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セリエAを見るぞNo.１８７


1 ：2018/11/11 ～ 最終レス ：2019/07/11

前スレ：https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/football/1538833328/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
おつ

3 ：
いや２０レスまでしっかり書き込めや

4 ：
インテル珍テルベルにはにはまだ早くないか？
ハロウィンか？

5 ：
ロッペン

6 ：
堂安

7 ：
ユヴェントス

8 ：
アタランタ

9 ：
ローマ

10 ：
まーまー(・∀・)

11 ：
やっぱユーベとナポリ

12 ：
セリエはなー

13 ：
年明けから差が付き始めるだろう

14 ：
キエーヴォ

15 ：
ガスペリーニ

16 ：
ブロゾヴィッチ

17 ：
1人しか書き込んでなくて草

18 ：
退場

19 ：
>>17
いや20レスまでしないと落ちるから書き込んでるだけなんだよね
そんなこともわからないの？

20 ：
馬鹿の相手は疲れるわ
よし、やっと２０やな
珍テル乙

21 ：
>>19
それをしてるのが1人だけwってことなんじゃないの、普通に。

22 ：
>>21
俺もおるんやけどな…

23 ：
シックはローマに潰されたな
何にも出来なくなってる
勿体ない

24 ：
わっちょいなしの方は荒らしが立てたから使わなくていいよ。

25 ：
ジャスティンクライファートいいな

26 ：
ここまで本スレで煽られて涙目敗走した珍カス
ここから本スレで煽られて涙目敗走した珍カス

27 ：
シックきめたな

28 ：
点とった以外ゴミだったけどな
なんかプレッシャーに潰されてるね
まともな起用法されないうちに腐っちまったな
可哀想だ

29 ：
ジェコより下だからな能力的にも

30 ：
キエーヴォやっと勝ち点0？

31 ：
ベティスつええ

32 ：
イグアイン何やってんだよ。

33 ：
なんした？

34 ：
ピピータは複雑ですわ
PK外してマドリー ユーベで追い出された元凶に目の前でゴール決められて退場するわで精神崩壊もやむを得ない

35 ：
いや、イグアインの場合追い出されたのは完全に自業自得だろ
実力もそうだがデブったままシーズンインしたり舐めすぎなんだよあいつは

36 ：
メンタルが弱すぎるんだよな。

37 ：
ロナウドがイグアインに「文句言いたいならPKぐらい決めてから言え」って言ったらしいな
やはり最低な人間だ・・・

38 ：
「もっと制裁受けてサスペンション重くなるリスクあるし、それ以上言わないようにしたほうがいい」

全然違くないか？

39 ：
捏造はチョンテルの十八番ってはっきりわかんだね

40 ：
イグアイン

41 ：
別にイグアイン好きでも嫌いでもなかったけど
ロナウドにたしなめられてキレてるとこでなんか同情してしまった
トッププレイヤーであることは間違いないけどキャリア通してずっとどこか哀れな男でもある

42 ：
>>37
クソワロタ
珍テリスタ乙

43 ：
ん？

44 ：
セリエA復活は遠いな

45 ：
OPTAが選んだ今季ここまでのセリエAベストイレブン
http://pbs.twimg.com/media/Dr4jMhcWkAAJFww.jpg:large
クリロナが選ばれてないけど納得のメンツかな

46 ：
せぺ()

47 ：
なんで()なんだ？
パルマの試合を見てないのかな？
まあ俺も半分くらいしか見てないがセペはかなり良いパフォーマンスしてるよ
機械採点のWhoscoredでもパルマで一番評価高いね

48 ：
>>45
ピョンテクってキーパーよく名前聞くけどそんなにいいのか

49 ：
ピョンテクってFWは聞いたことあるが、キーパーでも居るのか。
でフォメが2341w

逆だろ

50 ：
草草

51 ：
>>48
www

52 ：
ロナウドやキエッリーニが選ばれないってどういうこと？

53 ：
選んだらほぼユーベになっちゃうだろ
察しろ

54 ：
メルテンスよりインシーニェじゃね？

55 ：
キエッリーニってクリバリ以下だろ普通に

56 ：
>>52
クリバリは文句無しの選出でしょ
だからキエッリーニに関してはボヌッチとの争い

クリロナは8G5Aで実際選ばれてもおかしくない活躍してる
ただメルテンスもほぼ同等の7G4Aしてるのに加えて2人の大きな違いは出場時間
全試合フル出場のクリロナに対して、メルテンスは半分がベンチスタートで400分もの差がある
つまり出場時間に対する得点に関わる率はメルテンスの方がかなり高くなるのでこれも妥当

57 ：
カンセロはぶっちぎり文句なしだけど、サンドロの比較対象は誰になるの？

58 ：
あえて挙げるならコラロフ、ビラーギ、アタランタのゴセンス辺りか？
結局アレックス・サンドロが抜けてるな

59 ：
まあボヌッチ使おうと思えば隣はキエッリーニしかいないし、結局ユニットとしてはユベントスがベストだろ
そういうの考慮に入れないのがベストイレブンだけどw

60 ：
ボヌッチとの比較なら絶対キエッリーニのほうが上だと思うんだが右CBってカテゴリならそもそも比較対象にもなってないのかもね

61 ：
グラムは果たして復活できるのか

62 ：
厳しいよ。

63 ：
誰かしたらばの各チームのスレ張ってください

64 ：
イヤです

65 ：
ひゅるりーら

66 ：
トナッリとか過大評価だろ

67 ：
ヴェラッティもそう言われてた

68 ：
今シーズンはリカルドロドリゲスも良いプレーしてんだけどな

69 ：
ろまにょーり カラブリア
怪我

70 ：
>>69
誰？

71 ：
ミラン所属のイタリア代表選手だろ

72 ：
そうなんか
どうでもよかった

73 ：
え？

74 ：
トニやビエリみたいな奴はもうでてこないのか
全体的にチビが増えたよな

75 ：
ペッレは惜しいよな、勿体無いというかなんというか

76 ：
勿体無い界のレジェンド
バロテッリさん

77 ：
いうｐ

78 ：
イタリアよええ

79 ：
無場っぺ怪我

80 ：
センシミランいかねえかな

81 ：
>>80
今のミランは将来性に投資するより復権が先だろうしないんじゃないのか。
敏腕マロッタインテルに差をつけられる可能性の高そうだ。

82 ：
アメリカ戦である程度戦力になり得るのはわかったセンシは

83 ：
ブラントはミラン＞インテルだからな

古い体制からの脱却はインテルが早かったがミランもこれから盛り返すでしょ

84 ：
ミラノの2チームはまずスタジアムをどうにかしろと
ミランは結局どうするんだ？

85 ：
ブラントにミラノ勢の噂なんてあったっけと思ったけどブランドの話か

86 ：
ん？

87 ：
ブランドといえばドルガバやらかしてるな
ドルガバとミランの契約切れたのってミランが中華になった時だったっけ？

88 ：
ローマいった

89 ：
シックとクリスタンテがとにかくひでえな

90 ：
ゴミだな

91 ：
インテルつよ

92 ：
ナポリまけるかも

93 ：
勝ち点おとしたなナポリ

94 ：
もうどこがcl行けるかくらいしか楽しみがないな

95 ：
ナポリ残念

96 ：
ナポリくそすぎ

97 ：
ナポリくそすぎざこ

98 ：
マロッタの続報ないけど、決まったのかね？
あいつ売るのはくそ下手だけど、チームの補強ポイントを見る目は確かだから、どれだけ権限与えるかで結果も変わりそうだな

99 ：
決まってるっぽく副会長語ってたろ
マロッタが売るのがヘタとは思わないが、なにをもってそう言うのかね？
キャピタルゲインが至上命題ならそのように振る舞ってくれるとは思うが
断れないオファーとやらが届いた時に主力だろうが代わりがいなかろうが売るってのが一番カネにはなるが、そういうのはインテルも求めてないだろ
売りたくない時は売らない、を貫けば金銭的なゲインは減るよ
でもそれは批判できないだろ

100 ：
なんかカネの話する人多いよね。クラブチームのカネのことなんかどうでもよくね？

101 ：
選手が出て行きたいって言えば全力で応えてくれるからw、よく考えて喋れって意味ではワンダ・並びあたりにはいいクスリになるかもしれんし
移籍をチラつかせた交渉が効かないから

102 ：
×並び
○ナラ

103 ：
どうでもよくはないな。年俸バランスが崩れて不満分子産むきっかけになるし、数年後を見越してお金使わないとミランみたいになるぞ。

104 ：
マロッタはポグバ売却、イグアイン獲得でデカい失敗続けて最後クリロナでクビ決定なんだろ
マテュイディも本当は1年前に獲得出来たはずだしな
金額交渉がとにかく下手で取り逃がす事が多いんだよな
能力的には再建クラブ止まり

105 ：
ちょっと何言ってんのかよくわからないのが湧いてるけど、再建向きなら丁度いいじゃねえかw
何年タイトルから遠ざかってんだか

106 ：
よくわからないとか言いながらちゃんと答えてるガイジ

107 ：
ポグバについてはマンUからオファーあった時点で完全な保有権がなくなってるし、イグアインについてはミリク・メルテンスというFWが出てくる前のナポリからの引き抜きって意味もあるしな

108 ：
ローマにはガッカリ

109 ：
イグアイン取った年にCL決勝まで行ってるんだから失敗ではないだろ
それを失敗扱いするならもう成功者はいない事になる

110 ：
イグアインはローマにおいで

111 ：
ポグバの売却やイグアインの獲得を失敗だと考えてるのは基地外くらいだろ
基地外には基地外の論理がありはするんだろうが別に教えてもらう必要は無いな
マテュイディの獲得が遅れたのも交渉が下手だから？
16年にはPSGが交渉そのものを拒んだからだとライオラが言ってるぞ

112 ：
>>107
＞ポグバについてはマンUからオファーあった時点で完全な保有権がなくなってるし

無くならないよ？保有権はその時点では完全にユベントス
ただ、ディマルツィオ情報になるんでどこまで真実かって部分はあるけど、5000万以上のオファーが持ち込まれれば基本的に移籍容認、ライオラの取り分が３割ってのがユベントスに来た時点での条件だった
最終的に移籍を断ってもオファー額の３割をライオラに払うことになったから、1億1千万は飲むしかなかった
ライオラにやられた感は確かにあるが、ライオラと上手くやらなければそもそもポグバはイタリアに来てないこと、7000万近いキャピタルゲインを得たことを考え合わせれば仕方なかったと言うしかない

113 ：
テヴェス、ヴィダルと格安で獲得したしな。ま、テヴェスはミラン側の失態が大きいが。

114 ：
>>112
そうだよ、だから一部の持分については第三者保有の形になってた、っていうことだよね
それでFIFAからの調査も入ったし

115 ：
ポグバ売却の何が失敗だったのか詳しく教えてほしい

116 ：
>>114
調査は入っただけでお咎めなしの評決だし、ユベントスはオファーを断ることも出来た(不合理だがカネさえ払えば断れる)んだから、保有権が無くなったとは言えないのではないか
結局、バカ高いけど仲介料、ということで落ち着いたんじゃない？

117 ：
>>116
俺が言ってるのは「完全な」ね
「完全に」じゃなくて
通常の単独保有のように、オファー蹴って売りませんよで済む形ではなく、第三者というか共有持分権者というかライオラへの追加費用が必要な形だよねってこと

表現が悪かったのかな
タームの違いだけで認識してる状況は同じだよねw

118 ：
ああ、うんw
別に争うところじゃないねw

119 ：
まぁポグバはあと1年は保有したかったけどね
イグアインとは別口の話らしいし、ポグバの抜けた穴は大きかったし、その後のインフレ具合見るにもう少し移籍金をつり上げる事はできただろう
BREXITによるポンド暴落予想でライオラが焦ったのかもね
1億2000万ユーロと言われてた移籍金も急なポンド安で1億500万ユーロになって1500万の為替差損も出た
少なくともタイミング的には大失敗だろ

120 ：
タイミング？
2016年夏に史上最高額で移籍させるとライオラが決めて、カネを払うというクラブが出て来た以上、ユベントスにも、ポグバ本人にすら、どうにもならない話になったんだよ

121 ：
その通り
モラタの場合もそうだけど、マロッタマジック言っても後々そういう問題になる契約を多分に含んでたんだよな
そういう所でアニエリに見切りをつけられたんじゃないの
選手の目利きはパラティチだし

122 ：
>>99
ベンチ当落線上の選手をお金に変えるのが上手くない。出す前提の状況になってから売ってる(様に見える)から、買い叩かれてる印象があるよ
選手希望に沿うのもテベスやピルロ はまだ良いとして、アウベスフリーで出したりボヌッチ3000万で出したりは疑問だし。

123 ：
ヴィツェルを値切りまくって取り逃したり無駄にPSGに喧嘩売ったり他にも失敗しまくってるだろマロッタ
結果が全てなんだからイグアインに9000万の価値があったとか言ってるやつは盲信のガイジだろ
ポグバも最初の契約で失敗してるわな
9000万出せばビッグクラブなら誰でもイグアイン取れるしポグバライオラにもあんな美味しい条件付けるなら誰でも取れる

最後にクリロナからの誘いスルーしてたらリストラは当然だろ

124 ：
やっぱり基地外の理屈は見るだけ無駄だな
ヴィツェルは値切ったから来なかったんじゃない
ルチェスクが最後まで同意しなかったから来なかった
金銭面ならクラブ間で早々に合意してたよ
実際ヴィツェルは8月31日、ずっとトリノに居た
カネで揉めてた訳じゃない証拠だな
ポグバも、付帯条件を飲めば誰でも獲れた、に至ってはバカすぎて笑えもしない
結果がすべてなんだろ？
ポグバを獲ったのは他のどのクラブでもなくユベントスだった、その結果こそすべてなんじゃないのか？
基地外に言わせれば誰でも出来たのかもしれないが、他の誰もやらなかったんだよ
19歳のポール・ポグバをフリーで獲得したのは功績でしかない
イグアインは9000万払えば誰でも獲れた、そこだけは正解だ、褒めてやろう
ただ、相場や実績、移籍後の成績まで考えても妥当の範疇

125 ：
それにマロッタはリストラじゃなくて契約切れでしょ。ロナウドを拒否したら自分通り越してアニェッリに話持っていかれて、自分は不要と感じたんじゃねーの？

126 ：
マロッタにも失敗はある
いっぱいある
デルネーリ、マルティネス、クラシッチ、アネルカ、ルシオ、ベントナー、エリア…
でも功績がかすむほどの物ではないな

127 ：
契約切れには間違いないがマロッタの場合は辞任ではなく解任な
クラブの要請と最初に報道があったとき自分で言ってる

128 ：
イグアインはセリエA史上最高得点したシーズン直後の移籍だから移籍金としては妥当
でも加入後投資額分回収する活躍をしたかと言えばかなり疑問符が付くだろ
そして年俸の一部を払ってまで移籍させなきゃいけないほど不良債権化してミランにレンタル
万が一出戻りなんてしたらチームが崩壊しかねないマロッタの置き土産
ロナウドが獲得できると言うあり得ない幸運があってマロッタだけ悪い訳じゃないが三十路の選手に5年契約したのは悪いね

129 ：
9000万払えば誰でも取れたとか言ってる奴ってかなり頭悪そうだな
その9000万という当時歴代4位の移籍金を払えるチームが他に無かったからユベントスが取ったわけで

～払えばなんてケチのつけ方は他の全ての移籍に言える事なんだよ
頭悪すぎるからその主張はやめた方がいいと思うよ

130 ：
基地外「褒めてやろう(ドヤ顔)」wすまん吹いたわw
ポグバの件でライオラ絶対優位な条件については一切触れずw
ヴィツェルも値切りまくって合意が遅れたの知らねーのかこの馬鹿
大体マロッタは交渉纏めるのが遅すぎるんだよ

131 ：
誰も9000万払う気が無かっただけだろ頭悪過ぎだぞ馬鹿
実際9000万の価値なくて格落ちのミランに流されてんだよ

クリロナスルーしたのが決定的な無能っぷりにもちゃんと触れようなガイジどもw

132 ：
不人気ゲストクラブの情報屋がまーたハッスルしてんのかｗ

133 ：
>>131
お前の思う9000万の価値って何なんだ？

これだけ色んな方面から突っ込まれてるんだから少しは自分がおかしいと思えよ

134 ：
何でヴィツェル逃したのが失敗扱いなんだよ
値切ったのはそこまでの評価をしてなかったってだけだろ
ヴィツェル逃したのが原因の決定的な影響あったか？
失敗ならもちろん何かあったんだよな？

