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欧州サッカー界のヒエラルキーをここで決める


1 ：2017/09/28 ～ 最終レス ：2017/12/03
サッカー界のヒエラルキーを決めましょう。

2 ：
大型移籍もあり

3 ：
ビッグネームの移籍もありました。

4 ：
クラブの経済規模や

5 ：
クラブの戦力や

6 ：
クラブのブランド力や

7 ：
クラブ力などを

8 ：
総合的に勘案して

9 ：
欧州サッカー界においての

10 ：
てすと

11 ：
評価についてお願いします。

12 ：
テスト

13 ：
てすとフェイス

14 ：
てす

15 ：
てすてす

16 ：
欧州四大　レアルマドリード、バルセロナ、バイエルン、マンチェスターユナイテッド

17 ：
金満二大　PSG、シティ

18 ：
後のクラブは

19 ：
>>16
マンユーじゃなくてユーベだろ

20 ：
>>16
バイエルンはPSGに抜かれたと思うよ

21 ：
10チームあげるなら
レアルマドリー、バルサ、バイエルン、ユーベ、PSG、シティ、チェルシー、
マンＵ、アトレチコ、あとひとつどこかな？

22 ：
>>21
ローマ

23 ：
>>21
ナポリ

24 ：
>>21
セビージャ
バレンシア
ポルト、スポルティングリスボン、ベンフィカのどれか

25 ：
ん～、ピンと来ない。
10チームは欲張りすぎたな。

SS：マドリー、バルサ、バイエルン、ユーベ
S ：PSG、マンＵ、チェルシー、シティ

こんな感じかも。

26 ：
バイエルンに3発快勝のパリSG　監督「バルサやレアル、バイエルンと同等」
https://soccer.skyperfectv.co.jp/international/20170

エメリーは「グループ首位通過が目標だ」
「ほかのどのチームも我々を大きなライバルと考えているだろう。我々はこのレベルを保ち、サッカー界でもっと重要な存在にならなければ。バルセロナやレアル・マドリー、バイエルンになりたいんだ。 今日はそのレベルだったと思う」とチームをたたえた。

27 ：
歴史で見たら、
マドリー、バイエルン、ミランあたりは越えられない壁がある
アヤックスはここんとこずっと弱すぎて話にならんな

28 ：
リヴァプールは？

29 ：
>>25
今の実力的にはPSGはもうSSだろうな

30 ：
ビッグクラブ議論みたいなスレだね
ただこういう時暴れまくってたドルトムントオタが消えたのが今の風潮ｗ

31 ：
歴史を加重平均する方法しないと結局今の強さと歴史で堂々巡りになるだろ。

CCできる前＝3倍
CC創設→1970年＝１倍
→1980年＝1.5倍
→1990年＝2倍
→2000年＝2.5倍
→2010年＝3倍
→2017年＝3.5倍

それぞれの期間でＳ～Ｄで５点～１点を付与してそれぞれ期間で掛け算。わりと歴史を高評価してみた

32 ：
こんなもんでしょ？
バルセロナは1900年代1度しか欧州制覇してない新興クラブだから低くて妥当

歴代クラブランキング

SSSレアル
Aユナイテッド
Bユベントス、バイエルン
Cリバプール、ミラン
Dバルセロナ
Eアヤックス、インテル
Fチェルシー、バレンシア、ドルトムント
Gレヴァークーゼン
Hリヨン
IPSG
Jシティ

33 ：
CL2回だけのユベントスがBでバルサがD?
だいたいCC初優勝のタイミングだけで新興クラブというならユベントスの初優勝もそんなに変わらないけど

34 ：
>>32
ミランはどう考えてもS
ユベントスは優勝数は少ないが決勝進出回数は歴代最多
そしてバロンドーラー最多輩出クラブなので格は高い

35 ：
歴代という事なら
以前どっかのスレでも見たが欧州カップ戦(CL・CC・UEFA・EL)の通算勝利数ランキングが一番適切だと思う
今後歴史を積み重ねたらELの扱いが問題になりそうだが

36 ：
>>34
ユベントスの位置がどうこうよりバルサの位置がおかしいという事
決して新興クラブではないよ
バルサをCC初優勝のタイミングだけで新興扱いするならユベントスも新興でランク下げるべき

37 ：
ここ最近サッカー見始めたやつはバルサを強豪だと思ってるらしいけどアーセナルみたいなもんだよバルサって

38 ：
>>37
お前ニワカだろ
クライフ、マラドーナ、ロマーリオ、ロナウド、ロナウジーニョ、メッシ
時代を代表する名手が所属したクラブだぞバルセロナは

39 ：
決勝は4-0でバルサが圧勝するぜ！
↓
0-4で負ける


こういうチームじゃん
グアルディオラ時代だって明らかに判定おかしいのばっかだし

40 ：
おかしな判定は歴史的に見ても圧倒的にレアルが多いね
レアルは判定がまともならタイトルの半分も取れて無いだろうね
特に近年のタイトルは

41 ：
バルサCL優勝の歴史

・2005-06
レーマンに退場処分を下したテリエ・ホーゲ主審の判定に対してさまざまな議論が沸き起こった。ベンゲル監督はレーマンの退場処分に関しては公然とした批判を避けたが、オフサイドのエトオの同点弾については判定に文句をつけた。

