そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part45
そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part44
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/football/1575545505/
1 ペレ 26 ローター・マテウス
2 ディエゴ・マラドーナ 27 カール＝ハインツ・ルンメニゲ
3 ヨハン・クライフ 28 グンナー・ノルダール
4 フランツ・ベッケンバウアー 29 ルイス・スアレス
5 アルフレッド・ディ・ステファノ 30 ロベルト・バッジョ
6 フェレンツ・プスカシュ 31 ロベルト・カルロス
7 リオネル・メッシ 32 スタンリー・マシューズ
8 ロナウド 33 レイモン・コパ
9 ミシェル・プラティニ 34 パオロ・マルディーニ
10 ジネディーヌ・ジダン 35 ディノ・ゾフ
11 エウゼビオ 36 リバウド
12 マルコ・ファン・バステン 37 チャビ・エルナンデス
13 ガリンシャ 38 シャーンドル・コチシュ
14 レフ・ヤシン 39 ルート・フリット
15 ゲルト・ミュラー 40 ボビー・ムーア
16 ジーコ 41 アンドレス・イニエスタ
17 ジュゼッペ・メアッツァ 42 フランク・ライカールト
18 ジョージ・ベスト 43 アルベルト・スキアフィーノ
19 ボビー・チャールトン 44 エリアス・フィゲロア
20 アルツール・フリーデンライヒ 45 ホセ・アンドラーデ
21 ロマーリオ 46 ニウトン・サントス
22 ロナウジーニョ 47 ウーゴ・サンチェス
23 フランコ・バレージ 48 ゴードン・バンクス
24 ジジ 49 フランシスコ・ヘント
25 クリスティアーノ・ロナウド 50 ケビン・キーガン
52 ギュンター・ネッツァー 77 ベルント・シュスター
53 ラディスラオ・クバラ 78 オマール・シボリ
54 マティアス・シンデラー 79 ジョージ・ウェア
55 ゲオルゲ・ハジ 80 ジミー・グリーブス
56 リカルド・サモラ 81 デニス・ロー
57 ガブリエル・バティストゥータ 82 アンドリー・シェフチェンコ
58 ジャンニ・リベラ 83 ジャイルジーニョ
59 リベリーノ 84 ティエリ・アンリ
60 ディキシー・ディーン 85 ユルゲン・クリンスマン
61 ホセ・マヌエル・モレノ 86 マリオ・ケンペス
62 フリッツ・ヴァルター 87 ファビオ・カンナバーロ
63 ジャンルイジ・ブッフォン 88 ジョン・チャールズ
64 アルベルト・スペンサー 89 ラウール・ゴンサレス
65 ルイス・フィーゴ 90 パオロ・ロッシ
66 ニルス・リードホルム 91 ヨハン・ニースケンス
67 ヨーゼフ・ビカン 92 テオフィロ・クビジャス
68 カルロス・アウベルト 93 マルセル・デサイー
69 ダニエル・パサレラ 94 ジュスト・フォンテーヌ
70 シルヴィオ・ピオラ 95 マティアス・ザマー
71 ゼップ・マイヤー 96 カフー
72 ミカエル・ラウドルップ 97 ルイジ・リーヴァ
73 テルモ・サラ 98 ヨゼフ・マソプスト
74 ジャチント・ファケッティ 99 イケル・カシージャス
75 アルセニオ・エリコ 100 ゲーリー・リネカー
・南米 30
ブラジル 15 アルゼンチン 8 ウルグアイ 3 チリ 1 エクアドル 1 パラグアイ 1 ペルー 1
・欧州 68
イタリア 12 ドイツ 10 イングランド 8 スペイン 8 フランス 6 オランダ 5
ハンガリー 3 ポルトガル 3 スウェーデン 2 オーストリア 2 ソ連 1 北アイルランド 1
ブルガリア 1 ルーマニア 1 デンマーク 1 スコットランド 1 ウェールズ １ ウクライナ 1 チェコスロバキア １
・北中米 1
メキシコ 1
・アフリカ 1
リベリア 1
年代別選出人数
1919年以前生まれ 12
1920〜1929年生まれ 12
1930〜1939年生まれ 11
1940〜1949年生まれ 20
1950〜1959年生まれ 10
1960〜1969年生まれ 18
1970〜1979年生まれ 11
1980年以降生まれ 6
1.ベッケンバウアー
2.マルディーニ
3.ボビー・ムーア
4.バレージ
5.パサレラ
6.シレア
7.カンナバーロ
8.フィゲロア
9.サンタマリア
10.クーマン
https://www.sportszion.com/top-10-greatest-center-backs/
歴代ベストDFトップ10
1.マルディーニ
2.バレージ
3.ベッケンバウアー
4.ネスタ
5.カフー
6.ジャウマ・サントス
7.ボビー・ムーア
8.ファケッティ
9.ロベカル
10.プジョル
https://fadeawayworld.net/2019/09/30/top-10-best-football-defenders-of-all-time/
https://the18.com/soccer-entertainment/the-best-defenders-in-soccer-history
1.ベッケンバウアー
2.ムーア
3.バレージ
4.ムーア
5.カフー
6.デサイー
7.ジェンティーレ
8.クロル
9.ラーム
10.サネッティ
11.ネスタ
12.セルヒオ・ラモス
13.ブラン
14.パサレラ
15.ジャウマ・サントス
16.カンナバロ
17.ロベルト・カルロス
18.プジョル
https://sillyseason.com/list/best-defenders-in-football-all-time-46917/10/
1.マルディーニ
2.ベッケンバウアー
3.バレージ
4.ネスタ
5.ロベルト・カルロス
6.カンナバロ
7.ムーア
8.プジョル
9.カフー
10.マテウス
https://www.sportskeeda.com/football/top-10-centre-backs-of-all-time-in-world-football
1.ベッケンバウアー
2.マルディーニ
3.ムーア
4.バレージ
5.シレア
6.パサレラ
7.カンナバロ
8.マテウス
9.クーマン
10.プジョル
歴代CBトップ10(2019)
https://bleacherreport.com/articles/127290-greatest-ever-football-top-10-centre-backs-of-all-time
1.ベッケンバウアー
2.ムーア
3.バレージ
4.パサレラ
5.サンタマリア
6.ビリー・ライト
7.シレア
8.カンナバロ
9.ジョン・チャールズ
10.クーマン
・1位＝10pt、2位＝9pt、・・・10位＝1pt、11位以下も1pt
57 ベッケンバウアー
47 マルディーニ、バレージ
36 ムーア
19 パサレラ
17 カンナバーロ
15 シレア
14 ネスタ
12 カフー
9 ロベルト・カルロス
8 ホセ・サンタマリア
6 クーマン、ジャウマ・サントス、プジョル
5 デサイー、マテウス、ビリー・ライト
4 ジェンティーレ
3 フィゲロア、ファッケッティ、クロル
2 ラーム、ジョン・チャールズ
1 サネッティ、ブラン、ラモス
ベッケンバウアー 1, 1, 1, 1, 2, 3
マルディーニ 1, 1, 2, 2, 2, 選外
バレージ 2, 3, 3, 3, 4, 4,
ムーア 2, 3, 3, 4, 7, 選外
パサレラ 4, 5, 6, 14, 選外, 選外
カンナバーロ 6, 7, 7, 8, 16, 選外
シレア 5, 6, 7, 選外, 選外, 選外
ネスタ 4, 4, 選外, 選外, 選外, 選外
カフー 5, 5, , 選外, 選外, 選外, 選外
・CB部門とDF部門とが混ざってるので、キャリア通してCBではない選手は不利な結果となっている。逆に、CBとしての評価を見る上では参考になりやすいと思う。
・マルディーニは歴代CB部門で選外になったのが痛いが、それを除けば皇帝と同じポイント。実質的にいち選手としては同じレベルにあると見なされてるとみていい
・フィゲロアは人気がない
・ラモスはCL３連覇に多大な貢献をした功績を踏まえても、未だ歴代トップクラスのDFとは認識されていない。一般的にはプジョルやネスタのレベルにも達していないと言えるだろう。
https://www.90min.in/posts/6212383-10-best-centre-back-duos-of-all-time
1. マルディーニ ＆ ネスタ（ミラン）
2. ベッケンバウアー ＆ シュバルツェンベック（バイエルン、西ドイツ代表）
3. プジョル ＆ ピケ（バルセロナ、スペイン代表）
4. バレージ ＆ コスタクルタ（ミラン）
5. ヴィディッチ ＆ ファーディナンド（ユナイテッド）
6. ボビー・ムーア ＆ ジャック・チャールトン（イングランド代表）
7. ローレンセン ＆ アラン・ハンセン（リヴァプール）
8. スティーヴ・ブルース ＆ パリスター（ユナイテッド）
9. デサイー ＆ ブラン（フランス代表）
10. シレア ＆ ジェンティーレ（ユベントス、イタリア代表）
偉大な”ストッパー”CB
https://footballsgreatest.weebly.com/centre-backs-stoppers.html
1920s ホセ・ナサシ、ミルトン・イブコビッチ
1930s ジャチント・キンコセス、エラルド・モンゼグリオ、セベリーノ・ミネリ、ピエトロ・ラーバ、アルフレッド・フォーニ
1940s エリック・ニルソン、ニール・フランクリン、シューベルト・ガンベッタ
1950s エルンスト・ハッペル、サンタマリア
1960s ビリー・マクニール
1970s ジェンティーレ
1980s フォルスター、ルジェリ
1990s トニー・アダムス、Rーラ、コスタクルタ、コーラー、デサイー、ナダル
2000s カンナバーロ、ガマーラ、キャンベル、スタム、テリー、プジョル、ヴィディッチ
2010s ラモス、キエッリーニ、ゴディン、コンパニ
1956-57 ~ 1965-67 は予選ラウンドを含めることが一般的なようだが、今回はそれを除外して集計した
規定試合数 得点 CL得点王 CLチーム成績 バロンドール順位
1956 7 8 ミルティノビッチ ベスト8 圏外
1957 7 7 ディ・ステファノ 優勝 1位
1958 7 10 ディ・ステファノ 優勝 圏外
1959 7 6 ディ・ステファノ 優勝 1位
1960 7 12 プスカシュ 優勝 2位
1961 7 8 ジョゼ・アグアス 優勝 10位
1962 7 7 プスカシュ 準優勝 圏外
1963 7 6 アルタフィーニ 優勝 4位
1963 7 6 エウゼビオ 準優勝 5位
1963 7 6 バリソン 優勝 圏外
1964 7 7 サンドロ・マッツォーラ優勝 19位
1965 7 6 エウゼビオ 準優勝 1位
1966 7 5 アマンシオ 優勝 圏外
1966 7 5 ハサナジッチ 準優勝 圏外
1967 9 6 ヴァン・ヒムスト ベスト16 20位
1968 9 6 エウゼビオ 準優勝 8位
1969 9 9 デニス・ロー ベスト4 圏外
1970 9 8 ミック・ジョーンズ ベスト4 圏外
1972 9 5 クライフ 優勝 4位
1972 9 5 ドゥナイ ベスト8 15位
1972 9 5 マカリ ベスト4 圏外
1972 9 5 タカッチ ベスト8 圏外
1973 9 11 ゲルト・ミュラー ベスト8 3位
1974 9 8 ゲルト・ミュラー 優勝 7位
1975 9 5 ゲルト・ミュラー 優勝 17位
1975 9 5 マルカロフ ベスト8 圏外
1976 9 6 ハインケス ベスト8 26位
1977 9 5 ゲルト・ミュラー ベスト8 圏外
1977 9 5 クチノッタ ベスト4 圏外
1978 9 5 シモンセン ベスト4 8位
1979 9 11 スルサー ベスト8 圏外
1980 9 10 レアビー ベスト4 圏外
1981 9 6 マクダーモット 優勝 圏外
1981 9 6 スーネス 優勝 圏外
1981 9 6 ルムメニゲ ベスト4 1位
1982 9 7 へーネス 準優勝 圏外
1983 9 6 ロッシ 準優勝 23位
1985 9 7 プラティニ 準優勝 1位
1985 9 7 ニルソン ベスト8 圏外
1986 9 6 ニルソン ベスト4 圏外
1987 9 7 ツヴェトコビッチ ベスト8 圏外
1988 9 4 ハジ ベスト4 20位
1988 9 4 フェッレーリ ベスト8 圏外
1988 9 4 マジェール ベスト8 圏外
1988 9 4 マッコイスト ベスト8 圏外
1988 9 4 ノヴァク ベスト16 圏外
1988 9 4 ミチェル ベスト4 13位
1988 9 4 ルイ・アグアス 準優勝 圏外
1989 9 10 ファン・バステン 優勝 1位
1990 9 6 ロマーリオ ベスト8 対象外
1990 9 6 パパン ベスト4 11位
1991 9 6 パパン 準優勝 1位
1991 9 6 パクルト ベスト16 圏外
1992 11 7 パパン 2回戦敗退 16位
1992 11 7 ユラン ベスト4 圏外
規定試合数 得点 CL得点王 CLチーム成績 国内得点 国内チーム成績 バロンドール順位
1993 11 7 ロマーリオ GL敗退 22(2位) 2位 対象外
1994 12 8 クーマン 準優勝 11(8位~) 1位 圏外
1994 12 8 ルーファー 2回戦敗退 10(8位~) 8位 対象外
1995 11 7 ウェア ベスト4 7(21位~) 3位 1位
1996 11 9 リトマネン 準優勝 14(6位) 1位 圏外(ノミネートされたが0票)
1997 11 5 パンティッチ ベスト8 5(不明) 4位 ノミネート外
1998 11 10 デルピエロ 準優勝 21(4位) 1位 16位
1999 11 8 ヨーク 優勝 18(1位) 1位 11位
1999 11 8 シェフチェンコ ベスト4 18(1位) 1位 3位
2000 17 10 ラウール 優勝 17(7位) 5位 9位
2000 17 10 リバウド ベスト4 12(11位) 2位 6位
2000 17 10 ジャルデウ ベスト8 38(1位) 2位 18位
2001 17 7 ラウール ベスト4 24(1位) 1位 2位
2002 17 10 馬 ベスト4 23(2位) 3位 13位
2003 17 12 馬 ベスト8 25(1位) 1位 6位
2004 13 9 モリエンテス 準優勝 10(15位) 3位 17位
2005 13 8 馬 ベスト16 6(不明) 3位 圏外(ノミネートされたが0票)
2007 13 10 カカ 優勝 8(不明) 4位 1位
2008 13 8 クリスティアーノ 優勝 31(1位) 1位 1位
2009 13 9 メッシ 優勝 23(4位) 1位 1位
2010 13 8 メッシ ベスト4 34(1位) 1位 1位
2011 13 12 メッシ 優勝 31(2位) 1位 1位
2012 13 14 メッシ ベスト4 50(1位) 2位 1位
2013 13 12 クリスティアーノ ベスト4 34(2位) 2位 1位
2014 13 17 クリスティアーノ 優勝 31(1位) 3位 1位
2015 13 10 メッシ 優勝 43(2位) 1位 1位
2015 13 10 ネイマール 優勝 22(3位) 1位 3位
2015 13 10 クリスティアーノ ベスト4 48(1位) 2位 2位
2016 13 16 クリスティアーノ 優勝 35(2位) 2位 1位
2017 13 12 クリスティアーノ 優勝 25(3位) 1位 1位
2018 13 15 クリスティアーノ 優勝 26(2位) 2位 2位
2019 13 12 メッシ ベスト4 36(1位) 1位 1位
ﾜｯﾁｮｲなしは残念だが立ててくれるだけ
ありがたい
相変わらずクリロナには厳しいな
シーズン通して活躍してないとダメだとか
そんなん言い出したら
02年ロナウドとか05年ロナウジーニョとか06年カンナバーロとかシーズン通して活躍してたか？
むしろシーズン通して活躍してないバロンドーラーのほうが多いくらいだと思うが
