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★宇宙人はバカ
MRJ スレ
宇宙の質問が書き込まれたら誰かが即答するスレ52
JAXA 宇宙航空研究開発機構
真面目にドレイク方程式の解っていくつだと思う？
○●秘密宇宙プログラム ｺｽﾞﾐｯｸ・ディスクロージャ
月面開発を本気で考える
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宇宙一進んでる文明って
月面開発を本気で考える
【宇宙】ブラックホールについておしえて
- 1 ：2016/07/24 〜 最終レス ：2020/03/15
- どうやったらブラックホールってできるの？
- 2 ：
- 星の重力が大きくなりすぎたら重力に星が吸い込まれてブラックホールになるって聞いた気がするよ
- 3 ：
- 太陽の何十倍かの質量を持った恒星が寿命で爆発するとブラックホールの出来上がり。
- 4 ：
- 手にしたりんごには重力があり光も吸収する
おそらく、りんごとブラックホールは似たような原理で成り立っている
現代科学では異なる現象として扱われてるけど
- 5 ：
- ブラックホールって何が目的で吸い込んでるんだろうね
- 6 ：
- 重力が半端なく強いので重力圏内にある星や光が引き寄せられているので吸い込んでるわけではない 因みにブラックホールにも一生があります
- 7 ：
- 全ての銀河の中心にブラックホールが存在する
- 8 ：
- この宇宙はブラックホールの中にあるって書き込みは結構ある
- 9 ：
- 銀河の中心にブラックホールがあるって事は
今ブラックホールに吸い込まれてる途中？
- 10 ：
- 飲み込まれないでゆーっくり回る 天の川銀河とアンドロメダ銀河は遠い将来合体する
- 11 ：
- 田舎に移住したら助かりますか？
- 12 ：
- その頃には太陽系すら無くなってるから移住しなくてよし。
- 13 ：
- まあ仮に残ってたとしたら太陽系には何の影響もないんだけどな
- 14 ：
- 以前に重力波が確認されたけど あれって２つのブラックホールが合体したってのが府に落ちん。ダークマターの一種なのか？
- 15 ：
- >>14
ブラックホールとダークマターって
名前の雰囲気が似てる
どちらもなぞが多いところも似てる
ダークマターの方が謎だけど
というか謎にダークマターって
名前つけたんだよね多分
- 16 ：
- それが解りかけた頃には人類はしてるんだろうなぁ
- 17 ：
- 空間を歪めるってすごいよね
よくわからないわ
空気を動かすんじゃなくて
空間を歪めるんだもんなぁ
空間って歪むものなの？
- 18 ：
- 相対論のことを言ってるなら、実際には空間は歪まない、
というか空間なんてそもそも存在したり目に見えるものじゃない
スクランブル交差点を行きかう人の歪みを考えればわかるけど
同じ空間を共有しつつも一人一人異なる歪み方をする
つまり、歪むのは加速する物体そのものであって、空間が歪むわけではない
計算上都合が良いから、架空の空間という概念を想定してるだけ
- 19 ：
- はあ??
- 20 ：
- 100%真空ではないので質量や重力による空間の歪みはある。
- 21 ：
- 速度に絶対が無いのと同じで歪み具合にも絶対は無い
見る人によって歪み具合は変わるし、空間も変化する
どの歪み具合の空間が本物なのか
それともありとあらゆる歪み具合の空間が同時に重なって存在してるのか
どちらも間違い、空間は存在しない
- 22 ：
- では聞くがアインシュタインは何故重力波を提唱したの？
- 23 ：
- 空間の概念が存在しないとは言ってない
- 24 ：
- >>23
概念以前に重力=空間 そこに歪みが生ずる
- 25 ：
- >>21
アホなの？
時空の歪みはローレンツ変換で零にはできないよ。
- 26 ：
- インターステラに登場するブラックホールが最も本物に近いらしい そこに突っ込んでくとスパコン上後ろの正面が見えて左右の景色が逆になって訳わからん事になるらしい おっかない
- 27 ：
- >>26
光がブラックホールを半周して逆側に行くんだから当たり前だろ
- 28 ：
- スクランブル交差点の例で言いたいことがあまり伝わってないらしい
別の方向、別の速さの人がＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、〜と無数に居るとして
Ｂが見たとき、Ｃが見たとき、Ｄが見たとき、、、
それぞれ異なる歪み方をし、異なる空間が適用される
Ａには無数の空間が適用されるわけだけど、
これは空間がただの概念だからおかしな話ではない
でも存在する空間を連想する人が居るとしたら、
この無数に重なり合った空間はどう考えるのか？という話
- 29 ：
- そもそも空間が観測者ごとに
色々ありうるというのが
全くのデタラメなんだが
- 30 ：
- >>28
歪みは観測者によって異なったりしない。
- 31 ：
- >>30
アホ
- 32 ：
- >>30
どこから見ても同じ歪み方をする空間って何なの（爆笑）
説明してみて
- 33 ：
