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Selectie Oranje オランダ総合スレ Part57
◇SS.Lazio-Bianco・Celeste〜ラツィオスレ65
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□■□■☆JUVENTUS 311☆■□■□
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2018 FIFAワールドカップ ロシア大会 19□


1 :2018/07/16 〜 最終レス :2018/12/12
代表スレにW杯ニワカが押し寄せてるので立てる

2 :
プチーンも丸くなったな 昔ならスナイパー配置してピッチ越える前にこめかみ射ちぬいてたのにw

3 :
ケイスケホンダやな君

4 :
今大会トーナメント進出国で一番おもしろいサッカーしたのはブラジル。一番つまらないサッカーしたのはイングランド
流れの中での枠内シュートの本数
https://i.imgur.com/IBpmPdg.jpg
これ見て思ったんだがブラジルはことごとくキーパーにセーブされたのが敗因だが日本が苦手なのってキーパー…

5 :
バロンドール誰になるかな。
レアル選手になるだろうからクリロナ モドリッチ のどっちかになるんかな。
ヴァランもありえるんかな。

6 :
>>5
https://i.imgur.com/gU7Aqgu.jpg
視聴者の意見

7 :
バロンはクリロナだろうな
モドリッチがなれるくらいなら
イニエスタやシャビも過去に選ばれてただろう

8 :
>>6
記者投票だしモドリッチ濃厚だね

9 :
ロナウドは今年がバロンドール取れる最後だろうな
ただメッシより多く受賞するのが納得いかんまだメッシには数年チャンスあるだろうけど

10 :
クリロナはレアル出たからペレスに政治力でバロンにしてもらえなくなるからモドリッチだろうね

11 :
ユーベじゃバロン無理だからなw

12 :
レアルとクロアチア
両方で欠かすことのできない選手はモドリッチ

いい加減ゴール数のみでバロンドールを選ぶのは止めるべきだよ
得点のほとんどが雑魚の死体蹴りなのに

13 :
その点メッシは起点アシストもするから得点だけで勝手に比べられてるよな

14 :
投票する記者がミーハーなのが困りもんだわな

15 :
勝手な偏見だが、サッカー界的にはココでメッシとクリロナに決定的な格付けをするより
5-5のままで伝説のライバルとして神話になってもらった方が美味しいだろうから
今年はモドリッチの受賞に傾くんじゃないかと妄想してる

16 :
クリロナが当たり前のようにバロンを連続で取るのは
ここ数年のCLの決勝トーナメントでメッシが空気過ぎるのがそもそもの原因

サッカーファン的にはクリロナがユーヴェ戦で決めた
バイシクルみたいなスペシャルゴールを大舞台でメッシからも見たいわ

17 :
個人の賞だろ?史上初2度目のリーガ得点王アシスト王のメッシでもおかしくない
チームでしかも大会の成績なんて順当に勝ち上がるものでもない逆に3回バルサが優勝しててもおかしくないそれが大会
それなら同じ相手と2回ずつ戦って直接対決もあって試合数が多いリーガの記録が相対的に重要視されるべきだ

18 :
モドリッチのバロンドールは無いな
クロアチアは相手に恵まれ過ぎたしバロン取るようなインパクトは残してない
普通にロナウドの対抗馬は優勝国のフランスからだろ
ただフランスは票が割れるから結局ロナウドかな

19 :
>>17
現により力の差が出やすいグループリーグはバルサもしっかり抜けてるしノックアウト式なんてどう転んでもおかしくない

20 :
W杯観てて思ったけど、試合のレベル自体はチャンピオンズリーグや各国リーグよりも低いし、個人の賞であるバロンドールはあんまり国籍に左右されるW杯の結果に影響されなくてもいいかなと
どうしても考慮する必要があるならモドリッチかなあ
フランスは突出したバロンドール候補が思い浮かばない

21 :
モドリッチ「僕らのやったこととともに、頭を高く上げて去りたいと思う。僕らは(W杯優勝に)とても近づいたけど、簡単なものじゃなかった。
より価値があるチームだったと思うけど、ベストのチームがいつも勝つわけではない。それが、フットボールが世界で最高のスポーツである理由なんだ。負けを受け入れるのは簡単じゃないけどね」
錦織とジョコビッチの対戦が決まって負けを確信するようなもの実につまらない