クリロナだけなぜか高いハードル求められるんだよなーw
そいつはただロナウドが嫌いなだけだろ
毎年年間40点や50点決めてておまけに代表戦でも点取りまくってる選手にシーズン通して活躍してないとか意味不明すぎ
その理論ならメッシは重要なCLの決勝Tの勝負どころで沈黙する波のある選手って事になる
ていうか2016年と2017年のバロンにケチつけてる奴とか初めて見たわ自分で言ってて無理あると思ってないのが凄いわｗ
セルヒオラモスが勝ち取ったCLもペナウドの手柄
ユーロ決勝不在でもペナウドの手柄
何もかもすべてペナウドの手柄
自分は02ロナウドも06カンナバーロもちょっとどうかと思ってるよ。
最優秀選手賞というよりも話題性重視の賞になってしまったと言う結論。
そう言う観点で見ると、クリスティアーノに厳しいと言われるのは仕方がないのかなと思うが、
別に彼だけにそういった評価をしてるのではなく、歴代ベストの100人の選出でもそういった観点はブレていないと思っている。
二人より後から代表入りしてレギュラーを掴んだドリブラーのヘーネスの重要性も込みの話だと思った
1970WC後～1974WCの西ドイツのMFでスタメンと推測した選手
ハンガリー ３－１勝 ヴェーバー、べッケンバウアー、ゼーラー
トルコ １－１分 ヴェーバー、ベッケンバウアー、オベラート
ユーゴ ０－２負 ロート、ネッツァー、オベラート
ギリシャ ３－１勝 ベッケンバウアー、ネッツァー、オベラート
1971
アルバニア １－０勝 ベッケンバウアー、ネッツァー、オベラート
トルコ ３－０勝 ヴィマー、ネッツァー、コッペル
アルバニア ２－０勝 ヴィマー、ネッツァー、オベラート
ノルウェー ７－１勝 ヴィマー、ネッツァー、オベラート
スウェーデン ０－１負 ヴィマー、ネッツァー、オベラート
メキシコ ５－０勝 ベッケンバウアー、ネッツァー、コッペル
ポーランド ３－１勝 ヴィマー、ネッツァー、コッペル
ポーランド ０－０分 ベッケンバウアー、ヴィマー、オベラート
1972
ハンガリー ２－０勝 ヴィマー、ネッツァー、ヘーネス
イングランド ３－１勝 ヴィマー、ネッツァー、ヘーネス
イングランド ０－０分 ヴィマー、ネッツァー、ヘーネス
ソ連 ４－１勝 ヴィマー、ネッツァー、ヘーネス
ベルギー ２－１勝 ヴィマー、ネッツァー、ヘーネス
ソ連 ３－０勝 ヴィマー、ネッツァー、ヘーネス
スイス ５－１勝 ヴィマー、ネッツァー、ヘーネス
アルゼンチン ２－３負 ベッケンバウアー、ヴィマー、オベラート
チェコ ３－０勝 フローエ、オベラート、ヘーネス
ユーゴ ０－１負 フローエ、オベラート、ヘーネス
ブルガリア ３－０勝 フローエ、オベラート、カペルマン
ブラジル ０－１負 フローエ、オベラート、ヘーネス
ソ連 １－０勝 フローエ、ダナー、コッペル
オーストリア ４－０勝 フローエ、オベラート、ヘーネス
フランス ２－１勝 フローエ、オベラート、ヘーネス
スコットランド１－１分 ヴィマー、ネッツァー、ヘーネス
スペイン ２－１勝 クルマン、オベラート、ヘーネス
1974
スペイン ０－１負 ベッケンバウアー、オベラート、ヘーネス
イタリア ０－０分 クルマン、ネッツァー、オベラート(ヘーネスはFW)
スコットランド２－１勝 クルマン、ヴィマー、ヘーネス
ハンガリー ５－０勝 クルマン、ヴィマー、ヘーネス
スウェーデン ２－０勝 クルマン、ネッツァー、ヘーネス
チリ １－０勝 クルマン、オベラート、ヘーネス
オーストラリア３－０勝 クルマン、オベラート、ヘーネス
東ドイツ ０－１負 クルマン、オベラート、ヘーネス
ユーゴ ２－０勝 ボンホフ、ヴィマー、オベラート
スウェーデン ４－２勝 ボンホフ、オベラート、ヘーネス
ポーランド １－０勝 ボンホフ、オベラート、ヘーネス
オランダ ２－１勝 ボンホフ、オベラート、ヘーネス
バロンドールとCL、どっちが欲しいか聞かれたエンバペが
「最も重要なのはCL。
バロンドールを取っても、歴史に残るとは限らない。
今は世界で重視されるCL無しにバロンドールは取れない。
バロンドールが欲しいなら、CLに勝たなければいけない。
まずCLに勝ちたい。バロンドールを取れるに越した事はないが
自分の目標はまずCLに勝つ事だ」
次世代アイコン最有力のエンバペが、この認識なのは
間違いなく2人の影響だし、2人を見て育った若い選手は同じような傾向だろう
直近のWCでは、FIFA最優秀をWC優勝のフランス選手が受賞出来ないだけでなく
ファイナリストにすら誰も選ばれず、グリーズマンが愚痴ってたように
WC優勝も、昔のような格別の価値は無くなってる
大きなタイトルの1つ
ロナウドのアンチは基本妄想と個人的な嫌いの感情で叩いてるから論理も何も無いし突っ込みどころしかない
これ見た通りネッツァーとオベラートが2人揃って出た試合も結構あるんだよな
世論の評価だと2人は「司令塔のポジション争いで激しく競った」事になってるけど
ネッツァーの調子が良かったら普通に74年W杯は両方スタメンだった可能性が高いと
思うわ
例えば02の中村俊輔は、トップ下は中田で埋まっていたのでトルシェに左サイドをやることを求められた。
結果、左サイドの役割をやるには不適格とトルシェは判断したんだろう。
俊輔の直前の調子はかなり良かったが、戦術的理由から選考外となったわけだ。
オベラートが居るならネッツァーは要らない、と言う判断になってもおかしくは無い。
ネッツァーが74WCの前に調子を落としたというのは良く言われているが、本人の適性に無い役割を求められたのかもしれない。
そこら辺の具体的な経緯はシェーン監督の霊をイタコに召還させないとわからないだろうな
巷ではベッケンバウアーの謀略説も流れているし真実は墓まで持っていく事にしたんだろう。
>>・ラモスはCL３連覇に多大な貢献をした功績を踏まえても、未だ歴代トップクラスのDFとは認識されていない。一般的にはプジョルやネスタのレベルにも達していないと言えるだろう。
個人の主観ランキングを数個抜き出してまとめただけの結果を一般的とは言わないからこれをテンプレに貼る必要は無いよ
ラモスが「一般的に」プジョルやネスタより上と認識されているのはUEFA最優秀選手賞の大勢による投票結果を見れば分かる
というかこのスレでも大半がラモスをプジョルネスタより上に置いてたと思うんだけど
それに対してUEFAベストイレブン(の間違いだろ？)は一般ファンによる投票だからな。
「投票の母数が多ければ信頼性がある」というのは全く持って理解不能な論理ではあるな。
どちらをより支持するかは人それぞれの感性次第だろうけど、同じくファン投票である「20世紀の偉大な選手」な結果を見れば自分はジャーナリストの方が比較的マシと見るけどな。
そもそもプジョルもネスタもUEFAベストイレブン常連だしな。
>>「投票の母数が多ければ信頼性がある」というのは全く持って理解不能な論理ではあるな。
これマジで言ってるの？
母数が多いほど好みや好き嫌いなどの主観要素が少なくなり一般論に近づくというのは当たり前の話なんだけど
UEFAベストイレブンの投票数がいくらくらいなのか知ってて言ってるのかな
というか個人の主観評価をやけに過大評価するタイプ多いよねこのスレ
>>そもそもプジョルもネスタもUEFAベストイレブン常連だしな。
そりゃもちろんプジョルもネスタも常連の偉大な選手だけどラモスの選出回数が更に上だという話だよ
少なくとも「一般的にはプジョルやネスタのレベルにも達していないと言えるだろう。」というのは完全な間違い
現代のサッカーしか知らない一般ファンからすると、セルヒオラモスもファンダイクも歴代最高クラスのセントラルだと思うし、それは実際の能力としてそうだろう。
ただサッカーの歴史としてみた場合に、マルディーニや皇帝と比較するレベルにあるかと言えばそのレベルには無いと考えるのがサッカー史通の常識だと思うし、
そういった層の一般的な意見としては >>16 にまとめられた通りだろうな。
昔の選手だと、シュバルツェンベック、フェルスター、コーラー、デサイー、テュラム…
この辺と比べて頭ひとつ抜けるかと言われたら、やはりそれは無いんだよね。
その時代の偉大なCBであるが、時代を超えた偉大さは持ち合わせていない。
40試合 リベラとマッツォーラがスタメン (デ・システィのスタメン４試合)
10試合 リベラのみがスタメン (デ・システィのスタメン４試合)
28試合 マッツォーラのみがスタメン (デ・システィのスタメン18試合)
６試合 二人とも非スタメン (デ・システィのスタメン３試合)
1968EURO決勝再試合から1970WC開幕前の３人のスタメン歴
ユーゴ ２－０勝 マッツォーラ デ・システィ
ウェールズ １－０勝 リベラ デ・システィ
メキシコ ３－２勝 リベラ デ・システィ
メキシコ １－１分 デ・システィ
東ドイツ ２－２分 リベラ マッツォーラ デ・システィ
ブルガリア ０－０分 マッツォーラ デ・システィ
ウェールズ ４－１勝 リベラ デ・システィ
東ドイツ ３－０勝 マッツォーラ デ・システィ
スペイン ２－２分 リベラ デ・システィ
ポルトガル ２－１勝 リベラ マッツォーラ デ・システィ
1970WC本戦からそれまで１試合の出場だったボニンセーニャを大抜擢している
リベラは1970WC本戦～1972EUROの18試合中15試合でスタメン落ち
デ・システィは代表29試合のうち1970WC本戦～1972EUROに17試合出場
ボニンセーニャは代表22試合のうち1970WC本戦～1972EUROに15試合出場
おそらくクラブの関係や躍進した1970WCでマッツォーラと交代で出場したリベラが得点したことで二人が代表でもライバルのイメージが付いているが
実際にはデ・システィとボニンセーニャを使うためにリベラとマッツォーラは一人になったと考えてる
ベッケンバウアーやマルディーニと比べるならともかくラモスプジョルネスタ3人の比較においては同条件で投票されてるUEFAベストイレブンの結果からラモスが最も高い評価をされてるというのは妥当だろ
通ぶりたい奴にはやけに過小評価されてるのがラモスだな
単に
・一般ファンからはラモスはプジョルやネスタ同様に一定支持されている
・ジャーナリストからはその2人より格下と評価されてる
ということが言えるだけじゃない？
その3人が直接比較されたわけでは無いので、一般ファンの投票でどうしてラモスがプジョルやネスタより上と評価されたと言えるの？
そうすると
カシ>ブッフォン
ジダン=クロース
アラバ=カフー
みたいな図式が成り立ちますが。
まあCLという観点ではこれでも合ってると思うけど。
暴力のラモス
そんな個人の主観数人を抜き出して一般的評価が確定するわけないだろう
一般的な評価というなら膨大な数のデータをまとめないと説得力あるものにはならないぞ
確定などせずとも傾向として見る分には十分じゃない？
どれも2019年のリストだし、反証があるならまだしも否定する根拠が何もない。
6件の標本でも、皇帝やマルディーニ、バレージ、ムーアといった面々が評価されてるというのは過去の同様の企画と一致するしジャーナリストの評価傾向を見る分には十分だと思う。
それを否定するには、覆すだけの数のリストを探してこないとだね。
こういう変遷見るの結構面白いね。
記憶とか持ってるイメージと、事実は一致しないことがあったりとかするしね。
98~00~02あたりのフランス代表の中盤から前線にかけてとか、まとめてるサイトあるかな？
でもそういうのを慎重に見極めて選んでいきたいっていう趣旨もこのスレには多分多いよね
どうでもいいけど、個人的に華があるかどうかの基準はゲームデータに再現しやすいかだと思ってるかなあ
そこに挙げられてる
＞シュバルツェンベック、フェルスター、コーラー、デサイー、テュラム
は全員典型的な昔でいう「ストッパー」タイプの選手で、どっちかというと
「スイーパー／リベロ」タイプに近いラモスと比べてもあまり意味がないんじゃないかな？
せめて比べるならザマーやクーマン辺りを挙げないと
>>44
いつも乙
こうして事実を列挙していくと定説と違った側面を垣間見る事ができるから面白いね
当のボニンセーニャは近年のインタビューで、70年W杯決勝において
後半開始の時点でリベラを「１０番」で起用し、
マッツォーラを右ウイングに移すべきだったと主張してるね
https://www.calciomercato.com/news/boninsegna-via-dall-inter-per-mazzola-icardi-simile-a-me-pavolet-172909
うーん、自分はラモスをストッパータイプと考えているな。もちろん多方面の能力が高いプレイヤーだけど。
少なくともザマーやクーマンよりはそこに挙げた選手寄りだな。
相方を選ばないという点ではこれほど完成されたプレイヤーはネスタくらいかな。
だから確かに純然としたストッパータイプと並べるのは違うかもな。
スイーパータイプ
ハイブリッドタイプ
この三つに分類されるんじゃない？
スイーパータイプ
↑
↓
ストッパータイプ
のような二軸・四象限で分類したいな。
ラモスはその対人能力の高さから相手の前線のキーマンに付けられること、本人のスタイル的にも積極的にチェックすることが多く、相方にはカバーリング能力高い選手を置いた方がやりやすい。
そうした観点からするとやはりストッパーに分類されるべきだろう。
勿論今のCBにはストッパー、スイーパー両方のスキルが求められている事は理解しているが
中盤の選手でも、ボールを狩るだけの選手は居ないし、ビルドアップに絡まない選手は居ない。
例えばコケやラキティッチなんかは非常に創造的なプレイヤーとしてのスキルを持ちながらも泥臭いダイナモとしても振る舞うからな。
ところで君はストッパーを「守備専」みたいな意味合いに捉えてるようだけど、一般的にそうなのか？
自分はあくまで守備においての役割分担でしかないと思っているのだが。
原義的にはあなたが仰る通り
「ストッパー」の元々の定義は相手FWをマークする選手
「スイーパー」は最後尾に位置しストッパーが掴み損ねたのをカバーする役割
だけど昔においてCBの攻撃参加の殆どは「スイーパー」が受け持ってたので
通常「ストッパー」は守備しかできない選手に付けられる事が多い
特に現場でストッパーやる/スイーパーやる？って話が出たときに、ストッパーの選手が攻撃参加するってのも普通にあるし、スイーパーであっても相方に玉出し任せることもある。
ストッパーがインターセプトしてそのまま持ち上がるってのも有効なオプションだし、やはり「ストッパー=守備しか出来ない選手」というのはかなり古い認識のままな気がする
もしコロナの影響で一年ないしそれ以上の中断期間があるようなら、90年代生まれにとってかなりの逆風となってしまうな。なんというか不幸が重なるというか
https://i.imgur.com/C4cZkAU.jpg う
今は昔より流動的になってはいるがそれでも現在でも
「頻繁に攻撃参加するCB」と「あまり攻撃参加しないCB」位の違いは良くみられるよ
サッカーの世界においてきっかりと定義された言葉自体が少ないからふわっと
認識出来ればそれでいいんだよ
君の定義がそうだってことは分かったけど、多分それは一般的ではない、というのが自分の認識ですね。
攻撃参加の程度の差でストッパー/スイーパーを分類するということは無い。
"リベロロールをするストッパー"という言い方をすればよく、これはスイーパーで無いということと矛盾しない。
フワッと認識できればいい、とか論点をずらす必要はない。
「リベロロールをするストッパー」なんてまだるっこしい言い方が流行ると思うか？
後君は海外のフォーラムやファンサイトを見てそんな事言ってるの？
君が思う「一般的な言い方」を示してみてよ
海外サイト見ててもラモスがストッパータイプと言われることはあってもスイーパータイプなんて言われる事は全く無いけどな。
実際のところこれは用語の解釈の違いにしか過ぎないし折れるつもりもないようのでこれ以上は無意味だと思う。
まあでも、色々調べてみて気付きもあったのでまたそのうちアップしていくよ。
現代のCBなどの役割についてそれなりに共感できたのはこの記事かな。
・CBは、No-Nosense CB(ストッパー)、Ball-Playing CB、それ以外のCB の3つに分類できる。
・スイーパーという役割は現代サッカーでは存在しない
・それ以外のCBが、ストッパーを補佐する役割を持つ