135 ：
まぁでもあの時のユーベの責任者がセッコだったとしたもイグアインは取れたでしょ
モッジなら2/3くらいの値段で取って来たんじゃないか
あの時のユーベのCEOであれば誰でも出来た事をマロッタはしただけってのは合ってる

136 ：
契約満了を解任って言ったりおかしな人ですね。

137 ：
バイアウト条項があの金額なのに3/2で取れるわけないでしょ

138 ：
>>136
本人がやる気なのにクラブは契約延長する気ない
これ解任以外に何て言うの？w

139 ：
退任。

140 ：
>>137
いや大抵のバイアウトって相場よりかなり高い金額で設定されるもんだろw

141 ：
解任の意味も知らん小学生が暴れてますねー

142 ：
>>140
お前も>>128では移籍金は妥当って書いてるだろ
妥当なバイアウト額に対して3/2でナポリが出したとは考えにくい

143 ：
>>142
妥当な金額を妥当な金額で手に入れるそれ凡庸な人間のすることよ
マロッタは凡庸モッジぐらいのやり手ならやりかねないってこと

144 ：
赤っ恥かいても書き込み続ける勇気。不要です。

145 ：
いやあの文脈なら解任ですからw

146 ：
>>143
だからバイアウト満額があの金額なんだからそれに満たなければ取れてないんだって単純な話だけど分からないか？
お前の言う通りバイアウト額が相場より高めに設定されてるならそれより低い額でも取れることはあるだろうけどイグアインはそうじゃないんだからさ

逆に考えてみろよ
ナポリが相場より3000万ユーロも低い額でイグアインを出す意味あるか？

147 ：
>>145
いや、任期満了だけどw

148 ：
>>146
イグアイン獲得の際マロッタの場合バイアウト全額になったけど別にそれは交渉の1つの形態で必ずそうなる訳じゃないと思うけど
君の言うように交渉で低い額で取れる場合ももちろんある
モッジならバイアウト使わずそういう交渉に持って行っただろうねって事

149 ：
2/3は大袈裟に言ったかなとは思うけどね

150 ：
>>149
これは感覚的な話だから結論は出ないと思うけどさ、モッジを美化し過ぎじゃないか？
モッジの時代にそんな例がある訳でもないのに
バイアウトを満たさない限り主導権はナポリにあるんだって事は間違いないんだからさ

151 ：
単なる例示に過ぎないモッジをそんなに攻められても困るんだよな
イグアイン獲得の際あの時ユーベのCEOなら誰でも出来た、マロッタが特別優秀じゃないというのが本旨なんだからさ

152 ：
モッジ云々は的外れすぎるからどうでもいいけど、イグアインの件でマロッタを評価しようとするのが無理がある
マロッタの就任時期とユーベの連覇のタイミング調べれば優秀かどうかは自ずとわかると思うんだけどね

153 ：
>>151
まぁモッジはもうどうでもいいやw

あそこでバイアウト満額を出せて、何よりイグアイン本人にナポリからのセリエ史上最高年俸を断ってまで移籍したいと思わせたクラブがユベントス
そんなクラブになるのに尽力したのがマロッタなんだよ
あの瞬間だけを切り取って見るなら誰でもできたと言えるかもしれないけどそうじゃないでしょ

154 ：
マロッタは結果から見れば優秀だよ
パラティチ他優秀なスタッフが目をつけた選手をあらゆるオプションを駆使して捕まえてくる
でもユーベではそのオプション手法が年々重くのしかかって来た感じ
アッレグリになって面子が固定できたのはやっと今シーズンになってなんだぜ
インテルでも目利き居れば成功できるかもね

155 ：
間ろったってそんな影響力ないよ

156 ：
マロッタがインテルに連れてくる選手気になるな
モドリッチはもうピーク過ぎたしミリンコビッチなら凄いな

157 ：
今のセルゲイなら別に凄くないだろ…
ロティートはまけてくれないだろうし、高額で獲ったら笑い者

158 ：
その時はその時スパイ扱いすればいいさ

159 ：
解任を理解できないキッズはもう眠ったか。

160 ：
ローマ突破おめ

161 ：
ウンデルものすごいの外した

162 ：
実況にも外すほうが難しいとか言われててワロタｗ

163 ：
北川さんが愚痴るのも分かるわ
ほんと情けない
シック酷すぎる

164 ：
くそ

165 ：
>>159
しつこいなぁ1つのレス切り取らないで文脈見ろって言ってるのに
マロッタはいかにも自分からでやめたったみたいな>>125に対しての応答>>127
退任ってのは辞任も解任も含む言葉だからあの文脈で退任って言葉を使ったら全然伝わらなくなるんだよ
形は退任でも中身は明らかな解任だしな
それともいちいち「事実上」の解任とか書かないと分からなかった？
アスペで恥掻いてるのは君らなんだぜ

166 ：
解任の意味を知らないのかw

167 ：
マロッタも無謬じゃない
失敗だって数知れずある
けど基地外が批判してるのがほとんど全部的外れで笑える
マテュイディは1年前に→不可能でした

ヴィツェルを値切って→そもそも17年にフリーでユベントス加入が決まっていたところを1年前倒しすることになって移籍金が発生することになったのはゼニトにとっても願ったり叶ったり
破談になったのは偏にルチェスクが拒否したため

ポグバが→条件呑まなきゃ獲れないなら呑むしかないだろ？ライオラはユベントスがダメなら次を当たるだけなんだから

イグアイン→90mを払えるクラブでCFを16年夏に必要としていたのはユベントスだけだったんだから、他が手を挙げなかったのは当たり前
価値がないからミランに流されたんじゃなく、価値があるから引き取り手がいたんだぞ？
減価償却って概念が理解出来るなら総額54mのディールはユベントスにとって全く損がないと分かる

168 ：
あと、当日イグアインをもっと安く獲得できる可能性は完全にゼロだ
ナポリ会長ADLのキャラクターを全員忘れてるのか？
ナポリから主力を引き抜こうとしても、それがユベントスであれば交渉すら拒否される
だから、交渉しなかった
漢のバイアウトクローズ満額支払い

169 ：
マロッタは交渉が遅くてまとまらない→まとまらなかった例だけあげつらえばそう見えるのか？
でも足りない頭でよく考えろ
今日の試合のスタメンも、キエッリーニ以外は全員マロッタが獲得した選手だぞ(ロナウドは不本意だったかもしれないが)

170 ：
クローズ満額払いなら誰にでも出来るって理解出来ない基地外
しかもそれが払ったほどの価値を出せずにミラン売却されてマロッタがスルーしたクリロナが大活躍

何度言ったら理解出来るんだこの馬鹿

171 ：
付け加えるならマロッタのユベントスでの役職はCEO
ただのSDではなかった
経営トップが無能ならいくら資金があってもチームは崩壊するが、今の盤石な体制を築き上げた最高経営責任者が無能な訳無いな

172 ：
>>167
減価償却っても均等に分割するのは謎だよな
機械や設備と違って、30歳も32歳も同じ1800万で計上するのに違和感がある、帳簿的に仕方ないのかもしれんが2100→1800→1500とかのが納得しやすいんだが
買い取り義務がつけられなかった事、ペイ出来ると考えて5年契約にした事は、今になって割とでかい負担になってるな
とは言えロナウド獲りとか望外だったろうし、同時期とってる選手が今の中心なってることを考えると、チーム作りの手腕は確か

一方、過剰戦力整理には疑問符つくからFFP気にするインテルとの相性はどうだろうな

173 ：
>>170
結局そこしか言い返せないか？
バイアウトクローズ満額支払いなら誰でも出来る？
ああ、まあ払えるなら確かにそうだが、イグアインを獲るには他の手段はあり得なかったよ
ADLは交渉の席に着かない
だから批判ポイントとしては的外れなんだ、理解出来ないか？

174 ：
>>172
マロッタ個人としては手堅い健全経営路線を好むから、むしろインテル向きかもね
ただ新会長の若い中国人がどんなキャラクターなのか、権限はどうなるのか、そこは蓋をあけるまでわからない
あとはパラティチと長くコンビでやって来て、そのコンビを解消したことの意味や重要性がどれほどのものなのかもまったくわからない

175 ：
>>170
その満額払いこそマロッタだからこそできたんだって理解してないみたいだな

176 ：
>>167って無能そう
無理だった理由ばっか掘り出して、あるかも知れない突破口に目をつむり、それが無能さの証明になってるのに気付かずにいる
ユーベを解任された理由ってまさに交渉でこの常に下手になって後手に回ってしまう姿勢が原因と思うんだけどな
最近でも10番タダ同然で差し出しておいて手にしたのはベンタンクール他使えない3名の優先交渉権だけ
しかも他のクラブに移籍の際はボカに半分だっけ？多額の移籍金が入ると言うおまけ付き
ジャンはフリーで獲得したが1600万が代理人に手数料として入る
そりゃ相手の言い値で従わなきゃならん時もあるでしょ
でもそればっかじゃ余計な付随コストや付随リスクがかさんでくる
スタッフも優秀だったのも忘れるべきではない
もちろん部下の手柄は採用した上司に帰するものだけどね

177 ：
マロッタで忘れちゃいけない大失態はドラクスラーの件だよな
あれこそ交渉をモタモタして、デブルイネを売って大金を手にしたヴォルフスブルクが横からかっさらって行ったと言う擁護しきれない事例
後のドラクスラーのラブコールに対してマロッタが出禁宣言するくらいだし相当舐められたんだと思う
フィアットと同業の格上フォルクスワーゲンも絡んでる事だしアンドレア様も相当ご立腹だったと思う

178 ：
>>176ってかなり無能そう

そもそもマロッタは任期満了での退任であって解任はされてないんだが
日本語不自由な人かな？

テベスを出して代わりに取ったディバラ は大成功だし、加えてベンタンクール獲得まで漕ぎ着けるってかなり有能だろ

ジャンにしたってドイツ代表の若手をフリーで取るって中々できることじゃない
これを失敗扱いするってかなり無理があるぞ

マロッタは明らかに有能なんだから君が何言っても無駄だよ

179 ：
議論は結構だが罵り合いはやめとけ

180 ：
NGワードがまた1つ

181 ：
解任じゃ無くて任期満了だというけどさ
なら任期満了と言う言葉の実質的意味はどこにあるのさ
マロッタが辞めたくてユーベが引き止めたいのに契約延長をしないなら実質辞任だし
ユーベが辞めさせたくてマロッタが続けたいのに契約延長をしないなら実質解任だし
ユーベも辞めさせたいマロッタも辞めたいなら実質的意味を伴うかもしれないけどね今回は違う
空っぽの言葉出してそうだと言ってもアスペだねとしか言いようがない

182 ：
ドラクスラーな
あれ、遅れた理由は会長本人のプライベートなんだよ
だからアンドレアは怒れないと思う

183 ：
>総額54mのディールはユベントスにとって全く損がないと分かる
これはむしろ逆なんだよね
あまりにも好条件過ぎるから胡散臭いというか不安になる
32歳のシーズンってバティが6ゴール、ロナウドが9ゴール、トレゼゲ1ゴール、ヴィエリ1ゴール、ルーニーやペルシは都落ちしてる年齢なんだよ
こういった得点力がいきなり大幅に落ちる年齢の選手が定額法でなんてあり得ないし、しかも36点取ったシーズンの評価額で
トーニとかデルピエロとかナターレとか最後に華を咲かせる選手もイタリアには居るが
そういうのはノーリスクでやるべきで移籍金3600万かけて年俸900万の選手でやるのはアホ過ぎるでしょ
ミランもそこまでバカじゃないとは思うし、そんな旨すぎる契約を保障するのは紳士協定（）だから絶対破棄するかゴネて大幅減額をするだろう
まぁユーベも今年のレンタル料だけで回収済と考えているのかもね
上手行ったらマロッタ信者に戻るわ

184 ：
あるかもしれない突破口…？
ナセル・アルケライフィやADLが相手で、交渉の席に着くことを拒否されてもそんなもんあるのか
選りに選って絶対無理な例ばかりを挙げて交渉次第でなんとかなったはずとか言われたから、他は知らんがそれは無理だぞって書いただけなんだがな

185 ：
>>181
いや普通に任期満了

実質的意味とか苦しすぎる
そもそも任期満了ってそういうものだろ
解任辞任ってのは任期の中でしか起こりえないんだから

186 ：
>>182
あれってチェッキゴーリみたいに、離婚がクラブの経営にも影響するかもっていう危惧だったのかね？

ドラクスラーは後になって後悔を口にしてたっけ

187 ：
あるかもしれない突破口って何なのか具体的に教えてほしいよな

188 ：
>>186
そこはわからない
語られることも無さそうだし

しかしこれだけ次々に例を挙げてマロッタ批判を繰り広げて、その全部が空振りってひたすら喜劇だな

189 ：
>>188
たしかにそうだな 報道にしたって推測の域を出ない
スマン

190 ：
>>185
厳密な意味での言葉の意味じゃなくて>>165で書いた文脈上の意味では合ってるんだよ
それ分からなく突っ込んできてるの？
>>187
んなの当事者にしか分からんだろ、アホ？

191 ：
>>190
文脈上でも間違ってるからみんなに突っ込まれてるの分からないか
当事者にしか分からんことを理由に批判するってアホすぎじゃね？

192 ：
あったかもしれない突破口を逃したから無能
でもその突破口が何なのかは分からない

こんな理屈が通ると本気で思ってるのが怖い
これなら何でもありになるだろ

加えて任期満了と解任の区別もつかないみたいだし

日本語が不自由なのか根本的に馬鹿なのかどっちだろう？

193 ：
まーだ解任を言ってるのかよ。

194 ：
>>191
マロッタはアンドレアとパラティチにハブられて自信を無くして自主的に辞めたつまり辞任的なものと取れるレスに対して
マロッタ自信がユーベ側が自社に都合で契約延長しないと言っているとインタビューで言っていたからこれは実質解任だよねという応答
これの何処が文脈上おかしいの？

いや突破口が何なのか分かるはずなんて当事者しか分かる分けないけど
それが出来る人間は優秀だってことぐらい誰でも知ってるぞw
出来ないからと言って優秀じゃないとは言えないが

195 ：
>>192
突破口を逃したから無能じゃなくて突破口を見つけようともしない人間を無能と呼んでいるだけで
マロッタの事じゃなくて一般的にね
君色々読み違えてレスするけどわざとなの？アスペなの？

196 ：
これもう何言ってもダメかもな
何故色んな人から突っ込まれてるのか少しは冷静に考えてみなよ

そもそも実質解任だよねって応答がおかしいんだって
だって実質解任じゃないんだから
というかこの場合に解任という言葉そのものが適切じゃないんだよ
それを何度も指摘されてるのに何故解任に拘るんだ？

それに何で他人の事で突破口を見つけようとしなかったと君が決めつけてるんだ？

解任云々のもそうだけど、自分で勝手に決めつけたストーリーでしか話ができないタイプの人？

197 ：
>>195
お前、思いっきり個別特殊な具体例で散々個人叩きしてるじゃん
それはとても特殊で無理な案件なんだぞって示したら、一般論としてうんたらかんたらー…って何それ？
大体だな、今のユベントスの成績を見てみ？
過去7年間の成績を見てみ？
これだけのチームを作り上げた経営者を無能と言い張る、その命題が明らかに無理筋なんだよ
スタートで間違ってるからなにをどうやってどれだけ積み重ねても、その主張はゴミだ

198 ：
ナポリは今日勝てないと思う。
キエーボ戦みたいになるよ。
俺の予言は当たるから

199 ：
>>196
色んな人（2人）w
解任にこだわる理由そんなの簡単さ
手っ取り早く伝わるからだよ、逆になんで辞任的なもの解任的なものを含む退任にこだわるの？
辞任（的）じゃなくて退任（的）じゃ伝わりにくい
辞任（的）じゃなくて解任（的）
これ以上手っ取り早く彼に状況を教える方法あるか？
あと実質的に解任じゃないというのは大嘘だからな

200 ：
2人だけなのかなぁ？

少なくとも解任くんに賛同してる人はいない。

201 ：
そもそも議論するつもり無いでしょ
「こうするべきだったのにしなかったから、この点については失策だ」っていう批判ではなく
はじめから結論ありきで
他に取り得た次善策というものがあってそれをしなかったという前提で話してるし

