物語にも匹敵するのにな・・・

253 ：
全部宿屋に泊まらせて日付進めさせるための歪みって感じ

254 ：
40日すぎると引き継ぎポイント減点されるとかもはや何がさせたいのかよくわからない……
冥府出した後はやり込みさせてよ……

255 ：
アリシスって確定死亡？
めっちゃ死亡フラグ立ててきてたからやばいかなーと思って先にボス倒しておいたんだけど、
ボスのいないはずのマップで勝手に死んでたんだが・・・

256 ：
アリシス死亡回避は本人の様子がおかしいのをどうにかしないとだめ
ヒントとしてはサリサちゃんがキーパーソン

257 ：
あーやっぱあいつら死亡回避できるのかー
やっぱいろいろ惜しいゲームだよなぁ
すごいやり込みがいありそうなのにやり込めるように作ってないんだもの

258 ：
>>256
それで死亡回避したかと思いきや結局アレグロで死亡するっていうね
つうか剥ぎ取った装備を見てもバリバリの前衛系なのになんでアレグロに行ったのか

259 ：
>>256
ありがとう。やっぱり助けられるのか
毎日サリサPTに入れて話しかけてたんだけど、どうしたらいいのかさっぱりだったわ

260 ：
>>258
アリシスさんアレグロまで行くの！？

261 ：
1週間経ったあたりでサリサ（母覚醒）入れて話すと幻覚解除されてアレグロで死ぬようになる。
遺品がグレードアップする。基本的に仲間にならない奴は死亡回避できない感じ

262 ：
>>261
あー、そうなのか
サリサのイベントもうまくいってたんだかどうだかわからず・・・って感じだったわ
魔法の鍵とっても、カデンツァの魔女倒しても特にイベントないからなんか
ミスってる？って感じ
下手にこのスレあてにしてネタバレみてるせいなんだけどw

263 ：
サリサは本人よりｶｰﾁｬﾝの方がキャラ立ってるしストーリーにがっつり関わってるしいざって時に頼りになるのひどいよね

264 ：
魔法使いとして矛盾曲に対抗心燃やして顔真っ赤にするグリモア可愛い
アレグロ魔法陣の罠ウッキウキで仕掛けてたんだろうなぁｗ

265 ：
一周目でも１０日でクリアできるから疲労度はかなり余裕あるな
むしろ先にボスや中ボス倒してしまうと後のほうで仲間になる奴のイベントががんがん潰れてやばい
杖使った後四人くらいしか残らんかったわ

266 ：
杖振る前に七罪魔倒すとかどうやるんだ……
俺には無理だレベル４魔法もないのに……

267 ：
退廃だけなら主人公が錯覚にならないことを祈ってひたすらエクスプロード連打でいけた
てか一回クリアしてリボンなり何なり引き継いでからの方がいいと思う

268 ：
リボンか……わかったやってみる
主人公のエクスプロードってことは主人公はレベル引き継ぎってことでいいのかな？

269 ：
主人公のレベルは七罪魔の強化に繋がってるから引き継いではいけない
ただ単に火力の高い魔法撃ってただけって意味だから

270 ：
ああそうなのか
てっきり最高ランクの強さの退廃とタイマンしろってことかと思ってた
じゃあ信頼まで行ったキャラでサリサがレベル66だからそっち引き継ぐわ

271 ：
今なら主人公が物理のレベル4習得できるから
得点に余裕が有るならそれ使うのも手
杖無し時点で貫通持てるアーカイドとか鈴蘭に頼るって言う手もある
比較的柔い退廃暴虐虚偽なら案外さっくり

272 ：
スラークとカディスの信頼条件わかる人いますか？
2週目はこの二人を主力にしたいけど、信頼にする方法がわからない･･･

273 ：
カディスは各地にある遊ぶ者の落書きとかマコクシール（掌握）こなしたり
真実の世界の本調べてると何時の間にか信頼
スラークは解らん、イベント少なすぎ

274 ：
スラークはただただ一緒に戦闘こなしてると信頼になってた

275 ：
ラヴォルドってセリアリアで話しかけたらもうアウト？
他の場所は連盟の間以外のイベントが見つからん

276 ：
イベント起きても虚偽倒せば戻ってくる
確か倒さないと全部のイベントこなせなかったはず

277 ：
スラークは200戦で信頼
カディスは100戦で友人。200戦で変化無しだから多分イベント
雑魚潰し効かない相手な

278 ：
ロッドオブロッド見つからんなぁ
スレ内で屋内の隠し通路って情報があったから
道化倒した次の階の通路が見えない部屋をくまなく探したんだけど見つからない
性能知らんけど、魔法で攻略したいなら杖の秘宝は是非とも欲しい

279 ：
ワープポイント左下のマップだな

280 ：
>>279
うおおおおおおお
言われないと絶対わかんなかったわありがとう！

281 ：
>>279
なんだここ……先人はよく見つけたこんな場所

282 ：
マップ全体考えると一応対称になってるけど大胆過ぎてわからんよな
このゲームは左右対称っぽい場所には大抵何かあるよね

283 ：
>>282
あと配置されたいくつかのオブジェの中心とかな

284 ：
虚偽倒したけどラヴォルド帰ってこない
どっか別の場所にいるのか？　それとも日数？

285 ：
まぁいいわとか言われてそのまま爆死する奴？俺も初見でなった
連れられる内に矛盾曲関連をある程度調べればokの筈
あと、カディスが居るとイベント殆ど足りなくても生き残る

286 ：
最終バージョンエリクサー売れなくなってる！
……だからエリクサー売る時だけ前のバージョンのデータで上書きして売ってセーブしたらバージョン戻す

287 ：
>>285
マジかよ……
破滅の盾係にしたの謝るから返してくれよ……

288 ：
売らせるために引継ぎ品に入れてるとばっかし思ってたわ＞エリクサー
そうでもないと一点使う価値無くね？

289 ：
ないね
石行き

290 ：
>>143
キャライベントの追記
鈴蘭＝（戦闘→知り合い、魂なき重装ナイター→友人、闘争の悪魔→信頼）
時劫＝（戦闘→知り合い、ブラックドラゴン＋闘争の悪魔　撃破→信頼）
自分はこれでいけた、各地の会話で好感度が上がっているかは不明。
１４５の人が言っているクレフとセルフィーのイベントが起きない？？
条件が分からない、時期（日数）なのか杖使った後で起こるのか？