・2008-09
ドログバを激怒させた伝説の準決勝。
バルセロナはペナルティエリア内で4度反則を犯したがいずれも審判によって見逃された。
https://i.imgur.com/sMMYKzD.jpg
ドログバやバラックを激怒させたことでも有名。バルセロナはココからUefalonaと呼ばれるようになった。
ラウンド16 2ndレグ
ジュニーニョ・ペルナンブカーノ（リヨン）が退場 。

・2010-11
準決勝 1stレグ ペペ（レアル・マドリー）がアウベスの演技で退場 。
ラウンド16 2ndレグ
絶好調ファン・ペルシー（アーセナル）が遅延行為扱いで退場。

42 ：
>>41
レアルオタか？
いつも思うけどよくそんなの作れるよな
一度レアルのも作ってくれよ
とんでもないものができるから

43 ：
>>42
お前が作ってみろよ
知識もないから無理か？

44 ：
エースとCBを退場させるのがバルサのやり方な

クリロナ、ペルシ、トーレス、テリー、ラモス、ペペなど

45 ：
>>37
おじいちゃん乙
ここ最近っていつぐらいだろう？
ちなみにおじいちゃんはいつから海外サッカーみてるの？

46 ：
おじいさんにとっては10年以上前もつい最近なんだよ

47 ：
横からやけど、たしかに10年前は最近って感じだなー

ベッカムロベカルのラストシーズンでカペッロで劇的優勝したのとかとてもとても10年前とは思えない

48 ：
レアル、バルセロナ、バイエルン、ユナイテッドが世界四大クラブだよな。

49 ：
ユナイテッドはまだわかるが
バイエルンって...

50 ：
ゆーてバルサもここ数年で一気に上がっただけで大した歴史はない

51 ：
>>32
SSSレアル
Sミラン
AバイヤンバルサマンU
Bユーヴェ
Cリヴァプールインテル
Dチェルシーアーセナルアヤックス
EベンフィカポルトドルトムントシティPSGアトレティコ
FリヨンマルセイユPSV薬屋バレンシア

52 ：
ＳＳＳマドリー
Ｓバイヤン・バルサ・ユナイテッド
Ａユーベ
Ｂミラン・インテル・リバポ
********************超えれない壁
それぞれの間には凄まじい壁があるがこんな感じじゃね？
マドリーだけは完全無欠の別格で向こう数十年は比肩するクラブ無さそう
チェルシー・シティ・ＰＳＧ・アトレチコ・ドル・ポルトとかはこれから次第
アヤックスやＯＭは流石にもう厳しい

53 ：
ユナイテッドがSｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：
歴史が凄くても近年しょぼすぎるミランやリバプールなんか評価に値しないだろ

55 ：
ユナイテッドはファーガソン以降だめだめだったけどCLに戻ってきたから様子見かな

56 ：
ユナイテッドは世界で一番サポーターが多いクラブと言われてるし、21世紀入ってからは欧州クラブの資産価値ランキングでは常に上位(てか1位)、全スポーツチームの中でも常に上位
収入ランキングでも常に上に位置してきた
レアルは歴史&近年の強さも考えると別格としてバルサユナイテッドが当然次に来る、バイエルンユーベは確かにメガクラブ確定だが人気というジャンルに限っては上の3チームに及ばない点が微妙

57 ：
>>51
これって現在過去両方込みでの評価だよな？
チェルシーとアヤックスとかが一緒なわけないし

58 ：
リバポが近年結果残してないって言うけどさ、リーグ優勝は20年以上前だしCLもイスタンブールでまぐれ優勝したのみ
歴史はあるけどそれだけだよね。あとファンはやたら多いか。所属してるのがプレミアってだけで実績はアヤックスに毛の生えた程度でしょ

59 ：
まぐれ優勝ってなんだよ優勝したことに変わりはないだろ

60 ：
2004-05からの成績は優勝、ベスト4、準優勝らベスト8って感じだったかな、リバプールは
この時期にリーグも2位があったし過去の栄光だけじゃなく名実共に復活って感じにしたかったな