任期についてはそういう認識ができないなら話が通じないし議論しても無駄

202 ：
ちなみに辞任でもないぞ。強いて言うなら任期満了で退任かな。

203 ：
>>197
>>178良く読め
君の思考の仕方が無能のそれだねと君に向けて一般論放ったんだけど
なぜそれがマロッタの方向にベクトルが向くの？

悪いが俺は昨日からマロッタを無能なんて一言も言ってない
むしろ有能と言ってるレス散見するから見てみ
でも粗のあった部分に関してトップオブトップを取るチームのCEOとしてはちょっとどうだったかなという疑問
もう１人居たからそいつと混同してんのかな

204 ：
>>203
あのさぁ、自分で言ってる事矛盾してるって気づかない？

突破口があったかどうかは当事者しか分からないってのは君もそう書いてるよね？
その当事者しか分からない突破口を無関係の第三者が見つけようとしないなんて当たり前だろ？
というかそもそも見つけられるはずがないんだけどさ

それを無能扱いするってのはやっぱ君こそが無能だからだと思うよ

それと>>167は俺じゃないから勘違いしないでね

205 ：
>>203
じゃあ改めて言おう
個別具体的に無理な案件を無理だと言ったら横から首突っ込んで一般論で批判？
論点のすり替え、詭弁の見本だね
繰り返すが、経済合理性を軽く無視出来る面子第一のアラブの王族やらナポリの基地外が交渉自体を拒んだ時、それでもなにか出来ると本気でお前は思うのか？

206 ：
>>199
2人てw頭お花畑かよ

君がなんと言おうと解任じゃないんだから何言っても無駄なんだけどね
君がどう解釈しようとそれは君の頭の中だけのストーリーであって一般的には任期満了なんだよ

現に解任なんて言ってるのは君だけでしょ

207 ：
>>205
論点すり替え？意味が分からない
君への攻撃がなぜ論点や趣旨になりうるの
ガイジと言うと論点のすり替えだとか反論するような気持ち悪さだね
それこそ詭弁だ

>>206
君の場合さ最初のレス1つだけみて文脈的な意味を無視してレスしちゃって勘違いで引っ込みつかなくなった感じだよね
言葉はおかしいでも文脈的には分かりやすいそう何度も言ってるのに分かってくれないなぁ
あと前のレスは何言ってるかわからないよ
けどでも君たちに俺が言ってきた事のような気がする

208 ：
突破口があるかどうかも分からないのになぜ見つけようとしなかったと第三者であるID:YI19JZ2Haが判断できたのか

209 ：
>>207
文脈的に分かりやすくなってると思ってるのは君だけ
解任という的外れな言葉を使ってむしろ分かりにくくなってるから色々突っ込まれてるって分からないか？
本当に分かりやすくなってるならここまで突っ込まれる事もない

矛盾を指摘された途端に意味がわからないって逃げるんだなw
君の言う突破口を見つけようとしない無能って>>167のことなんだろ？
第三者の>>167が突破口を見つけようとしないのは当たり前なんだけど、その当たり前を無能扱いするって所に君の無能さが表れてると思う

210 ：
失敗だと言われた点についてどういう障碍があって破談になったのか具体的に反証されて、返す言葉が「無能が理由探し」とか
議論になってないんだって
ワタミの「無理」じゃないんだからさ

211 ：
>>207
意味がわからないのは君の頭が悪いから
かなりお利口なおつもりなのは見て取れるけれど
また繰り返すけれど、少数の個別具体的な事象から一般論に繋げるのは、早まった一般化と呼ばれる詭弁の典型例

212 ：
多分君らマロッタ無能と言ってた奴と混同してるよね
俺が言いたいのはマロッタは超有能。でもトップオブトップのCEOとは畑違いと言うこと
別にマロッタが失態をおかした例を列挙したからと言ってマロッタ無能なんて言う主張には必ずなり得ないのにさ
頭の中で勝手に登場人物入れ替えてストーリー組み立ててお花畑になってる君達w

213 ：
176で言ったことに対してだろ
人違いじゃない

214 ：
無能って言葉がマロッタじゃなくて>>167に対してのもだとしてもおかしいからw

解任の意味を知らない件といい本当に日本語分かってないのかもしれんな

215 ：
>>209
ああ最初の文はかなり分かりずらい文だったのは反省してる
でもきちんと説明してる今だったら分かるでしょうよ
じゃマロッタは自ら止めるのではなくクラブの事情で辞めさせられる
この状況「辞任的では無く解任的」以上に分かりやすく説明してやってね

216 ：
>>215
そもそも君の前提が間違ってる
マロッタは辞めさせられたんじゃなくて契約満了なんだって

マロッタ本人は続けたかったけどクラブの思惑は違ったから契約満了で退いた
この上なく分かりやすいシンプルな状況だろ

それを解任という言葉で無理やり例えようとするからむしろ分かりにくくなってる

217 ：
契約を延長しなかったでいいでしょ。

218 ：
>>216
契約更新しないとの通知を受けたて数日後に退職
これさその通知を受けた時に実質的に解雇通知を受けたの同じじゃないの
言葉の違いは分かると言ってるんだから言葉遊びじゃなく実質的な意味での違いを教えてくれ
逃げるなよ

219 ：
>>218
>契約更新しないとの通知を受けたて数日後に退職
これさその通知を受けた時に実質的に解雇通知を受けたの同じじゃないの

いや同じじゃないけど…
そもそも根本的に解釈がおかしいんだよ
誰も君のこの意見に納得してないでしょ？
この場合に実質的解任って表現そのものがそもそもおかしいってこと
実質的な意味での違いというか、この場合の表現として任期満了での退任以外の表現がありえないんだよ

言葉としての違いがわかるなら解任ってのは任期中に解雇された場合だってのは理解してるよな？
それなら任期満了での退任という事実に対して、実質任期中での解雇だって表現するのはおかしいだろ？

220 ：
何故頑なに解任に拘るのか意味が分からない。勘違いしてましたの一言で済む話だろうに。

221 ：
延長しなかった理由ってマロッタになにか瑕疵があったとかじゃないと思うんだよね
能力の問題じゃなく、基本的には路線を巡る対立
あとは権力闘争
経験を積んで親政を始める時期だと自信を深めたプリンスが古株の宰相を追い出す
よくある構図じゃない？

222 ：
勘違いしてることにすら気付いてないのかもしれない
契約社員の有期労働契約を例にするあたり、任期満了というものの性質を見誤ってるのかも

223 ：
誰かをを無能扱いした件については反論できなくなって完全にスルーしてるのは笑えるなw

224 ：
>>219
それはね形式的な違いなだけなのだよ実質的な違いではない
君はそれを言えない
ここの人らが納得しないから？w好きだね多数決
実質的に同じものであれば同じ文脈で使える
だからあのレスはおかしくないんだよ
>>222
日本の契約社員？誰がそんな事言った？君ら揃いも揃って好きだね頭のストーリー

225 ：
>>223
それは口が過ぎたからね
住民を無能と言ったのは悪かったと反省してるんだよ

226 ：
勘違いを認めたくないから実質的なって言い張って何とかしようと思ってるパターンだこれ

227 ：
>>224
いやあなたが「解雇」という新たな単語を持ち出して、まったく別の事象を例にしてるでしょ
分かりやすくというけど、喩えが遠すぎて余計に分かりにくくなってしまってるよ

228 ：
>>226
勘違い？
そらマロッタ無能と俺が言ってると勘違いしてた君らじゃん

229 ：
少なくとも私はそこには触れていない。解任のみに触れている。

230 ：
ローマユーベやるやん。
あとの2チームも今日決めろよ。

231 ：
マロッタ好きすぎ問題発生

232 ：
解任厨はチョンテリスタだろ
どうしてもユーベと喧嘩別れした事にしたいから

233 ：
試合前に突破決まってたのかローマ、おめ！しかしピッチ悪そうだったね

234 ：
インテルは引き分け以上で決定、ナポリは勝利した上で結果待ち。正直開幕直後はこんな有利な展開にいるとは思わなんだ

235 ：
ほんとだよ、復帰初年度のインテルなんて絶対コケると思ってたもの。

236 ：
>>229
君がマロッタを無能扱いしてるってのはどのレスで判断した？具体的に教えてくれ
全部君の頭の中のストーリーだと思うけど

君は自分の間違いを実質的にとか抽象的な言葉で誤魔化してるだけ
任期満了と解任は本質的に全然違うから
実質的にという言葉をつければ同じ意味になると思ってるのか？

どうしても今回の任期満了と解任を実質的には同じという事にしたいなら、せめて何が同じなのか書かないと

形式的には違うけど、どういう理由で実質的には同じになるのかさえはっきりさせてくれればこの論争もすぐ終わると思うんだ

237 ：
ローマは試合を見るとやらかした感しかないんだけどwまあ良かったよ

238 ：
>>236
ID追ってくれ。一言もマロッタの能力には触れていない。解任がおかしいとしか言ってない。

239 ：
解任くん、まさか一人が言い掛かりをつけてると思ってるんじゃあるまいな。。

240 ：
ああ、メンゴメンゴ
でも俺君らと違って複数人とリアルタイムでレスバしてた訳でそういう間違いもあるよ
>>236
この論争って「結果」を重視して見てるか「過程」を重視して見てるかでしかないんだと思うよ
「マロッタは勤務継続したかったにも関わらずユベントスの都合で辞めさせられた」と言う事実結果からを重視して見れば解任も任期満了も何ら違うものになる訳じゃなく「実質的」「本質的」に同じにものになる
むしろこの立場からだと任期満了の方が辞めた原因が覆い隠されるから結果を重視した文脈だと使いずらい
でも手続きなんちゃらそこに至るまでを細かな過程を重視した見方もあるしそれによるとつまり「形式的」な見方を重視すると任期満了と解任は確かに違ったものに見えてくる
前者が俺、後者が君
俺が出したら課題「解任と任期満了が実質的に同じものではない」を説明しに答えられないのは君も一部そうした結果重視の観点で見てるからなんでちょっとダブスタかな

241 ：
一日中やってたのかコイツ

242 ：
てか1つの用法を厳密に律儀に守ってちょっと他の融通が効かない
自閉症っぽいなぁとは思った
最初は分かりずらかったのは分かるが説明していくうちに誤解は溶けると思うんだ
普通こんなに食いついかない
ああそういう見方もできるなで終わる話

243 ：
>>240
すまん原因が覆い隠されるのは形式的見方の時ね

244 ：
トンチキな言い分を平日の日中から何を講釈垂れてんだよ…
100歩譲って試合ない日ならまだしも、試合の前後だってのに…
住人の総意→うるせーよ基地害

245 ：
頭おかしい。

246 ：
もう何言ってもダメですわ

マロッタは辞めさせられたんじゃないって>>216でも書いてるけどその前提を頑なに崩そうとしないんだからそこから話が進まない
辞めさせられたという間違った前提ならそりゃ解任といえるけど、今回のは辞めさせられたんじゃないんだから解任じゃないってだけの簡単な事なのに

間違った前提でしか話をしようとしてないからね
何を重視するのも勝手だけどその重視するのもが根本的に間違ってる

どういう言い方なら伝わるんだろう？
辞めさせられたわけじゃないという前提で考え直してみなよ

247 ：
解任じゃないよー

248 ：
頭の中でマロッタは辞めさせられたんだというストーリーが出来上がってしまってるからなぁ
契約満了のものに対して解任だと主張する理由が「辞めさせられたから」ってめちゃくちゃな理論じゃない？
もはや理論にすらなってないけどね

ただこの根幹部分の間違いを認めると今までの主張が全部覆るから引くに引けなくなってる感じだね

249 ：
>>246
辞めさせられんじゃないなら何で契約満了まで放置されてたんだよw
更新しないってのは直接じゃないにしてもクラブがマロッタを辞めさせられるとする間接的な意思表示なんだよ
無理に論破しようとしておかしなこと言わないでくれ

250 ：
解任の意味を知らないキッズはもうおやすみ。

251 ：
>>250
解任じゃなくて解任「的」かどうかの話だから
流れレスの流れ読めずに首突っ込んで来ないでくれ

252 ：
的でもなんでもなく、普通に契約満了です。

253 ：
ユーベも辞めさせたくないマロッタも辞めくない
させマロッタをユーベから追い出したのは誰でしょう
米国大統領みたいな任期でもあるの？
でもみんな青天の霹靂だったからそれもないっぽい

254 ：
もう解任じゃないって認めちゃったのね
進歩したじゃん

255 ：
>>254
最初からそう言ってんだが
言葉の意味厳密に取れば解任じゃない実質的な意味では解任でしょうと
そう言ってるのにマロッタは辞めさせられんじゃねーとか実質的意味でもそーじゃねーとか
訳分からん奴に絡まれてんのよ

256 ：
実質実質実質ｗｗｗ

257 ：
>>249
君もうめちゃくちゃだなw

根本的な日本語の話に戻らないとだめか
「任期満了で退任」これを解任或いは解任的と言うか？
答えはノー、何故ならマロッタは「辞めさせられた訳じゃない」から
なのに君だけがイエスと答える
その理由はマロッタが「辞めさせられたから」だと君は言う

根本的な解釈として君はおかしい
まだ分からない？

258 ：
>>255
お前の言うところの実質的な意味って何を指してるの？

解任ってのは文字通り任期中に職を解かれた時の事を指す言葉なんだけど
実質的と言えば任期中に職を解かれたことになると説明できる何かがあるのか？
本来マロッタが辞めた事は解任と言う言葉で説明できる事象じゃないはずだが

259 ：
朝まで生討論みたいだな

260 ：
当初言ってたことのニュアンスは分かるよ

契約更新しなかったのはマロッタの意思だと思わせる趣旨のレスに対してユーベ側の意思だって主張したかったんだろ？
別にそれは間違ってないけど、表現の方法として解任は不適切だって指摘されてるのが今の現状

そこであぁそうだな解任は確かに違うよなで終わればそれで済んだ事なのに何でここまで解任に拘るのかが分からん
まぁおそらく理屈じゃなくて感情面で引けなくなってるだけだと思うが

261 ：
>>257
めちゃくちゃだなぁ
根本的におかしいのはどう考えても「マロッタは辞めさせられた訳じゃない」だろ
君は「直接的」に辞めさせられたの意味でしか理解してないのかもしれないけど
マロッタは辞めたくないユーベも辞めさせたくない
マロッタはユーベを辞めた
結構おかしなパラドックスになるじゃん
任期だとか家庭の事情とか新事実がなきゃね

>>260
それは彼でしょ
俺は色んな所でああそういう見方もあるなってレス散りばめてると思うけど

262 ：
はい完全におかしいのはお前だよ

何でそんなに解任に拘るの？

263 ：
>>260
こういう事情があったんだよ>>194>>199

264 ：
>>261
本当に何言っても認めないマンだな
これだけ多方面から指摘されても自分の間違いは絶対認めない根性は評価する

265 ：
>>262
俺がこだわってんじゃねーよw
辞任した的な事言った奴に実質解任ですよって行った方が分かりやすいでしょと言ったら
契約満了じゃないとダメですよと言い続けてる融通の効かないのが彼

266 ：
>>263
つまり手っ取り早く伝わると思って解任というワードを出したけど、むしろ逆効果で伝わらなかったって事だよね

で、ここまで色んな人と長時間レスバトルして解任じゃ伝わらないって事は充分わかっただろ？
それでも未だに解任に拘るのは何故だ？

267 ：
>>266
違う違う確かに最初言い方は分かりずらかったけどそれ以降は分かり易く説明したと思う
こいつらは最初の1レスだけ見て文脈で判断せずに勘違いして単なる言葉そのものの間違いと思ったんだよ
それで恥ずかしくて引っ込めなくなったんじゃない
任期満了にこだわってるのは彼

268 ：
>>265
要はお前の実質解任ですよってのがむしろ伝わりにくくて、契約満了の方が適切で伝わりやすいってのが周りの主張だろ？
正直俺も契約満了の方が分かりやすいと思う
そのやり取りを言い方を変えながらもここまで続けて、それでもまだ分かりにくい解任という表現に拘ってるのはお前の方だよね？

伝わりやすいかどうかは周りが判断する事なんだから、周りがそう言ってる時点で柔軟に表現を変えれば済む話じゃん
特にここまで解任に拘る必要ないのでは？

269 ：
>>267
分かり易く説明できてるならこんなに色んな人から突っ込まれないわな
文脈上で判断しろってのは君がずっと言ってる事だしこっちもそれを分かった上で解任ではないと言ってるんだが