- つ リッチスカラー
- 34 ：
- ブラックホールって洗濯機みたいにぐるぐる回ってるんか？
- 35 ：
- カーブラックホールでググれ
- 36 ：
- >>18
てことはブラックホールの周りでは空間じゃなくて物体が歪んでるってこと？
人がランダムに動くように
- 37 ：
- >>36
でたらめに構うな
- 38 ：
- >>37
でも空間が歪むって空間だよ？
18の言うように物体ならまだわかるけど
空間って歪むの？
- 39 ：
- >>36
歪むのは空間じゃなくて概念上にのみ存在する空間、それに伴って物質も歪む
- 40 ：
- >>38
そうだね
概念の概念を理解してる人には何でもない話なんだけど
それが理解できずに空間ありきで考える人には違いが分からないんだよ
- 41 ：
- 歪むのは普通の意味の空間じゃないのか…
- 42 ：
- いや、歪むのは普通の意味での空間だよ
空間がただの概念でしかないことはwikipediaにすら書いてある
そのただの概念でしかない空間が歪む
科学にうとい人は存在する空間を連想するんだけど、それが違うというだけの話
- 43 ：
- 概念っていうけど色即是空みたいな話じゃなくて理論にのっとった話じゃないとこんがらがるよ せめて例題で
- 44 ：
- >>42
てことは空間という概念が歪む？
- 45 ：
- 光から見た最短経路が場によって変化するだけだよ
入れ物としての空間なんてのがあって、それがひん曲がるから中身も歪むなんて話ではない
物体の変形は潮汐力だとか別の力によるものであって空間の曲率とは関係ない
- 46 ：
- >>45
あんた頭いいな
でも、それって物体が変形すると言ってるのと同じなんだよね
概念として、道具として、人の脳内に展開される空間が変形する
こういった考え方は間違えじゃない
空間は便利に考えるためには必要な手段、概念、道具
ただし、便利ではあるけど空間が歪むとは実際どういう現象なのかが据え置きにされている
概念は、それが実際にどんな現象なのかを据え置きにできる便利な手段
歪んだ空間ってなに？そもそも空間なんて観測できないし存在もしない
空間が歪むことは物体や光の経路が変形することでしか確認できない
つまり、実際の現象を考えるなら、それは物体の変形ということになる
- 47 ：
- 光の媒質を時空と呼ぶんだが
- 48 ：
- 空間が歪むとは人が見たら物体が歪むこと
- 49 ：
- >>46
おー！すごく納得しました
説明わかりやすかった
空間が歪む意味、はじめて納得
- 50 ：
- >>49
デタラメだぞ
- 51 ：
- 光は最短距離は選びません
>>45
光は最短経路は絶対に選びません。逆に歪んだ空間を波の様に遠回りしながら進んでいきます。
- 52 ：
- 歪んでるのは時空だって
- 53 ：
- >>50
まじ？Σ('ω'ﾉ)ﾉ
- 54 ：
- 時間や空間が存在しないのは常識
>>53
概念が理解できない人の戯言は聞いてはいけない
- 55 ：
- よく見ると、>>51は>>45の発言全く理解してないじゃん
>>45
>光から見た最短経路が場によって変化するだけだよ
>>51
>光は最短距離は選びません
光が最短距離なんて誰も言ってないじゃん
光がじゃなくて、光以外がでしょ
- 56 ：
- >>55
光はどんな状況でも速さは変わりません。アインシュタインの物理法則はそう言っている。
- 57 ：
- >>55
いい忘れたけど光から見た最短経路 これも間違いで光は最短は無い。その逆でございます。
- 58 ：
- >>56 >>57
いやだから、誰もそんなこと言ってないでしょ
良く読み返してみな、光が変化するとは誰も言ってない
- 59 ：
- >>58
そのアホになに言っても無駄だぞ
- 60 ：
- 空間は実在する。
空間の状態が変化したものが物質。
人が認識出来るのは物質だけだけど。
- 61 ：
- >>50
いったい何を信じればいいのか…( ˙o˙ )
でも実際空間より物質が歪んでる方が
あり得そうじゃん？
たしかなにもない空間はまだ解明されてなくて
何かが発生してしまうって聞いたから
そもそも空間がなんなのかまだわからないのかも？
- 62 ：
- >>60
>>空間は実在する
実在するとは何か説明してくれ
空間に限らず、時間や原子、粒子、人が考えるものすべてが概念
そして、それらは互いの関係性を実験で確かめることはできるけど
本当の姿、つまり実在を確認する方法は無い
存在するという考え方は幻想なんだよ
- 63 ：
- >>62
宇宙は泡の集合体で１つの泡の表面に銀河その他がある 泡の中は何も無い空っぽの空間なんだとよ
- 64 ：
- >>62
場の値域
- 65 ：
- 他の概念との関係性を理解することで、その概念の物理的性質が確定する
人が存在を実感するのはそういうことなんだが
そもそも関係性の基準となる概念そのものが、実在を証明することが出来ない
- 66 ：
- 概念っていうのは分かりやすく言うと
同じものを見てるはずなのにいろんな見え方があって、その見え方一つ一つが概念
どれも本物であると言えるし、本物ではないとも言える