・ラモスはNon-Nosense CBでありBall-Playing CBでもある
まあ従来のストッパーという言葉はあんまり使いたくないんだろう。ここで起きたような言葉のトラブルが発生するからかな？
まあ自分がラモスに関して言いたいことも上記サイトで言われてることとほぼ同じだ。
https://www.redcafe.net/threads/redcafes-all-time-top-20-ball-playing-central-defenders-results.448892/page-2
ここの投票だとラモスは「ball-playing central defenders」の24位にランクインしてる
俺もラモスは従来の「スイーパー」の枠に当てはまるとは思ってないが
「スイーパー」と「ストッパー」どっちの枠に当てはめるか考えたら
「スイーパー」の枠に入ると思っているだけ
ベリーニとゾジモのコンビは４試合、マウロとオルランドのコンビは１試合あった
ベリーニとマウロのコンビ、オルランドとゾジモのコンビの試合はなかった
ゾジモは1957コパアメリカの全試合に出場、1958WCでもメンバー入り
マウロは1958WCでもメンバー入り、1959コパアメリカではボリビア戦のみ出場
ベリーニは1959コパアメリカのボリビア戦を除く５試合に出場、1962WCでもメンバー入り、1966WCのブルガリア戦とハンガリー戦に出場(相方はアウタイール)
オルランドは1959コパアメリカのパラグアイ戦を除く５試合に出場、1966WCのポルトガル戦に出場(相方はブリット)
ブリットとアウタイールがコンビの試合は１試合あった
ベリーニとブリットのコンビやオルランドとアウタイールがコンビの試合はなかった
ブリットと1970WCで組んだのは本職MFのピアザ
ただの２枠争いではなく左右や役割を意識した選考だったことが窺える
bpCB≠スイーパー
分かっているがストッパーよりは近い定義でしょ
ロナウジーニョは他2人に比べてシーズン通して活躍してただろ
ＣＬで早期敗退したから外せとでも？
今はポジションに当てはめるのではなく選手個々の能力で～寄りぐらいで見るのがいいかもしれん
スイーパー的キーパーはあの時代ではレア
タイ人のDearman氏が「各ポジション別歴代ベスト100」を昨日更新したので
現役選手の分だけ最新ランクを転載する。
GK（カシージャスとチェフが引退したため層が薄くなった）
2.ジャンルイジ・ブッフォン
11.マヌエル・ノイアー
72.ティボー・クルトワ
76.マルク・アンドレ・テア・シュテーゲン
次点
ヤン・オブラク
SB（まだマルセロの評価は低いまま・・・）
32.ダニエウ・アウベス
53.マイコン
65.マルセロ
71.ブラニスラフ・イバノビッチ
次点
ジョルディ・アルバ
CB（なぜかCBに関しては現役選手への対応が早い）
25.セルヒオ・ラモス
43.チアゴ・シウバ
45.ディエゴ・ゴディン
46.フィルジル・ファン・ダイク
58.マッツ・フンメルス
72.ジョルジョ・キエッリーニ
83.レオナルド・ボヌッチ
90.ヴァンサン・コンパニ
36.ポール・ポグバ
46.ハビエル・マスチェラーノ
52.マイケル・エッシェン（まだ現役だったのか！）
62.セルヒオ・ブスケツ
74.アルトゥーロ・ビダル
75.エンゴロ・カンテ
77.ヤヤ・トゥーレ
WG
17.フランク・リベリー
19.エデン・アザール
37.ガレス・ベイル
47.アレクシス・サンチェス
48.ダビド・シルバ
52.サディオ・マネ
57.アンヘル・ディ・マリア
次点
リヤド・マフレズ
プレーメーカー(シャビは引退したので除外）
8.アンドレス・イニエスタ
20.ルカ・モドリッチ
44.トニ・クロース
46.メスト・エジル
48.セスク・ファブレガス
66.ケビン・デ・ブルイネ
46.トーマス・ミュラー
90.ハメス・ロドリゲス
セカンドストライカー
2.リオネル・メッシ
3.クリスティアーノ・ロナウド
14.ルイス・スアレス（ウルグアイ）
17.ネイマール
22.ズラタン・イブラヒモビッチ
40.ウェイン・ルーニー
42.カルロス・テベス
57.アントーヌ・グリーズマン
71.モハメド・サラー
99.カリム・ベンゼマ
CF
48.セルヒオ・アグエロ
49.ロベルト・レバンドフスキ
57.ピエール・エメリク・オーバメヤン
64.エディンソン・カバーニ
次点
ハリー・ケーン
http://xtraimmortal.blogspot.com/2014/02/The9x100.html
実質ほとんど変わってないな
アグエロの順位を大きく上げた一方で
なんでレヴァンドフスキは全く動いてないんだ（むしろそのアグエロに抜かれたことで一つ下がった）
欧州 34人
スペイン 6 ドイツ 6 フランス 5 ベルギー 4 イタリア 3 イングランド 2 ウェールズ 1
ポーランド 1 スロベニア 1 セルビア 1 クロアチア 1 ポルトガル 1 スウェーデン 1 オランダ 1
南米 16人
ブラジル 5 アルゼンチン 5 ウルグアイ 3 チリ 2 コロンビア 1
アフリカ 6人
コートジボワール 1 セネガル 1 ガーナ 1 アルジェリア 1 ガボン 1 エジプト 1
アグエロの順位のアップが昨シーズンのシティの成績によるものだとしたら
同じくそれが適用されるべきなのはむしろシルバの方なだけにますますもって不可解
両者のwikipediaのフランス語版にも英語版にもそんな記述はなく
https://www.dailymotion.com/video/x1mrzjh
https://www.uefa.com/uefaeuro/season=2000/matches/round=1458/match=64863/postmatch/report/index.html
2000EUROデンマーク戦で決めたゴールはUEFA公式で2人の素晴らしいプレーとして紹介されている
https://www.transfermarkt.com/france_denmark/index/spielbericht/935937
Transfermarktでもジダンのアシストになっている
1995
アゼルバイジャン 10－０勝 １得点 デュガリー(ジダンのクロス)
ルーマニア ３－１勝 ０得点 デュガリー
イスラエル ２－０勝 ０得点 マダール
1996
ポルトガル ３－２勝 ０得点 ロコ
ドイツ １－０勝 ０得点 デュガリー
アルメニア ２－０勝 ０得点 マダール
ルーマニア １－０勝 １得点 デュガリー(ジョルカエフのアーリークロス)
スペイン １－１分 ０得点 ロコ
ブルガリア ３－１勝 ０得点 デュガリー
オランダ ０－０PK ０得点 ロコ
チェコ ０－０PK ０得点 ロコ
トルコ ４－０勝 ０得点 ロコ
デンマーク ０－１負 ０得点 ペドロス
1997
スウェーデン １－０勝 ０得点 デュガリー
1998
スペイン １－０勝 ０得点 ギバルシュ
ノルウェー ３－３分 ０得点 ギバルシュ
ベルギー １－０勝 ０得点 ギバルシュ
フィンランド １－０勝 ０得点 ギバルシュ
南アフリカ ３－０勝 ０得点 ギバルシュ
イタリア ０－０PK ０得点 ギバルシュ
クロアチア ２－１勝 ０得点 ギバルシュ
ブラジル ３－０勝 ０得点 ギバルシュ
アイスランド １－１分 １得点 デュガリー(ピレスのシュートのこぼれ球)
ロシア ３－２勝 １得点 アネルカ(ジダンのスルーパス)
アンドラ ２－０勝 ０得点 トレゼゲ
1999
モロッコ １－０勝 ０得点 モーリス
イングランド ２－０勝 ２得点 アネルカ(ジダンのワンタッチパス、ピレスのマイナスパス)
ウクライナ ０－０分 ０得点 アネルカ
アルメニア ３－２勝 １得点 ラスランド(ジダンとジョルカエフが交代後の得点)
アイスランド ３－２勝 ０得点 ラスランド
2000
ポーランド １－０勝 ０得点 トレゼゲ
デンマーク ３－０勝 ０得点 アネルカ
スペイン ２－１勝 ０得点 アンリ
イタリア ２－１勝 ０得点 アンリ
イングランド １－１分 ０得点 アンリ
2002
ロシア ０－０分 ０得点 アンリ
韓国 ３－２勝 １得点 トレゼゲ(アンリのクロス)
37試合72得点中8得点 ジダンは10得点 ジョルカエフは14得点
ジダンがアネルカの事を「代表における最良のパートナー」と呼んだことが窺える。
スコールズがプレーメーカーはわかる
ありがとう。見たかったやつだ。
ギバルシュ改めてやべーな
まあジェラードの方が守備面では上だからポジションが分かれるのは何となく
理解できるだろ
ランパードはそもそもMFとしてかなり特殊な部類だからDearman氏の分類だと
どこに置くにも賛否が分かれるだろうな
確かにランパードは特殊だな
バリーを入れると一気に安定した。
歴史を見ればまぁ沢山あるだろうか。
ビエリ、インザーギ、デルピエロ、トッティ
ジャウマサントス、ニウトンサントス、カルロスアウベルト
下は同時代じゃなくない？
自分としてはこの3人は明確にグループと言えるものを形成していると思っている。
評価者は皆この3人の順位付けは難しいと感じてるはずだ。
同じ国、同じ立ち位置、同じポジション、(同じ時代)、の拮抗した選手のグループは取り扱いも難しい(ツッコミが入りがち)だけに議論しがいもあると思う。
どうでもいいというのは無関心ということではなくて
その４人間でどういう順位をつけてもいいという意味で
俺ならジェラードランパードベッカムスコールズの順にするが
真逆の順位にする人がいても反論は全くない
ギグスやロイ・キーン加えた場合にどうなるかってのも興味深いな
３人 28試合15勝７分６敗 計51得点27失点 マラドーナ12得点
０得点３試合 １得点11試合 ２得点８試合 ３得点２試合 ４得点２試合 ５得点２試合
２人 32試合14勝12分６敗 計47得点31失点 マラドーナ13得点
０得点６試合 １得点15試合 ２得点５試合 ３得点５試合 ７得点１試合
１人 25試合８勝９分８敗 計26得点24失点 マラドーナ９得点
０得点９試合 １得点９試合 ２得点４試合 ３得点３試合
０人 ２試合１勝０分１敗 計１得点２失点 マラドーナ０得点
０得点 ０得点１試合 １得点１試合
マラドーナの評価を上げたのはFW1人の試合だがマラドーナにとって好ましい布陣ではなかったかもしれない
最多はカニーヒア１人の11試合
1988
ソ連 ２－４負 マラドーナ１点(カニーヒアへのファウルからフリーキック)
西ドイツ ０－１負
スペイン １－１分 カニーヒア１点(カルデロンのフリーキックをルジェリが折り返し)
1989
チリ １－０勝 カニーヒア１点(マラドーナのポストでトログリオがシュートしたこぼれ球)
エクアドル ０－０分
ウルグアイ ０－２負
1990
ソ連 ２－０勝
ルーマニア １－１分
ブラジル １－０勝 カニーヒア１点(マラドーナのスルーパス)
ユーゴ ０－０PK
イタリア １－１PK カニーヒア１点(マラドーナのパスからオラルティコエチェアのクロス)
選手には評価が高いからよく褒められると言うのがスコールズの持ち上げ方の定番だろ
実際は選手評価のFIFA最優秀でもPFA最優秀でも評価が低いが
大陸へのコンプレックスから生じたものだと思う、事実攻撃的MFで代表レギュラー
だった頃は国内でもほとんど注目されてなかったし
氏が発表した歴代ベスト50を見つけたので貼る。
https://www.youtube.com/watch?v=Ik-9T5Aoijg&feature=emb_title
1.ディエゴ・マラドーナ 26.フランシスコ・ヘント
2.リオネル・メッシ 27.ジーコ
3.ペレ 28.ボビー・ムーア
4.アルフレッド・ディ・ステファノ 29.ローター・マテウス
5.ヨハン・クライフ 30.ウーゴ・サンチェス
6.ロナウド 31.テオフィロ・クビジャス
7.クリスティアーノ・ロナウド 32.ライアン・ギグス
8.フランツ・ベッケンバウアー 33.ズラタン・イブラヒモビッチ
9.ジョージ・ベスト 34.カルロス・アウベルト
10.ロナウジーニョ 35.ラウル・ゴンサレス
11.エウゼビオ 36.ルート・フリット
12.マルコ・ファン・バステン 37.ケニー・ダルグリッシュ
13.ボビー・チャールトン 38.ジャンルイジ・ブッフォン
14.ガリンシャ 39.ルイス・フィーゴ
15.ロマーリオ 40.ロベルト・リベリーノ
16.ミシェル・プラティニ 41.ダニエル・パサレラ
17.シャビ・エルナンデス 42.ケビン・キーガン
18.ジネディーヌ・ジダン 43.デニス・ロー
19.フェレンツ・プスカシュ 44.オマール・シボリ
20.ゲルト・ミュラー 45.エリアス・フィゲロア
21.イケル・カシージャス 46.フランク・ライカールト
22.アンドレス・イニエスタ 47.ファン・アルベルト・スキアフィーノ
23.ロベルト・バッジョ 48.オレグ・ブロヒン
24.レフ・ヤシン 49.ゴードン・バンクス
25.ルイス・スアレス(西） 50.ソクラテス
クセはあるがかなり共感できるランクだな
ジダン 18位
コパ 50位圏外
フランス嫌いすぎだろ
３５位！
このスレのおかげでラウルが１００位厳しくなった印象だったけど余裕やん
ジダンなんかシャビより下になってるしね
確かにそれは感じた
>>111
35位はともかくラウルは人によってはベスト100に入ってもおかしくないと思うが
この記者はマドリードを拠点にしている記者なんで・・
プジョルを入れてたらスペインおじさんも感無量だったろうに
そんな試合はなかったとよ
しかもマドリー所属時代後半２得点したことがディナモキエフ戦の一回しかないんだって豚ウド
得点率も0.5程度だしクリロナはもちろんラウールやベンゼマ、イグアイン、オーウェンにすら劣ってる
ああいう嘘つくのが同世代持ち上げだからな
トップ下というポジションは消えたがインサイドハーフとかウイングが押し込んだときのトップ下になっただけだろ
デブライネとかイスコとかモドリッチ
ゲルトミュラー
ベッケンバウアー
ジダン
デサイー
セルヒオラモス
プジョル
ピケ
カシージャス
トーレス
ビジャ
シャビ
イニエスタ
ぐらいか？
やっぱり黄金期スペインは別格だな
またロナウドがCロナより上なんてｷｬｯｶﾝﾃｷﾆｰって発狂する奴が出てくるぞｗ
クリロナの平均>>>豚の全盛期って分かってるのかな
CL決勝にも行ったことない豚はイブラヒモビッチと同じ雑魚専ニワカ向け選手だよ
バッジョが23位とかやたら高いせいで見過ごしてたが
戦前のメアッツァはともかく（他にも戦前の選手はいないし）
バレージ、マルディーニ、ゾフ、リベラが全員圏外で
バッジョとブッフォンの2人だけとか、イタリアにも厳しすぎだな
トスタン 20試合13得点 ペレ13得点
コウチーニョ ９試合３得点 ペレ８得点
ババ ８試合５得点 ペレ７得点
クァレンティーニャ ６試合９得点 ペレ６得点
フラビオ ６試合３得点 ペレ８得点
ジェルソンに関してはペレが自分を「FIFA100」に選んでくれなかった腹いせに
カメラの前で原稿を破って見せたのは記憶しているが
仲良しにしか見えんぞ
他の選手の順位も見るにただ自分の好き嫌いで決めてるだけでしょ
だからこういう個人の主観ランキングはあてにならない
海外のサカオタの糞ランキングを有難がってる奴がおかしいだけ
日本人が出したらボロ糞に叩かれる代物でも外国人が出せば
海外コンプレックスが強いオタクは権威を感じるようになる
まじでこれ
結局こういう個人の主観ランキングなんて突っ込みどころ満載の僕の好きな選手ランキングにしかならないんだよな
やっぱり誰の目にも公平な実績成績重視で吟味してランキング作るべきだわ
ザル守備相手のドリブルだけみたキッズが興奮してんのかな
運動量もなくてラウールがそのぶん守備させられて得点激減して結果的にマドリー弱体化したし
それ以降数年は怪我でインテル時代の大半は治療に専念してた
俺が各種のランキングを貼ってるのはスレに話題を提供するためであって
日本人の「海外コンプレックス」を刺激させるために作ってるんじゃない
話題が嫌なら代わりの話題をそちらが出せばいいだけ
のランクがみてみたいな。トップ50でもいいし、みたことのある選手のみなど何らか条件つけてもいい
60年代以降ベスト50各人が発表した時も
結局実績重視の人は出してくれなかったな
自分のランク発表してほしいわ
「みんなが言ってる」に則ってよくあるランキングを模倣したものが客観的なランキングなのか?
