TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
天文学的に｢無｣とは何か
宇宙の質問が書き込まれたら誰かが即答するスレ69
有人宇宙船スレ2
ホリエモンのロケット助けないか？何とかならん？
個人でロケット飛ばして火星探索とかできないの？
宇宙で一番大きな物体って？
共産党
異星人、空飛ぶ円盤、陰謀、UFO、コンタクト act.67
H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part85
【イベント】光の勢力による地球革命と宇宙人★32

ブラックホールは存在しない


1 ：2013/07/10 〜 最終レス ：2020/01/27
ちょっと考えれば分かる

2 ：
じゃあそこには何があるんだい？

3 ：
特異点が存在しない強い磁場と重力の天体

4 ：
不思議だよなー(´・ω・｀)数学的には周囲の物質を飲み込むブラックホールの反対の物質を吐き出す領域も存在してるらしい(´・ω・｀)その二つを繋いでワームホールがあるとか高3の俺をワクワクさせるぜ

5 ：
物理学的には有り得ない事
数式と仮説を継ぎ接ぎして有ると言ってるだけ。
ブラックホールといわれてる天体は、今知られてる原理だけで説明できるのに。
ビッグバンを中心に宇宙を見るからおかしな事になる。

6 ：
じゃあさっさと説明してよ
説得力あるなら確実にノーベル賞とれるから

7 ：
磁場が巻き巻きになるまで重くなったらブラックホール的な物ができるてだけで
星が重くなりすぎていきなりブラックホールになるとかありえんし、そんなもの観測されてないよ。
特異点が出来るずっと前に磁場巻き巻きになるから、ブラックホールは数学上の話。
そもそもブラックホールがあるって言ったシバルツシルトにノーベル賞やれよ。貰ってないじゃん

8 ：
シバルツシルトさんはアインシュタインの理論で一つ問題作って計算してみたら面白い答えが出たというだけだ。
そんなんでノーベル賞貰えるわけないだろ
ましてや磁場巻き巻きになるからブラックホールはできない説など論外

9 ：
重力崩壊は理論上有り得るのは理解できるよね
でも磁力崩壊ってのは有り得ないんだな＾＾
なぜなら磁力は引き合うモノが常にプラスとマイナスなので
どれだけ集まったとしても全体としては常にプラスマイナスゼロ

10 ：
>>8
ましてやって使い方間違ってるよ君

11 ：
やっぱブラックホールは存在するわ

12 ：
在った方が面白いし
ここ数日いったい何を勘違いしていたのか
本当に失礼しました。ごめんなさい。

13 ：
>>11
軽い奴だなw

14 ：
別になくてもいいよ
給料上がるわけでもないし

15 ：
いやでも髪が伸びるなら信じてやらんでもない

16 ：
>>15
おまえはわかっていない。
髪が伸びることよりも髪が新たに生えてくる方が大事だということに。

17 ：
重力が無限遠まで光速で伝達するならば、
ブラックホールがあった方が毛穴を外に引っ張る力が働くから
生やすには良さそうだが、
ブラックホールが無い方が抜け毛が減るような気もする。
フサフサなオレにはどーでもいいがな

18 ：
相対性理論が間違ってればブラックホールは存在しないな
やっぱ存在しないわ

19 ：
お前のそういうとこが嫌いなんだよ
男に二言はないだろ

20 ：
【物理】ミクロの原理「ハイゼンベルクの不確定性原理」に欠陥　小沢教授理論の正しさを光を使った実験で確認/名古屋大・東北大
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1374149909/
相対性理論終了
時間の遅れ、光速度不変は間違いだった