270 ：
>>268
契約満了だと辞任的なのか、解任なのか見にくくなるんじゃない
>>194の文脈だと訳が分からなくなる
そんぐらい許せと思わない？

271 ：
>>269
あのさ君の良く分からないレスも分かりにくさ一旦を担ってると思うぞ

272 ：
>>270
まぁそもそもここまで熱心に議論する内容ではないなw

>>260でも書いたけど言おうとしてる事のニュアンスは分かるよ
ただそこで解任という表現は適切でない、解任となると任期中の出来事の様な意味合いを含んでしまうから
例え実質とか的とか言葉を加えてもそれは変わらないってのが多分ここの大半の人の意見なんだと思う

当初が分かりやすさを求めて出た表現なら、ここまでそれは違ったという事が周りの反応で充分に分かったはずだろ？
ならこれ以上解任に拘って無駄な議論する意味ないと思うけど

273 ：
>>271
いや分かりにくいのは君のレスだよ
実質解任とか抽象的な表現で分かりにくくしてる
実際誰にも分かってもらえてないだろ

274 ：
>>273
まーた、戯れ言始まった
実質的に解任って意味分からんなんて大人ならあり得んでしょ

275 ：
>>274
実質的解任じゃない事に対して実質的解任なんて言い方するから分かりにくいって事だぞ
誰にも分かって貰えず悲しい奴だなw

276 ：
もう喧嘩はヤメテ！

277 ：
>>275
マロッタは辞めたくなかった、ユーベは辞めさせたかった
任期満了という体をとってるけど明らかに実質的な意味では解任ですw少なくとも今のところは
解任と任期満了の実質的本質的な部分での違いは？
ユーベはマロッタを辞めさせた訳じゃないって？w
そこいらだけ納得するようなレスできたら俺は引っ込むよ

278 ：
ピアツァって呼ぶかプヤカって呼ぶか論争よりどうでもいいな

279 ：
マロッタは辞めたくなかったの時点で全然違うし話にならねえよ。
単純にマロッタ飛び越してロナウド獲得したから契約延長しないで任期満了で退任だろ。
避難所行ってユベンティーノに聞いてこいよ。

280 ：
避難所巻き込むな

281 ：
>>277
実質的解任？そう思ってるのは君だけだねぇw
そもそも解任と任期満了は全く別の意味なんだよ
というか何度も言ってるけど君は前提を間違えてる
辞める辞めないじゃなくて契約を延長するかしないかの話
ここは意味合いがかなり違う部分だけどまさかそれが分からないとは流石に言わないよな？
ユーベ側から見て契約延長しなかった事を辞めさせたとは言わない
マロッタ側から見て契約延長出来なかった事を辞めたとは言わない

契約延長しなかったという確たる事実があるのに、実質的という言葉をつければ解任という言い方が出来るって無理がありすぎる

282 ：
>>277
> 任期満了という体をとってるけど明らかに実質的な意味では解任ですw少なくとも今のところは

うん、全然違うね笑

283 ：
解任じゃなくて退任じゃろ？

284 ：
どうしても解任に拘ってる人が約1名いますのでご注意を

実質解任でも解任的でも解任という言葉がついてる時点で間違ってるのにね

285 ：
契約満了での退任を何で解任扱いするんだ？

日本代表監督で例えるとハリルホジッチは解任、西野は単なる契約満了ってのが共通認識だよな？

それを西野も解任されたって思ってる奴はいないだろ
何でこれがマロッタになった途端解任って事になるのか

286 ：
>>284
辞める辞めないじゃなくて契約する契約しない、もさ
これも上で言ったらようただの手続き上の違いに過ぎなくてで本質的な意味では同じでほとんど言葉遊びに過ぎないこと言ってるよね
辞めるは契約しないに辞めないは契約をするにそれぞれ対応する
厳密に言葉を正確に選ばないと気にくわないとかものすごいアスペを見つけた気がする
でも状況状況で言葉は動くから厳密に辞書的に状況にピタッとする言葉なんてないって覚えた方が良いよ

287 ：
グアルディオラは契約満了でバイエルンを去ったがそれを解任と考えてる奴がいるか？
モウリーニョがインテルを去ったのは？
ジダンがレアルを去ったのは？

これがマロッタとユーベになった途端解任になるのか？

職業が違うから？任期の長さが違うから？
そんな事で解任かどうかの定義が変わるのか？

それならモンチがセビージャを去ったのは解任なのか？

288 ：
契約満了に伴う退任を実質的解任って言うのも言葉遊びじゃね？

289 ：
>>286
俺も言葉遊びじゃなくて本質的な意味の問題で言ってるんだけど、契約しないが辞めるに対応するのはわかる
でも解任とは本質的に違うわけだよ

ここまで解任という間違ったこと言葉に頑なに拘るあたりかなりのアスペなのかな

290 ：
是非>>285や>>287には逃げずに答えてほしいな

291 ：
>>289
そこまでしつこいならいい加減逃げてないでさ具体的に教えてくれる？
手続き上でない実質的本質的な意味での解任と任期満了の違い
クラブの都合で辞めさせられると言う意味では本質的同じと思うけどな

292 ：
>>291
解任は任期中に解雇されるようなケース
契約満了はそのままの意味だが契約期間終了後に退任するケース

マロッタの場合は後者だよな？
クラブの都合で辞めさせられたのではなく契約期間が終わっただけだから本質的に違う
この違いが分からないか？

293 ：
>>291
定年退職をクビとは言わんだろ？

294 ：
>>292
だからそれは手続き上の違いなだけで
本人が辞めたがってないのに組織が辞めたがってやめさせるという実質的意味は同じじゃねって何度言わせるんだよ

295 ：
あー後からゾロゾロ言ってるやつらは上で同じ繰り返ししてるから
実質的解任な任期満了があるって意味での言ってるだけで解任を否定してるわけじゃないから
>>292が何度も堂々巡りしてるから外野も同じ繰り返しでうざいわ

296 ：
まーだやってんのか。解任くんくるっとるな。

297 ：
>>294
本人が辞めたがってない、組織が辞めさせたがってる
これ以外に解任という言葉を使うなら加えて任期という決定的な要素が含まれる筈なのに君は頑なにそれを無視してる

298 ：
>>295
頼むから>>285や>>287に答えてくれ
何でマロッタの場合だけ解任になるのか
それともお前の中では列挙してる例は全部解任になるの？

299 ：
>>285
モーリーニョはマドリーに行きたがってたし、それを知ってるときはある意味辞任に近い任期満了ですねといった方がふさわしく伝わりやすい文脈があるのは当然分かるだろう
同じようにマロッタはユーベを出たがってないがユーベはマロッタを出したがったのを知っててば当然解任のような任期満了と表現するときもあるだろう
それをいかなる文脈においても場合も解任は言う言葉を使う、ような的も付けてもダメだと俺様ルールで絡まれてる
俺自身解任と言う言葉にこだわってない

300 ：
任期の終了まで職を全うすることと、職を全うさせず任期途中で職を解くこと
この相容れない二つを実質的という言葉で置き換えることに無理がある

301 ：
>>297
これについても>>299
俺が解任と言う言葉にこだわってるよう見せてる奴がいる

302 ：
俺様ルールはお前さんが使ってるんだぞ。拘ってるのもお前さん。

303 ：
>>302
こだわってねーってだから彼のレスのせいでそう見えるだけな

304 ：
えーとつまり…

西野と日本代表
グアルディオラとバイエルン
モウリーニョとインテル
ジダンとレアル
モンチとローマ

これらがマロッタとユーベに置き換わったら途端に解任になる
その要因は本人の心構えの違いってことか？本気で言ってのかよこいつ…
そんな不安定なものを基準に解任の定義がコロコロ変わるのかよ
じゃあ上に書いた奴らが一言チームに残りたかった的な発言をしたらその瞬間から解任された事になるのか？
幾ら何でも酷いなw完全に感情論全開じゃねーかw

305 ：
>>304
こういう作為的な工作って恥ずかしいね

306 ：
>>304
てかリアルガイジなの？

307 ：
>>299
いやだからさ、解任のような任期満了って表現がそもそもおかしいんだよ
解任と任期満了ってのはいわば対極の言葉だぞ
それを実質とか的とかの抽象的な言い方にしたからと言って成り立つものじゃないんだって

黒のような白とか、裏的な表とか、実質朝の夜とか、表現としておかしいだろ？
そういう類の話なんだよ
何故かそれが君の中では分かりやすい表現だと思ってたみたいだけどそうじゃないからみんなこんな反応してるんだよ

ここまで俺含めて色んな人から指摘受けてまだ分からないかね？

308 ：
反論出来なくなってからの人格批判きましたねw

309 ：
とりあえず、ナポリ戦の為に寝るわ

310 ：
>>307
解任の対義語は任命だろ
何言ってんだ？w

311 ：
>>304
モンチ、ローマ辞めたの？

312 ：
辞任か解任かはそんな重要なん？
マロッタが打倒ユベントスの展開は熱い！！けど、そうはならなそう

313 ：
解任じゃないと死んじゃうマン

314 ：
>>307
ユベンティーノに対して白のような黒と言えば連想するするものは1つだし
表裏にも表裏一体と言う言葉がある
朝のような夜は北欧の人にとっては白夜
対極の言葉でも要は文脈が機能すれば十分に決定的な働きをする
任期満了とわかってて辞任したようなもんだと言ってる奴に対しては単に任期満了だと言い返すのは意味がある？
ユーベのフロントに見限られた事実と契約終了を言い表すし、辞任に対応するしあの文脈なら解任（的）で良いじゃんって何が悪いの？
そもそも閉じた関係でのレスで第3者想定してなかったものを君か誰か分からないけど勝手に引っ張りだしてそういう文脈分断して一般化して意味を変えてしまったんだろ
なんか君はここの人がーとかよく言うが伝わらなかったのは俺の言ってる事歪曲してそして宣伝した君らのせいだろ？
結果何で解任じゃダメなんだと浴びせ続けられる

315 ：
ユーベと喧嘩別れした事にしないと気が済まない解任君
ていうかチョンテリスタだな

316 ：
ナポリつえー突破いける？

317 ：
ユベントスの方が強かったわ

318 ：
>>314
うーん俺の例えが悪かったか
ユベンティーノにとってとか、表裏一体とかそういう事しゃないんだけどなぁ
白のような黒ってどんな色だ？具体的な色としての話な？
裏のような表はどんな側面だ？表裏一体はまた意味が違うでしょ
白夜だって事象として夜である事には変わらないでしょ？

別に事例えは何でもいいんだけど、要は解任と任期満了という意味がまったく異なる事象2つを字面で並べる事は出来ても、具体的に両方の意味含む事象は成り立たないって事が言いたいの

誰にも理解されないって悲しくない？

319 ：
必死こいてデフライ買収してまで出たCLの結末がこれかよ珍さん

320 ：
>>318
任期満了が解任の時間的なものを包含してるから誤謬って話なんでしょ
論理学のテストなら×かもしれないけど、言語の意味を分解して自由に組み立てて文脈取って理解して合うなんてことみんな日常的には良くやっているよ
時間的なもの、形式的な所を捨てて、任期満了と解任の本質的性質「クラブから出ていく」に解任のある性質「相手を辞めさせる」を付加すると無理なく「マロッタは辞めたくなかったけどユーベが辞めさせたく」という意味の事実上の解任=解任のような任期満了が成り立つと思うが
ただの任期満了はユーベが辞めさせたと言う事実を覆い隠すけど文脈によってはそれを要求するときもあるんだよ
俺が叩かれるのは日常的な用法から逸脱してる訳じゃなくてそういう事実を隠したい奴らがいるため

321 ：
>>320
何度も言うけど根本的なところで君は間違ってる
解任の「相手を辞めさせる」という性質を付加するのが間違ってるんだ
相手を辞めさせた訳じゃないものに何で辞めさせたという性質を付加するんだよ、何度も何度も言ってるだろ

例えば赤という色を表現するのに青っぽい赤と言われても「は？」ってなるだろ？
周りのみんなは何でそこで青が出てくるんだ、余計分かりにくい、いや青じゃないしって反応になる
でも説明した本人は青っぽい赤が分かりやすいと思って譲らない
まさに今の君がこんな感じ
任期満了を表現するのに解任っぽい任期満了と言って周りは「は？」となっている
だからみんな何でそこで解任が出てくるんだ、余計分かりにくい、いや解任じゃないしって反応をしてるんだよ
でも君は解任っぽい任期満了がより分かりやすい表現だと思い込んでるから譲らない

いい加減気づけ

322 ：
これ情報屋なんじゃねーか？

323 ：
>>293の例を使わせてもらうと
定年退職は解雇でも辞職でもない
その時期が来ることで雇用契約が終了するもので、どちらかの意思によるものではない
もちろん再雇用という可能性もあるが、それが必然・前提となるものではないし
定年退職が再雇用されない者を退職させるものでもない

サッカーで９０分フル出場して、連戦で次の試合ターンオーバー敷いて次戦欠場したときに
実質途中交代だっていうくらい無理がある

324 ：
>>321
https://qoly.jp/2018/09/30/giuseppe-marotta-going-to-leave-juventus-kgn-1
こういうとか見てなぜユーベが辞めさせたじゃないとか言いはるのが意味分からない、根本的に間違ってるのは明らかに君だろ
赤っぽい青そら紫だろ
そういう意味ものを意味を通るものにするのは文脈が可能にすると何度も言ってるが
それを分解したのは君ら
それと自分のアスペを棚に上げて他人もそうだと決め付けるのはおかしい
他の奴らは俺を肯定したくないだけで意味を理解してないわけないんだよ

325 ：
>>323
>どちらかの意思があるわけではない
どちらかの意思が明白な時は？
ユーベは辞めさせたがってるマロッタは辞めたくない
この文脈だとどちらの意思もあるんだよ

326 ：
退任って書いてあるけど。

327 ：
この記事のどこからそう読み取ったのか分からないけど、結局任期まで務めあげたんだろ？
GM「私の意思ではない」、つまり辞職ではないってことでしょ
クラブからの解任とも書いてない
任期満了ってことだよね

328 ：
>>324
えーとそこで解任じゃなくて退任と書いてある記事を出すのはアスぺだからか？
ユーベが辞めさせたなんてどこにも書いてない
これは君の理解力の問題だ

＞赤っぽい青そら紫だろ

うん、君はそう答えると思ったよw
これがまさに何度も言ってる君は前提条件が違うってことになるんだよね
この例えの場合そもそも赤についての表現というのが前提であって紫に対しての表現ではないんだよ、分かるか？
任期満了という辞めされられた訳ではない事象が大前提なんであって解任という辞めされられた事象の表現ではないんだよ

君はこれを文脈によって意味を通るものにしてると思ってるけど、実際は意味が通ってないから周りがこんな反応になってる
だって君のやってることは字面を並べてるだけで文脈で意味を通してる訳じゃないからね

ここまで例を交えて丁寧に説明してもまだ分からない？

329 ：
>>325
契約満了ってのは誰かの意思で意味が変わるものじゃないんだよ
>>287に書いてあるような人達は君にとって解任なのか？
>>304に書いてあるように彼らが辞めたくなかったと言えばその瞬間を境に解任という意味に変わるものなのか？

そうじゃないだろ？

330 ：
カレーっぽいうんこは、うんこなんだよ
文脈によって実質的にカレーになるかって言うと、ならないよね
ありとあらゆる修辞を駆使しても、どんなに言い繕っても、うんこ
とってもカレーっぽく見えるから本質はカレーなんだと言い張っても、うんこ

ひょっとしたら普段から似たような詭弁を弄して周囲を沈黙させてるのかも知れないけど、でもそれ、メンドくさくて放っといてくれてるだけだから
いくら頑張ってももう無理だよ

331 ：
次節はBとC同時開催なんだな
トットナムバルサとリバプールナポリ、どっち見るか悩むな

332 ：
試合的にはリバポナポリ一択じゃなかろうか

333 ：
>>328
俺が番最初の方で使った用法は「解任のような退任」な
君らが任期満了と使ったからそれに合わせて以降それにしたけど自分の言葉で酔っちゃった？
ユーベが辞めさせたなんてどこにも書いてないけど？w、言葉そのものがそのまま書いてなければ理解できない、そういう人をなんと言うかア・ス・ペ
>>329
誰かの意思で変わらないものなんだよ、はいこれも嘘それはアメリカ大統領みたいな上限決まってるものな
選手の契約でもバカみたいに満期が来る前に延長したりするしそこには任期満了と言う言葉にはその前史としてバカみたいに人の思惑が絡んでるのよね
>>330
それはカレーとうんこの間には見てくれ以外に共通項がないからだろ
見てくれは本質的じゃないし任期満了と解任の間には「辞める」と言う本質的事実が共通している、アホだね