そしてそれと異なるともう客観的ではなくなるのだろうか
中心選手としてCL何回優勝してるとかW杯ユーロを優勝してるとか
あと個人実績としてバロンFIFA最優秀UEFA最優秀などの評価や攻撃的選手なら得点王や得点数など
そういうものをどれだけ積み上げているかどうかを重要視
これが客観的な事実な
得点数や優勝回数が客観的な評価なんだ！と言われても
それは「君の主観の中では」そうなんだろうねえ、としか言いようがないね
いやいや明確な数字などの根拠も無くプレーレベル()でこの選手が上だ！っていうのが「君の主観の中では」そうなんだろうねえになる
得点数や優勝回数は誰の目にも変わらない事実だがプレーレベルなんていうのは見る人によって変わる完全な個人の主観
誰の目から見ても公平な実績などの事実と見る人によって変わる曖昧な主観どちらが説得力があるのかは明らかだろう
そもそもプロの世界で最も大事なのは結果(実績)なんだからその一番大事なものを重要視するのは当たり前
これからスタジアムで観る時代じゃなくなるかもね
なんというか皮肉というか運命的
トーレスとビジャはFWなのにバロンドール受賞してないからケチがつくだろ
その基準でいいならアンリが入らない理由が分からん
既に何十回と言ってるが優勝回数がそんなに重要な指標ならフィル・ニールが
歴代最高峰のDFになってないと可笑しいからな、あんたがどう思うかは勝手だが
世間一般はチーム全体の指標よりも、個人がどれだけいいプレーをしているかを見ている
訳よ
フィル・ニールのどこが歴代最高峰の実績なんだ？
代表実績がショボすぎるしそもそも代表クラブ共に絶対的な中心選手として長年活躍してたわけじゃないし個人として表彰もので評価された実績もほとんどない
俺が言ってる実績はただチーム成績がいいって事じゃないぞ
どれだけ「中心選手」としてチームの好成績に貢献して活躍したか
どれだけ個人として活躍した実績があるか
も含めた総合実績
世間一般の事を言うならいい総合実績を挙げた選手は軒並み高評価されてるだろう
逆にどんなに凄いプレーをしようが何もタイトル無しで最高峰の評価をされてる選手はいない
つまり選手の高評価には実績が必要って事
まったくもって堂々巡りの議論だが、
まずお前の持論の決定的欠陥は
何をもってその選手を「中心選手」とするかどうかの判断が既に
お前の恣意的な線引きによって決められた主観だという事だよ。
リーグ歴代得点記録保持者とW杯得点王、CL得点王じゃどっちが実績として上なのか
リーグ単年50点記録とリーグ20得点で3年連続得点王ではどっちがどう上なのか
リーグMVPとリーグ得点王ではどっちがどう上なのか
そういう諸々の指標が必要になる
そしてその指標は理論に基づいた計算式を作らない限り係数は全て主観でしかない
主観の計算式が入ってる以上、「客観的」なランク付けなんてできない
流動的なポジションや名脇役の取捨選択で意見が別れるくらいで
例えば06WC及びそのへんの時期のイタリア代表ならブッフォンカンナバーロネスタピルロトッティは万人が一致するだろう
流動的なFWやガットゥーゾのような名脇役の取捨選択で意見が別れるくらいで
これまでのこのスレ的にはシュバルツェンベックやニール
最近の選手ではピケブスケツあたりはそうみなされていないという点では一致しているだろう
「大体」
この言葉を使ってるだけで話の説得力を失わせてしまう。
そもそもネスタは06年W杯はケガでGLまでしか出てないしトッティも碌に活躍してないのだが
シュバルツェンベックの方がよっぽど中心選手だろうな
ベッケンバウアーがリベロとして活躍できたのは常にそのフォローをしていた彼のおかげと言われているし
一方でＣＣ決勝戦で値千金ゴールを決めたりもしている
っていうかこれ完全にまさに「みんなが凄いと言っている選手」の名前挙げてるだけで
主観で凄いと言われている選手じゃなくて客観的な実績で決めろという主張とやってること真逆じゃん
しかもデータが少ない昔の大会ならともかく近年の06ですらそれって……
「大体」「だろう」を使うと説得力なくすってまたブーメランになりそうな事をw
じゃあ今後お前が使用したらつっこまれるぞ
「絶対」とかなら説得力増すんだろうか?
しかし絶対は使うと揚げ足を取る連中いるからな
だから大体とかだろうというワードを使わざるをえない
>>158
よく読め
06WCだけでなく周辺の時期と書いてるが
まあトッティはその周辺の時期イタリア代表で大した活躍してない
ネスタはWCで活躍してない
だからイタリア代表の中心・主力じゃないというならそうなのかもな
観てない試合でいい選手だと思えないプレーしてるかもしれないしいい選手だと思ってない選手が観てない試合でいいプレーしてるかもしれないし
結局プレーレベルを重視するなら自分の目で観れてない昔の選手の評価なんてできなくなる
だったら昔の選手だろうが今の選手だろうが間違いなく残ってる実績成績を重視してランク付けした方が客観的かつ公平でしょ
俺が突っ込みたいのは息巻いてばかりいる割に
持論を精密に整理しようとしないお前のいい
加減さなんだがなあ
人に認めてもらおうと思ったらせめて納得ある
ロジックを組まないとなあ
かろうじて試合動画が数本残ってるレジェンド
見ようと思えばいくらでも試合動画が残ってるレジェンド
リアルタイムに見たレジェンド
これらを並べて評価するのはどうしたって難しい。
しかし難しいからこそ、面白いと思うのだがな。
自分が重視しているのはプレービジョンだが、その点は即席のチームでない限りはあまり調子の良し悪しに左右されない
上にも出てた
実績つってもW杯一回優勝とCL3回優勝じゃどっちがどう実績として上なのか
リーグ歴代得点記録保持者とW杯得点王、CL得点王じゃどっちが実績として上なのか
リーグ単年50点記録とリーグ20得点で3年連続得点王ではどっちがどう上なのか
リーグMVPとリーグ得点王ではどっちがどう上なのか
このへんとか
あと中心選手だったかどうかはその時の各種個人賞の票数や専門家メディアの論調で大体分かるでしょ
7 EURO
6 コパアメリカ、CL
5 CC、リベルタドーレス
4 ミトローパカップ、UEFAカップ、EL、五輪
3 国内リーグ、CWC
2 国内カップ
x1.0 優勝
x0.8 得点王
x.07 準優勝
こんなところかな。
もし客観的というなら、こういう一定の基準を定めて実際に歴代ベスト100上位選手や特にタイトル歴が優れた選手をピックアップして集計してみると良さそう
ランキングの方が面白そうだ
過去の俺のどんな主張がいいかげんだった?
15 WC
12 EURO
9 コパアメリカ、CL
8 CC
6 リベルタドーレス
4 ミトローパカップ、UEFAカップ、EL
2 国内リーグ、CWC、五輪
0.5 国内カップ
x1.0 優勝
x1.0 得点王
x.0.5 準優勝
Ｗ杯ユーロＣＬの価値は国内リーグとは比べ物にならない
あと国内カップにはほとんど実績としての価値は無いと思う
それから準優勝は優勝の半分でいいと思うし得点王は個人として優れていた証だから優勝した一員と同じくらいの実績と見てもいいかなと
・各種大会の通算最多得点記録
・各種大会の通算最多出場記録
など
実力はどう数値化するんだろう
オーバーヘッドのゴールは何点?
針の穴を通すスルーパスは何点?
ドリブル突破で1人抜くごとに何点?
上手なトラップ決めたら何点?
あるいはこれらにチャレンジして失敗したら減点はないのか?
それとも実績派には厳格な基準を求めるけど
実力派はそんなんなしでいいのか?
・CLなど毎年開催のタイトルは価値をもう少し下げるという判断もアリ
・コパアメリカもほぼ隔年なので価値を下げて良さそう
・国内リーグを、その時点でのUEFAリーグランキングなどを考慮するかどうか
（南米も加味するとやらないで良さそう）
・バロンドール、南米最優秀、FIFA最優秀などの年間個人タイトルをどう考えるか
（時期によって賞の数が異なる、南米最優秀は近年価値の下落が激しいなどから、含めないのが妥当かなと思ってる）
・WCやEUROの大会MVPをどうするか
10 WC
7 EURO
4 CL
3 CC、リベルタドーレス、コパアメリカ、五輪
2 国内リーグ、ミトローパカップ、UEFAカップ、EL、CWC
1 国内カップ
こんなところかね
試合数は増える傾向にあるし、過去と現代の選手を公正に評価しあえるものではないから。
例えばルーニーやクローゼがその国や大会の最高クラスの選手かと言われればそうではない。
>>173
whoscoredって知ってる？
くらいで考えたね。
x1.0 得点王
x.0.5 準優勝
は論拠としては同意ではあるんだが、ストライカータイプの選手を優遇しすぎることになるのではないかなと思ったな。
個人賞はそれこそより個人としての活躍が反映されてるから含めた方がいいと思うけどな
個人としての通算記録もしかり
まあ昔の選手が不利になるのはしょうがない
コパアメリカがCLと同じとかあり得ないわ
コパアメリカは4程度だろ
フースコって横パスしてるだけで評価上がるぞ
アイスランド戦のメッシなんかシュート枠外ばっかでPKもとめられたのに横パス最多でMOM選出されてた
一応基本は4年に1回の大会だし(近年は開催しすぎだけど)代表のメジャー大会だから高めにしたけどまあＣＬより下でもいいと思うよ
たださすがに4は低すぎるような気がする
ギグスがもし2002のブラジル代表いたらレギュラーで優勝してたろ
でもウェールズだから出場すら無理
実力図るのに一番は結局本人の実力次第でクラブ選べるCLだって
かなり抜け漏れがあると思うので速報値な。
10 WC
7 EURO
4 CL
3 CC、リベルタドーレス、コパアメリカ、五輪
2 国内リーグ、ミトローパカップ、UEFAカップ、EL、CWC、インターコンチネンタルカップ（TOYOTAカップなども含む）
1 国内カップ
x1.0 優勝
x0.5 準優勝
x0.7 得点王
（国内カップ、国内リーグは準優勝を集計しない）
80.9 メッシ
77.4 クリスティアーノ
73.2 ペレ
65.2 ゲルト・ミュラー
58.9 プスカシュ
58.1 エウゼビオ
57.7 ロナウド
54.4 ディ・ステファノ
50 ベッケンバウアー
45.8 クライフ
39 ジダン
38 ファン・バステン
33.2 プラティニ
33 ガリンシャ
24.2 マラドーナ
あと「この選手を入れてみたい」ってのがあったら上のタイトル類の実績と合わせて教えてくれれば計算して更新するわ。
セルヒオラモスカシージャスシャビイニエスタビジャトーレスは？
あの頃のギグスじゃレギュラー無理
それだとＣＬの価値が低すぎるしＷ杯ユーロももっと高くしないといけないんじゃないかな
ＣＬが国内リーグ2回分とかあり得ないでしょ
もはやここ10年でかなり差がついてCLが上回ったかな
2006当たりまでのサッカーは戦術っていっても個人頼みだったから代表と大した差がなかったしね
戦術レベル
CL>>>>ワールドカップ
知名度
ワールドカップ>>>>CL
頻度
CL>>>>ワールドカップ
君の希望に合わせて計算してみるから、具体的にはどんなもんだい？
得点王とかの倍率も含めて
実際最もレベルが高いのは間違いなくＣＬだし価値としてもＷ杯を凌ぐ勢いなのは否定できない
俺の感覚は>>171に書いてるよ
まあコパアメリカは言われた通りもう少し低くして6にしようかな
15 CL
10 ワールドカップ、CC
8 ユーロ、
4 コパアメリカ、リベルタドーレス
3 国内リーグ
2 EL
1 UEFAカップ、CWC
0.5 国内カップ、五輪
x1.0 優勝
x1.0 得点王
x.0.2 準優勝
これでいいわ
準優勝と優勝は大差つけるべき
準優勝なんてタイトルねえし負けて終わった訳だからな
あとCWCとUEFAカップはCL優勝チームのおまけで勝って当たり前だから低くて良い
五輪とかさらにどうでもいいから下げた
W杯やコパアメリカに対してEUROも高すぎるわ。精々6くらいで良い
あとW杯準優勝がそんだけ評価されないとなると
3回してるオランダよりEURO1回のギリシャ方が上になっちまうわｗ
どこの世界にオランダよりギリシャの方がサッカー強国ですなんて言う馬鹿いるんだよ
それでもまだギリシャよりは上だし
に合わせて計算（コパアメリカは６、インターコンチは4で計算）
139 クリスティアーノ
124.9 メッシ
119.8 ゲルト・ミュラー
97.5 ペレ
97.2 プスカシュ
93.3 エウゼビオ
91.7 ディ・ステファノ
85.7 ロナウド
75 ベッケンバウアー
70 ファン・バステン
64.5 ジダン
62.7 プラティニ
61.8 クライフ
51 ガリンシャ
30.2 マラドーナ
このページの1367試合目までによるとペレは通算886勝235分246敗(両チームで出場した試合もある)
連勝記録は142～154試合目、219～231試合目、577～589試合目、1166～1178試合目の13試合
無敗記録は406～442試合目の37試合
連敗記録は85～90試合目の6試合
未勝記録は1319～1325試合目の7試合
チームの無得点試合は142試合
チームの連続得点記録は429～484試合目の56試合
チームの連続無得点記録は310～312試合目、1066～1068試合目、1189～1191試合目の3試合
1068試合目の得点数は抜けてるが別に調べたら0点だった
得点数が最も試合数を上回っていたのは643試合目の778得点
得点数が試合数以上だったのは125～1182試合目
個人の連続得点記録は試合目432～451試合目の20試合
個人の連続無得点記録は983～990試合目、1189～1196試合目の8試合
>>185
80.9 メッシ
77.4 クリスティアーノ
70.5 ペレ
70.1 ゲルト・ミュラー
59.6 プスカシュ
58.1 エウゼビオ
>>199
139 クリスティアーノ
131.8 ゲルト・ミュラー
124.9 メッシ
97.5 ペレ
97.2 プスカシュ
93.3 エウゼビオ
やはりチームの顔として活躍したかどうかが重要視されてる
クラブの伝説 メッシ、クリロナ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200403-00255058-soccermzw-socc
80.9 メッシ
77.4 クリスティアーノ
70.5 ペレ
70.1 ゲルト・ミュラー
70 イニエスタ
67.5 チャビ
59.6 プスカシュ
58.1 エウゼビオ
58 ラモス
57.7 ロナウド
54.4 ディ・ステファノ
52 カシージャス
51 ペドロ
50 ベッケンバウアー
48.5 シュヴァルツェンベック
45.8 クライフ
45.5 ゼップ・マイヤー
39 ジダン
38 ファン・バステン
38 ゾフ
34 フィル・ニール
33.2 プラティニ
33 ガリンシャ
33 Fトーレス
32 ホセ・ナサシ
24.2 マラドーナ
23 ヤシン
低レベルな時代と強豪ブラジルに産まれたペレw
2回はあんまり貢献してないし
1998のジタンも暴力行為で数試合退場したし、ジダンいなくても優勝できるチーム力とホームアドバンテージのお陰
ジダンがルーツのアルジェリア代表ならなんも出来ないし、ワールドカップ出場すらほぼ無理
ペレもジョージ・ウェアみたいにリベリア出身なら代表ではアフリカ予選すら勝ち上がれない
祖先が奴隷としてブラジルに移民してくれたのが良かった
自分の価値観は>>184より>>171に近いな
マドリーお抱えのマルカか
豚ロナ>マラドーナとかありえないもんなw
クリロナメッシの平均>>>R9全盛期だし
メッシが格下だわ
メッシとクリロナはどっちも歴代トップ3に入る
でも現実は好き嫌いの感情を挟む奴ばっかだが
6得点した58年を「あんまり貢献してない」は釣りかな？
寧ろペレとガリンシャの途中起用がなけりゃ優勝できなかっただろうに
「レジェンド格付け」を選出していたので転載する。
リーガ編
レアル・マドリー
1.カシージャス 2.セルヒオ・ラモス 3.クリロナ 4.ラウル 5.ロベカル 6.マルセロ
7.ジダン 8.フィーゴ 9.モドリッチ 10.サルガド 次点 ニステル、カゼミーロ、豚ウド
バルセロナ
1.メッシ 2.シャビ 3.ロナウジーニョ 4.イニエスタ 5.プジョル 6.アウベス 7.ピケ
8.スアレス 9.バルデス 10.ブスケツ 次点 ペドロ、エトー、ベレッチ
アトレティコ・マドリー(グリーズマンがいない・・・）
1.トーレス 2.ガビ 3.ゴディン 4.コケ 5.ミランダ 6.アグエロ 7.フォルラン 8.ファルカオ
9.チアゴ 10.オブラク
バレンシア
1.アジャラ 2.バラハ 3.ビジャ 4.アイマール
セビージャ
1.ヘスス・ナバス 2.カヌーテ 3.ルイス・ファビアーノ 4.アウベス