22 :
バロンはユーベでスランプにならない限りロナウド決定
日本の試合を除けばレベルはCL>ユーロ>W杯
南米が弱いせいでW杯は微妙になったな

23 :
モドリッチバロンドールだな

24 :
ダーティなチームが勝つのはいつも残念になるぜ

25 :
フルネームはロリスカリウスなんだよな
あっ…(察し)

26 :
ワールドカップ、各代表の評点(5段階評価)

A組:5位 ウルグアイ 4、8位 ロシア 5、24位 サウジアラビア 2、31位 エジプト 2
B組:10位 スペイン 2、13位 ポルトガル 2、18位 イラン 4、27位 モロッコ 3
C組:1位 フランス 5、11位 デンマーク 4、20位 ペルー 3、28位 オーストラリア 3
D組:2位 クロアチア 5、16位 アルゼンチン 2、21位 ナイジェリア 2、28位 アイスランド 2
E組:6位 ブラジル 2、14位 スイス 4、22位 セルビア 3、28位 コスタリカ 2
F組:7位 スウェーデン 5、12位 メキシコ 4、19位 韓国 3、25位 ドイツ 1
G組:3位 ベルギー 5、4位 イングランド 4、23位 チュニジア 1、32位 パナマ 1
H組:9位 コロンビア 4、15位 日本 3、17位 セネガル 4、26位 ポーランド 1

27 :
>>25
カで始まるGKはやらかす理論w

え?カーン?いやまあその……

28 :
もうバロンはカリウスでいい

29 :
最も強いチームはフランスだったとして次に強いチームはどこだったのだろう
クロアチアかベルギーかあるいは唯一リードを奪ったアルゼンチンか

30 :
最も強いチームは圧倒的にブラジル
次にフランスクロアチアベルギー

31 :
ブラジルはないないw

32 :
本大会の全体的な出来を見りゃわかるけど
南米予選の出来だけで大会前から過大評価され過ぎだったんだよなブラジル・・・

33 :
多分フランスとやっても他のチームと同じように食われてたと思う

34 :
個人的には南米のサッカーは好きだから、もうちょっと頑張って欲しいんだよな……
昔の南米と欧州で交互に優勝してた時代が懐かしい

35 :
今大会は俺も試合見た限りはブラジルが1番強いと思うわ それでも誤差だけど 2番がベルギーで3番がフランス まぁ10回やったらどうなるかって意味でね

実際はフランス1位2位クロアチア3位ベルギー4位イングランドと決まったしね

イングランドは4位になったけど10位にも入らないようなレベルだったと思うし

36 :
ストライカーがおらず決めきれないブラジルが
何故か過大評価されるのは伝統だなw
逆に怪物ストライカーがいる時は圧倒的優勝候補には推されないw

37 :
今大会はどこも圧倒的な試合してるスーパーチームはなかった印象だな 日本は日本にしてはまあまあいい試合だったと思うし

個人で見るとモドリッチ アザール ナバス ペリシッチ カンテ ヴァラン マルセロ 期待外れだったがネイマールあたりは楽しませてくれたなぁとは思う

38 :
ブラジルが負けた時はカゼミロ出れなかったし
ベルギーが負けた時もムニエが出れなかった

どちらにしろクロアチアも主審のレベルが低すぎてゲームが壊れた

39 :
審判関係なくクロアチアが弱すぎただけなんでフランスの優勝には文句なし

40 :
フランスの優勝には文句ないけど、もうちょっとマシな展開で最後まで白熱したゲームが見たかった
グリーズマンのダイブとペリシッチのハンドと、ロリスのやらかしは余計だった
あのへんが無くて2-1でフランスの勝ちだったら最高の決勝戦だったと思う

41 :
雷鳴と暗雲がきたときは、歴史が変わる大会の予兆かと思ったんだけどなあ
奇跡みたいに劇的なクロアチアの逆転優勝とか
残念

42 :
俺の中でブラジル強いと思ったのは正に
https://i.imgur.com/IBpmPdg.jpg
このデータが示してくれてるんだわ
流れの中からの枠内シュートの数それだけセーブされたって事だからキーパーが強いチームがブラジルの天敵クルトワに負けた
ティキタカは大げさにいえば出し手が動かずパスで崩すんだけど守備的な戦術取られるとコースがかなり限定されて正に手詰まり感が凄いそこでブラジルは出し手もめちゃくちゃ動く。動くには当然個人技が必要だ。
プレスで突っ込ん来た敵の一人交わしてパス出せるくらいには
サッカー王国ブラジルは小さい頃から身に付けたとしか言いようのない個人技で交わす
メッシが今回全然活躍してないって言われるのと一緒でブラジルは優勝出来ないと過小評価される
ドイツは雑魚が多いグループリーグでの結果だし点決めれてないからなこれがなぜか決まってたのが前回大会のドイツ