61 ：
歴史的基準
レアル・バルサ・マンU・リバプール・ユーべ・ミラン・インテル・バイエルン・アヤックス・PSV・ポルト・ベンフィカ

21世紀基準
レアル・バルサ・マンU・リバプール・チェルシー・アーセナル・ユーべ・ミラン・インテル・バイエルン

現在基準
レアル・バルサ・アトレティコ・マンU・マンC・チェルシー・ユーべ・バイエルン・PSG

62 ：
>>61
まぁこれだな

63 ：
まあレアル、バルセロナ、バイエルン、ユナイテッドはトップだよ。





パリは今後の活躍私大で世界最大のクラブになる可能性があるし、今年も既にバイエルンを完膚無きまでに倒したからかなり大きなクラブになる可能性があるよな。

64 ：
>>61
いうてシティ現在基準でビッグクラブか？

65 ：
>>61
ユナイテッドって何の実績があんの？

66 ：
マンU（まんうー）

67 ：
にわかしかいなくて草

68 ：
>>63
ユナイテッドもシティやパリと同様だって。
モイモイ以降があまりにグダグダだったんだから。

69 ：
いや同列に語ったら可哀想だろ
これまでの歴史がダンチすぎる

70 ：
>>64-65
戦績だけでなく資金力や資産価値・メディアの扱い・移籍市場でどのレベルの選手を獲れるかまたは引き抜かれるかも考慮した
まああんまり数年単位でコロコロ変わり得る現在基準というのはビッグクラブ議論にはそぐわないとも思ってるけどね

71 ：
>>64
パリがビッグクラブ扱いなら当然ビッグクラブだよ
パリですら到達してないベスト4にパリ倒して行ったしな

72 ：
>>65
最近サッカー見始めたやつって本当にユナイテッドの歴史とか強さ知らないのを知らなくて当たり前のように語るよな、ミランインテル辺りにも同じ感覚なのか知らんが自分がにわかですって自己紹介してるようなもんだぞ

73 ：
時の世界最高がどこに流れるか考えればバカでも本当のビッククラブは分かる
それ以外は全部踏台だからビックではない
無理矢理入れるからパリとか青マンカスみたいな雑魚がビックとか意味不明なおかしなことになる（）

74 ：
>>32
この人が1番詳しいっぽい

75 ：
本当のビッグクラブとか、パリやマンCを雑魚扱いしてる時点でお前は論外だよ、パリマンCですら雑魚なら欧州で強いって言えるチーム2,3チームしかないだろ

まぁビッグ(big)クラブをビック←笑とか書いてるお前はその時点でバカ確定だから論外だけどなww

76 ：
最近サッカー見始めた人からするとシティPSGは偉大なクラブらしいw

77 ：
実際過去の栄光あるが強さは微妙なチームと金持ちチームで偉大な歴史ないチームから今の選手が両方からオファーされたら選手は給料で金持ちチーム選ぶだろうよ、まぁ移籍金でクラブ主導もあるけど
結局歴史+現在の強さもあるチームがピラミッドの頂点に来るわけで今ならレアルバルサユーベバイヤンマンUが頂点だろ、5チームの中での優劣は有るとしても

78 ：
そのあとにピラミッドの頂点の下のグループの構成クラブになるわけだがミランインテルリバプール辺りとシティパリ(チェルシー)辺りがどうなるかだが、現在の移籍事情みたら金満>歴史だからシティパリ(チェルシー)+アトレチコドルトムント辺が上
次のグループにミランインテルリバプール(アーセナル)が来る感じになる

79 ：
ss レアル(歴史最強+現在の強さ+人気+金)
s バルサ マンU ユーベ バイヤン
a+ シティパリ飴

a アトレチコドルトムント←移籍市場では未だに搾取される側のため

b ミランインテルリバプール(アーセナル)←歴史はあるが落ちぶれてから長く強さを知らない世代も出て来た、だが金満勢より人気はある

c トッテナムローマナポリセビージャら辺←ビッグクラブと呼べるほどの歴史はないが弱くはない

正直abcレベルは今の時代において大差がない

80 ：
>>76
だから歴史・21世紀・現在と分けてるわけ
実際マンCやPSGを歴史的基準でビッグクラブ扱いはしてないし

まあその時強いだけとか金使えるだけのクラブが上位にくる現在基準は微妙だけどね
アトレティコだって今は強いけど弱くなったら外れるわけだし
過去ならドルやリヨンやバレンシアやデポルやローマやラツィオをビッグクラブと言ってるようなもんだし

81 ：
【リケルメ】スルーで相手DFの股を抜く
https://voictor.space/kv/75497/

82 ：
>>79
これは大体納得か

83 ：
ミラン、インテル、リバプールはCでいい。
お前らが思ってるより、欧米はもっと低い評価に格下げしてる。
未だにビッグクラブだと思ってるのはアジアや南米のおっさんだけ。これはマジ。