ビジャレアル
1.マルコス・セナ 2.カソルラ 3.リケルメ
リバプール
1.ジェラード 2.スアレス 3.ファン・ダイク 4.ヘンダーソン 5.サラー 6.キャラガー 7.マネ
8.トレント・アーノルド 9.アロンソ 10.ヒーピア 次点 ロバートソン、フィルミーノ、ファウラー
マンU
1.スコールズ 2.ルーニー 3.クリロナ 4.ギグス 5.ファーディナンド 6.キャリック 7.ヴィディッチ
8.ロイ・キーン 9.ファン・デル・サール 10.ベッカム 次点 ファン・ペルシ、スールシャール、
ラシュフォード
チェルシー
1.ランパード 2.ドログバ 3.ゾラ 4.テリー 5.アザール 6.チェフ 7.マケレレ 8.デサイー
9.アシュリー・コール 10.イバノビッチ 次点 デニス・ワイズ、ハッセルバインク、アスピリクエタ
アーセナル
1.アンリ 2.ヴィエラ 3.ベルカンプ 4.アダムズ 5.ピレス 6.ユングベリ 7.シーマン 8.キャンベル
9.レイ・パーラー 10.アシュリー・コール 次点 カソルラ、リー・ディクソン、キーオン
マンC
1.アグエロ 2.コンパニ 3.ダビド・シルバ 4.デ・ブルイネ 5.テベス 6.スターリング 7.フェルナンジーニョ
8.ヤヤ・トゥーレ 9.サバレタ 10.ガレス・バリー 次点 リチャード・ダン、ショーン・ゴーター、
ショーン・ライト・フィリップス
トッテナム
1.ハリー・ケーン 2.エリクセン 3.ベイル 4.モドリッチ 5.レドリー・キング 6.ベルバトフ 7.ロビー・キーン
8.デフォー 9.フェルトンゲン 10.ファン・デル・ファールト 次点 マイケル・ドーソン、
ソンフンミン、シェリンガム
その2人がどちらもトップ3に入ると考える人は少数派じゃないかな。
ペレ当確として、マラドーナディステファノクライフの全員が外れるわけだろ？無いよ。
現状は2人とも上振れしがちだと思うし、近年の歴代トップXの企画で2人がトップ3にそろい踏みしてる方が珍しいし、10年後20年後にはさらにシビアにみられるだろうな。
ユベントス
1.トレゼゲ 2.カンナバーロ 3.デルピエロ 4.ブッフォン 5.キエッリーニ 6.ピルロ 7.ポグバ
8.テベス 9.ディバラ 10.クリロナ 次点 パドイン、マルキージオ、ネドベド
ミラン
1.マルディーニ 2.ピルロ 3.シェフチェンコ 4.カカ 5.ガットゥーゾ 6.ネスタ 7.インザーギ
8.イブラヒモビッチ 9.ドンナルンマ 10.ザンブロッタ 次点 ルイ・コスタ、ジダ、アルベルティ―二
インテル
1.サネッティ 2.カンビアッソ 3.スナイデル 4.マイコン 5.イブラヒモビッチ 6.スタンコビッチ
7.ミリート 8.ジュリオ・セザール 9.ハンダノビッチ 10.イカルディ 次点 マテラッツィ、レコバ、長友
ローマ
1.トッティ 2.デ・ロッシ 3.ジェコ 4.ナインゴラン 5.ペロッタ 6.ピサーロ 7.ピャニッチ 8.カフー
9.マンシーニ 10.コスタス・マノラス 次点 ブロレンツィ
ラツィオ
1.ルリッチ 2.マウリ 3.ロッキ 4.インモービレ 5.ルイス・アルベルト 6.サビッチ 7.レデスマ
8.ラドゥ 9.パローロ 10.ネグロ 次点 ディ・カーニオ
ナポリ
1.ハムシク 2.メルテンス 3.カバーニ
マラドーナの方が上だと言ってる人間は
マラドーナの方が好きなだけ
メッシよりイニシャビのどっちかでしょ
イニシャビいなくなってからバルサが強かったのネイマールスアレス覚醒してたSNSのスリートップだけだし
シャビイニエスタラモスカシージャスはクリロナメッシの実績に対抗できてると思うけどな
クリロナメッシが持ってないワールドカップ持ってるしユーロ連覇、CLも何度も優勝してるし欠点がない
あとはベッケンバウアー、ゲルトミュラーぐらいかな
バイエルン
1.カーン 2.シュバインシュタイガー 3.ミュラー 4.レバンドフスキ 5.ノイアー 6.ラーム
7.エッフェンベルク 8.リベリー 9.ロッベン 10.マカーイ 次点 ショル、クフォー、エウベル
ドルトムント
1.デーデ 2.ブワシュチコフスキ 3.レバンドフスキ 4.スボティッチ 5.ケール 6.ロシツキ 7.ロイス
8.ヴァイデンRー 9.アモローゾ 10.シュメルツァー 次点 ピシュチェク、グロスクロイツ、香川
シャルケ
1.フンテラール 2.アザモア 3.ヘーベデス
レバークーゼン
1.シュナイダー 2.キースリンク 3.バラック
各国の史上最高の選手は誰ですか？
https://www.marca.com/futbol/2019/04/24/5cc0258d22601d70698b4597.html
＞アルゼンチン
マラドーナ25 ％、メッシ64 ％、ディ・ステファノ11 ％ （590966票）
レアル・マドリーの大レジェンドでもあるディ・ステファノ氏がこの結果
本当にマドリディスタだけの投票ならもっと違う結果になってるでしょ
好きなだけっていうよりプレイを両方見た上でマラドーナやクライフって考える人が結構いるってことが客観的事実だな。
それは主観かもしれないが、その主観の集合が一般的なものの見方ってことだ。
マルカとASは首脳批判はしても完全にマドリー贔屓だよ
マルカふつうにバルサのこと誉めたりするじゃん
スポルトは日本のこと認めない韓国みたいにレアル下げしてるけどマルカはしてない
グアルディオラとかショボい選手だったけどトッププレイヤーだと勘違いしてる子供いるしそんなかんじよ
スポルトの方が過剰ではあるな。ただRAC1よりも贔屓を持つぞ
そしてディステファノを圧倒するメッシがすごすぎる
客観的に見てタイトルをただ数値化した >>207 みたいな結果でプレイヤーの偉大さを比較できると思うのがどうかしてるわな。
まあ１つの軸に落とし込んで比較できること自体は面白いとは思うが。
ふつうに上手いけどじゃあ史上最高クラスかと言われたら疑問だわ
同じ昔の選手でもマラドーナとかみたいなタッチの衝撃はなかったな
メッシのCL優勝は一回カウントするなよ？
出場してないんだから
ただそれは、ピッチ上での監督って意味合いが多分にある。アヤックスやオランダはミケルスとクライフ2人が揃わなくては実現不可能だった。
選手としてピッチ上で監督の能力を発揮していたのだから、それは選手時代の評価になるな。
おそらく05/06シーズンの事言ってるんだろうけど、
一応6試合に出場して1点取ってる。
試合に出て、点も取ってる以上、評価されるんじゃないかな。
カフーもW杯アメリカ大会で決勝の1試合のみだけど3大会連続決勝出場で歴代屈指の右SB
ペレもGLで戦線離脱とはいえ点も決めてる事もあり3回優勝とされてる。
犯人分かっちゃったんですけど！
さすがに名誉会長なのは知ってるでしょ
客観的に見て空気もうちょっと読めと思った
>>244
カウントするかどうかは任せるが
決勝トーナメント１回戦までは出場してるのを伝えておく
それ以降は出場してないけど
逆じゃないの？
実績で比較されちゃうと自分の好きな選手を主観で推せなくなるから実績で比較されたくないんでしょ
ボールタッチでマラドーナに匹敵する選手なんてジダンとベルカンプくらいじゃね？
クライフの長所はフィールド全体をくまなく動くversatilityと圧倒的スピードなんだから
そりゃお前さん見てるところが違うし、モドリッチに似てるのは顔だけだわ
ＦＷ=得点王
ＭＦ＝アシスト王
ＧＫ＝世界年間最優秀ＧＫとか
ＤＦだけ不遇やな
FWが有利になるのはしょうがないんじゃないの？
結局点取るのが一番重要だし実際評価が高いのは攻撃の選手だし
80.9 メッシ
77.4 クリスティアーノ
70.5 ペレ
70.1 ゲルト・ミュラー
70 イニエスタ
69.4 プスカシュ
67.5 チャビ
63 ピケ
62.1 ロマーリオ
59 カフー
58.1 エウゼビオ
58 ラモス
57.7 ロナウド
57 ブスケツ
56.5 メアッツァ
54.4 ディ・ステファノ
52 カシージャス
52 マテウス
51 ペドロ
50 ベッケンバウアー
49.6 アンリ
49.5 マルディーニ
49 ヘント
48.5 シュヴァルツェンベック
48.5 プジョル
45.8 クライフ
45.5 ゼップ・マイヤー
40 バレージ
40 モドリッチ
39 ジダン
38 ファン・バステン
38 ゾフ
38 セードルフ
36.4 スペンセル
34 フィル・ニール
33.2 プラティニ
33 ガリンシャ
33 Fトーレス
32 ホセ・ナサシ
31.8 シェフチェンコ
29.8 ヨーゼフ・ビカン
29.2 マラドーナ
23 ヤシンs
>>184はＷ杯ユーロＣＬに対して国内リーグと国内カップが高すぎ
139 クリスティアーノ
124.9 メッシ
119.8 ゲルト・ミュラー
97.5 ペレ
97.2 プスカシュ
93.3 エウゼビオ
91.7 ディ・ステファノ
85.7 ロナウド
75 ベッケンバウアー
70 ファン・バステン
64.5 ジダン
62.7 プラティニ
61.8 クライフ
51 ガリンシャ
30.2 マラドーナ
有効性じゃなくて見栄えの事だからな
なんかやってる間に面白くなっちゃってね
どういった妥当かどうかは人それぞれだな。
今の時代基準だとCL高くしても良いがそれだとCL出場していない選手が不利すぎるからな。今の時代だけ測る指標では無いと思うので。
リーグ優勝は実績の担保。平均化する意味でも >>184 で妥当かなと自分は思う。まあそもそも無意味に近いものなんだけどね
実際そうで草
まぁバロン負けてる時点で個人では格下だがwww
全然無意味に近いものじゃないだろ
明確な基準も無く～の選手は凄いと思うとか曖昧な主張よりもこういう明確な基準を設けて比較する方がまだまし
マラドーナwwww
五輪高すぎだろ
五輪の優勝とリーグ優勝が同じ価値、難易度だと思う？
例えばアトレティコのリーグ優勝のほうが五輪優勝より数百倍難しいでしょ
それな
上手いとか下手とか結局好みだし
ウルグアイの五輪含めた世界大会3連覇とかはマドリーのCL3連覇やスペインのメジャー大会3連覇と同等の偉業なんだな。
五輪ほど価値の下落が激しいタイトルもないから過去と現在で同じ価値とはもはや言い難いのは事実ではあるがな。
まあ確かに五輪は年齢制限もあるしトッププロ選手の実績として高い評価はできないところはあるな
15 WC
12 EURO
9 CL
8 CC
6 コパアメリカ、リベルタドーレス
4 ミトローパカップ、UEFAカップ、EL
2 国内リーグ、CWC
1 五輪
0.5 国内カップ
x1.0 優勝
x1.0 得点王
x.0.5 準優勝
こんな感じか
あと各大会ごとに
x2.0 個人として歴史に残る大活躍
x.0.5 出場が少ない
も追加した方がいい
ガリンシャやマラドーナのＷ杯優勝とペレの大半を欠場した時のＷ杯優勝を同列に扱うわけにはいかない
4に価値なんてないだろw
リーグの方が価値ある(三大リーグ)
そう思うならその個人の能力を誰の目にも公平な数値として出してくれない？
そもそも俺は最高の能力＝最高の選手だとは思ってないけどな
俺は最高の選手とはあくまでプロとして最も重要な結果を残せる選手だと思ってる
例えば個人の能力としてドリブルが上手くてもドリブルは結果を出すための手段の一つに過ぎないから結果を出せていなければそれはただ上手いだけの選手という事になる
マラドーナがＷ杯で全く同じ活躍をしたとしてもチームを優勝させられていなかったらここまでの評価をされる事は無かっただろう
最高評価されるには結果を残すのが不可欠
歴代ベスト5に入るような扱いだっただろうな
だからチームタイトル＝その選手と直接因果関係のある結果じゃないだろって
やっぱり頭悪いんかな
マラドーナとそのチームメイトだと
仮にポイント化したら100倍ぐらい価値が違う扱いだよな
そこをどう評価するか
個人能力高ければ勝利に結び付くからチームタイトルと関係あるだろ
ガイジかな？
マラドーナだけじゃねーだろ 守備は充分固いしカニーヒアとかめちゃくちゃ活躍したろ
いやいや直接因果関係ありまくりだろ何を言ってるんだ
その選手の活躍が無かったらチームタイトル獲れなかっただろうなって試合は無数になるぞ
ペレの４年間
WC10 + コパアメリカ3x2 + リベルタドーレス3x4 + 国内リーグ 2x4 国内カップ1x4
= 40
Cロナウドの4年間
WC10 + EURO7 + CL4x4 + 国内リーグ 2x4 国内カップ1x4
= 45
と個人が取れるタイトルの価値の総和が異なるのは不公平なんだな。
厳密にはインターコンチネンタルカップとか入ってくるからもう少しあるけど。
CLの価値が上がった分、ペレの時代はWCを15とかにしないと公平とは言い難いんだな。
まあこれはそういうお遊びだから。
カシ＞マイヤー＞ゾフ＞ヤシンとなる指標に意味がないくらいみんなわかってる。
>>278
いやいや
＝じゃないだろって言ってるのに関係ある場合もあるって的外れすぎ
別にその選手が活躍してなくても戦術や他選手の活躍でタイトル取ることの方が無数にあるわ
そもそも優勝チームのスタメン11人全員が同時期の同ポジジョン選手の中でトップのパフォーマンス見せることの方があり得ないだろ
マジでこいつらチームタイトル取った選手はイコール個人能力も飛び抜けてあると思ってたんだな
驚くわ
歴代ではクリスティアーノ・ロナウドが凄すぎて言葉も出ないな！
負け犬選手のオタクかな？マラドーナか
負け犬選手のオタク
もうそんだけ焦ってることが意味あるという証明だろ
プロで最も重要なのはドリブルの上手さじゃなく結果を残す事だからその一番重要な結果をより残してる選手が最高の選手という考え方は普通だと思うんだけどな
ドリブルもパスも勝つための手段のひとつでしかないからな
そしてなぜ勝ちを競っているかというとチームタイトルのため
だから実績重視を否定するやつはアホとしかいえない
なぜなら上手いとか下手とかは個人的な好みでしかないから
サッカーはドリブルやパスの上手さを競う競技じゃないよ
やっぱり実績厨はただの荒らしか
まともに反論できずにわけわからん煽りしか出来なくなってるし
誰がマラドーナの話したんだよ
マラドーナとかクソどうでも良いんだが
それによって現れる歪さは別にどうだって良いんだろう
>>293
負け犬焦ってる
君みたいな都合の悪い質問スルーし続けて完全論破されてもプスカシュ＞ロナウドだと言い張る客観性皆無の好き嫌いで決めてるロナウドアンチよりはマシだと思うけどね
特定の選手を不当に評価したりする人はこういうスレには向かないから個人的に好きな選手スレでも立ててそっちでやった方がいい
そんなもんチームの戦術によるだろ
しかもミドル多く打ったりするチャレンジする選手が低い評価になって横パスしてるだけの選手が評価されるし
こいつヤバいwww
戦術や他選手の活躍もあるからチームタイトル＝その選手の活躍ではないだろってのにまともに反論出来なくて敗走したのにチームの戦術によるだろって
ブーメラン過ぎる笑
馬脚を現したね。
やっぱり選手個人オタって害悪だわ
馬脚を現してる害悪なのは君な
個人オタとか言うけど俺のどこがどう個人を無理やり推してるのかな？
君みたいに無茶苦茶な理論で無理やり個人を下げたりしてないし普通に考えられる範囲の事を言ってるだけなんだけど
ガイジオタはプレーに惚れ込んで上げてるんだろうけど明確な実績惨敗だから関係ないって喚く他ないもんな
よらない
全てが総合的に高い奴なんて少数
勝ててなきゃ意味ないでしょマヌケ
遥か格下レベル相手にスタッツ稼いでも成り立つやんそれなら
ほんとこれね
ホームで格下相手に大差の試合で無双し続けても重要な試合で結果が残せなければ意味が無い
個人最高を決めるならそれだろマヌケ
勝てないのにバロン、得点王なれんだろハゲ
万一それが通っちゃったらメッシのライバルって肩書きしか取り柄のないペナさんはどうなると思ってるのさ
これ見るとペレは言わずもがな、
近年のスペイン勢と渡り合えるプスカシュ、ロマーリオ、カフー、エウゼビオ、メアッツァあたりやはり時代を超越したスター選手なんだなって思うわ。もちろんストライカー優遇の指標のせいでもあるが。
それと意外とロナウドが高いんだよね。
逆に思ったより低いのがフィルニールやヨーゼフビカンかな。
君は、特定の選手上げでそれ以外下げるだけ、
何か建設的な議論に加わることが全くないから、このスレに与えてる功績など何もないんだなぁ。。
幾らこんな場末のスレで頑張っても世論のクリロナへの評価に影響なんかないのに
何がしたいんだか
>>特定の選手上げでそれ以外下げるだけ
これまんま自分の事言ってる事に気付いてないのがやばいな
俺がいつ特定の選手上げてそれ以外下げたの？
具体的にどの部分の事言ってるか指摘してみてよ