291 ：
両者のイベントがある程度進んでないと発生しない
クレフはカンタータの修理イベ、セルフィーはイムヌスの家と魔法陣をこなしてればいけるはず

292 ：
あと酒場で話しかける必要もあるんじゃないかな
イベント起こした後に酒場で話かけて心境の変化を聞くのもフラグな気がするな
上のレスでのラヴォルト消えるために酒場で話しかける必要があるって話とか見るに

293 ：
試しにセーブ分けて杖を使ってみたところイベントが起きました。
どうやら、１３９の人のイベントをこなして杖を使う事が条件のようです。
お答えいただいたお二方、どうもありがとうございました。

294 ：
やっと時劫を見つけた……
カンタータなんぞに居やがって
次は冒険者の死体探しだ

295 ：
やっと見つけてもこっちのメンバーがそろってないと仲間にならねえというアレっぷり
名乗りもしねえから誰を連れて行けばいいのかアタリもつけられねえし

296 ：
早々と到着すると居ないのがまたな
ダンジョン仲間の出現に日数が要るのは謎仕様だと思うわ

297 ：
セイレンとかいう酒場の右下にいるエルフ？が大物感匂わせてたのに
イベントも何事もなく消滅したんだけどなんだったんだ

298 ：
まだ全員分見てないけど、仲間にならない冒険者は基本酒場から消えたらどっかのダンジョンで死体になってるはず
ただ消えたらすぐ見つけないと遺言が聞けずに「息絶えている」としか出なくなるのが厄介
エルフはアレグロの最上階付近だったかな

299 ：
まだ途中だけどよければどうぞ
死亡険者
03日ザラック　ピラミッド入口横　
11日カシム　　アーカイドいるとこ下の階　ライン会話重要？
12日ヴェラ　　樹海七罪魔フロア　セルフィー死亡フラグ？
14日エルマー　機械都市ガーディアン手前
15日武蔵　　　楽園スイッチフロア　カディス会話割と重要？
15日アイリン　楽園ワープフロア
17日ニャン　　都市格闘場　ライン会話重要
18日アリシス　アレグロワープより下　サリサ会話
19日セイレン　アレグロボス手前　鈴蘭時劫会話あり
20日君代　　　不明　アーカイド会話？
21日エクス　　不明
22日ファイザ　不明　飛天会話？
26日コルテス　真実の世界０階　ラヴォルド会話？
28日オガスト　不明　カディス会話？
31日？ライト　　真実の世界らしい　セルフィーイベント

300 ：
えぇ･･･　見に行ったら死体になってた
黒幕に近しいのかな？とか思ってたら全然関係ないんだな

よければもう一つ質問なんだけど、杖振ったら
ホワイトドラゴン倒してる状態でもマルシス消えたんだけど、他にイベントってあるの？
このスレだと皆余裕で信頼なのが驚き　うちのマルシスはただの知り合い止まり;

301 ：
マルシスはいきなり雪原で会話してはいけない
他のエリアでいろいろ会話した後に雪原で会話すると自分の家に寄ってくれって言い出す
後はイベントこなした後ドラゴンを煮るなり焼くなり

302 ：
ふぁっ！？
じゃあ先にドラゴン倒した自分のマルシスは死亡確定かもしれん／(^o^)＼

一応会話試してみるけど、無理そう

303 ：
友人以上の状態ならオラトリオで会話してもok。
好感度高いとドラゴン倒した時に新技覚える。炎氷雷の耐性付ける技

>>299
オーガストは冥府の奥、掌握の居る扉の前辺り
ライトは真実の世界の天使ボスの前、セルフィーに闘争乱舞くれる

304 ：
やったぜ
ttp://fast-uploader.com/file/7048503462820/

305 ：
>>302
俺の場合は白トカゲ倒さなくてもマルシスは信頼になったからドラゴン倒すのは関係ないんじゃないかなたぶんだけど
俺は大都会の広場にある木の芽みたいのをマルシス連れて調べると実家に行きたいって言い出して
そんでもって実家で手紙読むと信頼になった
まぁ他にも何かフラグあるのかもしれんが気が付く限りだとこんな感じ

306 ：
>>299
君代はイントラ。移動床の先
エクスもイントラで、ジグザグ状のマップ。ラヴォルド会話有り
ファイザはパンデの炎トラップがあるマップの左
あとコルテスは冥府でも死んでたけど別パターンあるのか

307 ：
なんか
ソロでそこまで行ったの！？マジで！？
って連中がチラホラいるんですが……

308 ：
>>305
無事生還できた！
仲間全員生還目指してたからもう一周しなければと思ってたから助かった

309 ：
むしろなんでソロでそこまで行けないと思うの？
避け続ければ余裕じゃん

ごめん今無理言った

310 ：
コルテスは真実への扉開いてないとその前辺りで死んでる

311 ：
仲間になるキャラもフラグ立てると死んじゃって死体もちゃんと見つけられるのね
とりあえずマルシスと風の王はそれぞれ因縁の相手の近くで死んでるの見つけた

312 ：
スラークとカディスは死亡したの見たこと無いな
こいつらは助っ人だからか

313 ：
つーか仲間の死体探ししてるんだけど割と重要なこと言ってて困る
真エンドまだ見てないんだけど死に際のココロがかなりのネタバレをかましてくれたよチクショウめ！

314 ：
影に日向に援助してくれる良い部下じゃないか（棒）

315 ：
ふーむなぜ俺のサリサはカデンツァで死んでるのだろう
レベル66にパーフェクトリボンつけてて負ける要素ないはずなんだが

316 ：
サリサって死ぬんだ
お助けキャラ以外は皆死ぬのかね？
>>299の表すごく便利だったから仲間の死版があれば見たいけど
わざわざ仲間見殺しプレイするのは死亡フラグ網羅する必要もあって相当やりこんでないと誰もしないか

317 ：
サリサは俺が知ってるだけで2回死亡フラグがある
最初期と違ってザコ敵少なくなったからどっちのフラグも回避は難しくないけど

318 ：
サリサ仲間にせずほっとくと3日目人魚の洞窟前で死にかけてたな
助けたら勝手に5日目になって知り合いに
なんという時間の無駄

319 ：
主人公とココロだけ強くしとけばいいやと思って進めてたら、最後に酷い目にあった

320 ：
レイドって何の意味があって初期名になってたんだろうな
本体の本名なのかね？もしくはドレイのもじり？

321 ：
サリサがセリアリアにある最後のダンジョンのパスワード思い出すフラグって何？

322 ：
たぶんだけど、サリサ連れてパンデモニウムにいる三魔女の一人を撃破すると
森からセリアリアに出たところにある赤い本を読むと暗号がでる

323 ：
あーあいつかー
やってみるわありがとう

324 ：
>>322
できたーありがとうございました

325 ：
弱者潰しの対象外じゃないと破滅の盾にカウントされないって書いてあったから
ギリギリ対象外(平均Lv11で図書館の本、12でペンギンとか)と疲労度110ちょい*2日分戦ったけど変化しなかった
こういうの作るならカウントされてるかされてないかも何体倒したかも判らないのどうにかしてほしいわ