334 ：
雇用主が辞めさせた以外、解任という言葉は合致しないんですけど。。

335 ：
てかさ比喩なんてどんなものでも文脈とらなきゃ性質的に分かりづらいものだろ
分かりづらいから使うなおかしいと言ってる自体おかしいと思わない？

336 ：
>>333
お前視点からの見てくれこそが本質的事実なんだと言ってるようなものだよ
気づいてなさそうだけど

337 ：
>>334
解任の「ような」な
解任な任期満了と言うとかそれこそ意味わからんだろ

338 ：
雇用じゃなくて、委任者と受任者ね
あとなんで期限の到来で契約が終了する、って話してるのに更改の話してるんだ また別の事象でしょ

339 ：
ずっと意味わからん主張を続けた人間がよくいう。

340 ：
私が意味わからんって言われてるのかと思って変なレスしちまったよ。

341 ：
>>333
> 俺が番最初の方で使った用法は「解任のような退任」な
いやそんなことは言ってない
>>127でも>>145でも明確に解任だと言ってる
逆に解任よのうな退任を最初のどこで使ったのか教えてほしいわ
今更主張を変えて逃げるなよw
マロッタの任期満了という記事を読んで君だけが解任だと解釈してるのが現状だろ

君は>>287に書いてある人は解任されたと考えてるのか？
上限が決まってるもの、その上限を任期と言うんだぞ？
で、マロッタも例によって任期が決まってるわけだが

342 ：
AとBは俺視点では同じ、だから同じ
「違うよ」
本質的には同じ
「違うよ」
実質的には同じ
「違うよ」
ある文脈の中では同じ
「違うよ」
・
・
・

343 ：
後になって別人どうこういう前に、ID変えるなら名前欄にレス番号書いてくれればいいのに
あと325みたいに引用符つけながら改変するのは良くない

344 ：
本人は辞めたいからわざと契約延長しなかった結果任期満了
企業は辞めさせたかったからわざと契約延長しないで結果任期満了
前者は辞任みたいな任期満了、後者は解任みたいな任期満了
これで何か問題ある？
任期満了を解任、辞任と呼ぶのは明らかに間違いだけど
彼はような、的、事実上をつけてもダメって言ってるんだぜ
比喩の前否定

345 ：
>>342
重視して見てる所が違うだけと言ってるのを分かってくれないのは彼なんだよ

346 ：
>>341
昨日の最初の文な>>165あと>>199
だから>>127は的が抜けただけだって
何度も謝ったろ？

347 ：
ナポリとか仮にリバプールに負けて1敗しかしてなくて敗退とか癪だなあ

348 ：
勝てる試合を１つ勝ちきっとけばよかったんだけどね

349 ：
>>344
「辞めたい」とか「辞めさせたい」とか
任期満了後も契約関係が継続してることが前提の言い方
任期満了で委任契約関係が終了するという前提から外れている

350 ：
赤色の説明で青的な赤という表現を使って誰が納得する？
→誰も納得しない

紫という色があるら正しい？
→いやそもそも前提が赤であって紫じゃないからその表現は成立しない

青じゃなくて青的なと表現してるんだからおかしくない
→いやおかしい、赤に対して青という入り込む余地のない表現を使うのはおかしい
それは文字を並べてるだけ


任期満了の説明で解任的な任期満了という表現を使って誰が納得？
→誰も納得しない

辞めさせたんだから正しい？
→いやそもそも前提が任期満了（辞めされられてない）であって辞めさせられたんじゃないからその表現は成立しない

解任じゃなくて解任的なと表現してるんだからおかしくない
→いやおかしい、任期満了に対して解任という入り込む余地のない表現を使うのはおかしい
それは文字を並べてるだけ


こういう事だぞ

351 ：
>>348
リバポ戦終了間際で勝てたのは大きいけど、アウェイでのツルヴェナズヴェズダ戦とPSG戦が勿体なかったな

352 ：
もっと簡潔に例えると

赤の説明において青的な赤という表現を使い、
青ではなく青的なと言ってるんだから意味は通るだろって主張してるのと同じ類

これを真顔で24時間言い続けてる

353 ：
マロッタはクビになりました

354 ：
>>352
それは違うね
赤と青と、色の3原色である事からわかるように色と言う概念以外はは本質性が被らない
たとえば水色とか例にとってみよう
白みたいな青あるいは青みたいな白と問題なく世界で表現されて来ただろ
恥じかいたのに分からないからもう一度言うけど、本質性が被らない完全な排反な解任の対義語は任命
解任と任期満了は辞めると言う本質的な事一致するからむしろ類義語に近い
対義語もでももちろん文脈によっては比喩として十分機能するけどね

355 ：
てか解任みたいな「退任」の方があの文脈では分かりやすいから良いだろうって俺の最初の主張を
解任みたいな「任期満了」って勝手弄くってたと言う誤解があったって分かったんだからいい加減引っ込んだら
俺だったらこれだけ暴れたなら恥ずかしくて○Rるけど
まぁ俺も飲まれたからあれだけど
それとも解任のような退任でもダメなの？w

356 ：
別に色んなんて白と青と水色でも何でもいいんだけどw
結局赤と青の例えと何も変わらないでしょ

今回の件に当てはめるなら白の説明という大前提に対して青のような白という表現をしてるから周りがこういう事になってるんだよ
大前提は白の説明であって水色の説明じゃないんだから
君は前提条件を完全に無視してそこだけを切り取ってるだけ

要は今の君は白の説明でこれは水色ですって言ってる状態なんだよ

357 ：
そもそも最初から>>127や＞>145で明確に解任と書いてるのに後から>>333みたいに最初から退任としか言ってないだなんて嘘書いて今更逃げようとしてるのが笑えるわw

別にこれが解任じゃなくて解任的って書いてあった所で解任的な任期満了なんて成立しないんだから

358 ：
解任じゃなくて解任的だから意味は通る？
そんなの昨日からずっと君が主張してる事だろ
みんなそれは何回も見て君の主張を理解した上でなお違うと言ってるんだけど…

君の言うところの解任的ってのは当人の気持ちの持ち方（＝君自身の捉え方）で変わるものなんだろ？
>>287に書いてある人がチームに残りたかったんだと一言言えば（君がそう感じたら）その時を境にいきなり解任的になるんだという主張

白の説明でこれは水色（青的な白）だ！
何故なら自分がそう感じたからだ！
今世の中で白とされているものも今後自分が水色だと感じた瞬間からだ水色になるんだって主張してる様なもの

これで誰が納得すると思う？

359 ：
まあ解任と任期満了が類義語とか言ってる時点でお察しなんだけどねw

360 ：
>>357
それで言葉そのまま書いてある良いよ
でも伝えたかったのは文脈読めば事実上の解任って言いたかったんだろうなこいつと読める人は中には要ると思うよ
アスペの君はそうじゃないけど
>>358
俺がそう思うから公文書にのせるため、オフィシャルに任期満了じゃなくて解任的な任期満了しろと言ってる？
公ではもちろんダメだけど個の所なところと共感してくれる少しの範囲は自由を担保されて良いと思うよ
何度も言ってるけど俺はこだわってないし任期満了は任期満了だと>>358的な主張を押し付けつるのは自分

361 ：
>>359
少なくとも対義語よりは近いでしょ察し

362 ：
対極→対義語
意思による→意思がある

ひとのレスを改変したうえでそこを追及してマウントとるとか卑怯というか、何をしたいんだかってレベル
任期まで務めることと、任期途中で解任することの違いを言ってる307に対して解任の対義語は任命とか、まったく別の話を持ち出してる
他人には理解を求めるが自分は理解しようとせず、明後日の解釈してる

363 ：
君らってさ言葉厳密に書かなきゃダメなの？
対極と対義語のなら意味そんなに変わらんだろ小学の国語教師
もちろん対極のようなという「ような」つければちょっと意味変わるけどね

364 ：
退かない媚びない省みない、そのスタミナと自尊心だけは感服した
言ってることは大体おかしいけど

365 ：
主張を押し付けるなと言いながら、共感しろと求める矛盾

366 ：
>>365
しろと押し付ける？
中には極少数でも分かる奴もいるんじゃないかと言うこと
てかロールズの言う原始状態で判断ですればそれなりにいるんじゃないか
このホストは嫌われすぎてるからね

367 ：
ああ原初状態だタイプミスった
すぐこの人ら言葉狩りするからね

368 ：
>>362
卑怯なのは彼でしょ
対極と言う言葉だしてるのに>>358では対極じゃない言葉でも同じだって言ってるんだぜ

369 ：
極少数でも分かる奴がいるって、昨日から誰も分かる奴いないだろ

370 ：
バカだな
分かるって言える空気か？
そもそも俺の主張が解任的な退任だから、解任的な任期満了なんて理解してもらう必要ないしな

371 ：
今日はミラン戦とラツィオ戦か
ラツィオは勝てば突破決定かな

372 ：
ここの住人の反対意見が多すぎるせいで賛同者が現れないんだって主張は世の中がおかしいせいで自分は職にありつけないんだっていうニートと変わりないと思うんだけど

373 ：
荒らされすぎｗ

374 ：
ワッチョイ無しより伸びるとはなw

375 ：
議論すべきことは、マロッタが有能か無能かだろ

376 ：
>>370
対極でも対義語でも何でもいいよ
要は違う意味の言葉だという事が伝わればいいと思ってそう書いただけだから
で、君は違う意味の言葉でも自分の感性で同じ性質を持つと感じたからそれが正しいだろって主張してるだけ

白の説明でこれは水色なんだと表現して、その理由は自分が水色だと感じたからだと言う
今世の中で白とされている色も何かのきっかけで自分が水色と感じたらみんな水色になると言う
こんなのがまかり通ると本気で思ってる

>>324がまさにそれで、あの記事でマロッタは辞めさせられたと君が感じたから、周りが何を言おうとそれが正しいんだって言い張ってるだけ
同じように>>287に書いてある人達も今後何かのきっかけで辞めさせられたと君が感じたらその日を境に解任的な性質を持つものに変わるんだって言ってるだけ

こんな主張を文脈があれば成立すると言って文字を並べてるだけ

377 ：
もういいよ、放っておけ
議論しようとしてるのではなく、自分ルールのトンデモ理論広げて賛同しない周りを攻撃する荒らしなんだから

378 ：
分かる奴が出て来ないのはスレの空気のせいｗ
バカはおまえだろｗｗｗ

379 ：
>>371
もう突破きまっとる

380 ：
>>376
解任的な任期満了と言う表現は見方によればおかしいと言う主張は分かるけどね
この事案は俺は例示やリンクで「マロッタは辞めさせられた」を証明してきたけど君は頷かず例えば任期上限や家庭の事情など具体的な反証ではなく
まさに君自身が「君が辞めさせられた訳じゃない感じたから、辞めさせられたんじゃない」と言う言葉に固執して反論だけしてるように見える
状況知る奴やリンク見た奴10人居れば8、9人くらいはマロッタは辞めさせられたと感じるはずだ
まぁこれも君が水色と認識だから世界も水色なんて主張は通らない言われればそれまでだけどね
でもその主張が当たらず遠からずなら君の水色論の主張が倍返しブーメランで戻って来るのは忘れないでね
そもそも水色論って無敵な論理であまりにも卑怯すぎる

381 ：
>>378
俺はよく攻める側でレスバト参加するがボッコされてる相手に自演以外に肯定なんて見たことない
ことの他俺に肯定的なレスは付くのな
某所でなんて50以上のいいねがレスついた
この俺がだよ

382 ：
解任くん、肯定的どころかフルボッコじゃねーか。

383 ：
>>380
＞状況知る奴やリンク見た奴10人居れば8、9人くらいはマロッタは辞めさせられたと感じるはずだ

これがまさに水色論を象徴してるレスだよね
白色を見て自分が水色と感じたから周りも10人いれば8.9人は水色だと感じるはずだ
結局これが君の主張
もちろん誰しもが自分の感性・考えを元に主張してるからそれ自体を否定はしない
その主張の是非の判断として君が書いたところでいう10人中8.9人の共感（つまり周りの反応）こそが裏付けとなるわけだ
が、今まで24時間以上も不特定多数に自分の主張を繰り返してきたわけだが、誰一人として共感されていないという事実がある
これに対してみんな本当は君の主張を理解してるのに劣勢だから加勢しないだけだと言い訳をしてる
でもそうじゃない、そもそも何で劣勢になったのか考えみた？君の主張が周りにとって理解しがたいものだから劣勢になったんだよ

でも君は多分納得しないだろうね
だっていくら周りが白だと言っても君にだけは水色に見えてるんだから納得する訳がない
君が納得しないという事実こそこの水色論をさらに決定的にしてるわけだ
本当はみんなも水色に見えてるのに劣勢だから白に見えてるフリをしてるという妄想を言い訳として心の拠り所にしてるだけ

何となく分かった？

384 ：
>>380
>状況知る奴やリンク見た奴10人居れば8、9人くらいはマロッタは辞めさせられたと感じるはずだ

少なくともここまでは見た奴が10人居れば10人がそう感じてないみたいだけど
根本的な所でズレてるね

385 ：
まぁでも可哀想ではあるな
人と感覚がズレてても、自分にとっては自分の感覚こそが全てなんだから理解できるものじゃない
こういう奴って出るところ間違えなければ天才扱いされてるかもしれないのにな
少なくとも2chで一般論を相手に独自性で対抗しようとするのは無理ゲーだ

386 ：
>>383
いや俺はここの肯定否定をデータとして見てない原初状態じゃないからな好感度で結構歪められる
ハラリ流に言えば、フルボッコされる奴はもっとフルボッコ、そうなるって分かってるから
君が統計的事実を重視してるようだったからそこでは統計的な話を出した
君のレスの随所に見れるでしょ
みんなが、誰も支持してない、誰も理解してないから、まさに>>383なんてそのもの
「ここの偏った表出するデータにおいて君の主張を否定するのが多いと俺が感じたから、君は間違っている」なんて水色論の典型だろ
だから俺は使わないし使ってる君は水色論
ガリレイとかすらしらないのかね

387 ：
>>384
んじゃ誰もいいから何でマロッタはユーベから居なくなったか答えろよ
任期満了というなら理由を添えてな

388 ：
初めて来たけれど、何ゲームと関係ないこと何度も書き込んでる奴いるの？
馬鹿じゃねぇの？

389 ：
>>386
おーかなり苦しくなってきたみたいだねぇw
俺は水色論を否定しないよ、何より俺自身が主張してる事なんだから、君の言う通りで俺の考えは水色論に沿ったものであると言っていい

俺は俺の考えを基に君は間違ってると感じた
その裏付けとして周りの反応があると言ってる
君はそれに対してこんな言い訳をしてる
周りの反応が君の意に沿ったものじゃないのはの好感度によるものだと
じゃあ何故好感度が下がったのか？
>>383で劣勢という言葉で表したのがこの部分ね
肝心なとこから目を逸らしてる

何故好感度が下がったのか？何故劣勢なのか？
ここについての考えを聞かせてほしいな

390 ：
>>389
開き直ったかww
ここの掃き溜めの支持率背景にドヤれるってスゲーな君
ユーベファンには多いマロッタを貶したこと、住民を無能と呼んだことにみられる口の悪さ、長文、君らには理解できない難しい話、君とか気取った呼び名、君の場合アスペで読み違い、他にも色々あるが水色論で挙げとくわ
てか
>>387に答えてよ
俺も8、9割はマロッタは辞めさせられたと思ってるここ答えてくれないと終われない

391 ：
あと人が一番腹立つのは論破されたとき
だから気付いてないけど君や一部執拗に粘着するには言い返せないくらい論破されたからだと思うよ
解任と任期満了の辞めるという実質な意味のところでの違いを答えよとか
マロッタは辞めさせられたに答えられないとか

392 ：
これはほんまもんですわ。

393 ：
そう、だから触っちゃダメ

394 ：
>>390
開き直るも何も最初からそうなんだけど

君の主張を例えると
白が君には水色に見ている、だから周りも水色に見えているはずだ
でも誰もそれには共感しない、何故なら君は好感度が低いから
好感度が低いからみんなも水色に見えてるのに白に見えるフリをしているだけだ
好感度が低いのは口が悪かったからだ