21 ：
不確定性原理に微修正の可能性だね
ちなみに量子力学の話で、相対性理論とはまったく関係ないが

22 ：
>>20
つまりはタキオンたんが注目を浴びる日が近づいてきたよね

23 ：
宇宙さん相手にたかが人間ごときの物理学を基準に何言ってんだか…
有り得ないなんて事は、有り得ないんだよ

24 ：
えー全然分かって無いじゃんビクバン信者
無知には分からないだけで全然関係あるから
相対論終わり〜

25 ：
>>20は昨年1月に話題になった小澤の不等式の実証実験の追試。
前回は中性子を使ったが今回は光を使いより一般的に確かめられた。
昨年に小澤の不等式によって修正されたのは、量子の本質的な揺らぎのほうではなく、
「観測によって生じる」不確定性に関するもの。
これによって従来考えられていたより精密な測定が可能なことが示された。
ほとんどの人がリンク先なんか見ないからでっち上げたもん勝ちと思うのか、
無節操なバカがいるが、もちろんタキオンとも相対論とも全く関係ない。

26 ：
>>24
自分に分からない事は無くなって欲しいんだね

27 ：
ねたの１つとして。
これってどうゆうことなの？
おせーてくだせー
>>全てを飲み込むと思われてきたブラックホール。実際はその99％以上がはね返されていた（米研究）
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52139412.html

28 ：
ジェットだろ
じゃあでっかいＢＨは何なのか？
１４０億年なんてものは宇宙にとっては一瞬でしか無いという事。
１％でも１００兆年もかけたらでかくなる。
宇宙のサイクルとしてみれば１４０億年なんて短すぎるんだよ。

29 ：
ジェットじゃないわ
ＢＨ周りの恒星から吹き出たガスは、恒星と同じようにＢＨを周回してるという話
引力が強すぎて加速しすぎるから、ＢＨに上手いように近づけない。

30 ：
回ってるだけじゃ跳ね返すとは言わんだろ
BHに引き寄せられて跳ね返されたのがジェットになるんさ

31 ：
物質として存在している原子が、重力に押しつぶされ破壊される時にあらゆるエネルギーを発する
これがジェットのエネルギー源
例えは悪いが、やかんのお湯が沸騰した時の、蒸気がピューって鳴って噴き出してる状態
これがジェットだw
>>29
>引力が強すぎて加速しすぎるから、ＢＨに上手いように近づけない。
これはおかしい、引力が強すぎたら普通に吸い込まれるだろ
ＢＨに吸い込まれず脱出出来るかどうかは、物質が最初に（ＢＨに近付く前に）持っている運動エネルギーの量に大きく依存する
通常の物質はＢＨの引力によってはじめて光速に近い速度まで加速されるわけで、それは普通に吸い込まれてしまう
理論的には、光速の運動量を持っている物質ならば、ピンポイントジャストミートしない限りＢＨに吸い込まれずスイングバイされ逸れるだろうな
シュバルツシルト境界に近付いた物質が宇宙ジェットとしてＢＨから脱出するのは
これとはまた別の話

32 ：
地球だって、近くに太陽がなければブラックホール。暗くて黒くて見えないからそこに重力がある認識

33 ：
所詮、人類が宇宙について理解できるレベルなんてたかが知れている。
「我々の他にも地球外生命体が存在する」とか、どれだけ上から目線で
考えているんだろう。サルから人に進化できた過程も分かってないのに。
所詮、物理なんて「〜と仮定して」「推察して」の領域を脱することが
永遠にできないこともある。考えても無駄なことは、生きてるうちはロマンと
前向きな考えで捉えていったほうが精神衛生面ではよっぽど良いと思う。

34 ：
実は俺はブラックホール家で飼ってんだよね可愛いやつ

35 ：
「上から目線」の意味わかってんの？

36 ：
>>33
文系の方は一生作者の気持ちを簡潔にまとめといて下さい＾＾;

37 ：
文系にしちゃお粗末文だ

38 ：
遠くから観察するとブラックホールがありそうでも
実はただの銀河だった
なんてことはあるんじゃね？
総質量が空間に与える影響を縮めたら同じに見えそう。
観察者との間にある天体の重力で光が曲がれば
さらにそれっぽく見えたりしねーかな。

39 ：
前から薄々感じてる事だけど
我々の銀河も外側から見たらただのＢＨである可能性はあるかもね
銀河って見た目降着円盤っぽいしねw
我々、というか銀河系の天体全部、実は吸い込まれてる途中なだだったりw