326 ：
俺も1周目や2周目に破滅の盾を装備させて頑張ってたけど疲労限界まで戦って3日ぐらいかかった
ここで言われてる「英雄の盾になるまで100戦とか200戦」ってのが前提として間違ってるんじゃないかな

327 ：
破滅の盾はいろいろ調べた方がいいかもな
ひょっとして装備者のレベル依存じゃないのか？

328 ：
つーかよく考えたら元ネタは256回が条件だから単純に考えてこっちもそうなのでは？
検証するのしんどいけど
とりあえず途中で別の人に装備移してもカウントはリセットされないってのは確定
やったから

329 ：
ラヴォルドの、
割と良識ある方だけど矛盾曲のことになると
途端に相手のケンカを全力で買って全力で売りに行き
相手がたとえ死ぬ寸前だろうと死んだ後だろうとまだ全力でケンカを売りに行くスタイルが
最初は苦手だったけど最近は一周回ってなんか好きになってきた

330 ：
都市主天閣の大広間に隠し階段があるって聞いたのに見つからない
左入口付近と右奥だろ？
何か見間違えたかな

331 ：
左下の角から｢右5上3｣、右上の角から｢左7下3｣
右上の方は漆黒の鍵&宝の鍵が必要

332 ：
ダッシュしながらだとボタンが反応しないことがある
ダッシュじゃなくてちゃんと歩いて移動し、きちんと停止してからボタンを押そう

333 ：
おお、あった！
結構しっかりと立ち止まってボタン押さないと駄目なんだな
見つかってすっきりしたよ、ありがとう

334 ：
伝説のパーティ未来永劫で唯一仲間になるキャラ→男
助っ人その１→男
助っ人その２→男

……なんで？

335 ：
鈴蘭とココロと永奈が居るからセーフ

なお、その内実

336 ：
未来永劫がメンバーの名前の漢字を繋げて作ったチーム名だと今頃気づいた

337 ：
一週目で取ったトリモチが二週目でどこだったかわかんなくなったわ…
モノディのどこかだった気がしたんだけどなあ

338 ：
すまんふとスレ検索してアモローソの文字見た途端一瞬で思い出した
はぁ…おれの二時間って

339 ：
全ダンジョンでモノディだけはどの仲間キャラにとっても因縁のない土地
ってことでいいのかな？まだ全クリしてないけど

340 ：
特定キャラへの因縁ならアモローソも無くね？

341 ：
>>340
言われてみればそうである

342 ：
話のメイン的な奴らは後半に、サブ的な奴らは中盤あたりに因縁ダンジョンが有るよな

343 ：
一段階強化された暴虐にボコられっぱなしでひとまず一息入れるわ
耐性を意識しようにも装備の種類がなくてできねー！まだ杖振ってない段階では難しい部類の敵なんだろうか…

なんかこのスレ、ゲームの内容のわりにその手の愚痴や攻略情報も少ないが
おれが下手糞なだけでみんなさっくりクリアしてたりするのか不安になるわ
あまりに情報が少ないもんだからマップの隠しっぽいのもギミックっぽいのもとにかく総当たり式でなんとかやってきたが
好感度やイベント意識するとどうしてもバトル一軍メンバーだけで戦えないのがまた難しくも楽しい

344 ：
>>343
むしろ色々検討すると杖振る前に倒すべき七罪魔候補は暴虐一択だ。
対七罪魔スキルの中で、花千代のフライハイは杖振る前に覚える条件満たせるからだ。

とにかく暴虐倒すためのパーティーを固定（飛天と花千代とあと誰か）にしてレベルを七罪魔の強さが一段階上がるギリギリまで上げるのだ。
装備揃えるのに苦労してるようだが、初期の暴虐は地と闘の耐性あればあとは数値だけ見ればいいだけってぐらい耐性そろえるの楽。

戦闘中の注意点は重力が来た次のターンに大ダメージ全体攻撃が来るから全員防御。
もしここで事前にフライハイしてないと防御してても死ぬ。

あとはこまめに花千代がフライハイ、地耐性、魔防強化を唱えつづけ、
ついでに仲間のうちの誰か一人が道具屋で買える全体回復アイテム連打しまくれば安定して戦える。
終盤で来るザコの増援？銭投げしてれば現れた瞬間に死ぬ。

言っとくが勝率100％じゃないかんな！たまに事故死する時もあるからそんときはごめんだかんな！

345 ：
あと大事なこと言い忘れてたけど、周回ボーナスで魔攻底上げして魔LV3魔法ぶっぱで倒したから、
本当の一周目で倒そうとすると、ダメージソースなくてかなり苦労すると思うよ。

346 ：
虚飾をヴァラヘイムシーサーと伝承ソードでボコボコにしていたあの頃

なおラヴォルドのその後

347 ：
>>344
ありがとう
レベル上げたら一度退廃やってみるか思って20戦負け続けてそのレスでまた暴虐に戻って
10戦くらいしてようやく勝てたよ
が、試しに真実の杖振ったら飛天が消えたからまたやり直して友達に昇格してもらう作業からや
ワクワクしてきた

348 ：
>>347
飛天が消えない条件は杖を振る前に七罪魔を倒し、「そのあと宿屋に泊まる」こと
宿屋に泊まらずに、倒したその足で杖振ったんじゃないの？

349 ：
疲労0から気合い入れてダンジョン籠ってレベル上げしてたら
疲労&逃げられないのコンボで全滅して台無しワロタ
ワロタ

350 ：
初めて挑むダンジョンは疲労度とMPとアイテムを使い切るように進んでワープポイントまでたどり着くもの。
レベル上げはそのあとの余力と次の日の探索の続きの中で行うもの。
当然マメにワープポイントに戻ってセーブしながらな。心象心理の中ならセーブできるから。

351 ：
進行と探索&稼ぎは別にするのがコツだよな
敵によって美味い不味いがかなり激しいし

352 ：
実際問題杖振る前に戦うのは退廃と暴虐どっちの方が楽なんかなぁ
闘争は論外だし虚偽はカディス関係で杖振った後イベントありそうだし（まだ試してない）

353 ：
エンディング情報見る限りミステルは退廃戦前にスキル覚えるみたいな言いぶりだが
退廃の手前にいるバンシーナでイベント
スレで既出の風の神、デザートキング、死者の嘆きだけでは足りないのか何も覚えないな
ヒントでは退廃の重鎮と話すのが鍵らしいがそもそもどれだかわかんねえ