こっちは君がロナウドは歴代10位に入るかどうかとかプスカシュ＞ロナウドとか
まともな理論も無く不当にロナウド下げてきたっていう事実があるからそう言ってるんだけど
メッシの今シーズンってリーガ得点王だけどクラシコ二試合無得点、アウェイで３ヶ月ゴールなし継続中、19得点中14得点が15位から20位のチームから取った固め取り
延期なかったらナポリには負けてたろうしなあ
根拠は過去に散々答えたし君の意見のおかしいところも指摘して未だ答えてもらってないから、これは平行線の話ってだけだね。
そもそも10位以内に入らないなんて言ったっけ？
"そう言う意見もある"のは確かかもしれないが、自分は過去のベスト100アップしたときに10位以内には入れてるんだけどなあ
憐れだな
一言クリロナアンチですって書いとけよ
ウダウダいってるけどそれですむはなしだろ
だからタイトルしか誇れるものがない。
>>自分の意見としてプスカシュが歴代最高クラスでクリスティアーノはそうではない
うんだからこれがまともな根拠も無いし意味不明な理論だらけの君が個人的にそう思ってるだけの意見って話ね
>>根拠は過去に散々答えたし君の意見のおかしいところも指摘して未だ答えてもらってないから
これマジで言ってるの？
あれだけ逃げ続けて散々答えたとか日本語不自由すぎて怖いんだけど
もう一回君が逃げて答えられなかった質問一覧貼った方がいいかな？
ロナウドアンチは根拠も無くこういう極端な事言うから馬鹿にされてる事に気付いた方がいい
批判するならもう少しまともな根拠を持ってくれないと話にならない
リヨンに負けて得点王も無理なホモウドよりはマジだけどなw
クリオタが持ち上げるためだけにスレを使うんだからなぁ。。
専用スレあるんだからそっちでやってよって切実に思うんだわ。
だーかーらー
どこがどう持ち上げてるのか具体的に書いてみてって言ってるんだけど日本語読めないの？
何も持ち上げてないし各選手を正当に評価しようとしてるだけなんだけど
ロナウドアンチはロナウドを正当に評価しようとするだけで持ち上げてるとか妄想しだすから怖い
クリロナがメッシより上だと思ってる時点で通常の人から見たら
「クリロナを持ち上げてる」と捉えられるだろうよ、事実はメッシを支持する人の方が
多数派なんだから
いやいや例えばメッシとそこらへんの無名選手を比較して無名選手の方が上だと主張するならそれは無理やり持ち上げてる事になるけどこの2人に関してはそうじゃない
今の世界の風潮はロナウドとメッシが世界最高かつ史上最高の2選手というものだしロナウドの方が上だと考えてる人も大勢いる
ロナウドの方が上だと思ったところでそれはロナウド派なだけであってそれだけで持ち上げてる事にはならない
お前にとっては「持ち上げてる」事にならなくても
周囲の人にとっては「持ち上げてる」風にしか捉えられていない事に気付こうな
あれこれ屁理屈こねて説得しようとしたって誰も賛同してくれないぞ
都合が悪いから一切触れない訳ね
こんな客観性皆無の人が何言っても説得力無さすぎるな
自分で自分の首締めてる事にも気付いてないのが面白い
プスカシュの話ね。
ただそこをプレーレベルに落とし込んで実際どうだったかってのは極めて難しい議論だとは思うが。
・プスカシュはペレ、ミュラー同等の実績を古い時代に残している
・ゲルトミュラーとは異なり完全にチームの顔で時代の顔だった
これらから十分にその時代の最高の選手で歴史的にも偉大な1人であることは根拠としては弱くとも否定できないと思うがな。
特に実績を持ってクリスティアーノを持ち上げる人にとっても、むしろ味方になるんじゃないかと思うんだが。
>>メッシを支持する人の方が多数派
ん？
これは何を根拠に言ってるの？
全世界の人全員に聞いてメッシの方が多かったっていう最新のアンケート結果とかあるの？
むしろ最新のアンケート調査じゃロナウドがGOATに選出されてるぞ
事実としてあるのはこの2人はどちらを上と考える人がそれぞれ大勢いるという事
ロナウドのほうがSNSのフォロワーダントツで多い
それが民意でしょ
あのさぁ
前から俺はプスカシュを下げてないし史上ベスト10に入ると思ってるって言ってるんだけど
その上でロナウドは更に上だって話をしてるのにロナウドアンチって勝手にロナウド以外を下げてるとか妄想するんだよな
改めて聞くけど「ロナウドは歴代最高クラスじゃない」「プスカシュより下」の根拠は？
歴代最高クラスとかプスカシュより上とかそう思える根拠は大量にあるけど
歴代最高クラスじゃないとかプスカシュより下とか客観的に見てそう思える要素はほとんど無いと思うんだけど何を持ってそういう結論に至ったんだろ
サッカー知らない層に人気だなw
女とかw
ぶっ飛んだ事言ってるのにまともぶるから無理が出てくる
別にこの2人を直接比較してそう言ってるわけではなく、プスカシュはディステファノ、ペレ、クライフ、マラドーナなどと同じようにその時代のトップの選手だからそのクラスに位置し、クリスティアーノはそうではないと言ってるだけだがな
プレーラベルにおいて大きく水を開けられている存在があるからだな。
だからベッケンバウアーやプラティニらと同じTierに自分は置いている。
>>別にこの2人を直接比較してそう言ってるわけではなく
あれあれ？
散々直接比較してプスカシュの方が上だ！って主張してたのに何都合が悪くなったら主張変えてるの？
しかも同じ時代にディ・ステファノがいたのにプスカシュが時代のトップはおかしいって突っ込まれたのにまーた同じ事言ってるし
それは散々回答したね。
君が比較しだしたからそれについて詳細を示したりしたなどで、自分は実績を持ってして上下関係をつけるつもりはもとより持ち合わせてない。
なんでもその選手の話にしたがるし、比較して対象を無意味に貶す。
別に必要以上に突っ込むとかは自分はしないから、荒らさないでクリ上げ以外の話題を提供してほしい。
ベスト10位どころかクリスティアーノの順位にしか興味がないんだからな。
だーかーらー
その回答が回答になってないから聞いてるんだけど
なぜ同じ時代で明確にディ・ステファノの方が高い評価をされてるのにプスカシュが時代のトップになるの？
プレーレベル()も何もまともな根拠の無いただの主観だし話にならないな
2スレ前でやっていた60年代以降生まれベスト50を発表してくれないか？
双方絶対譲らない議論よりもそっちの方が建設的だと思うのだが
以前に議論から逃げたのは君だから、これ以上その話題に関しては自分がいくつかした質問に回答してからにしかもらうわ。
ここまで付き合ってしまってすまない。
1960 マラドーナ バレージ ブレーメ リネカー ゼンガ Rー カレカ リトバルスキー ロメリート
1961 マテウス フランチェスコリ ラッシュ バルデラマ ザバロフ スビサレータ ブッフバルト
1962 フーリット ライカールト ベルゴミ アモロス ルジェリ ケプケ ブルチャガ ルーファー
1963 シュマイケル クーマン パパン ブトラゲーニョ ドゥンガ ミハイリチェンコ ドナドーニ ミチェル バーンズ
1964 ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ ラウドルップ兄 クリンスマン A・ペレ ベベット ジョルジーニョ ヴィアッリ ベロデディチ
1965 ハジ ブラン コーラー チラベルト ストイコヴィッチ ライ―
1966 ロマーリオ ストイチコフ ウェア カントナ サビチェビッチ フットレ ヘスラー シーフォ ゾラ コスタクルタ タファレル パリューカ
1967 バッジョ ザマー メラー ガスコイン サモラーノ Rーラ ジノラ
1968 マルディーニ デサイー イエロ デシャン スーケル エッフェンベルク ボバン
1969 バティ カーン ベルカンプ レドンド ミヤトヴィッチ リザラズ ラウドルップ弟 ダエイ
1970 カフー ﾌｧﾝﾃﾞﾙｻｰﾙ シアラー メーメット・ショル フランク・デ・ブール ボクシッチ エンリケ シメオネ
1971 リトマネン ロイ・キーン ザホヴィッチ ヨーク バルテズ ラーション グアルディオラ
1972 ジダン リヴァウド フィーゴ テュラム ネドベド ルイコスタ スタム
1973 ロベカル カンナバーロ ギグス サネッティ ビエリ ダービッツ インザーギ マケレレ アジャラ オーフェルマルス
1974 デルピエロ スコールズ メンディエタ マルセロ・サラス キャンベル
1976 ロナウド シェフチェンコ ネスタ トッティ ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ セードルフ バラック ヴィエラ
1977 アンリ ラウル デコ ザンブロッタ トレゼゲ
1978 ブッフォン プジョル ランパード クローゼ ドログバ リケルメ ルシオ ファーディナンド カルヴァーニョ ガットゥーゾ
1979 ピルロ フォルラン オーウェン ジュリオ・セザル ラファエル・マルケス ミリート
1980 ロナウジーニョ シャビ ジェラード テリー アシュリー・コール カンビアッソ
1981 カシージャス イブラ エトオ ビジャ アロンソ ヴィディッチ マイコン
1982 カカ チェフ アドリアーノ エッシェン
1983 ラーム リベリー アウヴェス Y・トゥーレ ﾌｧﾝﾍﾟﾙｼ ペペ
1984 イニエスタ ロッベン ｼｭﾊﾞｲﾆｰ スナイデル テベス トーレス マスチェラーノ T・シウバ ロビーニョ キエッリーニ
1985 クリロナ モドリッチ ルーニー ポドルスキー
1986 ラモス ノイアー ナバス ダビド・シルバ ファルカオ ゴディン コンパニ ジェコ アレクシス・サンチェス マンジュキッチ
1987 メッシ スアレス ベンゼマ セスク カバーニ イグアイン
1988 レヴァンドフスキ アグエロ マルセロ エジル ブスケツ ラキティッチ
1989 ベイル ミュラー オーバメヤン
1990 クロース デヘア
1991 グリーズマン アザール ﾌｧﾝﾀﾞｲｸ デ・ブライネ ハメス
1992 ネイマール サラー クルトワ
1993 ポグバ ケイン ヴァラン
1998 エムバペ
2000 ハーランド
以前ならマラドーナ派とペレ派、ロナウド派とジダン派が激しく争ったが別にそれは普通のことで、個人のレベルで曲げる必要はないからな。
そうした個人の意見の総和が世論になるってだけで。
この二つは未だに答えは出ないだろう。ペレマラは将来的には結論出る可能性は高いだろうけども。
はいまた逃げた
答えられなくなると毎回逃げるね君面白すぎるわ
ガイジ悔しそうwそんな条件が平等じゃねえスタッツ笑に縋るしかないゴミw
相変わらず小学生みたいな詭弁をまくし立ててるなｗ
普通にgoogle検索すればメッシの方が上に来るアンケートの方が圧倒的に
多い事位お前も知ってるだろうにｗ
＞ロナウドのほうがSNSのフォロワーダントツで多い
これに関してはギャグのつもりかｗお前の論拠ならジャスティン・ビーバーは
エルビス・プレスリーよりも上になるなｗ
今季なんて露骨に表れてたわw
せめて代表タイトル取ってればな
こいつはロナウドの格付けしか興味ないから呼びかけたって無駄だよ
まだスペインおじさんの方が多くのサッカー選手に興味を持ってるわ
1 . リオネル・メッシ 1 . 1 . 2 . 1 . 1 . 3 . 1.50
2 . ディエゴ・マラドーナ 3 . 2 . 3 . 2 . 2 . 1 . 2.17
3 . クリスティアーノ・ロナウド 1 . 3 . 1 . 3 . 3 . 6 . 2.83
4 . ジネディーヌ・ジダン 7 . 4 . 4 . 4 . 5 . 5 . 4.83
5 . ロナウド 6 . 7 . 5 . 5 . 4 . 3 . 5.00
6 . ロマーリオ 8 . 9 . 6 . 7 . 11 . 7 . 8.00
7 . マルコ・ファンバステン 12 . 11 . 7 . 8 . 6 . 8 . 8.67
8 . ローター・マテウス 11 . 8 . 8 . 9 . 10 . 16 . 10.33
9 . ロナウジーニョ 15 . 16 . 9 . 12 . 7 . 4 . 10.50
10 . パオロ・マルディーニ 9 . 5 . 14 . 10 . 8 . 18 . 10.67
11 . シャビ・エルナンデス 5 . 12 . 11 . 6 . 12 . 29 . 12.50
12 . アンドレス・イニエスタ 4 . 15 . 10 . 13 . 15 . 27 . 14.00
12 . ルート・フーリット 14 . 13 . 16 . 18 . 14 . 9 . 14.00
14 . リヴァウド 16 . 25 . 15 . 14 . 21 . 10 . 16.83
15 . フランコ・バレージ 10 . 6 . 13 . 11 . 18 . 44 . 17.00
16 . ジャンルイジ・ブッフォン 18 . 10 . 12 . 15 . 9 . 46 . 18.33
16 . ロベルト・バッジョ 28 . 18 . 18 . 16 . 17 . 13 . 18.33
18 . フランク・ライカールト 19 . 14 . 21 . 17 . 16 . 25 . 18.67
19 . ルイス・フィーゴ 21 . 22 . 25 . 19 . 19 . 11 . 19.50
20 . ロベルト・カルロス 13 . 20 . 17 . 23 . 27 . 24 . 20.67
21 . ティエリ・アンリ 20 . 17 . 20 . 25 . 13 . 36 . 21.83
22 . マヌエル・ノイヤー 27 . 23 . 32 . 39 . 22 . 26 . 28.17
23 . フリスト・ストイチコフ 41 . 41 . 24 . 22 . 38 . 14 . 30.00
24 . ネイマール 40 . 32 . 19 . 42 . 49 . 34 . 36.00
ID:cEzKHRQcはクリロナ派としてぜひクリロナ1位の自分のランクを発表してほしいのだが
そうじゃなきゃ
この結果を見ると結局メッシ派の方が多い＆クリオタは自分のランクなど作れない雑魚ばっかと思われても仕方ないぞ
ジャスティン・ビーバーはサッカー選手じゃないよ
頭悪い？w
黄金期バルサとかシャビイニエスタビジャブスケツアウベスだけいたら他誰でも勝てたよな
メッシとか要らんかった
事実スペイン代表がユーロ連覇、ワールドカップ優勝っていう無敵だったし
たぶんセスクとかトーレスがメッシのとこにはいってもCL優勝してた
事実を覆す事は出来ないからな
ここのクリオタは絶対的不利な状況から何とかちゃぶ台をひっくり返そうと
健闘した方だよ、欧米のフォーラムだと最初から議論にすらならないケースが
大半なんだから
サッカー選手はSNSのフォロワーを増やすことがお仕事ではないよ
頭悪い？ｗ
これ
イニシャビだけで主要3連覇されたのがメシオタにとっては痛すぎるな
メッシ居なくても最強なのがバレたし
即席で書いたから抜けあるかもだけど
1 C・ロナウド
2 メッシ
3 マラドーナ
4 ジダン
5 ロナウド
6 ファン・バステン
7 マテウス
8 マルディーニ
9 ロマーリオ
10 バレージ
11 ロナウジーニョ
12 イニエスタ
13 シャビ
14 ブッフォン
15 フリット
16 バッジョ
17 ロベルト・カルロス
18 リバウド
19 アンリ
20 フィーゴ
21 ライカールト
22 セルヒオ・ラモス
23 ラウドルップ
24 シェフチェンコ
25 カシージャス
26 イブラヒモビッチ
27 シュマイケル
28 ザマー
29 デサイー
30 モドリッチ
31 ノイアー
32 ラウール
33 カンナバーロ
34 ストイチコフ
35 カカ
36 テュラム
37 ネドベド
38 ラーム
39 ギグス
40 ネイマール
41 レヴァンドフスキ
42 カフー
43 ピルロ
44 カーン
45 スアレス
46 ベッカム
47 トッティ
48 バティストゥータ
49 デルピエロ
50 エトオ
SNSフォロワー多い選手って実力あるだろ
何がおかしい？
乙
他者のランクと比較して検証するけど
少し待つから訂正があったら言ってくれ
SNSのフォロワー数の多寡が選手としての格にそのまま繋がるとおもうのかい？
リアルで頭大丈夫？
悔しいなあwww
反論できず惨敗www
総合能力、バロン回数じゃ都合悪いもんなあんww
ペレいない定期
とりあえず大きな抜けは無さそうだしこれでいいよ
正直見直した。
これからもよろしくな。
いや俺はいてもらっちゃ困るんだが・・・
とっととメシクリスレに退散していただかないと
悪い意味ではないのだが意外なほど普通のランキングだな。
バロンドールやCLは重視されてそうに見えるがそれほどその毛色が強くもない