43 :
もう一度ブラジルの試合を見直すことをお勧めする
ブラジルベルギー戦前は参加選手含め名監督レジェンド達はブラジルが優勝候補だと感じてる

44 :
それで勝てないって事は無駄シュートや力の無いシュート撃たされまくったんじゃ

45 :
うーん、まあ選手の能力とか、チームとしての総合力という面で考えるなら、確かにブラジルは強かったんだが
戦術面では完全にベルギーに嵌められた感じだからなあ

結局戦術面ではハーフタイムでも修正しきれず、ドウグラス・コスタの個人技で局面を打開したが
最終的にはクルトワの個人技に阻まれた、ってのがベルギーブラジル戦の印象

46 :
もう一度見てから言おうか弱小国じゃあるまいし危険なシュートばかり
https://youtu.be/t8IK0ZqfxNI
ちゃんと映ってないけどサイドにドウグラスコスタ一人置き去りにされて誰も受けにいかなかったから個人技でチャンス作ったけどこんなこと出来るのブラジルだけ見てて笑った

47 :
>>45
wwこいつ…ドウグラスコスタの事書いたら先かかれてた…

48 :
ブラジルが一番ってのは贔屓目が過ぎるよ
ベルギーのが強かったのは確実
順当な結果でしょ
あんな個人技頼みの戦いかたじゃ厳しいよ

49 :
>>45
戦術で勝ったのは確かだがそれでも10回やって2回成功するかなぐらいの内容だったクルトワのセーブ含め

50 :
>>47
逆に言えば、チッチの采配で効果があったのってドウグラス・コスタの投入だけだったからなw
アレは確かに効いてたけど、結局個人技対決でクルトワに軍配が上がった

チームとしての強さは、ブラジル>ベルギー
監督の能力は ブラジル<<ベルギー
個人技対決では クルトワ>ドウグラス・コスタ

だったと思う

51 :
>>48
チーム全員が個人の技術出高いのに個人技頼みって…

52 :
強さなんてその時々で変わるんだよ
このスレで決めようなんてガキのすること

53 :
>>50
クルトワは間違い無く最高のキーパーだった
日本相手に決められてるくせにwって言う奴いるけどあれは日本のシュートを誉めるべきだよな
原口が原口だったらあんなフェイントにならないし乾のはシュート打つの見えてなかったらしいく反応遅れただけだからな

54 :
>>52
大きく変わるのは強さじゃなくて結果な
モドリッチ「ベストのチームがいつも勝つわけではない。それが、フットボールが世界で最高のスポーツである理由なんだ。」

55 :
準決勝終了時点までのデータだとクロス回数が一番多かったのがキミッヒらしいけど、これは「中央がっちり固めれば、キミッヒのクロスはあげさせてもOK」ってこと?

56 :
キミッヒが上がりすぎて穴になるからわざと上がらせてた
んで穴ついてカウンターで死んでたけど修正しなかったな

57 :
まあ、10回やれば、ってのは無意味なたらればだとは思う
10回戦うなら10回やるための戦術を練って使ってくるだろうから
今回の対ブラジルシフトみたいな戦術的不意打ちは使って来ないだろうし

短期決戦は短期決戦なりの戦い方があって
その結果として勝ったほうが強い、で良いと思うよ

今回はあからさまな誤審や完全な運不運で勝負が決まった試合ってなかったと思うし

58 :
そんな戦術を幾つも考えられてそしてハマる試合も無いだろうしそれ含めても同じ思いだね

59 :
>>56
そんな分析してるレスを見かけた
ボアテングまで上げさせて、ブラジル大会から言われてたドイツDF陣の足の遅さをついて、カウンターで沈める
メキシコが半年前から温めてたプランらしいけど、実際に実行できるのがすごい