あとラヴォルドの漆黒の聖女関連、時劫関連もごにょごにょ見た限り明らかにイベントやってない感があるが
どこに行ってなにすればいいのか虱潰しにやってはいるがスカばかり
情報モトム

354 ：
時劫は全の欠片(どこで拾ったか覚えてない)があれば真実の世界のパワースポット(第二層→マップの魔法陣)
で、時間停止を覚えるっぽいが記憶が足りないのかイベントは発生するも覚えず
好感度は現在知り合い。闘争はまだ倒してないというかヒント見る限り明らかに対闘争の技っぽい

特定の組みあわせ、特定の場所でPT会話が必要とかだとかなりきついな

355 ：
こんだけやってもわかったのは
オラトリオのボス竜のいるダンジョンでのPT会話が
ミステルの記憶フラグの一部に関わってそうってことだけだったわ

くそ…なんでおれこんなゲームに必死になってんだ
せめて一か月半早く手を出すんだった…

356 ：
退廃の重鎮はバンシーナのこと。
ピラミッドでボス倒して友人になった状態でバンシーナを倒して、
そのあと宿屋で一泊するとイベント起きて活性の風を覚えて信頼になる。
嘆きもオラトリオも風の神戦も関係ない。
ああもちろんミステル同行ね。

ラヴォルドのイベントはメインだと大都会の魔法陣で彼女を追い続けろってアドバイスしてやるぐらいじゃないかな。
サブイベントはやたらあるんだけどねアイツ。聖女がらみの話になるとイチイチつっかかるから。
仲間にする時もサリサ以外にも飛天やカディスでも仲間に出来たりと無駄に凝ってるし。

時劫は戦い重ねて知り合いになって、嘆きに連れてって友人になる。
そのあと一泊して未来永劫飲み会イベントが起きて、その後全ての魔の欠片持ってパワースポット覚えて対闘争用スキル習得。
まぁ俺がやったプレイだから知り合いにする必要なかったり、飲み会する必要もないかもしれんがそこは検証してないから知らん。

>くそ…なんでおれこんなゲームに必死になってんだ
いやこのゲーム普通に名作だと思うぞ。
設定よく練られてる、し会話のフラグ滅茶苦茶細かくてみんないろんなことしゃべるし。
戦闘バランスも個人的には元ネタのネフェやイストより遊びやすくてこっちの方が好きだな。疲労度は賛否両論出るけど。
敵のイラストだけどうにかならんかったのかとは思うが。

357 ：
全の欠片は冥府やね。白騎士の反対側に浮いてたはず

358 ：
>>356
ありがてえありがてえ…一泊は完全に盲点だったミステルが活性の風覚えたよ
で、時劫はまだなにかあるっぽく一泊二泊三泊しても何も起こらなかった
戦闘回数はレベル66だからクリアしてるだろうしブラックドラゴンは勿論討伐&会話済み
セリアリアの奥の悪魔の像でのリアクションも見たしあとはちょっと色々探してみるよ
ただ嘆きが誰が行っても無反応になってるから最悪やり直しもありうるかもしらん。まあもう一周くらいならやってやる…

長々返信ほんとありがてえっす。謎の中毒性があってすげー面白いよこのゲーム

359 ：
>>358
すまない。時劫は書き込みの内容間違えたことにすぐ気づいたんだけど、もう職場にいたからどうにもならんかった。
というわけで訂正すると、
１．セリアリアの闘争の像を見せて時劫の記憶の扉をちょいと開かせる。
２．嘆きの左上に時劫を連れて行って、イベント発生して時劫が友人になる。
３．白騎士ユグドの後ろにある全の魔の欠片を持って、パワースポットに時劫を連れて行く。
の順でイベント起こしてくれ。これで新スキル覚えるはずなんだ。

あと俺のプレイだと２の後に一泊したら飲み会イベント始まったけど、
もしかしたら鈴蘭も友人とかになってないとだめかもしれない。検証してないからわからない。

360 ：
あ、この書き方だと誤解するかもしれないから補足するけど、
別に全の欠片を手に入れる時は時劫いなくても大丈夫だからね。
アイテムを入手した後にパワースポットに行くときに同行させればいい。

361 ：
醜悪の悪魔ちゃんどこですかぁ～？！歩きつかれて燃え尽きちまったよ・・・

362 ：
>>361
真実の世界第0階層

363 ：
きんも～☆とか言われて微塵切りにされるダルバックちゃんかわいそう

364 ：
醜悪のところで取れるラインの隠しスキル強すぎ問題
他の1ターンの溜めが必要な人たちに謝れ！

365 ：
やべっ書物の悪魔第２版取り忘れてるっぽい
どこにあったか覚えてる人いたら教えてくれないでしょうかお願いします

366 ：
鈴蘭＜知り合い＞、時劫＜友人＞だと飲み会発生しなかった
その後闘争倒して両名とも＜信頼＞に。その後一泊することにより飲み会発生

ところで鈴蘭の書物どこだ…
鈴時飛で闘争倒したのにまさか時劫の書物しか落ちないとは思わなかった

367 ：
書物：鈴蘭はマジックマスターのいる塔の最上階の部屋にある。
セリアリアで闘争の像を見せて、鈴蘭が憎しみにとらわれた状態でマジックマスターと戦うと会話イベント発生。（まぁ会話イベント自体は鈴蘭がどんな状態でも起きるんだが。内容が変わるだけで）。
マジックマスターを倒すと鈴蘭が友人になって、塔の最上階の部屋の右上に書物：鈴蘭が現れる。

個人的にこの時のマジックマスターとの会話と、友人になった後の鈴蘭の酒場でのセリフはかなり気に入っているので、余力があればぜひ見てほしい。

368 ：
>>367
ありがとう！
甲冑→闘争の像と逆順だったせいか、現在闘争を倒しているせいかわからないけど、傷薬状態だった
鈴蘭入れてマジックマスター倒したけれど、憎しみ状態がフラグかぁ
2周目を楽しみにします

冥府まではスレ情報見ないでやってたんだが、ついに仲間の死人がでたので攻略をみにきた次第
なお犠牲者は風の王。重鎮は序盤に張り倒してた…

ところで死亡カウントは仲間のみではなく冒険者全体で見てる？
風の王のみ死んだ状態でスラーク出現（日差あり）
風の王以外の仲間全員生存状態で31日目まで宿泊し続けたらカディス出現
とりあえず生贄は1人で呼べるのは間違いない