上から目線で笑う
君こそ完全に論破されてるのに自分の負けを認めず特定の選手を不当に評価するような行いを改めた方がいいよ
>>380
無駄だったようだな
CCとか見たことないし詳しくないから1990年ごろからのCLのみね
優勝回数とビッグマッチでの活躍を考慮
優勝経験なしは論外
FW
1 クリスティアーノ
2 ラウール
3 メッシ
4 ベンゼマ
5 シェフチェンコ
6 エトー
7 インザーギ
MF
1 シャビ
2 イニエスタ
3 モドリッチ
4 ジダン
5 カゼミロ
6 セードルフ
7 スコールズ
DF
1 セルヒオラモス
2 ライカールト
3 ロベルトカルロス
4 マルセロ
5 ヴァラン
6 アウベス
7 ファーディナンド
GK
1 カシージャス
2 ナバス
3 ファンデルサール
4 ノイアー
5 チェフ
6 アリソン
7 ビクトールバルデス
（数字は左からスペインおじさん、トッティ45位、俺、オーフェルマルス51位、スコールズ47位、プレイ重視、実績重視（？）、アベレージ）
1 . リオネル・メッシ 1 . 1 . 2 . 1 . 1 . 3 . 2 . 1.57
2 . ディエゴ・マラドーナ 3 . 2 . 3 . 2 . 2 . 1 . 3 . 2.29
3 . クリスティアーノ・ロナウド 1 . 3 . 1 . 3 . 3 . 6 . 1 . 2.57
4 . ジネディーヌ・ジダン 7 . 4 . 4 . 4 . 5 . 5 . 4 . 4.71
5 . ロナウド 6 . 7 . 5 . 5 . 4 . 2 . 5 . 4.86
6 . ロマーリオ 8 . 9 . 6 . 7 . 11 . 7 . 9 . 8.14
7 . マルコ・ファンバステン 12 . 11 . 7 . 8 . 6 . 8 . 6 . 8.29
8 . ローター・マテウス 11 . 8 . 8 . 9 . 10 . 16 . 7 . 9.86
9 . パオロ・マルディーニ 9 . 5 . 14 . 10 . 8 . 18 . 8 . 10.29
10 . ロナウジーニョ 15 . 16 . 9 . 12 . 7 . 4 . 11 . 10.57
11 . シャビ・エルナンデス 5 . 12 . 11 . 6 . 12 . 29 . 13 . 12.57
12 . アンドレス・イニエスタ 4 . 15 . 10 . 13 . 15 . 27 . 12 . 13.71
13 . ルート・フーリット 14 . 13 . 16 . 18 . 14 . 9 . 15 . 14.14
14 . フランコ・バレージ 10 . 6 . 13 . 11 . 18 . 44 . 10 . 16.00
15 . リヴァウド 16 . 25 . 15 . 14 . 21 . 10 . 18 . 17.00
16 . ジャンルイジ・ブッフォン 18 . 10 . 12 . 15 . 9 . 46 . 14 . 17.71
17 . ロベルト・バッジョ 28 . 18 . 18 . 16 . 17 . 13 . 16 . 18.00
18 . フランク・ライカールト 19 . 14 . 21 . 17 . 16 . 25 . 21 . 19.00
19 . ルイス・フィーゴ 21 . 22 . 25 . 19 . 19 . 11 . 20 . 19.57
20 . ロベルト・カルロス 13 . 20 . 17 . 23 . 27 . 24 . 17 . 20.14
21 . ティエリ・アンリ 20 . 17 . 20 . 25 . 13 . 36 . 19 . 21.43
22 . マヌエル・ノイアー 27 . 23 . 32 . 39 . 22 . 26 . 31 . 28.57
23 . フリスト・ストイチコフ 41 . 41 . 24 . 22 . 38 . 14 . 34 . 30.57
24 . ネイマール 40 . 32 . 19 . 42 . 49 . 34 . 40 . 36.57
ランクの数が増えるほど一つのランクがアベレージに及ぼす影響は少なくなるのは当然ではあるが
それ抜きにしても今回発表されたのランクは
「自分一人だけ50位以内にいれたという選手が一人もいない」逆に「自分だけが50位以内から外した選手も一人もいない」など
良くも悪くも自分を出しまくっていた先の「プレイ重視の人」が発表したランクとは対照的に
良くも悪くも我を抑えているランクと言えるだろう
クリロナを6位にしてるバカアンチを入れんじゃねえよ
あとクリロナアンチを公言してるトッティガイジもいらんわ
こいつらは公平性の欠片もない
いいね
そんなやつの評価とか意味ないだろ
ランクの数が増えれば極端な意見は少数派として淘汰される
まぁこのスレはIPどころかﾜｯﾁｮｲすらついていないので
自演防止のために次スレまでは追加しないと先に断っとくけど
やはり実績でもメッシ１位か
妥当だな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200404-43479407-gekisaka-socc
アンドリー・シェフチェンコ 44 . . 22 . 27 . 26 . 15 . 24 . 26.33
イケル・カシージャス 17 . 21 . 26 . 44 . 33 . . 25 . 27.67
ピーター・シュマイケル 45 . 33 . 23 . 24 . 28 . . 27 . 30.00
ラウル・ゴンザレス 23 . 36 . 33 . 30 . 29 . . 32 . 30.50
ルカ・モドリッチ 29 . 45 . 46 . 34 . . 17 . 30 . 33.50
ガブリエル・バティストゥータ 36 . 19 . 41 . 38 . 34 . . 48 . 36.00
カカ 42 . . 38 . 40 . 50 . 12 . 35 . 36.17
リリアン・テュラム 38 . 34 . 35 . 36 . . 50 . 36 . 38.17
ルイス・アルベルト・スアレス 31 . 38 . 43 . . 43 . 37 . 45 . 39.50
ここでは前回（外したのが一人だけの面子）からベルカンプとロッベンが外れる。
テュラムの安定した選出が意外（DFとしては、全員に選ばれているバレージ、マルディーニ、ロベカルに次ぐ選出）
ミュラー>ベッケンバウアーなんかドイツでも世界でもありえんからな
ミカエル・ラウドルップ . 30 . 27 . 26 . 23 . . 23 . 25.80
セルヒオ・ラモス 33 . 35 . 28 . . 25 . . 22 . 28.60
ズラタン・イブラヒモビッチ 34 . 31 . 30 . . 24 . . 26 . 29.00
アンドレア・ピルロ 25 . . . 41 . 20 . 28 . 43 . 31.40
ファビオ・カンナバーロ . 37 . 37 . . 31 . 20 . 33 . 31.60
フィリップ・ラーム 30 . 24 . 36 . . 37 . . 38 . 33.00
パベル・ネドベド 26 . 42 . 44 . . . 23 . 37 . 34.40
デニス・ベルカンプ . 29 . 45 . 20 . 45 . 48 . . 37.40
アルヤン・ロッベン 43 . 48 . 50 . . 41 . 32 . . 42.80
サミュエル・エトオ . 43 . 48 . 32 . 42 . . 50 . 43.00
クリンスマンとネスタが前回（外したのが2人だけの面子）から外れる。
7人中6人に選ばれてる選手の中の最高位のシェフチェンコより、選んだ人だけのアベレージで見ると順位が高くなるラウドルップ。
逆に上の階層（？）から落ちてきたにも関わらず下位になるベルカンプとロッベンなどは人によって評価の幅が大きい選手と言えるか。
スペインおじさん トッティ45位 俺 ｵｰﾌｪﾙﾏﾙｽ51位 スコールズ47位 プレイ重視 実績重視（？）
スペインおじさん ― 37人 41人 41人 39人 34人 41人
トッティ45位 37人 ― 42人 37人 41人 31人 43人
俺 41人 42人 ― 39人 41人 35人 44人
ｵｰﾌｪﾙﾏﾙｽ51位 41人 37人 39人 ― 38人 31人 40人
スコールズ47位 39人 41人 41人 38人 ― 31人 42人
プレイ重視 34人 31人 35人 31人 31人 ― 34人
実績重視 41人 43人 44人 40人 42人 34人 ―
誰とも40人以上は一致しないプレイ重視と
そのプレイ重視以外とは全員と40人以上が一致する実績重視（？）はまさに対照的。
スペインおじさん トッティ45位 俺 ｵｰﾌｪﾙﾏﾙｽ51位 スコールズ47位 プレイ重視 実績重視（？）
スペインおじさん ― 21人 20人 20人 20人 15人 21人
トッティ45位 21人 ― 21人 21人 21人 16人 22人
俺 20人 21人 ― 23人 20人 18人 22人
ｵｰﾌｪﾙﾏﾙｽ51位 20人 21人 23人 ― 20人 17人 21人
スコールズ47位 20人 21人 20人 20人 ― 15人 22人
プレイ重視 15人 16人 18人 17人 15人 ― 17人
実績重視（？） 21人 22人 22人 21人 22人 17人 ―
さらに上位半分だけでの比較。
ここでも、他はどこを切り取っても20人以上が一致する中
プレイ重視だけが誰とも20人以上の一致を見せないという、我が道を行くっぷりを見せている。
それに比べるとスペインおじさんとトッティ45位は当人たちがいがみ合うほど考えは乖離していない。
興味深いのが50人比較で見ると39人と比較的一致度が低かった俺とｵｰﾍﾞﾙ51位が
25人比較で見ると23人という全体№1の非常に高い一致度を見せる点。
多分それは前の人のランクを参考にしながら選手を選んでいったが下位は自分の好みを優先したって単純な話だな。
メッシを１位にするかクリロナを１位にするかが重要であって、その他の添え物は
どうでもいいからな
「バルセロナ」の実績でマラドーナがメッシやクライフより上にランクイン（）
芸スポ住民でもそこまで偏ってねえぞ・・・さすがサンだな
たった１５分しか出場せずしかもチームは２年後にW杯を圧倒する最強国フランスに勝ってしまったのだからｗ
ユーロ優勝時のポルトガル代表の9得点のうち6得点がクリロナのアシストとゴールなんだが？w
実績重視ならマラドーナは10位以下じゃね
決勝出てないねぇ残念ｗ
実績は準優勝と評価するのが妥当
決勝いないか残念
バロン負けてメッシより下
ガイジだろw貢献度違い過ぎて草
メッシのCLとか何もしてねえやろw
それな
ノーカンでいいな
馬鹿が発狂してるがwww
バロン負けて格下決定なのにようやるわw
アンダー世代の試合見ても強豪の若手がクソショボくなってる
日本がW杯ベスト４くらいに行くのは近いだろうな
決勝貢献ゼロで草
「いないと負ける」方が評価は上じゃなきゃおかしいね
「いなくても勝つ」だから評価されないのは当たり前
しかも相手は大会で唯一当たった強豪国で2年後にW杯を圧倒する最強国フランスｗ
情けないと思わないか？
コロナでみんな苦しんでる中でも頑張って労働して経済回してんのにマジで便所の落書きでシコって悲しい奴らだな
少しは世の中に役立つことしてみろよ
この辺がまさに人によって評価が分かれる（歴代ベスト100に入れるか否かも割れる）選手の筆頭と言えるか
マルセル・デサイー 24 . . 29 . 37 . . . 29 . 29.75
マティアス・ザマー 49 . . 34 . . . 19 . 28 . 32.50
ライアン・ギグス 32 . . . 31 . 39 . . 39 . 35.25
オリバー・カーン . 26 . 39 . . 36 . . 44 . 36.25
ユルゲン・クリンスマン 46 . . 31 . 29 . 40 . . . 36.50
カフー . 46 . . 33 . 30 . . 42 . 37.75
アレッサンドロ・ネスタ 37 . 28 . . 47 . 46 . . . 39.50
デビッド・ベッカム . . 40 . 43 . . 40 . 46 . 42.25
ガイジ乙
ギグスの評価が英語圏を中心とする海外程高くないのはまあ分かる（海外だと殆どの
場合エトオやネドベドよりは上に来る）
特にここはプレミア贔屓のオタが少ないからな
またクリオタを論破してしまった
やっぱり実績もメッシ１位妥当だね
「極端」を排除してつけた順位。
7人全員が選んだ選手と外したのが一人だけの選手計33人が対象となる。
（最高順位と最低順位ともに複数の人間が同じ順位をつけていた際はそのうちの一つだけを消して考えるものとする）
1 . リオネル・メッシ 1 . 1 . 2 . 1 . . . 2 . 1.40
2 . クリスティアーノ・ロナウド 1 . 3 . 1 . 3 . 3 . . . 2.20
3 . ディエゴ・マラドーナ 3 . 2 . 3 . 2 . 2 . . . 2.40
4 . ジネディーヌ・ジダン . 4 . 4 . 4 . 5 . 5 . . 4.40
5 . ロナウド 6 . . 5 . 5 . 4 . . 5 . 5.00
6 . マルコ・ファンバステン . 11 . 7 . 8 . 6 . 8 . . 8.00
6 . ロマーリオ 8 . 9 . . 7 . . 7 . 9 . 8.00
8 . ローター・マテウス 11 . 8 . 8 . 9 . 10 . . . 9.20
9 . パオロ・マルディーニ 9 . . 14 . 10 . 8 . . 8 . 9.80
10 . ロナウジーニョ 15 . . 9 . 12 . 7 . . 11 . 10.80
10 . シャビ・エルナンデス . 12 . 11 . 6 . 12 . . 13 . 10.80
12 . フランコ・バレージ 10 . . 13 . 11 . 18 . . 10 . 12.40
13 . アンドレス・イニエスタ . 15 . 10 . 13 . 15 . . 12 . 13.00
14 . ジャンルイジ・ブッフォン 18 . 10 . 12 . 15 . . . 14 . 13.80
15 . ルート・フーリット 14 . 13 . 16 . . 14 . . 15 . 14.40
17 . ロベルト・バッジョ . 18 . 18 . 16 . 17 . . 16 . 17.00
18 . フランク・ライカールト 19 . . 21 . 17 . 16 . . 21 . 18.80
19 . ロベルト・カルロス . 20 . 17 . 23 . . 24 . 17 . 20.20
19 . ティエリ・アンリ 20 . 17 . 20 . 25 . . . 19 . 20.20
19 . ルイス・フィーゴ 21 . 22 . . 19 . 19 . . 20 . 20.20
22 . マヌエル・ノイアー 27 . 23 . 32 . . . 26 . 31 . 27.80
23 アンドリー・シェフチェンコ 44 . . 22 . 27 . 26 . . 24 . 28.60
24 . イケル・カシージャス . 21 . 26 . 44 . 33 . . 25 . 29.80
25 . ピーター・シュマイケル 45 . 33 . . 24 . 28 . . 27 . 31.40
26 . フリスト・ストイチコフ . 41 . 24 . 22 . 38 . . 34 . 31.80
27 . ラウル・ゴンザレス . 36 . 33 . 30 . 29 . . 32 . 32.00
28 . ルカ・モドリッチ 29 . 45 . 46 . 34 . . . 30 . 36.80
29 . ネイマール 40 . 32 . . 42 . . 34 . 40 . 37.60
30 . リリアン・テュラム 38 . . 35 . 36 . . 50 . 36 . 39.00
31 . ガブリエル・バティストゥータ 36 . . 41 . 38 . 34 . . 48 . 39.40
32 カカ 42 . . 38 . 40 . 50 . . 35 . 41.00
33 . ルイス・アルベルト・スアレス . 38 . 43 . . 43 . 37 . 45 . 41.20
ガイジ乙
大会貢献度の違いを言われないと気付かないかw
コパ短期間で何回開催されとるんやwそれでも無冠
ガイジ無茶苦茶理論押し付けようとどっちにしろロナウド>>メッシで草
直接対決も個人タイトルも惨敗のペナウドくん！わら
中3つの順位だけを抜き出して平均をつけた順位。
外した人間が2人までの43選手が対象。