こういう事だぞ

じゃあ聞くがみんなも本当は水色に見えてるのに白に見えるフリをしているって事の裏付けはどこにあるの？
口が悪いから好感度が下がったという裏付けは？
>>380に書いてあるマロッタは辞めさせられたと10中8.9人が思うという裏付けは？
結局、君がそう感じたからってのが唯一の理由でしょ
君がそう感じたから、みんなもそう感じるはずだと

俺の主張こそ水色論だと言って上手くすり替えたと思ってたのかもしれないが、俺の主張は他社の反応という客観的な裏付けがある
君の主張は君だけの感覚でしかないから何の裏付けもない

395 ：
俺は水色論を否定しないこれも相当おかしい
さんざん俺を水色論だーとか罵り続けた後の話だぞ
マロッタは辞めさせられたももうだけど女がその場しのぎで嘘つきまくってドツボに嵌まっていってるような感じ

396 ：
ああそれと>>384は俺じゃないからな

あえて俺から答えるならそりゃ任期満了だから居なくなったんだろとしか言えん
これ以上でもこれ以下でもないだろ

397 ：
>>395
で、君の主張の裏付けはどこにあるの？

しっかり答えてくれ

398 ：
ここは偏った人しかいない場所だから周りの反応なんてあてにならないか？
そう思うならなんでそんな偏ったところで理解されない主張を繰り返してるんだ？

白が白に見える人だけがいる場所で水色という主張を続けて何がしたいの？何でそこまで水色に拘る？
ここは白に見える人しかいないと理解してるんだろ？

最初からそうずっと言われてる何でそこまで解任に拘る？ってのがまさにこの例えの部分な

399 ：
>>394
支持されてんのは解任は任期満了じゃないに対するレスだろ
マロッタが辞めさせられた訳じゃないに関しては肯定的なレスなんてどこにある？
それこそ君が感じたからそうであるでしかないだろ
君の裏付けはどこにあるの？
俺は>>353があるけど8、9割という統計的なものは感覚でしかないよもちろん
でも常識と大きくズレてるとは思えないな

400 ：
>>398
今は、アホな女を論破して遊んでる

401 ：
>>398
>>390に答えてよ

402 ：
マロッタは辞めさせられたんじゃないが支持されてると言うが
>>387に全く誰も答えてくれないのが支持されてない何よりも証拠だろ
君自身もね

403 ：
つまらん

404 ：
>>399
任期満了ってのはつまり辞めされたわけじゃないって事だろ
もしかして君って厳密に一つの言葉じゃないとダメな人なの？
それに対しての裏付けはここまでの俺以外の君に対してのレスそのものだろ

で、君が言う>>353の1レスだけが10人中8.9人の裏付けになるの？
好感度の裏付けは？
みんなも本当は理解してるのに理解してないフリをしてるって事に裏付けはあるの？

405 ：
>>401
>>396に書いてるだろアスペか？

契約期間が終了したから居なくなった
こう書かないと分からないのか？

406 ：
>>387
そりゃ契約が切れたから去ったんだろ

グアルディオラがバイエルンを去ったのも
モウリーニョがインテルを去ったのも
ジダンがレアルを去ったのも
モンチがセビージャを去ったのも

みんな契約が切れたから去った

マロッタとユーベも同じだろ？

407 ：
まだやってたのかよ
契約期間内→解任、辞任
契約期間終了→任期満了、退任
実質とかようなとかねえよ…

408 ：
ここまで全員に否定されて論破されを繰り返してる奴も珍しいな
どうしても納得しないんだな

409 ：
>>404
裏付けはないよと言ってるけどアスペなの？
自分も言うほど裏付けないだろ
裏付けが信用ならないこと知ってる分俺のが賢い
>>405
マロッタは辞めさせられたんじゃないは根本に関わるところって自分で言ってるだろ
大事な所に対して無責任
>>406
マロッタが去った理由はじゃなくてマロッタは辞めさせられたじゃない理由はだからな任期満了だからは理由にならないよ、アホ

410 ：
>>408
それは論破したことにしたがってるが正解だからな

411 ：
>>409
何でマロッタがユーベからいなくなったのか？

契約が切れたからだ

何が間違ってるんだよアホ

412 ：
>>409
白の説明で君はこれは水色だと表現する
その理由は君自身がそう感じたからだ！だから周りもそう感じるに決まってる！
その裏付けは何もない！
だけど君がそう思ったから周りもそう思うんだ！
今世の中で白とされてるものも君が水色だと感じた瞬間から周りも水色と思うんだ！
その裏付けは何もない！
君自身の考え方こそが全てだ！

水色論でいくとこれが君の主張だぞ

413 ：
あ、すまん>>387
「何でマロッタはユーベに辞めさせられた訳じゃないのにユーベを去ったのか」
流れだと分かるが、文脈理解しないでレスるのやめて

414 ：
>>412
そう言ってる裏付けは？
君の得意のここでも他人の肯定という統計もできないし
心証までは正確に把握する事は不可能
>>412そのまま「彼が水色理論使ってると私が感じるの？私がそう感じてるから世界もそうなんでしょ」と言ってるというブーメランにしかならないのだが

415 ：
>>413
何でマロッタはユーベに辞めさせられた訳じゃないのにユーベを去ったのか

契約が切れたから

グアルディオラもバイエルンに辞めさせられた訳じゃないのに去った
モウリーニョもインテルに辞めさせられた訳じゃないのに去った
ジダンもレアルに辞めさせられた訳じゃないのに去った
モンチもセビージャに辞めさせられた訳じゃないのに去った

みんな契約が切れたから去ったんだよ

文脈理解した上でレスしてるんだが
日本語理解しないてレスるのやめて

416 ：
>>415
何で契約切れたの？

417 ：
>>414
そう言ってる裏付けは君自身のここまでの数々のレス

俺がそう感じてるから世界もそうなんでしょ？
どこにそんなの書いてある？
確かに俺はそう感じてるけどその件で周りの肯定なんて統計はとってない

君の場合は>>380に書いてある通りで周りも君の考え通りなはずだと他でもない君が書いてるだろ

418 ：
もう放っておけって
任期満了に理由を求めるって期限となる日付の到来、時間経過に理由を求めることだ
哲学やりたいなら他所でやれ

419 ：
>>416
契約がそこまでだったから

グアルディオラとバイエルンも
モウリーニョとインテルも
レアルとジダンも
モンチとセビージャも

みんな同じでしょ？

420 ：
>>417
んじぁ俺も君の考えてることや性格や性別をレスの内容で判断しても問題ないよね
君は俺が自分の主張が世界の主張にもなると勝手に思い込んでる
あ、統計の話はここの住民の支持率を出すけどさすがにに今回はそれは出来ないよねって話、難しかった？

421 ：
>>419
何で契約延長しなかったの？

422 ：
自分が支持されてないのは、みんな本当は自分の意見に賛同してるのにそうじゃないフリをしてるだけなんだって幾ら何でも苦しすぎだね

しかもその理由は自分の好感度が低いからだ？
こんな掃き溜めみたいだところでの統計なんか意味ないと言いながら、こんな掃き溜めみたいな場所での好感度を理由にしてる

この矛盾よw

423 ：
>>422
賛同してるのにそうじゃないじゃなくて、賛同しているレスは表出しないな
結構そこも説明してると思うけどな

424 ：
>>421
そんなの当事者しか分からないでしょ
てかもう質問が変わってるんだけどw
狙っててやってるのか？

425 ：
>>423
お前にとって掃き溜めみたいなここのレスはそんなに重要なのか重要じゃないのかどっちなんだ？
まずそこをはっきりさせよう

426 ：
>>424
実際質問変わってるから、これ>>413
https://qoly.jp/2018/09/30/giuseppe-marotta-going-to-leave-juventus-kgn-1
これ読んでどう思った？

427 ：
>>425
むしろいつから重要になった？
君が重視するから話に出してるだけって言ったはずだが健忘？

428 ：
>>426
マロッタがユーベ退任したんだなぁって思ったよ

429 ：
>>425
てか>>413に責任持って答えてくれる？

430 ：
>>428
どんな理由で退任したんだと思った？

431 ：
>>434
何で契約延長しなかったの？

432 ：
>>434
何で契約が切れたの？

433 ：
>>430
契約が切れたから

434 ：
>>433
何で契約が切れたの？

435 ：
>>427
周りの意見はどうでもいいのか、おかしいな
なら>>386で書いてる好感度って何？誰からの好感度？
>>380で書いた10人中8.9人はっての何だったの？

436 ：
>>434
契約がそこまでだったから
何回同じこと言わせれば気がすむんだよ
グアルディオラとバイエルンも
モウリーニョとインテルも
レアルとジダンも
モンチとセビージャも
マロッタとユーベも同じ
みんな契約が切れたんでしょ

437 ：
>>435
いちいち読み違えるな
周りの反応は欲しいがここで統計的に多く評価されたから正しい、
フルボッコされたから誤
周りの反応で自分の正誤判断なんかしてないってことだろ、君と違ってね

438 ：
契約切れに理由もクソもないだろ(笑)
あなたとの契約は何年です で契約して、
契約期間が終了しましたありがとうございました。
で終わりなのに何言ってるんだこいつ。

439 ：
>>437
それならここから先は周りの反応というのは一旦度外視して議論しようぜ
その方が分かりやすいんだろ？

周りの反応で正誤の判断をしないなら君は何を基準に正誤の判断をするの？

440 ：
>>429
それと>>413って俺に対するレスだったのか？
それなら>>396で答えたつもりだけど

441 ：
何が起こってるのこれ？ｗ

442 ：
マロッタがユーベに解任されたような扱いにしたい人がハードワークしてる

443 ：
有期契約の期限到来を任期満了とは認めませんとか自分ルール以外の何者でもないわな

444 ：
解任ｱｳｱｳに同調してる人が全くいなくて笑うｗ

445 ：
>>439
自分
>>440
マロッタはどういう形態で去ったのか説明しただけでマロッタは辞めた無かったなぜ去ったのか答えて無い

446 ：
>>445
つまり自分の意見が全て
周りが白だと言っても関係ない、自分が水色と言ってるんだから水色だ
今みんなが白と言ってるものも自分が水色と言えば水色になる
こういう事だね

マロッタが何故去ったのか？契約が終わったから以外に無いだろ

447 ：
>>446
何でそうなるの？w
自分の考えが周りの反応で揺るがないのと、自分の考えを他人に押し付けるは全然違う話だろw

448 ：
>>446
何で契約は終わったのか聞いてるんだよ

449 ：
>マロッタ氏が退任することになった理由は、アンドレア・アニェッリ会長の方針であるとのこと。
>マロッタ氏は「自分の決定で退任するわけではない」と宣言しており
これら読んでユーベがマロッタを辞めさせた訳じゃないと主張するのはすっとぼけが過ぎる
アニエリだからユーベじゃないとか言うなよw

450 ：
>>449
むしろそれをどう読んだらユーベが辞めさせたになるのかが分からんわ

451 ：
＞なおメディアによれば、マロッタ氏が退任することになった理由は、アンドレア・アニェッリ会長の方針であるとのこと。

メディアによれば・・・
もういっそのこと「記者によれば実質的には解任との見方」っていう記事作って一人でドヤってろよ

452 ：
いつまでも相手してるやつらもキチガイだな

453 ：
それ読んでユーベがマロッタ辞めさせたと主張する方がよっぽどすっとぼけが過ぎるだろ

454 ：
>>449
そうやって自分の考えを押し付けてるよなw

どこをどう見ても会長の方針でマロッタが任期満了となった
任期満了だからマロッタが自分の決定で出て行って訳でも無い

どこをどう見てもそういう内容の記事だろ

455 ：
そもそも記事のタイトルがユーヴェに激震…だからな
この記事を書いた人がユーベがマロッタを辞めさせたという事を伝えたくて書いたならこんなタイトル付けると思うか？

456 ：
タイトルと記事を書いたのは別人だ！
タイトルを書いた人はここの住人だから重視しなくていい！
何故なら俺がそう思ったからだ！

こういう事を普通に言ってきそうで怖いわw

457 ：
多分だけどユーベが辞めさせてユーベに激震ってのは普通にあり得るって言ってくると思う

だって解任と任期満了を同質の意味を持つ言葉だといって2日も粘ってる奴だぞ
同じ論法でユーベが辞めさせたもユーベに激震も文脈で成り立つとか何とか言ってくるわ

458 ：
>>448
契約期間が終わったら契約は終わるんだぞ？
3歳児か？

459 ：
いつまでこの話題やってんだこいつら
病気だろ

460 ：
掃き溜め連合すげーな集団リンチするためには総アスペになる
君らって行間とか読めないの？いや読めてるけど敢えて読まない、くだらない結束のために
人が仕事を辞める時どっかに辞めさせる力学が働くはずで君らが言うようなそういう力学が働かないのは当座企業、任期上限がある職、あと稀勢の里とかぐらいだろ
そういう力学的なものはマロッタの例の場合アニエリの方針でありアニエリがつまりユーベがマロッタを辞めさせた
大人なら当然そういう行間を読める記事になるんだよなぁ
そうやって自分考え押し付けるなよ？w
>>454
どう見てもそういう記事だろwって言葉自体押し付けだよな
そうやって自分の考え押し付けるなよw
>>456
謎理論、見出しの付け方なんて編集者の自由だろ
～こんなタイトルつけるか？w
それあなたの感想ですよねどっかにそんなデータあるんですか？
そうやって自分考え押し付けるなよw
>>457
実際そうも取れるからわざわざ予防線張ったんだよねw
そんなの各自の主観の問題なのに
そうやって自分の考え押し付けるなよw

君ら論理使って反論すればこうなる
そうやって自分の考えを押し付けるなよは、マジ無敵w

461 ：
解任の意味をここまで理解できない奴おるんやなぁ。

462 ：
>>456は>>455な

463 ：
>>461
君が比喩も理解できないアスペだからこんな混乱招いたんだぞw

464 ：
仕事を辞めたんじゃないぞ？
契約が切れたんだぞ？

465 ：
>>464
契約延長しなかったのはなぜ？

466 ：
契約がそこまでだったから。

467 ：
契約延長しないと解任だと思ってるキッズはもうおやすみ

468 ：
>>465
契約延長しなければならない義務なんかないからだろ

469 ：
役に立たない奴とは延長しないだろ

470 ：
>>468
逆に契約延長してはいけない義務もなんてないのになぜ延長しなかったの？
>>469
これ

471 ：
マジレスするとマロッタが追い出されたのは年俸がバカ高いから
ユーベ時代アニエッリの数倍の年俸(5M)貰ってたからね
パラティチに補強の権限持たせるとかそういう理由じゃない

472 ：
ミランやらかした～
デュドランジュに追いつかれるとは

473 ：
逆転されたんだが・・・

474 ：
なんとか勝てそうだ

475 ：
なんという馬鹿試合なミラン

476 ：
あの記事見てマロッタが追い出されたわけじゃないとか言ってんのは流石にガイジ

477 ：
ミランもほぼ突破できるな
一番危ないのはナポリか
インテルも十分落ちる可能性あるけど

478 ：
バルサがカンプノウで手を抜くのが許されるのかどうかだな
控えでもビダルとかが出てくるわけだからスパーズは苦しい
でもここでPSVにしっかりと勝てないのがインテルの伝統芸

479 ：
ナポリはたぶん落ちる

480 ：
この馬鹿に言わせればグアルディオラもモウリーニョもジダンもみんな解任とされた事になってるからなw

481 ：
ELラツィオは2位抜け確定でミランはオリンピアに引き分け以上で突破か

482 ：
https://twitter.com/asromaen/status/1068097579416731654

ユベントス公式
ローマにいる？
ナツィオナーレ通りのユベントスストアに行くのをお忘れなく！

ローマ公式
全然ほんとにまったく見る必要ないよ！
(deleted an unsolicited ad)

483 ：
ローマの英語版ツイートおもしろいよなw

484 ：
ほんとそれw おもれーw

485 ：
いやぁ>>460みたいな基地外がフルボッコされて敗走する様はいつ見ても気持ちがいいなぁw

やはり正義は勝つんだな

486 ：
解任くん召喚魔法唱えるのやめろ。

487 ：
ローマ公式に寄せられた返信から

そしてもし5分の自由時間があるなら、ローマ栄光の歴史で勝ち取ったすべてのトロフィーが飾られた、ASローマミュージアムを訪ねることをお忘れなく
OK、ツアーは3分しかかからないかもしれない
残念ながら、見るものはあまり無いんだ