369 ：
カンタータでいきなりフィールド画面から
ゲームオーバーになった。
あのパトカーは即死トラップなのか？
セーブしてなかったーー

370 ：
寝不足だったり弱者潰し発動してるからってボケーっと探索させてると
意外とうっかりパトカーにぶつかって死んじゃったりする死んだ

371 ：
漆黒のカギてセリアリアにあるっていうけど、どこよｗｗ
２日くらいハマってんすけど

372 ：
書き込み後、探してたら普通にあったでござる。
なんでだろ

373 ：
セリアリアは普通に進むとザコがいきなり強くなるのと柱を迂回しなくちゃいけないせいでまともな探索が出来ない場所
神殿の外もどこがマップ切り替えの入口出口かわかりにくいし、緑一面でだだっ広くて現在位置を見失いやすい
よって屋外も神殿も地図がかなり頭に入りにくい
そんな俺は七罪魔の像があるマップの存在に気づいたのは二周目でした

374 ：
冥府の奥のほうで、
「真実との境界線」の石碑があるエリアなんすけど、
奥の立派な扉が固く閉ざされたままです。

どうやったら入れるんでしょうか。
セリアリアのパスワードも覚えてくれません。

375 ：
>>374
魔王の鍵が必要、たしか竜王殿にあったはず
パスワードは>>322かな

376 ：
>>375
ありがとうございます。
取った後、全滅して、そのまま忘れてたみたいです。

377 ：
すんません、やっぱり最後のパスワードでません。
317のフラグは立ってると思うのですが。
他にも条件あるんですかね。

378 ：
サリサのもう一人の人格目覚めてる？

379 ：
はい。母覚醒済みです。
一緒にパンデモニウムの魔女も倒しました。

380 ：
セリアリアの例の本を完全に読めるはず

381 ：
すまんよく読んでなかった
カデンツァの本棚で読んでいない本があるかも？（本だらけの部屋のとか）
俺はパンデモの魔女倒したその足でセリアリアに向かって本開いたような記憶がある

382 ：
宿屋泊まってみるとか？宿泊まらないと進行しないタイプのイベントが結構有るし
もしかしたらそれかも

383 ：
あとは酒場で話すのもフラグになることが多いな

384 ：
ところでミゼラブルの井戸がつまったままなんだが、これ何のイベント？

385 ：
1周目真エンド到達できた。
2周目行けるデータは別データで残してるし、やり残したこともあるけど
真エンド見ちゃうと気持ち的に2周目行きにくいな…

・2周目はわからないけど、ご主人様lv65で罪魔3回目の強化入った
・スラークつれて弱者以外の敵を2日間狩りまくったが友人止まりだった（スラークのlvがカンストしていたのが原因か？）
・ロードドラゴンからマスターリング（全魔法耐性）盗める。秘宝10種の"番外"
・真エンドに行く周は挑戦ボスを4体全員倒しておいたほうが良いかも（倒したかどうかチェックされた）
・物理が必要になる戦闘は1戦あるが、主人公は魔法特化で大丈夫だ問題ない

386 ：
うーん
とりあえずデータは残しておいて、周回します。
手間のかかる女だぜサリサめ

387 ：
>>384
レチタディーボからのショートカット
草原が地上絵みたいになってるとこに怪しいとこある。

388 ：
サリサは一番手の掛からない子なのに…不死（笑）倒してから全滅とかしてない？
そういや偽エルフの死体を肴にセルフィーと話したら無限ループしたんだけど俺だけかな
まぁ死体巡りしてただけだから問題はないけど

389 ：
>>387
ありがとう！しかもここ小魔法石あるのな

390 ：
セルフィー以外でもなったわ
どうでもいいけど火と氷の装飾品ってあるのかな
他の二属性装備は全部見つけたんだけど

391 ：
偽エルフ瀕死のときの会話では特におかしなところはなかった

真エンドのセーブでも火と氷の装飾は持ってなかった
属性耐性は１種も２種もそれほど変わらんよね
状態異常の方がきついの多い

ところでアレグロからイントラーダに落ちた時、壁に囲まれた宝箱ってどうやってとるのかわかる人教えてくれ。

392 ：
竜王がいるゾーンの奥の方に落とし穴があってそこから行ける
ダンジョンの階層の位置関係を頭に入れて考えるとそこしかないってなるから見つけられた

393 ：
落下地点より上の階層があるとは盲点だった
アレグロにもう一つ飛び込み台があるのかと必死で探してたわ

394 ：
まぁあれ物理的に落下して着地してるわけじゃないからね
イントラーダって天井無いのかよって話になっちゃうし
イヌムスの天守閣の上にイントラーダ乗っかってるのかよって話にもなっちゃう

395 ：
言われてみればイントラーダの位置は物理的におかしい
カンタータもマップ的に全然意味わからないし、あの辺は謎の空間魔法的につながってるだけか

そして今回の周回でミステルが特殊スキル覚えない…
ピラミッドボス→バンシーナ→一泊したんだけど、他にも条件ある？
ピラミッドボス倒す前にミステルの死亡フラグ立てる必要があったなら今回は活性なしで退廃ちゃん殴らねば…

396 ：
書いたすぐあとにセリアリアの像を思い出して自己解決
ピラミッドボス→バンシーナ→一泊イベント起きない場合は
セリアリアの像に連れて行けばイベント起きる

397 ：
マジックマスター戦の最後っ屁で高確率でエラー発生する

398 ：
そういうのは作者にバグ報告しなさいな

399 ：
小ネタ
周回ボーナスポイントの秘宝10種は種類数でカウントされる
例えばダースヘルを2個所持していてもポイントは1個所持と変わらない

400 ：
作成途中だけどwikiおいとく
https://www65.atwiki.jp/unexist/

401 ：
おー乙、特に協力ができそうも無いが応援はしてるぞ（無責任）

402 ：
協力してやりたいけどwikiの編集の仕方知らないんだよね。
そしてココロの信頼がもはや手遅れとwikiを見て知って俺は深い悲しみに包まれた。
現在3周目でココロ以外は自力で全員信頼にしたのに……。
しょうがないからまだ見てない真エンド行ってきます。