60 :
ムバッペ 19で主力かつW杯決勝でゴールゲットか
ペナモラ メッキとはなんだっかのか…偽物が支配してた暗黒期だったね

61 :
フランス代表からバロンドールはないと思う。
クリロナ対モドリッチ対メッシの一騎討ち

62 :
そのクルトワ相手に無双したのがメッシなんだよな

63 :
>>51
チームとしての戦いかたが低レベルだったって事だよ
能力の高い個人が多くいて負けてるんだからさ

64 :
>>59
ツイッターでもそんな分析してる人は結構多かったね

本陣間際まで敵軍引きつけておいて、一気に敵本陣を攻め落とす
みたいな戦い方だけど、相当入念な守備の調整とカウンターの精度がないととれない戦術だよね

65 :
クロアチアの首相がエロかった

66 :
>>64
ラームと比較したら可哀相だけど、ラームが居た時は試合運びが締まってたもんねえ
ブラジル大会の何戦か忘れたけど、まさかの連続負傷交代でラームが本来のポジションに戻ってから、ドイツが全く別のチームになった時は驚いた

67 :
>>63
いつもベストなチームが勝とは限らない
別に優勝しててもおかしくない優勝してないから君みたいなこと言えるわけだけど
オウンゴールとカゼミロ欠いてたのを忘れちゃいけないし
チームとして戦い方が低レベルだとは全く思わないな
サッカーは個人技の組み合わせでもある最高の個人技のコラボレーションでハイレベルだった
俺のレス見てブラジルの試合見直してこいせめて全試合のハイライトでも
戦術のことなら監督を批判しろ監督のレベルは低かった

68 :
たらればの話をするなら、ムニエ有りのベルギーvsフランスと、カバーニ有りのウルグアイvsフランスは見てみたかったなあ

69 :
>>67
うるせー黙れバカ
でもドグラスコスタはスーパーだったな
スタメンから使えば良かったのに

70 :
「ハリー・ケインはワールドカップ史上最低の得点王か?」

 その理由は様々だが、ひとつは大会序盤にゴールを量産しながら明らかに調子を落としていったこと。
グループリーグの最初の2試合で5ゴールを記録したケインだが、その後は決勝トーナメント1回戦のコロンビア戦でPKによる1点を加えたのみで、準々決勝以降の3試合では無得点だった。

 得点を記録した相手を見ても、グループリーグで5点を奪ったのはチュニジアとパナマ。
 得点の内容もケインに対する冷めた見方の理由のひとつ。今大会は全体的にセットプレーからの得点が多い大会となったが、ケインも6得点中3得点がPK。
2点はCKから押し込んだもので、オープンプレーからの得点は1点のみ。その1点は、味方のシュートがケインの足に当たってコースを変えるという“偶然”のゴールと言うべきものだった。

過大評価ケイン

71 :
あとは、ベルギーvsクロアチアも絶対名勝負になっただろうから見てみたいし
イングランドvsフランスは……まあ良いか、別に面白くはならなそうだ
ただ、redditあたりでフランス人とイングランド人の罵倒合戦を見るのは楽しそう

72 :
個人能力だけみればフランスが圧倒的で穴がない
しかも代表に呼ばれてない選手までたくさんいる
ブラジルはCBも大型ストライカーもいない
ベルギーもCBが鈍足でサイドバックがいなかった

73 :
ムニエは相当レベル高かったと思うけど

74 :
コロンビア×クロアチア

75 :
強い

ベルギー ブラジル フランス


まずまず
イングランド クロアチア ロシア メキシコ

弱い
コロンビア ウルグアイ  スイス スウェーデン 日本 デンマーク

雑魚弱い
スペイン アルゼンチンポルトガル 

76 :
>>50
違うベルギーはアザールの個が突出してた
それなりのサイドアタッカーを有した
ベルギーはルカクが足かせだったからフランスに負けた

ブラジルは全体的にレベルが高い個がいたネイマールコウチーニョウィリアンなど
でもアザールと比較するとロストばかりしてた

77 :
>>67
やっと理解してもらえたかな
最初から戦いかたの事を書いてるよ
戦術の事をね

ブラジル戦全部見ての感想だよ

戦い方が低レベルじゃないのに
監督の戦術は低レベルってどういう事?

78 :
みんなー赤の広場でプッシーなんたらの公開処刑はっじまるよ〜

79 :
W杯のアザールはいつもと違う
コンディションかなりよかった
普段はもう少しミスする

80 :
>>77
戦い方って色んな捉え方があるだろ何がやっと理解してもらえただよくっさ戦術って言えよ

81 :
クラブより戦術を完成させにくい代表の試合は安定した戦いがしにくい。
トーナメントだと尚更だし今回はVAR初導入だし。
運も大きいけど決勝戦に残ったチームは前線からのプレスをキッチリ出来ていたのが大きい。
最近は組み立ての位置が後ろだから特に。
フランスは良い時のイタリアみたいだったな。

82 :
ベッカム以前ってタトゥーそんなに流行ってなかった気がするんだけど
猫も杓子もタトゥーしてるのってやっぱりベッカムの影響なの?