40 ：
そうだとする方がシンプル
何年かけて中心まで移動するのか。そこが重要につき

41 ：
遠心力でバランスとれてるかもよ？

42 ：
中心の引力と遠心力だけじゃ説明できないらしいよ
できないからダークマターとプラズマとか持ち出さないと辻褄が合わない

43 ：
実際はちょっとづつ落ちてて２〜３００億年経ったら今ある銀河の星は全部ブラックホールで水素とかヘリウムに変換されるんだよ。
ハローまで飛ばされて種族２の恒星群を作って、ディスク部に落ちる頃には種族１の恒星群になる。その繰り返しでいいよ

44 ：
じゃあ存在されるとされる場所の周りの星の重力レンズ効果
はどうして？

45 ：
だとするとだな
２００億年以内に、人が住めない銀河バルジから銀河ディスクに定着する事ができなきゃ人類絶滅だ。
プラズマ宇宙論でも人類に希望は薄いな。
宇宙に始まりがあるとする説の方が希望があるという摩訶不思議な事態だ。

46 ：
銀河が巨大ブラックホールに吸い込まれるなんて、とてつもない時間が掛かる
200億年とかじゃ無理
それよりもアンドロメダ銀河や三角座銀河との衝突の方がはるかに早い
50億年後にはアンドロメダ銀河と衝突するんだぜ

47 ：
そのころは金星まで太陽に呑み込まれてて地球も焼けてるな

48 ：
青方偏移ってだけでぶつかるという証拠は無い

49 ：
じゃあ逆にどうなるのか教えてほしい

50 ：
自分で考えろよ
ぶつかる可能性があるってだけで、答えはそれだけじゃない

51 ：
真正面から向かってきてるのにぶつかる以外の可能性とか思いつかんね

52 ：
http://blog.livedoor.jp/dogon23/archives/29253685.html
まあ色んな見方があるってことだ
偶然にも今年の研究だが大昔から言われてることだ。
またプラズマ宇宙論が勝ってしまった。

53 ：
でもこの研究者も可哀想だな
１００億年なんて心にも無い事言っちゃって
行って帰ってのちょっきり中間地点で加速考慮したらギリギリだわ。
それ以上言っちゃうと１３７億歳教徒がうるさいんだろうな。

54 ：
ageる奴って、なんで馬鹿が多いんだろ

55 ：
思い込みだろ
俺は馬鹿じゃないし

56 ：
いやどう考えてもバカが多い

57 ：
>>51
なんか言えよコラ

58 ：
例追加

59 ：
ageる馬鹿は自分が馬鹿だと言われていることに気付かない馬鹿

60 ：
plasma

61 ：
>>31
いや、BHに近づく粒子が加速する要素はBHだけじゃないから。
元々ある運動ベクトルで移動してて、それは衝突であったり他の天体の重力だったりもする訳で。
その上、BHに近づけば他の粒子とぶつかる確率が激しくあがるしその時点での速度も天文学的に上がってるだろうから、それだけ運動ベクトルは変わりやすくなる。
で、シバルツシルト境界を掠めるようなベクトルやBHを周回するようなベクトルを持ってしまった粒子が予想外に多かった。とゆう事では？

62 ：
ジェットは粒子じゃなくてガスなんだがな

63 ：
何のガスだよ言ってみろ

64 ：
水素ガスが宇宙の常識、その程度は知ってからスレに来い

65 ：
ガスは粒子じゃないならなんだと言うのか

66 ：
重元素も混じってるというのが最新の説だ。
多くは水素やヘリウムだが。
期待通りの回答、どうもありがとう。

67 ：
成分がなんであろうとガスは粒子の集まりなんだから>>62はおかしい

68 ：
>>62
ガスというより、隕石レベルや小惑星レベルの物から、イオン化した分子まで雑多に含まれた流体が、
猛烈なスピードで流れてる感じ。
例えるならば、粒々が入っているスプレーみたいな感じだね。
元々の運動エネルギーが物凄く大きいから、外から見るとガスが吹いてるように見えるけど、実体はもっとぐちゃぐちゃ。