一流選手は今を見てるし、何よりCLに出られないチームに行くなら年俸で判断する。
だからリバプールやインテル、ミランには欧米の１流選手が移籍拒否するようになった。思ってるよりシビアだよ世界は。
だからこそ、ミランやリバプールは欧州で結果が求められるし、インテルもCLに出なければいけないということ。

84 ：
現在の強さ
パリが上位に加味されてるのに対して
レアルが、リーガで5位が
加味されてない。

85 ：
現在の強さって言っても201718シーズンだけを強さの勘定にはしていない
ここ数年って考え方であって現在じゃなくて近年ってしとけば良かったか
まぁ今5位だからとか言われるけどブンデス首位のアウェイドルトムント倒してる辺り最低限の強さは保ってる

86 ：
ヤオサオタだろ ほっとけ
今5位とか関係ないわR
シーズン佳境迎えた時にそれなら驚くが

87 ：
>>79
アトレティコも何だかんだで引き抜かれなくなったよ。主力流出の噂はあるけど、その都度しっかり契約延長できてるし。
最後に取られたのはアルダか？今考えれば美味しい取引だったな

88 ：
>>75
２～３チームの何が悪いんだｗｗｗｗｗ
それによってお前の応援してるクソクラブが入らないからってふざけたこと言ってんな
ヒエラルキーなんて言うものはそういうもんだバカかチンカス
俺様には特定の応援クラブなんてないから贔屓目なしに絞れるだけ絞れるわ（）

89 ：
2,3チームがピラミッドの頂点でそれ以外のチームが雑魚ならお前このスレにもう用ないだろ、周りの意見は取り入れようとせず否定するだけなら議論にならんから論外だって言ってるんだよ

ビック←wクラブ君は頭が悪いんだから黙ってなさいw

90 ：
だから２～３チームが頂点で何が悪いんだｗｗｗｗｗ
ヒエラルキーの意味分かってる？？バカか？？
お前の贔屓クラブ入れるためのランクじゃねえんだぞ（）

歴史的現実的に見てそれくらいしかねえよな実際
お前みたいな主観が入ってるバカなんかよりリアル世界で最高峰が最終的にどこに到着するか理解すればバカでもわかるわ
本当の頂点の２～３クラブはなアホか

91 ：
まあ頂点が5チームも6チームもあったらおかしいわな
そいつらのなんチームかはCLでもベスト4、くじ運悪けやベスト8にも行けてないってことだろ？

92 ：
まぁ頂点が5チームでおかしいならレアルが頂点としてバルサユーベバイヤンマンUがその下の階層でいいよ

>>90
頂点頂点言うなら頂点は1チームが普通であってお前の2,3チームもおかしいよなw
まぁビック←wクラブ君のヒエラルキーは頂点(2,3チーム)他は全て雑魚認定だからピラミッド型を成してないんだけどなw

93 ：
議論してると揉めてしまうのは仕方ないか

94 ：
セリエでこのスレに出る名前はユベントスだけでいいよ
ミランインテルは現状が酷すぎ
リバプールも微妙なところ

95 ：
結局歴史の重視具合で議論になるんだからなんか基準決めろよw

96 ：
>>95
だから>>61で3つに分けて出しました

現在基準って曖昧だけど必要になったんだよね
00年代あたりだったらだいたい歴史的名門がそのまま当時のビッグクラブ
ところが事情はそれぞれだがユーべ・インテル・リバプール・ミラン・マンUと名門が次々落ちぶれて
取って代わったのがドルやアトレティコに新興金満のPSGやマンCと歴史的にはかすらないとこばかり
するとドルとミランどっちがビッグクラブか？みたいな話で全くかみ合わない事になってしまった

まあユーベがここ数年で復権しマンUも復活の兆しは見え始めてる
これで金満化するらしいミランやインテルが復活したらまた現在基準とかいらなくなるかもね
歴史的名門+超絶金満＝ビッグクラブ

97 ：
>>92
最初に２～３チーム言ってんのチンカスのお前だろマジでバカだなお前ｗｗｗ

＞パリマンCですら雑魚なら欧州で強いって言えるチーム2,3チームしかないだろ

98 ：
>>96
その議論全然終わってないんだが

何年代の実績は何ポイントとかさ

UEFAランキングが過去何年かの加重平均でやってるみたいに

99 ：
>>98
基準を3つに分けて出したのが回答ですけど

3つに分けるんじゃなく総合で出せというならお任せしますｗ
ただ3年くらい前にドルとミラン(インテルでもリバポでもいいが)どっちが上とかいう問いに納得できる回答難しいよｗ

100 ：
レアルなんてぜんぜん評価できないけどな
獲得したタイトルの大半は明らかな八百長や不正工作で騙し取ってるようなもんだし
まともな人ならレアルに不信感や嫌悪感持ってるのがほとんどだろ
まあここには例外的な基地外が多く集まってるけどな


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