1 . リオネル・メッシ 1 . 1 . 2 . . . . . 1.33
2 . クリスティアーノ・ロナウド 1 . 3 . . 3 . . . . 2.33
2 . ディエゴ・マラドーナ 3 . 2 . . 2 . . . . 2.33
4 . ジネディーヌ・ジダン . . 4 . 4 . 5 . . . 4.33
5 . ロナウド . . 5 . 5 . . . 5 . 5.00
6 . マルコ・ファンバステン . . 7 . 8 . . 8 . . 7.67
6 . ロマーリオ 8 . . . . . 7 . 9 . 8.00
8 . ローター・マテウス . . 8 . 9 . 10 . . . 9.00
8 . パオロ・マルディーニ 9 . . . 10 . 8 . . . 9.00
10 . ロナウジーニョ . . 9 . 12 . . . 11 . 10.67
11 . フランコ・バレージ 10 . . 13 . 11 . . . . 11.33
12 . シャビ・エルナンデス . 12 . 11 . . 12 . . . 11.67
13 . アンドレス・イニエスタ . . . 13 . 15 . . 12 . 13.33
14 . ジャンルイジ・ブッフォン . . 12 . 15 . . . 14 . 13.67
15 . ルート・フーリット 14 . . . . 14 . . 15 . 14.33
16 . リヴァウド 16 . . 15 . . . . 18 . 16.33
17 . ロベルト・バッジョ . 18 . . 16 . 17 . . . 17.00
18 . フランク・ライカールト 19 . . 21 . 17 . . . . 19.00
19 . ティエリ・アンリ 20 . . 20 . . . . 19 . 19.67
20 . ロベルト・カルロス . 20 . 17 . 23 . . . . 20.00
20 . ルイス・フィーゴ 21 . . . . 19 . . 20 . 20.00
23 アンドリー・シェフチェンコ . . . 27 . 26 . . 24 . 25.67
24 . マヌエル・ノイアー 27 . . . . . 26 . 31 . 28.00
24 . イケル・カシージャス . . 26 . . 33 . . 25 . 28.00
26 . セルヒオ・ラモス 33 . . 28 . . 25 . . . 28.67
27 . ズラタン・イブラヒモビッチ . 31 . 30 . . . . 26 . 29.00
28 . ピーター・シュマイケル . 33 . . . 28 . . 27 . 29.33
29 アンドレア・ピルロ 25 . . . 41 . . 28 . . 31.33
30 . ラウル・ゴンザレス . . 33 . 30 . . . 32 . 31.67
31 . フリスト・ストイチコフ . . 24 . . 38 . . 34 . 32.00
32 ファビオ・カンナバーロ . . 37 . . 31 . . 33 . 33.67
33 . フィリップ・ラーム 30 . . 36 . . 37 . . . 34.33
34 . パベル・ネドベド 26 . 42 . . . . . 37 . 35.00
35 . ルカ・モドリッチ . . 46 . 34 . . . 30 . 36.67
35 . リリアン・テュラム 38 . . . 36 . . . 36 . 36.67
37 . ネイマール 40 . . . . . 34 . 40 . 38.00
38 . ガブリエル・バティストゥータ 36 . . 41 . 38 . . . . 38.33
39 デニス・ベルカンプ . 29 . 45 . . 45 . . . 39.67
40 カカ 42 . . 38 . 40 . . . . 40.00
41 . ルイス・アルベルト・スアレス . 38 . 43 . . 43 . . . 41.33
42 アルヤン・ロッベン 43 . 48 . . . 41 . . . 44.00
43 サミュエル・エトオ . 43 . 48 . . 42 . . . 44.33
五輪はユーロ、ワールドカップに並ぶ三大大会だぞ
ウサイン・ボルトとペレって同じくらい有名人だろ
乙
バレージとブッフォンがリバウドより上に来れて嬉しい
「プレイ重視」の人のランキングは独創性があって悪くないと思うが
彼が2人の順位を低く付けたせいで30歳で事実上キャリア終了した選手が
上に来てしまったからな
ワールドカップ組からブラジルとアルゼンチンが居ないだけでアジアや北中米、アフリカの雑魚が居ない
ユーロ優勝の方が難易度高いよ
ＣＬ優勝３回以外目立ったタイトルがないバレージがリバウドより上のはずないだろ？
プジョル以下だよバレージはプジョル以下ｗ
ここ数年の活躍によってはベスト20にも入る予感
ないよカス
ギリシャが優勝できるぐらいゴミ
つまりクリスティアーノが最強ってことか！
チームタイトルならラモスが最強
個人タイトルならメッシが最強
すげーな
マラドーナが1位
ブラジルロナウドが8位
もう美化選手の典型のこの2人は
信者がこの世から退場するまでどうしようもないな
ハットトリックを2度達成したのはPele,Josef Bican,Geoff Hurst,Safet Susicの4人のみ。3度達成したのはPeleのみ。
こんな統計でもトップに来るPele凄いってのと、珍しくBicanの名前が。
有名どころではRossi,Lineker,van Basten,Rivaldo,Ronaldo,Messi,Ibrahimovic,C.Ronaldoらが1回
Puskas,DiStefano,Eusebio,Greaves,G.Muller,Cruyff,Zico,Platini,Maradona,Neymar,Suarez,Romario,Batistuta,Klose,Lewandowski,Villa,Rooney,Henry,van Persieらが0回
1回やってるだけでもMessi,C.Ronaldoは面目を保ってると言える。
ぷっw恥ずかしい言い訳だなw
ガイジ理論じゃトーナメント成立しねえよw
ワールドカップだってウルグアイが優勝したし
それも2回
仲間のおかげで草
いなくてもポルトガルに勝てるんだからなwww
居なくても優勝可能やねww
バロン惨敗さん
ウルグアイとギリシャはレベル違うしニワカ
しかも大昔でレベル低い時代な
ギリシャてww
このスレじゃ大昔の選手の方が過大評価されてるんだぜ？
アジアカップと同じくらいかな
ガイジ乙
居ても勝てないゴミよりマシ定期
昔は野球でもサッカーでも不良高校ってラフプレーチーム合っただろ
これぐらいないとおもんないんだよ
お前分かってないけどな
アルゼンチンもバルサもナポリもマラドーナ以前は弱小チームだったんだよww
居なくても勝てたから疫病神やねwww
ワールドカップが一番高いな
https://i.imgur.com/yWdPWcS.jpg
左山はレベル低いが右山はレベル高いなユーロ
馬鹿だなぁ
それまでの試合の活躍見ればいた方がもっと楽に勝ててた可能性の方が高いんだが
何度もフルで戦って通用しない現実を突きつけられた代表無冠とは大きく状況が違うわww
居た時空気だったよww
交代した選手が決めたなwww
消えて正解www
それまで雑魚としかやってないしwwwww
でもメッシより格下の評価はつらいね
またバロン取らなきゃな
メッシや香川なんかチキンシンクでこの時代ならイチコロよ
一点目もらったファール
乾やメッシにこれ出来ると思う？
ワールドカップの大舞台で
バックパスして終わりの選手だらけだろ
レベル低いなwww
メッシ最強をまた実感したw
へー、じゃあ当時のウルグアイに１００傑レベルの選手が居るのか？
当時から韓国だけワールドカップです
ラフプレーチーム役で
日本予選落ちです
へー じゃギリシャに100傑レベルいるのかwww
ギリシャが優勝するユーロすげーやwww
ヒント：ウルグアイ
ハイ、論破
ヒント ギリシャ
はい論破w
ギリシャが優勝できるユーロすげーやww
レベルたっかw
昔は野球でもサッカーでも不良高校ってラフプレーチーム合っただろ
これぐらいないとおもんないんだよ
これでノーカード
ヒップアタック
スゴイんじゃね？
少なくともウルグアイよりはｗ
ユーロがワールドカップよりレベル高いとか子供でも分かるぞ
ウルグアイ>ギリシャだなww
すげーなwギリシャみたいなゴミでも優勝できるユーロ最高にレベルたっかw
朝鮮ベスト４とかチェコ準優勝の方がギリシャ優勝より酷い
ギリシャみたいなゴミでも優勝できるユーロすげーなwww
さすがユーロwww
レベルたっかw
よし、２００２年は許されたな
ユーロはずっと低いが
2000年以降はワールドカップレベル高い
ユーロは低かった
同意
ワールドカップレベル高い
ユーロレベル低い
チリwwwwに負けたポルトガルwww
ユーロレベル低いなwww
しかも準決勝ウェールズで不在の決勝が唯一の強豪国フランス
それでクリロナはユーロ制覇したんだ！って言われてもちょっと無理があるよな
メッシのCLも否定してるな
必死に批判しようと決勝怪我させられた事しか吠えれないの草
2002年は史上最低のワールドカップ扱いだけどそれは？
それじゃ個人の実績としては準優勝が妥当
メッシW杯準優勝（＋MVP)＞クリロナユーロ準優勝
これが妥当だねぇ
ユーロより高いよ
ユーロはゴミ
ホモロナ惨敗
ウルグアイは100傑レベルを何人も出しているし、WC初回優勝時のメンバーは歴史的にも屈指のチームだ。
・UEFA公式の大会ベストイレブン選出
・大会得点ランキング2位アシストランキング2位
・ポルトガルの総得点9のうち3得点3アシストで6に関与
・準決勝で決勝ゴール
・決勝前半で悪質チャージにより交代を余儀なくされるが試合終了まで味方を鼓舞し続け主将としての責任を果たす
ベスト16より上の出場一切無しで優勝させてもらったメッシのＣＬ優勝とは全然違う
https://youtu.be/HEjIa96ctNs
決勝まで雑魚ばかり恵まれすぎ
得点王、MVPでもない
ケチつくだろw
バロン負けて完全格下
結局決勝出場なし唯一の強豪国フランスに勝利貢献ゼロは一切否定できてなくて草
応援したから勝てたんだ！
ガイジ理論すぎるｗ
ザル守備相手のドリブルだけみたキッズが興奮してんのかな
運動量もなくてラウールがそのぶん守備させられて得点激減して結果的にマドリー弱体化したし
こういうこと言う奴こそニワカなんだよな
サッカーが0-0の試合が多すぎるって素人が文句言ってルールが甘くなって乱打戦の試合になっただけだよ
それと俺がさっき張ったリンク見ろよ
ノーファールとかの時代だぞ
マラドーナへのファールやシューマッヒャーのファール
>>463
これでもレッドカード出ない時代
いつ結論づけられたの？
ユーロ2016のロナウドの貢献度が高く無いとかロナウドにだけ基準厳しすぎじゃないの？
こういうところが好き嫌いでやってると思われる原因
本当に活躍してないならそういうサッカー関係者の発言とか記事とかが大量に出るはずなのに皆無だし
現に2014Ｗ杯のメッシのＭＶＰは世界中で相応しくないっていう発言や記事が溢れてた
ホモロナは決勝いつも空気
メッシがMVPの時もひっそりGL敗退してたしなw
論理的に正当な批判するならまだしも普通の会話もできないからどうしようもない
トッテナムは今でもこんなもんだぞ
0-1
↓その１ヶ月後に行われたドイツvsアルゼンチン
ディマリア1得点3アシスト
アルゼンチン勝ちで4-1
これがすべてでしょ
W杯2014のアルゼンチンとかマスチェラーノの堅守とディマリアのチームだわ
メシオタが批判したイグアインも決勝トーナメントでスーパーボレーの決勝ゴール決めてるしな
馬鹿が大成功
馬鹿が大成功
童貞がクリスチャン、どうなろ？
お前らの代表
なかった！ひで～歳
「勉強、蹴る！」
アーセナル、勉強、蹴る、監督
ハリケーン！
ハリケーン！
まさに、大暴れ、ハリケーン！ハットトリック
「岡ちゃん」が「岡野」と決勝ゴール
たれw
最多momメッシで草
アルゼンチン最多もメッシww
親善とガチ試合混同ww
さすがその時GL敗退ワーストマンだわなwww
バルサ救世主「メッシや！」
「顔いじりは、本、来ん、だけやで！」
「しんぶんし」
「どうなろ？」
「ノー、嫌ーー」
バルサ救世主「メッシや！」
「名だ！」灘
「しんぶんし」
クリスチャン「どうなろ？」
雑魚専呼ばわりに強豪相手に活躍してるんだ！泣
とか言いながら親善試合カウントしてたメシオタガイジが何言ってんだよww
ぺこぱ乙
ワールドカップGL敗退と最多momMVPぐやじいいんw
バロン惨敗ホモロナ
プレーメーカーの定義としてセントラルミッドフィルダーで主にピッチの中央で
プレーする選手を含む。よってジーコやマラドーナ等「10番」タイプの選手は除外されている。
ランク付け方法は各人が付けたランクをそれぞれ1位=30pt,2位＝29pt・・・30位＝1ptとして
計算。この投票の参加者は計18名であった。
ソース
https://www.redcafe.net/threads/redcafes-all-time-top-30-midfield-playmakers-the-last-day-of-voting.453951/
1.ボビー・チャールトン 485pt 26.ダニー・ブランチフラワー 54pt
2.シャビ・エルナンデス 454pt 26.ジョニー・ジャイルズ 54pt
3.ボジク・ヨージェフ 410pt 28.ロベルト・プロシネツキ 51pt
4.ジジ 407pt 29.ジョゼップ・グアルディオラ 50pt
5.ルイス・スアレス 405pt 30.デメトリオ・アルベルティーニ 46pt
6.アンドレア・ピルロ 372pt 31.ズボニミール・ボバン 37pt
7.ポール・スコールズ 369pt 32.グレン・ホドル 34pt
8.パオロ・ロベルト・ファルカン 368pt 33.ウェズレイ・スナイデル 26pt
9.ギュンター・ネッツァー 347pt 33.パベル・ネドベド 26pt
10.ヴィレム・ファン・ハネヘム 335pt 35.ゲルハルト・ハナッピ 20pt
11.ルカ・モドリッチ 309pt 36.ジャコモ・ブルガレッリ 19pt
12.ヨゼフ・マゾプスト 305pt 36.ジム・バクスター 19pt
13.ベルント・シュスター 274pt 38.フリッツ・シェパン 12pt
14.ヴォルフガング・オベラート 266pt
15.ジェルソン 216pt
16.ニルス・リードホルム 194pt
17.ダビド・シルバ 166pt
18.ケビン・デ・ブルイネ 165pt
19.シャビ・アロンソ 163pt
20.デコ 127pt
21.エルンスト・オツヴィルク 121pt
22.ファン・セバスチャン・ベロン 119pt
23.トニ・クロース 76pt
24.リアム・ブレイディ 66pt
25.セスク・ファブレガス 61pt
乙ヴァルク
ボジクが高評価なのは良いがちょっと過大じゃないか？
単純に投票する人が最近の選手を多く入れたい人だったんじゃないかな
後80年代まではプレーメーカーは「10番」タイプの何でもやる選手が多くて
この手の選手はクライフがグアルディオラを抜擢した
90年代以降に多いというのもある。
ダビド・シルバは「10番」枠に、ネドベドはポジション通りウィングの枠に
入れるべきだったと思うが。
但しそうなるとシルバの場合は往年のレジェンドの群れに埋没してしまってただろうな
他の古い時代の選手は現代の個別の好みの選手に票を奪われる現象が起きたのではないかと思うな。
ちゃんとソースの方を見てみないといけないが。
当時はまだトップ下のポジションがなくフォメも3-2-5が主流だったから
明確なプレーメーカーは存在しなかったと思う
場面場面によってパス出し役と点取り役が変更していった感じだな
そのあたりマジックマジャールは3-2-2-3(3-2)で以前なら守備的な選手のポジションにプレーメイカーが居たことが有利になったんだろうか？
それともそうした選手は以前から一般的になりつつあったんだろうか？
捏造やめろ
・ワールドユース
・北京五輪
A代表無冠と書けよwww
しかしA代表で一番価値があるワールドカップ実績は惨敗な模様www
個人もバロン惨敗で格下な模様wwww
これが現実
EUROはW杯レベル
ユースwzwzzzzww
歴代最強はメッシ、マラ、ぺれ誰かな？
ＣＬ童貞
クリロナ：ユーロ準優勝
メッシの方が格上で確定だな
クリロナはせめてワールドカップ準優勝まではいかないと話にならん
代表無冠でガイジ頭おかしくなったなw
触れられたくなかった事実だねぇｗ
いなくても普通にフランスに快勝草