69 ：
>>68
ジェットの成分にいわゆる「物質」は含まれてないと思うよ
プラズマとか素粒子、もしくはそれ以下のなにか
でなきゃほぼ光速なんてスピードは不可能

70 ：
>>68
降着円盤の温度は、低いもので数万度、高いものだと10億度にもなる
隕石とか小惑星とかそんなものは存在できない

71 ：
何かにぶつからないとジェットとして認識できないだろ
噴出物同士でぶつかりあうこともあるわな
>>68はそれとは違う意味で捉えてるようだけど

72 ：
ブラックホールって超新星や中性子星衝突で生成された重元素を
水素やヘリウム等の軽い元素に還元して宇宙の物質を循環させる
役割なんだろうな

73 ：
なわけあるかい

74 ：
しんじゃがあらわれた
しんじゃはにげた

75 ：
>>72
我々に見えているのは、主にプラズマ化した原子の流れにエネルギーが与えられて励起したことで出る電磁波であると思われ。
なので、重元素がないとはいえないんじゃないかな？

76 ：
黒い穴

77 ：
⊂ ＼　　 ﾊ,,ﾊ 　 　 ／⊃
　　＼＼ ( ﾟ∀ﾟ ). ／／
　　　 ＼ 　　　　 ／　 　ダイヴァージェンス！
　 　　　　） 　 　ﾉ 　　　　
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　 ﾉノ ｀J
http://translate.google.com/#en/it/Omaila-Tanoshisodarr%0ATottemo-Iihanashidaana%0ADaivergence-wa-Surbalrashii
スピーカーボタン？

78 ：
>>1はホーキングだったのか

79 ：
中性子星より重いブラックホールの中心核は原子核をも潰れて
陽子、中性子、素粒子のプラズマ状態で密度は高いが核力が無いため非常にやわらかい
赤道付近より他の物質を取り込む時に重力で押し潰れた内部の柔らかい
プラズマが上下方向のシュヴァルツシルト半径を超えて飛び出す
これがジェットの正体だろう
だからジェットに物質も当然含まれ、ジェットになり圧力が開放される
と同時にいくつかの素粒子はジェット内部で結合し水素程度の軽い原子
を再形成すると考えられる

80 ：
馬鹿も休み休み言え

81 ：
ブラックホールが球になっていられるのは重力が均等に掛かっているからだ
外から圧力（恒星の吸収など）があった場合、ブラックホールの形状が
変化し、回転楕円体になる
中心部の反発力が圧力が弱くなった上下方向を突き破るのは確実だ
ブラックホールが硬く変形しなければこうはならない

82 ：
核力やシュバルツシルト半径や宇宙ジェットがどういうものなのか、まったく理解していないね
俺理論を語る前に、物理学を基本から学びなおすのがいいよ

83 ：
疑似科学用語を使ってくれれば読まずに無意味判定できるんだが

84 ：
現在の物理学で説明できないから仮説というものがある。
ビッグバン信者は宇宙板には向いてない

85 ：
何か現状を理解出来てない奴がいるな
お前らが何言おうが宇宙はウソはつかない

86 ：
★ホーキング博士「ブラックホールは存在しない」
2014.1.27 16:00
スティーヴン・ホーキング博士は、『arXiv』に公開した短い論文で、「光が無限に抜け出せない領域
という意味でのブラックホールは存在しない」と主張している。
著名な物理学者のスティーヴン・ホーキングは、『arXiv』に1月22日付けで公開した短い論文で、
「（これまで考えられてきたような）ブラックホールは存在しない」と主張している。この現象は
定義され直す必要があるのだと同氏はいう。
論文のタイトルは「Information Preservation and Weather Forecasting for Black Holes」（ブラック
ホールのための情報保存と天気予報）。古典理論では、エネルギーと情報はブラックホールの「事象の地平面」
を抜け出せないと主張されるが、量子物理学はそれが可能であると示唆されるというパラドックス（ブラック
ホール情報パラドックス）を取り上げている。
この難題に対するホーキング氏の答えは、ブラックホールは情報とエネルギーを消滅させるのではなく、
新しいかたちでまた空間に開放するというものだ。同氏は、事象の地平線に替わる新しい境界として、
量子効果で変動する「見かけの地平面（apparent horizon）」を提案している。
ピアレヴューを受けていないこの論文では、「光が無限に抜け出せない領域という意味でのブラックホールは
存在しない」と結論されている。
しかし、ほかの物理学者たちからの反応は慎重だ。カリフォルニア大学バークレー校の理論物理学者、
ラファエル・ブソーはNature Newsで次のように語っている。「ブラックホールを抜け出せなくなる地点は無い、
という考え方は、ある意味、ファイアウォール（ブラックホールへ落ち込む観測者が事象の地平線、もしくは
その近くで、高エネルギーな量子の壁に出くわすとされる仮想的な現象）よりも、さらに根源的で問題をはらんだ提案だ」
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/140127/wir14012716000000-n1.htm