488 ：
wwww
フォロワー数で人気がどうのと言われてたけど、対戦相手だから～とか抜きにして全くの他サポとして見る率なら英語版ローマが一番高そう

489 ：
ごみ

490 ：
バルサは勝つけどインテルもやらかすのが様式美

491 ：
>>480
敗走？それ君らじゃん
結局四面楚歌のこのスレさえマロッタは追い出されたと言ってる奴複数出てるのに
んじゃ、>>307の詭弁に答えてみよう
対極に近いもの同士はたとえ比喩であっても使ってはならない
でも、女みたいな男とか女が糞みたいに男を侮辱するため使ってる言葉じゃん
侮辱された奴は彼女に言ってもらってやれよ、「対極の言葉同士は並べてだめよ」って
大人みたいな子供、反対に子供みたいな大人も普通にかなりの頻度で使う
「ベルギーは赤い悪魔でしたか」、「意味がわかりません」
そもそも比喩なんてものはズレた言葉の組み合わせで使い文脈で分かるもの、それを2つの言葉が適合しないかから使うなはおかしいでしょ
俺のは分かりずらかったと言うのは分かるがそもそもが解任のような退任を解任のような任期満了に変換して叩いてたのは君ら
追い込まれて無理のある訳のわからない詭弁呈され、はぁとなるのは当たり前でしょ

492 ：
>>485
お前らの正義は詭弁の上に成り立ってる正義かw
俺が俺自身ボッコされたと感じるのは論理で打ち負かされた時な
一番納得いったのは倫理的に言わない方が良いと言った人な

493 ：
ほーら要らん召還呪文となえるから・・・

494 ：
負けたと感じない限り負けてない
これが勝者のメンタリティ

495 ：
すまんすまん

あまりの美しい負けっぷりに感動して思わず召喚呪文使っちまったw

496 ：
スレを読んで俺の勝ちって考える人いるかもしれんだろ
そうやってお前の考え押し付けるなよw

497 ：
解任されたって言ってる奴は頭おかしいけど(年俸が高すぎて)邪魔者扱いされてたのは間違いない
マロッタ本人はユーベから延長オファー待ってたらしいし

498 ：
10年くらい前は、ほんとにサッカーが好きな人が沢山いたけど、今は基地外しかいないよな

499 ：
どのスレでもマウント取りたいだけの輩が増えたからな

500 ：
今週末は面白いカード揃ってるんだし、サッカーの話しようぜ

501 ：
ミラン×パルマがドラマありそうだな
フィオ×ユーベは何事もなくユベントスだろ
ローマ×インテルは…普通ならインテルだろうけど、どうだかなー

502 ：
ミランは負けたら順位が入れ替わるからな
でもぶっちゃけパルマってインテルに勝ったぐらいで他は上位全敗なんだよな
ふつうにミランが勝つと思うわ

503 ：
まともに言い返せないから押し付けるなよしか言えなくなってるw

504 ：
>>503
ああ君ね煽り何レスか付いてから言おうと思ってたけど
>>480に対する
そいつらに関しては俺流に言わせてもらえば「解任」じゃなくて「辞任みたいな退任」になるだろ
流れこれっぽっちも理解出来ず首突っ込んでたの？w

505 ：
>>504
お前の意見を押し付けるなってw

506 ：
>>505
まともに言い返せないから押し付けるなよしか言えなくなってるw

507 ：
誰かさんと違って一回言っただけなのにw

508 ：
>>507
誰かと違っては本当に言い返せないじゃなく、言い返しはしてんじゃんw
皮肉を言う便利ツールとして、お前の意見を押し付けるなってwを使ってるだけだぞw

509 ：
>>508
誰かと違っては本当に言い返せないじゃなく、言い返しはしてんじゃんw
皮肉を言う便利ツールとして、お前の意見を押し付けるなってwを使ってるだけだぞw

510 ：
回復呪文まで使っちゃってるよw

511 ：
>>509
言い返し？
見出しがなんちゃら？
ぷっ、それあなたの感想ですよね

512 ：
>>511
そのレスは君の感想ですか？

513 ：
>>512
俺の感想でもあるし、他の人の感想でもある、当たり前なこと聞くな
仮にあの見出しなんちゃらんl感想を多くの人が君と同様思ってると思うなら
そういうデータ持ってきてくれ、ここの統計以外ね

514 ：
>>513
そのまんまブーメランワロタw

515 ：
>>514
まんまブーメランでワロタw

516 ：
そもそも君の見出しなんちゃらは人の主観にかなり依存する話で言い分として無理があるって話

517 ：
無理があるのは解任くんの方なんだよなぁ。

518 ：
そもそも解任なんちゃらは人の主観にかなり依存する話で言い分として無理があるって話

519 ：
>>519
かなり？
誰の意図か分かるものであれば答えは簡単だろ

520 ：
>>513
何でここの統計以外である必要があるの？
他でもないここでの書き込みなのに

521 ：
文面から察するに高校生くらいの子だろ
そろそろおもちゃにして遊ぶのも勘弁してあげなよ

522 ：
>>520
バカか、少数のサンプルじゃ統計に偏りが見られるからだよ
大数の法則が成り立たない
特にここでは嫌われホストの俺だから自分の考え歪めてまで俺に否定的レスするやる居るでしょ

523 ：
>>522
その意見の統計的データはあるのか？

524 ：
自分に都合が悪いと偏りという。解任くんがあまりにも的外れなこと言ってるから、誰も賛同してないからだぞ。

525 ：
>>519
その考えが主観にかなり依存する話で言い分として無理があるって話

526 ：
>>523
統計的データ？
大数の法則が成り立たないと統計的に信頼できないってことも知らんの？
その高校生以下の低学歴？

527 ：
>>526
だからその意見の統計データ早く出してよ
話はそれからでしょ

528 ：
>>525
その考えが主観にかなり依存する話で言い分として無理があるって話

529 ：
>>527
出すの主張してる彼だよ

530 ：
解任くんと同じ意見の人が一人もいないことについて何か言うことはある？

531 ：
>>530
ないでーすw

532 ：
>>529
まだ出せないの？

533 ：
>>532
彼に聞いてよ

534 ：
>>533
俺は君に聞いてるんだよ
君の意見の統計データが知りたいの

535 ：
>>534
どの意見？

536 ：
てかある訳ねーだろ、バカ

537 ：
>>535
>>522とかだね

538 ：
>>528
その考えが主観にかなり依存する話で言い分として無理があるって話だな

539 ：
>>537
それは統計学として学問的に成り立ってる話でしょ
君が無知なだけ

540 ：
>>538
その考えが主観にかなり依存する話で言い分として無理があるって話だな

541 ：
>>539
いやそこじゃなくてさ、自分の考えを歪めてまで君に否定的なレスをしてる奴がいるって部分

542 ：
>>541
ない

543 ：
>>542
じゃあダメじゃん

544 ：
>>543
何で上段が成り立ってるれば十分>>520への反証になるけど？

545 ：
>>544
上段じゃなくて下段の話ね
すり替えないで

546 ：
>>545
最初から下段だけで反証してると思ってるの？
上段が主、下段はおまけみたいなの
そういう判断もできないの？

547 ：
>>546
おまけという事にしたら何でもありなの？

548 ：
>>540
単なるオウム返ししか出来なくなってるw

549 ：
>>547
何でもありだよ、下段はただの俺の主観だもの
重要なのは上段

550 ：
>>548
オウム返しにはオウム返しだろw

551 ：
>>549
上段も君の主観だけど…

552 ：
どっちも主観でわろたw

553 ：
>>551
統計学の分野で立派に学会で認められた学問的事実ですw

554 ：
>>552
これも俺の主観にしか過ぎないけど下段で言ってんのは>>552みたいなレスね

555 ：
>>553
そう思ってる君の主観だけど…

556 ：
そら主観でしかもの見られなきゃ解任としか言わなくなるわな。人の話一切聞き入れないんだもの。

557 ：
>>555
本で読んだり、ググるだけでも良いから勉強しましょ

この無理につついてくる感じ、きのうのスップさん？

558 ：
>>556
ん、あんたは言うほど主観から自由なの
俺に必要以上に絡んでくる時点でかなりブーメランでしょ

559 ：
>>550
自分の言葉じゃ何も言えなくなったんだな

560 ：
>>559
てかオウム返しの連続で何やらか分からなくなった君もそうでしょw

561 ：
>>557
君がここで主観じゃない事を証明ししたらいいだけでしょ

562 ：
>>561
学問的事実と言ってるのに
これ以上主観じゃない証明になるだろうか

563 ：
マジ、スップさん昨日から頭悪すぎ

564 ：
>>562
学問的事実という主張が君の主観でしょ

565 ：
>>564
本やグーグルさんの権威を借りてますw

566 ：
主観でしかものを語れない視野の狭い人間。

567 ：
>>565
権威を借りてると思ってるのも君の主観でしょって

568 ：
>>566
いやそういう見方もある勉強になったなとも思ってるよ
君らとのやり取りでね

569 ：
>>568
全く成長してないのに？

570 ：
>>567
それじゃ騙してたグーグルさんに文句を言っておきますw

571 ：
>>569
それは君の主観でしょw

572 ：
>>570
そう思ったのも君の主観でしょ

573 ：
>>572
そう思ったのも君の主観でしょ

574 ：
>>573
そうだよ

575 ：
>>574
そうだね

576 ：
>>560
分からなくなったって認めちゃったねw

577 ：
>>575
君のは主観じゃないの？

578 ：
>>576
その分からなくなったじゃなくて何が主題かだろ、アホ？

579 ：
主観って言えばいいと思ってる。頭悪そう。

580 ：
>>577
そうだよ
君の言わんとしてるのはとどのつまり世界は全て主観にすぎないってことになってるよね
んじゃ俺が攻められる言われないわけだ
俺の主観だけどここ古代ギリシャぽくなって来てるw

581 ：
>>579
それは、君ら

582 ：
>>578
意見を押し付けるなw

583 ：
>>582
意見じゃありません

584 ：
>>580
あれ？主観なの？
主観に依存する話は言い分として無理があると言ってたのは他でもない君なのに

やっぱ君が間違ってたんだね

585 ：
自分が頭いいと思ってるアホほど滑稽な存在もないなw

586 ：
>>584
意見じゃないなら何？

587 ：
>>584
俺じゃなくてスップ君の意見をまとめるとだ、アスペ？

588 ：
>>586
俺の状態

589 ：
>>587
君の意見は主観なのか主観じゃないのかどっちなんだよ？

590 ：
>>585
みんなにブーメランだろ

591 ：
>>588
「俺の状態」という意見じゃん

592 ：
>>589
そんなの主観と客観のバランスだろ、バカ？

593 ：
>>591
俺の状態に対する意見じゃなくて言い分
その違いもわからないガイジですか

594 ：
なんかもうね、精神勝利法
この人は阿Qだわ
あと学問をちゃんとやった人なら学問的事実なんて言い方はしないと思った
違和感凄いよ

595 ：
>>593
意見と言い分
言葉が違うだけで一緒だろ
お前って厳密に言葉を選ばないとダメな人なの？

596 ：
>>594
学部生だからね
ちゃんと学問やってる何てこれっぽちも思ってない

597 ：
>>593
言い分を押し付けるなw

598 ：
>>595
そうだよ

599 ：
>>598
マロッタは解任されてないよ
厳密に言葉を選んで判断しないと

600 ：
>>599
そうします

601 ：
ミランがクリロナと合意してたとか嘘でブランド塗り固めようとしててわろた

602 ：
>>601
で、マロッタは解任されたの？

603 ：
ｱｳｱｳだからって脊髄反射しないでIDくらい辿ろうぜ

604 ：
>>602
なぜ俺に聞くのかわからんが契約満了で退任しただけだろマロッタは？

605 ：
>>604
で、その原因は？

606 ：
>>604
解任って書いてるのに？どっちなんだ？

607 ：
解任のような退任だろ

608 ：
まーた振り出しかよ　いい加減にしろ

609 ：
あぁごめんごめん
>>601は>600へのレスだ

安価ミスすまなかった>>602

610 ：
>>600
で、厳密に言葉を選んで判断した結果マロッタは解任されたの？

611 ：
ミランはメンデスとお話し合いは実際やったんだと思う
でも本人のとこまで話が届いてたかどうかまでは…
本人と直接交渉してたら自慢たっぷりにエピソードのひとつも語るだろうから

612 ：
>>610
それは違う、解任ではない
そもそも俺が言ってたのは解任そのものじゃなくて解任のような退任だ、
それも分からず絡んでたの？

613 ：
折角終わったと思ったのに。

614 ：
ゴールポストが5メートルくらい動いているが諸君は気にしないでくれたまえ

615 ：
>>612
ん？解任と>>127や>>138にはっきり書いてあります

616 ：
>>615
そこら辺は最初の方に説明してあるよ
的とか事実上とか付け忘れで、でも文脈とればちゃんと事実上の解と読めるようになってる
これは何度も謝ったが

617 ：
サッカーの話しようや

618 ：
>>616
何度も謝ったならそのレスをいくつか挙げてみて
因みに>>145でも解任とはっきり書いてるけど

619 ：
ローマとインテルのスコア予想
2-3くらいかね？
あんまり頭のよくない試合になりそう

620 ：
もういい、もう触らないでおくれ
深淵も君を見ているぞ

621 ：
>>618
だから、その頃はまだ解任のようなって事を文脈を通して行間取ってくれると思ったの
謝罪に関しては自分で探して

622 ：
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ジュゼッペ・マロッタ
最初の5年ほどはお金なくて相当苦労したと思う
アグエロだのペルシだの、トッププレイヤー発言とかね
それで結局アネルカ、ベントナーかよwって言う
実際この時期なら批判ポイントもいっぱいあったと思うわ
でも15/16くらいから飛躍的に金回りが良くなってんだよね
クラブ成績も安定してたから、この4年ほどは銭金でどうにかなる選手ならほぼ獲得出来てると思われる
交渉が長期化したり、それでも獲れなかったのは銭金でどうにかならない訳ありか、明確に予算オーバーな案件ばかりじゃなかったか

623 ：
サッカーの話しようやあ

624 ：
>>621
探したけど無かったわ
嘘で逃げるな

625 ：
リンク失敗だね、ごめん
wikiでマロッタを見てみておくれ、獲得選手のリストが移籍金額もあわせて出てるから

626 ：
無いかもね
反省してるはあるけど、それをそうだと思ったのかな
じゃ、改めて「解任のような」という意中の言葉を「解任」と書いて無駄な混乱招いたこと謝罪します

627 ：
謝るまで何日かかってんだこいつ
時間がかかればかかる程謝った時の恥が増すだけ
まさに敗者の姿だな

628 ：
サッカーの話しろ

629 ：
これだけ暴れまわった挙句最後は謝るって情けなさすぎるw
まぁこうなる事は分かってたんだけどな
謝るなら最初から暴れるな！

630 ：
>>627
いや恥かいてんのはお前らだぞw
最初の文もある程度読解力ある人なら分かるものだし、事情何回も説明してんのに、頑固して俺が「マロッタは解任された」と言ってるで叩き続けた
俺が言ってるのは「マロッタは解任に似た形で退任したなのに
読まないで叩いてるし、じゃなくちゃ滅茶苦茶アスペ
しかもあの数行で俺が君らに謝っていると思ってる事自体読解力の大幅な欠如の証明だろw
謝ってんのは誤解を生む表現の事なのにw

631 ：
この期に及んでまだ暴れよる

632 ：
阿Qよ、もういい、もう十分だ
君はよく頑張った
巣があるならそろそろお帰り
それとも茶漬けでも食べるか？
ああ、箒が立ってるのは気にしないでくれ

633 ：
>>629
暴れるなとかいうけど君ら自身も端からみれば暴れてるし、昨日の事例なんてまさに俺が暴れてるとしたら君らの無駄な屁理屈が引っ張ったんだろw
そういう自覚がないのが恥ずかしいし悲しい

634 ：
一方が謝って勝敗も決したんだからもう良しとしよう
これに懲りたらもう暴れるなよ
謝るまでに時間がかかりすぎたのは失笑モンだが学部生なら見逃してやるわ

635 ：
>>632
何様、ここの管理人？

636 ：
>>634
ぷっ、謝った事にしたいw

637 ：
マジこいつらうけるw俺が謝罪したと思ってドヤッてんのw
勘違いして無実の罪の人間を叩いてたとか分かったら恥ずかしさのあまり、俺だったら○○○○タワーから飛び下りるわw

638 ：
>>632
こういう仕切り屋ってどの組織もいるよな
自分が動くのが一番手っ取り早いのに、なぜか他人に動いてもらう事を強要する
避難所か各チーム避難所かワッチョイ無しに行けよ
そうしないのはただこういう場があったとき仕切りたいからなのでは？

639 ：
>>601
ミラベッリは現職ではなく既に退いたとはいえ、なぜこういうこと言うかね
ただでさえ追い出されてミランに来た格好なのに
そのミランでさえ第一希望が叶わなかったがゆえの次善策みたいに言われたらさ・・・
イグアインが気の毒だわ

640 ：
ナポリも似たような事言ってたな
要はセリエの有力チームにはある程度ロナウドがセリエに行きたがってる情報が出回ってただけだろ
てかこんな情報出回らないわけがないしな

それで条件やらの面で最終的に獲得レースを制したのが一番強いユーベってだけだろ

とりあえず交渉の席につけばそれだけで獲得の可能性はあっとか何とでも言えてしまうからな

ヴェンゲルがアーセナルの時によくやってた手法だな

641 ：
セリエにだけ？1億ユーロ程度のバイアウトあったから、
とりあえず昔は強かったミランと、昨シーズンスクデット争いしてたユーベとナポリに声かけたものミランもナポリも金ないし、大耳取れそうだしでユーベだったんだろうな。

642 ：
クリロナがナポリやミランに逆オファーしたって噂ガチで信じてる奴いるんだ笑笑

643 ：
マジで病気だよお前ら
自覚することから始めようぜ

644 ：
サッカーしようや

645 ：
>>632
そういう空気があったから調べたらやっぱりMV君じゃん
君もさ某所で毎スレ1割くらい占有し一番多くて一番居る時間が長くて気が付く時間があるんだから、たまにはスレ立てとかしても良いんじゃね
あんなの1分以内で終わる簡単なことなんだから
ここ数か月は直近以外は俺がギリギリになって気付いてやっとスレ立つの
市民の義務も果たさず自分が主張したいゆえ「退け」とか「作れ」ばっかじゃ大人とは言えないよ
ちょうど俺実質こいつのためにいつもスレ立ててんなと思い始めてた頃だったわ

646 ：
>>644
いいぜ！お前ボールな！

647 ：
なんか狂気に満ちたスレだな

648 ：
サッカーやろうや

649 ：
>>648
いいぜ!お前ゴールな!