403 ：
掌握倒して夢を見てもまだ信頼になってないならたぶん友人で止まるとは思うが自信ない
ココロに限らず戦闘だけで知り合いになっておくのが一番安全な気がする

404 ：
そもそもココロ抜きで鍵を拾ってしまったので夢がどうとかって問題ではないのだﾁｸｼｮｳ

405 ：
ココロ以外信頼になったのにココロが信頼になってないってのはそういうことか

406 ：
とりあえずwikiに載ってない情報としてラインと友人になる方法
１．カシムの最期を看取ってカシムを殺したかどうかと殺し屋なのかをラインに訊く
２．戦闘回数をこなして知り合いになっておく
３．ミスティラニャンの最期をラインを同伴して看取る
これでラインが友人になる。酒場での会話も変わる
赤の他人でミスティラニャンを看取ると知り合いまでしか上がらないから注意

載ってない死亡フラグ
アーカイドは黒騎士が生存してる状態で君代をアーカイド同伴で看取る
花千代はアレグロの本を読んでない状態で花千代同伴でダイバーンを倒す

407 ：
トリモチで許さないと飛天離脱するじゃん
あれが他のキャラの死亡離脱に相当するんじゃねえかなぁ
もしかしたらあの後どっかで死体になってるのかもしれないけど世界中探す気にはなれない……
まぁアイツが死体になるとかまず無いと思うけど

408 ：
その発想はなかった

409 ：
あいつRないとか死なないとか言ってるけど、同僚も同じ立ち位置のはずがなぜか死んでるしなぁ

410 ：
>>406
ありがとう。反映しておいた。

装備品の項目も作ったけど、ごく一部の装備以外使われないというか、データに価値がないよね
要らんか…

411 ：
wikiに拾えるアダオリの欠片の数が書いてあるんだけどああいうのって正確な数分かるの？
やっぱデータ解析とかするするわけ？俺なりに次の周で拾った欠片の数を数えようかと思ったけど無駄な努力になりそうだから訊くんだけど

412 ：
>>411
解析はやったことない。自分で拾ったのをメモっていったよ
アダオリはもちろん、各地の小魔法石ももっとあるかもしれない
面倒でなければぜひ欠片の数を確かめてくれると正確性が増すかもしれない

書物は間違いないと思うけど、アダオリは全然自信ないわ

413 ：
じゃあ今度やってみる
まずは真エンド見てからだけど

414 ：
編集者が見つけた数だろ
もっとあるってんなら情報追加していくのがwiki

415 ：
秘宝揃ったら次以降の周回ではアダオリどころか武具職人もいらない説
あれじゃ息子がぐれても仕方ない
もう少しましな装備は作れんのかと

416 ：
ごめん完全に間違えてた
ミスティラニャンじゃなくてニャンランだ
全然関係ない小説の登場人物の名前書いちゃったごめん

417 ：
テスト

418 ：
ちょっと気になることがあるのですが、２ch.netのスレと２ch.scのスレのレス数が少し食い違いがありまして、
つまり２ch.scのほうに書き込んでいる方がおられるということですが、
２ch.scは２ch.netのミラーサイトであり、２ch.scに書き込むと２ch.scにしかレスが反映されません
２ch.netから書き込めば少しの後２ch.scにもレスが反映されます

今現在wikiのトップページのリンクはSCになっています
最近２ch.netのスレの仕様が変わったようで(なんか白っぽくなった)
旧仕様のスレのリンクを辿ってもレスが途中までしか反映されないスレに移動してしまいます(つまりこのレスも見えない)
ですので、このレスをご覧になったSCの方々は下記の新版の２ch.netのスレから書き込んでみてはどうでしょうか
そもそも元のスレに書き込まないといずれスレが落ちてしまいますし

https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1490584872/l50

419 ：
netのスレが落ちたらscのスレも落ちるんだっけ？
まあもう時期が過ぎちゃった感じあるから落ちたらその時だな

420 ：
そろそろストーリーのネタバレ会話でもする？
設定の話すれば少しは落ちるの回避できるんじゃないかな

421 ：
図書館によると悪魔にはグラビディキングと遊戯の悪魔と放浪者ってのがいるって書いてあったんだけど
放浪者って全クリアしても会えなかったんだけどどこにいんの？つーかそもｓも誰なの？

422 ：
おまけ部屋の隠しボスとして戦えるとか話してた気がするけど間違ってるかもしれん

423 ：
えっまさかおまけ部屋の7人全員倒せば会えるとかそんなん？
うえーしんどいわーもう一周してレベルと装備整えてからだわー

424 ：
結局本当の黒幕って誰だったのだろうか？
おまけのトライがそうとは思わない奴とか言ってたけど
コロボックル？

425 ：
あるいは本の中でちょろっと記述だけあるようなキャラじゃないの
神とか

426 ：
パーフェクトリボン即死耐性無いっぽいんだけどバグかな

427 ：
>>426
異常耐性☆でも100%防ぐわけじゃないとか書いてた気がする
なんか即死異常で悩まされた記憶がほとんどないなぁ

428 ：
☆の耐性は96%
初心者の館で聞けたはず

429 ：
いやそれは分かってるんだけどジョーカードのデスや真ラスボスのデスでもう4回は死んだのよ

430 ：
JCはともかくラスボスでは付け忘れてるとか
JCには何使うか知らないくらい脆いからなぁ

431 ：
>>430
真ラスボス前半はろくに育ててないソロで倒せるかどうか実験してて
六魔守護結界＋パーフェクトリボンを装備したソロで戦ってたんだよ
攻撃はおたけび以外食らわないからこりゃいけるかなと思ったらデスでコロッと死んだ
ジョーカードの時もデスでころっと死んで思い返したらデスで複数回死んでて4％の壁ぶちやぶってないかなこれって感じなんだ

432 ：
FE信者としては4%は通されて当然の確率である
ただこのゲーム異防もあってよくわからんのよね
結界とリボン装備してて即死した記憶はないなぁ

433 ：
13日→14日の間で誰も死体になってなくてもカディスが現れたんだが、
カディスの出現条件は死人の数以外にもあるのかな？
ちなみにこの時点での死者はマルシス・ミステル・ラヴォルド（暫定）

あと、周回ボーナス無しで一番早く出るのいつだろう？

434 ：
スラークは最速で11日目に出現する
カディスは最速で14日目に出現する
俺の持ってるセーブデータで検証した結果だけど

435 ：
スラークは仲間系１人以上死亡＆１１日以降
カディスは仲間系２人以上死亡＆１４日以降
経験則だけどこんな感じ、宿屋睡眠繰り返しでも出るから
PTに入れたことが無い候補が死んでも条件見たすっぽい

436 ：
冒険者のくくりでカウントしていると思う
ちょっと出現が遅れるが、カディスは仲間の生贄は一人で足りるよ
試していないけど31日のライト死亡まで待てば仲間温存したまま出現するかもしれない