87 ：
>>86
光子には質量がないとされてるよね。
でも、事象の地平線から光が出られない。と言う時点でパラドクスだったんだよね。
だから、そこのパラドクスが成立してない事を量子論を挟む事で解明出来たのだとしたら、物凄く論理的だよな。

88 ：
勉強くらいしろよ

89 ：
>>87
事象の地平線から光が出られないのはパラドックスじゃねえよ

90 ：
>>87
ホーキング放射と勘違いしてるアホ乙
ホーキング放射も事象の地平線から脱出してるわけじゃねえが

91 ：
だいたい「物凄く論理的」とはなんなのか
論理に程度があるとでも言うのか

92 ：
論理を越えたら非論理になる

93 ：
SERNの電子ビームみたいなのがブラックホールなんだと思う

94 ：
ブラックホールを説明するのに必要なのは時間の概念だ
事象の地平線は現代物理学に当てはめてるけで一つの現象に過ぎない
重力変位と場の形成も時空連続体で全て繋がってる

95 ：
時空連続体ってなんですか？

96 ：
タイムパラドックスとかの説明に都合が良い
時間も素粒子の様に円形に広がっており横から見ると瓢箪のような形をしてる
要するに時を加えた時空

97 ：
>>95
スタートレック用語じゃない？

98 ：
ブラックホールからはプラズマが噴出してる

99 ：
Qのことか

100 ：
ブラックホールの想像図では静止しているが
銀河のシミュレーションでは銀河は移動している
つまりブラックホールも移動している


100〜のスレッドの続きを読む
ドラえもんみたいなタイムマシンが完成したとしてさ
ロケット打ち上げを見に行こう★16機目
なぜ質量のある物には重力が発生するのでしょうか？
雑談スレPart.1R
宇宙ニュース総合スレ−２ページ目
【進化】創造科学研究会ってなあに？【創造】
宇宙ができる前を
ロケット総合スレ20
宇宙ニュース総合スレ−２ページ目
月の裏事情
--------------------
八朔
ノﾘo‘ο’) 田辺奈菜美ちゃん本スレPart244
■■速報＠ゲーハー板 ver.52710■■
【EFIN & CBET】TokenPay part 7 【AirDropぞくぞく】
コテハンさんが1日に1回書き込むスレ 44
【内部紛争】　相鉄バス　2【身売り間近】
iPhone SE［第2世代］9
【PSO2悲報】チムチャ｢えぇ｣みたいな感嘆詞ばかり
アイドルマスターシンデレラガールズが好きな喪女4
日本なんて壊れちまえ！
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ12829【富士山冷凍肉団子】
☆ 光GENJI しょーがな14！☆
サンフレッチェ広島サポーター 42
【mobage】アヴァロンの騎士89チェイン【逃げたろま】
【 #丸山穂高 】戦争発言、議員辞職重ねて否定「絶対に辞めない」 ★3
田中がヒロインのエロゲー
【JAM Pro】きただにひろし part15【SOLID VOX】
【今はまだ】 地デジTV 【時期が悪い】
中島イシレリ
占イノ発展ニ犠牲ハツキモノデース
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