どれが本当の姿なのかを確認する方法は無い
ただし、概念と概念の関係性を知ることで本当の姿に近づくことは出来る
人が感じる実在の正体はこれ↑
- 67 ：
- この世界は量子ほどカオスじゃないと思うけど
物質はちゃんと衝突するでしょ
- 68 ：
- 量子が不思議に見えるのは見る人の解釈が足りてないだけ
手品だって仕掛けが分かればなんてことないでしょ、それと同じ
不思議に見えなくなる解釈や概念を知れば量子はカオスでも何でもない
- 69 ：
- LHCだっけか実験してたら違う物質がぶつかってターゲット蒸発したの ごめんうろ覚えで。
- 70 ：
- 事象の地平線の内側の空間の歪みを図示してください
- 71 ：
- ペンローズ図をググれ
- 72 ：
- ブラックホールって物体として存在するの？それともガスみたいなもんの固まりなの？
- 73 ：
- 厳密な意味では特異点だけがブラックホールだよ
ただ、一般的にはシュバルツシルト半径込みでブラックホールって扱われることが多いけど
- 74 ：
- 特異点は我々とは違う世界にある、少なくとも未来永劫の彼方の存在
その重力だけが我々に作用を及ぼし、事象の地平線がその別世界の境界となっている
- 75 ：
- 物質の中心より内側に未来がある！？
- 76 ：
- >>54
あなたみたいな人と
ともだちになって宇宙の話しをしてみたい
- 77 ：
- この板は定期的に閲覧してます
概念に詳しい人は宇宙板より物理板の方が多い気がしますね
宇宙板は体感的に概念の理解者が1割以下といったところでしょうか
理論の法則を見たまま解釈する人と、その元になった概念を深く掘り下げて身に付けてる人とでは
理論を知ることの意味が180度違ってきます
なんというか、同じ文章を見ても違った文章に見えて来たりなかなか話が一致することが無いので
概念理解者がこの板に少ないのはそのせいなのかな、と思います
- 78 ：
- 人の体なんて９９．９％以上空の空間だ
地球をビー玉くらいの大きさに圧縮しても物質と呼ぶには密度が足りない
宇宙もマクロでみると人の体と同じで我々があまりにも小さいが為に空の空間
には何も無いと考えがちだが空の空間にこそ構造物としての価値がある
それは空の空間を作る為にはエネルギーが不可欠だからだ
このエネルギーがなければ人の体など一瞬でチリ以下の大きさに収縮し消えてしまうだろう
- 79 ：
- 宇宙板は基礎知識がなくても妄想を語れる
- 80 ：
- オレの部屋の押し入れとつながってるよ
- 81 ：
- ブラックホールのようなものを作る実験があったようですね
- 82 ：
- >>81
LHCのことを言ってるなら
ブラックホールができるかもというのは
恐ろしいほどの楽観的推測であって
実験の目的では全く無い
- 83 ：
- 仮に出来てもすぐ蒸発して無くなるらしい
- 84 ：
- LHCでブラックホールができるなら宇宙線で毎日できてる
- 85 ：
- 毎日できてる前提でしょ
実験室で作る意味は、それを観測するため
- 86 ：
- 地球のシュバルツ半径はゴルフボールぐらいってほんとか
- 87 ：
- 地球の質量M≒6×10^24 kg, G≒6.7×10^(-11)m^3/kgs^2, c≒3×10^8 m/s
2GM/c^2≒9×10^(-3) m＝9 mm
ゴルフボールの半分以下だな
- 88 ：
- >>87
すっげぇな
- 89 ：
- 地球がおれいらのお稲荷さま大に縮まってしまうなんて驚嘆の一言だな
- 90 ：
- その大きさがあったか
- 91 ：
- よくブラックホールを、宇宙空間にすっぽりと開いた異次元への穴か何かだと思ってる人がいるが、実際はもっとシンプルな現象だ。
おばさんが氷川きよしに群がる光景を想像してもらえれば分かりやすい。
氷川きよしこそブラックホールであり、そのブラックホールに吸い寄せられる物質がおばさんだ。
図々しいおばさん達は、スタッフの制止を聞かず氷川きよしから離れようとせず、外から見るとまるでそのおばさん集団は氷川きよしの周りで永久に停止しているかのように見える。
- 92 ：
- そもそも「穴」の定義をしないと話にならない
- 93 ：
- 定義廚
- 94 ：
- 音響ブラックホールってご存知ですか？
実験室で再現できるブラックホールらしいですよ
これからブラックホールの理解も深まりそうです
- 95 ：
- かなり前に聞いたな
- 96 ：
- >>91
降着円盤は膠着してる訳じゃないぞ？
ちゃんとシュバルツシルト半径内に吸い込まれて無くなっていってる。
- 97 ：
- >>96
離れた場所からの時空時間を基準にすると、吸い込まれて無くなるのは永劫の未来
- 98 ：
- >>97
シュバルツシルトブラックホールの質量が変わらないならそうだが
実際そんなことはありえん
- 99 ：
- 地平面に止まってる
地平面が大きくなっても地平面に止まったままだから
なぜか中心から遠ざかる
- 100 ：
- ブラックホールに吸い込まれたら別次元のホワイトホールから出てくると聞いたけど？
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