437 ：
もういいかなって感じでネタバレトークするけどラストが残念だった
ぶっちゃけゲームやってるプレイヤーまでストーリーに組み込もうとしたせいで遊ぶ者と永遠の悪魔あたりの話がかなり分かりにくく成ってた
しかもそれで何がしたいかって言ったらゲームやめて現実で生きようっていう手垢が付いたメッセージをプレイヤーに伝えるだけだし
はっきり言って夢の世界と本当の世界だけで十分だったこの話は

438 ：
>>437
永遠は夢の世界を作った存在で結局最後まで目覚めていないんじゃね
というか永遠とプレイヤーが別物じゃないと、遊ぶ者との最後の問答が意味不

439 ：
>>438
いやもちろん目覚めてないのも別々なのも理解は出来たんだけど
理解するまで結構ややこしかったからプレイヤーまでストーリーに無理して組み込むことなかったんじゃないかなって

440 ：
プレイヤー本人は組み込まれて無い筈
トライのゲームの対象になっていたのはあくまでレイドじゃない？
プレイされる駒からキャラとして独り立ちしたってのをメタ要素まで込みと考えるなら
最終戦で操作できるのは変だし

441 ：
少なくてもゲーム本編の台詞にはプレイヤーに対して語り掛けてはいないような？
new game時のトライのナレーションとおまけ部屋ぐらい？

矛盾曲や想う者が永遠に向かって話しかけていたのは間違いない
トライは最後の最後に道化の皮をかぶってあんな問答をしたかもしれないけどさすがに深読みか
何より永遠が目覚めるのはともかく、箱庭から出ることはトライも望んでないだろう

442 ：
最終戦前の問答での「『還らない』しか選択肢がないんじゃ遊戯者が選ぶ余地がない。ゲーム性がゼロだ」
ってセリフはプレイヤーを意識してのものじゃないの？

443 ：
遊戯者＝トライと素直に受け取っていたけど、確かにプレイヤーとも読めるな
でも、あの子が話しだす前まではトライですら永遠が目覚めて罪魔を克服して真実の世界最奥まで到達した、と捉えていたから
メタ的発言を急にやるとは思いにくい

つーか今更だけどトライの最終目標がわからん
ご主人が自我を取り戻して夢の世界に帰還するところまでは良いとして、その後の終末のベクトルだの創造と破壊だのがわかりにくい
戦わなきゃ現実と、ではないのはわかるが、じゃあご主人に何をどうしてほしいんだろ

444 ：
書物の『永遠の悪魔』は永遠の悪魔に向けて書いてある
でもほとんど同じ内容の『遊ぶ者』はたぶんゲームしてるプレイヤーに向けて書いてある
だからと言って永遠の悪魔とプレイヤーが=かというとおそらく違う

445 ：
ご主人＝永遠がやる気ないから夢世界があるわけで
普通に永遠起こしてもまた寝られていたちごっこなんだよな
都合が良い人形状態の自我で目覚めさせようとしたのかね
土壇場で乗っ取られて乙ったけど

446 ：
ご主人が完全に覚醒して夢世界が終わったらトライも同化か消滅かはわからんけどいなくなるよね
一緒にゲームマスターとして夢世界で冒険者どもを弄ろうよって誘いなのかもしれん

447 ：
流れ切って申し訳ないが
仲間のレベルカンストした状態で二週目に引き継ぐと
戦闘のみで赤の他人から昇格で出来なくなるっぽい？
弱者潰し対象外の敵と幾ら戦ってもココロが赤の他人から昇格しないんだわ

448 ：
そんなことはない……はず
というかそれならスライム氏がレベル引き継いだら信頼まで行けないし

449 ：
そうなると他の要因かねぇ・・？
取り敢えず日数進めて引継ぎ無しのアーカイドと
件のココロをパーティー加えて
赤デュラハン狩ってみたが、
アーカイドが30戦程度で知り合いに昇格したが、
それ以前から既に50戦以上こなしてたココロは赤の他人のままだったわ
おかげで魔王の鍵取れないから進めん・・

450 ：
ココロ外したら…？

451 ：
>>447
俺もスライムのレベルカンスト作業をハイペースで終えたら友人止まりで
その後いくら戦闘しても信頼にならなかった記憶があるな（全て弱者潰し対象外）
もしかしたら戦闘回数足りなかったかとも思ったけど。
諦めて周回するか、もしくは作者に質問するしかないと思う

452 ：
とりあえず保守

453 ：
一周目杖振る前残りボス七罪魔と竜王なんだけど一段回強化されたせいか七罪が倒せない…とんずらのない探索とかやってられん
他にもラヴォルド鈴蘭が死亡フラグ立ったみたいでチキンレースめいてきた
幸い日数はまだ余裕あるみたいだからレベル上げしてから挑むか

454 ：
飛天気にしなければ冥府で解禁されるレベル4魔法で無双して終わるんだけどね
もしくは想い続ける者倒して二十点貰って強化した次週でええんでね

455 ：
助言ありがとう
なんとか虚偽を倒して杖降ったよ、レベル上げしすぎて混沌の魔物が赤以外ほぼ消えたけど
解禁されたレベル4魔法便利すぎて退廃暴虐闘争と倒せたけどまさかの掌握にオワタ
物理なんて育ててねーぞ！

456 ：
魔法でも、魔法発動するアイテムでどうにかなるはずだけど
どうにも出来ない＋カディスが居ないなら次週に回せば
マコクシール（掌握）有れば他と大差無い
一番条件厳しい一週目でそんなに頑張る意味は無いぞ

457 ：
マコクシール（掌握）手に入れてなんとか掌握醜悪倒した！
醜悪は火力高すぎてどうしようかと思ったけど命中率低下が効いて避けゲーだったわ

458 ：
>>457
このゲームで回避率なんて一度も気にしたことなかったな
やられる前にレベル4魔法をひたすらぶっ放すだけだった
醜悪は体力が高くレベル4魔法の効きがいまいちだったから１周目はかなり苦戦した記憶がある

459 ：
アマチュアでも副業で成功できるガイド
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

ZHG8Y

460 ：
やべえなこれhttps://goo.gl/aNPQ4B

461 ：
今更ながらちょこちょこwiki弄ってます。
あとガディスとスラークですが、どうもPTメンバー全員健在でも30日目に現れることがあるようです。
思い当たる条件は、
・真実の杖を振る前に七罪魔三柱撃破
・七罪魔強化前に三柱撃破
・ラヴォルド生還
あたりですが、詳しくは分かりません。

462 ：
最近やりだしたんですけど、赤の宝箱の爆発は確率ですか？

463 ：
>>462
どれが罠かは決まってたと思う

464 ：
返答ありがとうございます(^人^)