83 :
https://i.imgur.com/irWlAbA.jpg
https://i.imgur.com/Dx4LOcc.jpg
https://i.imgur.com/uz1sZ2L.jpg
https://i.imgur.com/Yl46DvT.jpg

MVP

84 :
>>80
髪切り行ってた
ほっといて悪いね

捉え方ってんなら戦術って言葉だって
捉え方次第だよ
そこは論点じゃないからいい

監督が低レベルで戦術が良くなく
ベスト8でベルギーに負けたチームが
一番強いってのは無いでしょ
どう?

85 :
Sフランス
Aブラジルベルギー
Bウルグアイ(カバーニあり)コロンビア(ハメスあり)クロアチア
Cアルヘン珍グランドメヒコおそロシアポルトガル
Dスペインドイツスウェーデンスイス日本

86 :
南米も選手達はヨーロッパの一流クラブに所属してるわけだから、差が出てるとしたら原因は監督だよな

87 :
>>84
いつもベストなチームが勝つとは限らない
要するに偶々ベルギーが勝てただけ
結果負けてるのに戦術の差以上に地力の差があったって言ってるんだよ同じ様なこと言わせんな
ベスト8だろうとベスト16だろうと関係ない判断するには試合数が多いに越したことはないけど

88 :
>>85
スウェーデンはそこそこ実力あったよ
でないと1位通過はない

アルゼンチンやポルトガルが一番弱いぶるいだろ
まず守備が終わってる

89 :
>>87
はいわかりました

90 :
PKをムバッペに蹴らせてればムバッペ得点王なれてたのに
ケイン得点王は納得いかん

91 :
『俺のワールドカップ総括』を人に押し付けたがるいつものねらーどもに安心するわ。

92 :
ブラジルがベルギーに負けたのはフェルナンジーニョのパフォが酷すぎたからだろ
オウンゴールだけじゃなくて2失点目もフェルナンジーニョのプレーは酷いよ
前半でいきなり2点ビハインドはプランも狂うしメンタル的にも追い詰められて本来のパフォが発揮できなくて当然
あの状況に追い詰められていなければ、ブラジルの数多い決定機でもっと点決めてるよ

93 :
ロシア大会 優勝フランス
決勝T 敗者
ボール支配率76%スペイン (対ロシア) ← 1-1PK戦
ボール支配率64%スイス (対スウェーデン)
ボール支配率62%ポルトガル (対ウルグアイ)
ファイナル決勝 ボール支配率62%クロアチア (対フランス)
ボール支配率60%アルゼンチン (対フランス)
ボール支配率60%ベルギー (対フランス)
ボール支配率57%ブラジル (対ベルギー)
3位決定戦 ボール支配率57%イングランド (対ベルギー)
ボール支配率51%メキシコ (対ブラジル)
ボール支配率49%コロンビア (対イングランド) ← 1-1PK戦
ボール支配率47%デンマーク (対クロアチア) ← 1-1PK戦
ボール支配率46%イングランド (対クロアチア) ← 1-1延長戦 後半決勝ゴール
ボール支配率44%日本 (対ベルギー)
ボール支配率43%スウェーデン (対イングランド)
ボール支配率41%ウルグアイ (対フランス) ← 2枚看板の1人 カバーニ欠場
ボール支配率35%ロシア (対クロアチア) ← 2-2PK戦

94 :
>>16
ベイルで舞台、衝撃度

共に上書きされてホモうどのバイシクルなんて忘れ去れてるだろ

95 :
>>18
モドリッチは決勝ほとんど消えてたしね

96 :
選手監督でしWC優勝 デシャン
CL3連覇 ジダン

いつのまにか監督もフランスの時代

97 :
イニエスタですら取れなかったのに
モドリッチがバロンはねーよ

98 :
あの時と選考方違うんでw
モドリッチだな

99 :
ポグバの凄さとやらがマジで分からん
今大会を観てもやっぱり分からなかった

100 :
>>99
一度ポグバとピッチ上でプレーしてみることをおすすめする


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