同じ場所の赤箱でも爆発するときとアイテムゲットできるときとあったので気になって聞いて見ました

今日一周目終わって今二週目です

465 ：
鈴蘭って2Fの酒の隣の部屋の人形であってる？
調べても一向に仲間になる気配ないんだけど、他に人形ある？

466 ：
そのマップに行く前の通り道で宝箱で操作印みたいなアイテムとらないと多分動かないと思う

467 ：
ミステル仲間にしたいのですが、オペラ族の帽子はどこにありますか？

468 ：
３週目はいって帽子見つかりました(^o^)/

469 ：
>>466
操作印とって人形調べても精巧な人形だだけなんだよね
他に何か条件があるのかなあ

470 ：
>>469
サリサ,クレフだけが仲間の3人パーティだと駄目だったが、
マルシス加わって4人になった時は反応あった。
その間にも色々フラグ立てたから違うと思うけど。

471 ：
自分は３週目で一日目でサリサだけ連れて普通に仲間にできたよ

472 ：
昔やってもう全部消しちゃったので記憶が曖昧だけど、このゲームいくつかバグがあって

まず主人公とココロが魔のLV4魔法習得可能な状態で、かつ火の魔晶石所持でサリサが仲間にいる(パーティー外でも可)
ココロをパーティーに入れ、混沌の冥府の例のキャラに話す
するとなぜかサリサが火のLV4魔法を習得するかと聞かれるのでキャンセル、もう一度話すと主人公も習得可能に(この辺曖昧)
その後あらためて魔のLV4魔法を習得すれば主人公が火と魔の両方所持できる
主人公やサリサの火の魔法の習得は必要なかったはず。火の魔晶石は普通に消費する
火のLV4魔法は魔のLV4魔法より高威力(火は単体、魔は全体)、セリアリアのボスには火の魔法は効かない

2つめはLV4魔法の巻物を使ってとどめを刺せなかった場合、その戦闘中LV4魔法(巻物含む)以外の攻撃全て？無効化される

3つめは混沌の冥府のグラビティーセンサー前？に落ちてる宝石(オなんとか？)
これともう一方のルートにある同じ宝石(確か突き当たり)の一方を取るともう一方が消失する

イムヌスの兵士のようなボスはアーカイドを連れて横に移動して話しかけられて戦闘すると、勝利後も消えない。
一歩下がって横から戦闘を繰り返せば何度でも戦闘可能

あとバグか知らないがパーフェクトリボンには即死耐性がない(確か塔の即死魔法使うおっさん相手に確認した)
白騎士を倒して酒場でアーカイドに話すと黒騎士を倒した時と同じセリフ(逆だったかも)
バグではないが魔法を使えない状態でも巻物は使用可能、巻物の威力は使用者の魔力次第

473 ：
間違えてSCに書き込んでしまったのでもう一回こっちに書きます

いくつかバグがあったので報告。ゲームはすでに消してしまい記憶も曖昧なので、間違っててもゴメン

まず主人公とココロが魔のLV4魔法習得可能な状態であること
そして火の魔晶石所持でサリサが生存していること？（サリサがパーティー外でも可能）
ココロをパーティーに入れ、混沌の冥府の例のキャラに話す
するとなぜかサリサが火のLV4火魔法を習得するかと聞かれるのでキャンセル、もう一度話すと主人公も習得可能に（この辺曖昧）
その後あらためて魔のLV4魔法を習得すれば主人公が火と魔の両方習得できる
主人公やサリサの火の魔法の習得は必要なかったはず。火の魔晶石は普通に消費する
火のLV4魔法は魔のLV4魔法より高威力（火は単体、魔は全体）、セリアリアの七罪魔には火の魔法は効かない

2つめはLV4魔法の巻物を使ってとどめを刺せなかった場合、その戦闘中結界を貫通する攻撃以外の全て？の攻撃が無効化される

3つめは混沌の冥府のグラビティーセンサーの手前に落ちてる宝石（オパール？）
これともう一方のルートにある同じ宝石(確か見えない通路突き当たり)の一方を取るともう一方が消失する

4つめにイムヌスの兵士のようなボスは、アーカイドを連れてボスの横に移動し、話しかけられてから戦闘すると勝利後も消えない
戦闘後に一歩下がって再び横から戦闘を繰り返せば何度でも戦闘可能（旨みはほとんどなかった気がする）

あとバグか知らないがパーフェクトリボンには即死耐性がない（確か塔の即死魔法使うおっさん相手に確認）
小さなミスだけど白騎士を倒して酒場でアーカイドに話すと黒騎士を倒した時のセリフ（逆だったかも）
バグではないが魔法を使えない状態でも巻物は使用可能（巻物の威力は使用者の魔力次第）

474 ：
パーフェクトリボンの耐性は96%だぞ

475 ：
カデンツァまで到達したけど敵強いな…。
諦めてレベル上げをしているけどいまいちうまくいかない。
最初の所からカデンツァ間でレベル上げしやすいところってあったりする？

476 ：
よーし、積んじゃうバグ見つけたので報告

サリサ放置してると4日目にモノディ人魚ボスの居る洞窟入り口左側で瀕死になってるんだけども
200Gだして助ける選択しちゃうとなぜか異端の囲い場まで飛ばされて帰れなくなるのでそのまま積み

5日目以降だと最期の言葉いってそのまま同じ場所で死亡

これ致命的だけど
しょっぱなサリサ放置する人ほとんどいないから情報でなかったんかね

477 ：
見殺し系を検証する人はそれほど多くなかったおぼえがある
おれはアイテム探しで力尽きた
面白かったが

478 ：
初回無戦闘でアイテム回収しながらどこまでいけるかやってみたんだけど

カデンツァ→レチタティーヴォでは木を倒さないとダメ
カンツェーネ→オスティナートは門番とボス倒さないとダメ
って事から無理だった

他のルートはもう無さそうだけども、もう一捻り欲しかった気がしないでもない

479 ：
1.08来てた

480 ：
アスピルこれいる？全然mp吸えないんだが

481 ：
そもそも敵がMP少なければアスピル使っても無駄だし、魔攻,魔防,魔耐性あたりも影響する。

482 ：
序盤の敵は特に全然吸えないな
せめて人魚あたりまでいかんとあかんが、
魔力80程度伸ばしたくらいじゃ一発10くらいしか吸えなかった覚え

483 ：
セルフィーはヴェラが死んだあと、
墓の前にいる老婆と話すと死亡フラグがたつみたい
退廃の悪魔の間で死んでる

484 ：
gojm

485 ：2020/05/06
hig

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