650 ：
>>642
「クリロナ」というか「代理人のメンデス」が逆オファーしたんだろ
まあ「獲得できるけどどう？」くらいの話で逆オファーとまでは言えないかもしれんがな
これはナポリ会長も言ってることだから噂レベルの話ではないよ

651 ：
ワッチョイつければキチガイが来ないって言って奴
息してるかー？

652 ：
健常者はこちらへ
セリエAを見るぞNo.１８８
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/football/1543593759/

653 ：
まさかマロッタが解任されたなんて言ってる糖質はいないよな？

654 ：
>>653
居ないよ

655 ：
実はワッチョイなしをメインにしたいやつの自演じゃね？
キチガイ演じてるんだろう多分

656 ：
俺もそんな気がしてる

657 ：
昨日の試合で久しぶりにキエーザを見たけど、ピオリの言ってたこと分かる気がする
シミュレーションではないし実際に当たられて、耐えることなく勢いをそのまま逃がすために飛んでるのかもしれないけど
あの倒れ方は大袈裟にやってるように見えて印象悪いな
まあ今はVARがあるから「そのうち本当にPKの場面で吹いて貰えなくなるぞ」っていうオオカミ少年的なことは心配しなくて良いんだろうけど

658 ：
あの記事てマロッタを解任とか解任的だと考えるって読解力無さすぎだろ
世の中にはいろんな馬鹿がいるんだな

659 ：
契約社員なら実質クビだぞ

660 ：
>>658
んじゃ君の場合どう読んだのか具体的に書いてみよう
契約が切れたからの部分は読めたのは分かったから
どのような経緯があったのかの部分を詳しく

661 ：
要はさ
「解任」じゃなくて「解任のような退任」だったと誤解が解けた瞬間に矛を収めるべきが
収まりつかずそもそもユーベが辞めさせたがった訳じゃないとか対極の言葉は並べてはいけないとか、あなたが世界の中心じゃないとか
追い込まれた女が吐くような妄言言った女みたいな男（本当に女姓だったら失礼）に乗せられてまともにレスも読まず一緒にド坪に嵌まっていったのが、君ら

662 ：
自分のこと言ってるのか？
自分を客観視できないと生きるの辛いだろ。辛いことにも気付かないふりしてるのか。

663 ：
>>662
ド坪になんて嵌まってなくてそれらを丁寧に完璧に論破して行っただけだろ
そういう場合もあるが多数決が必ずしも論理的に正しい訳じゃない
んじゃ君は対極にあるような言葉は比喩でも並べて使ってはいけないと言うことに賛同するの？

664 ：
ああ俺いつでも止めようと思ってたよ
だがその都度召喚されたんでね
あのモーリーニョでさえ煽られて煽り返したんだ
超小物の俺も煽り返すのは当たり前、ガキだがね

665 ：
>>661
君が>>626に至るまで謝罪せずに2～3日もずっと暴れてたから誤解が解けなかったんでしょうよ
既に矛は収まってて今も連投しながら暴れてるのは君しかいないわけで
しかもＩＰ無しでも暴れてるしな

666 ：
>>658
こいつはこいつでノーベル賞クラスのばか

667 ：
異常な馬鹿しかいないスレ

668 ：
>>665
心証変われば受け入れられるって俺の言った事おかしいからじゃなくて俺のホストが嫌いだから叩かれたってことで間違いないよな
それも俺が言った事だし完全勝利

669 ：
勝利とは？

670 ：
独り善がりな自己弁護しかレスしないってどうよ
フットボールのスレで試合もあるんだから別の話題に移ればいいのに

671 ：
人格批判に対する反応は自己弁護しかできません
「お前おかしいよ」、「ミランが八百りました」どこの糖質ですかw
俺は「ならマロッタはどんな経緯で退任に追い込まれたの」ってサッカーの話題出してるのに、質問に答えられない人たちに言って頂戴
俺は選べない

672 ：
契約満了でマロッタさんはやめました

双方の合意の上、契約を更新しませんでした

経緯や理由は本人たちに聞いてね～

ここの人たちというか、当事者以外は憶測しかできないから

673 ：
俺は君らがどう思っているか聞いているんだよ？
憶測でよいから答えてみよう

674 ：
追い込まれたもなにも契約満了。

675 ：
”Questa è una situazione che è stata desiderata dal club”, ha detto Marotta
はい、間違いなく追い込まれてます

676 ：
解任じゃないと死んじゃうマン

677 ：
マロッタは続けたかったがユーベが切った

はい終わり

678 ：
路線変更
世代交代
権力闘争

679 ：
>>677
>>678
ありがとう
>>676
何も言い返せなくなった時唐突に「あんた彼女いないでしょ」とか言って逃げる大阪おかんみたいだ

680 ：
契約満了で退任

はい終わり

681 ：
高給払うのバカらしいから延長しなかっただけじゃないの？
歳で給料に見合った働きできてなかったんだろ。

682 ：
>>680
原因と結果の区別も出来ないの？
原因を聞いているんだよ

683 ：
原因なんかアニェッリにしか分からんだろ
分かるのは結果だけ
契約満了で退任

684 ：
極東の人間がいくら何があったか考えてもどこの記事にもなってないんだからアホみたいに熱くなっても無駄無駄。
答えがないんだから自分の考えるのに近い答えが帰ってきたらガキは勝手に自己満に浸るし、自分とは異なる答えが返ってきても火病って喚き散らすだけ。

685 ：
だから憶測で良いから原因を君らの考えを示してみよう
それで俺が去るなら安いもんだろ

686 ：
仕事の内容も結果も査定としてはプラスでしょ
年俸も見合わないってことは決してない
ただ、堅実路線を継続したかったマロッタとギャンブルに打って出ても拡大に走りたかったアニェッリとの間に将来像を巡る対立がうまれた
その意見対立は、同時に世代間の争いの様相も呈し始め、またフットボールビジネスで8年間の実務経験を積んで自信を深めたアニェッリは、そろそろ自らが実権を握るべきだと考えた…とまあ、そんな感じか
そういう諸々が契約切れのタイミングで起こった
だから、これ以上は続けられないと契約延長はしないことで合意と

687 ：
誰も憶測なんか興味ねーんだよ
皆結果が分かってりゃ十分
アニェッリSNSやってんだ、いい時代だよな
直接本人に聞けよ
数日暴れるだけ時間も労力も有り余ってて暇だろ
思う存分本人に聞いてこい

688 ：
>>687
皆の中に俺が含まれてなきゃ何の意味もないだろ
俺は真実じゃなくて君の考えが聞きたいんだよ

689 ：
考え？
知らんわ

690 ：
それはそれとして、そろそろピッチの上の物語に戻るべきだと思う

691 ：
>>689
それで良く何日も暴れられるね
暇なの？

692 ：
俺何日も暴れてないぞ
誰と勘違いしてるか知らんけど

693 ：
解任くんのハードワークぶりと頑なさと日本語の不自由さを見ると、情報屋と同一人物なんだろうなぁと思う。

694 ：
トレイラ大活躍や

695 ：
>>693
君のいつでもどこでも何でも情報屋とくっ付けたがるハードワークもね
BANでもされたの？

696 ：
へぇ、情報屋はBANできる権限持ってんだな
やっぱ管理人なんだな

697 ：
やっぱチョンテリスタだったのか。

698 ：
>>127
解任じゃねーよアスペか？
居るんだよなーこう言う奴w

699 ：
情報屋って結構な逆神だよね。
暴れると珍はたいてい勝ち点落とす。
クラブが結果で援護射撃してるとこ見た事ない。

700 ：
サッカーやろうわ

701 ：
エムゾネ

702 ：
サッカーやれよまじこいつら

703 ：
ナポリ虐殺されそうだな

704 ：
インテルみたいなことにはならんだろ
もしそうなればEL権争いが面白くなるけど

705 ：
マロッタが解任とか解任的とか言ってる奴
理解力うんこだな

706 ：
レイパーがリーグ代表とは悲惨だなｗｗｗ

707 ：
あ？

708 ：
あ？ wwww

709 ：
http://www.cyberven.com/rx-7%e3%80%80%E8%B2%B7%E5%8F%96/

710 ：
しらんがな

711 ：
📍🇮🇹 DATO I Con la llegada de Cesare Prandelli al Genoa, los 20 entrenadores de la #SerieA son italianos.

No pasaba desde la temporada 2006-07.

セリエAは全クラブイタリア人監督。06-07シーズン以来。

712 ：
今節どうなってんのよ

713 ：
サッス・ヴィオラも凄い展開ね

714 ：
カリアリ vs ローマ
ラツィオ vs サンプドリア
サッスオーロ vs フィオレンティーナ

全部退場者出しつつATに同点ゴール決める凄すぎる展開ｗ

715 ：
珍テルはやっぱ珍テルだわ

716 ：
情報屋とかいう頭に蛆沸いてる人生終わったハゲオヤジは相変わらずワッチョイなしのスレで自演かよｗ
糞雑魚珍テルが勝てない（珍カス信者にとっては）退屈なリーグだから下痢絵だってかｗ

珍カスみたいなゴミ以下の糞チームの信者なんかやめて他のまともなチーム応援しろよなｗ

717 ：
ミラノ勢は本当にセリエの恥さらしだな

718 ：
ポグバック・リターンズ来い！

719 ：
避難所で情報屋が最近海外サッカーを見始めたとか言われててわろた。

720 ：
ラツィオはセビージャか
いけるな

721 ：
ケバブ🥙
タコス🌮
コアラ🐨
ベロ👅

722 ：
以前コンドグビアがジャッジに対して拍手して、3試合で出場停止を課されて異議申立で2試合に軽減されたことあったと思うけど、あのときって退場を命じられてから拍手だったっけ？拍手に対してカードだったか、どっちだっけ
あとインテリスタのチャントについても処分どうなるかね。

723 ：
ミラン負けると思ってなかったわ
イグアインが全く仕事しなくなった

724 ：
負けてないぞ。
体を預けてそのまま倒れるだけのをファウル取る主審がどれだけ居るかは疑問だけど、チャルハノールは救われたな。

725 ：
負けてなかったな。でもあれは主審は流したけどVAR入ってファールになったんだぞ

726 ：
ガゼッタに載ってたビデオ怖いな
個人では旅行のついでに観戦とかしたいと思わなくなるわ
https://video.gazzetta.it/inter-napoli-scontri-attorno-san-siro-muore-tifoso-investito/448a5fa8-09bc-11e9-919a-3b4ebeaa7784?vclk=home_generico|inter-napoli-scontri-attorno-san-siro-muore-tifoso-investito

727 ：
ついに首相がコメント出したな

728 ：
セリア弱すぎですよね
セリア弱すぎですよね
セリア弱すぎですよね

729 ：
>>723
一応した方じゃね
あいつ点取ると下がって受けたり、気持ち程度のチェイスするし
点取らないと置物だけど

730 ：
ところで20日まで暇なんだが、お前らどうやって過ごすの？
マンCリパプールとか大きいゲームもあるみたいだけど、別にどっちが勝ってもいいから、見てても多分暇なんだよな

731 ：
サッカー観るしかやることないのかよこいつ...

732 ：
ピョンテクすごいじゃん
ミリクはもうダメだな

733 ：
サッカーなければ暇ってうらやましいな。

734 ：
やっぱイグアインシュート撃たすとうめぇな

735 ：
メンタル次第だからな
メンヘラ化したら終わり

736 ：
またいいの決めよった(笑)

737 ：
キエーボがフィオレンティーナ戦で、1点目のゴールを取り消された理由は？
1-0とリードのフィオレンティーナGKがバックパスの処理をミスし、キエーボFWにボールが渡りゴール、したかに見えた。
審判は得点を宣告したが、ビデオ判定で取り消された。キエーボFWにオフサイドは無いはずなので、得点取消がわかりません。

738 ：
ハムシクが中国行くらしいぞ

739 ：
いくら安い年俸でチームにキャリア捧げてもパフォーマンスが下がれば出される、現実は呆気ないな

740 ：
>>737
覚えてないけどGKが蹴る前にエリア内に入ったとかじゃなかったか

741 ：
イグアインはミランでも別に悪くなかったからな
イグアインはボール回してシュート打たせれば結果出せるし
ミランでもシュート数に対してのゴール数はいつもと同じだったよ

742 ：
シュートセンスはやっぱスゲーと思うわ
戦術とメンタルに影響される選手で扱い難いんだろうけどな

743 ：
モラタクアドラードボヌッチリヒトシュタイナー
ユベントス産の選手地雷率高すぎる

744 ：
バラバラでユベントス産の定義が分からん

745 ：
ユーベを出た選手は不幸になる
インテルを出た選手には幸せが待っている

何故なのか

746 ：
使い捨てるのとモランティアの差やね

747 ：
沈テルが最底辺だから幸せに感じるんだろ

748 ：
インテルは選手を見る目が絶望的だからな

749 ：
モラタ レアル産
クアドラード フィオレンティーナ産
ボヌッチ 去年のミランの中ではマシな方
リヒトシュタイナー そりゃ衰えてるだろ

750 ：
クアドラードがフィオレンティーナ産？

751 ：
外れ扱いしてるチェルシー視点でだけどね

752 ：
まぁ普通にプロキャリアでユベントス以外で一番出てるのはフィオレンティーナだけど

753 ：
めちゃくちゃな的外れな理屈だな
プロデビューのクラブでもセリエデビューのクラブでもないのに
それならクリロナはレアル産か？

754 ：
一般的に見てクアドラード使って育てたのはヴィオラだろ

755 ：
君がそれ以前のクアドラードを知らないだけかと

756 ：
ヴィオラでブレイクしたのは間違いないかと

しかしローマはやっぱりあの守備じゃキツイな

757 ：
眠いぜ

758 ：
ピオンテク凄いな
久々に好きでもないクラブの選手追っかけてるわ

759 ：
■□■□╋ AC MILAN 避難所 ☆384
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39569/1550239733/

760 ：
2ch +++ ★ Inter +++ 避難所 その379
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/38284/1550692879/

761 ：
セリエAを観るぞ！避難所 23
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40828/1546104946/

762 ：
□■□■☆☆JUVENTUS☆★■□■□　避難所255
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/34782/1551007016/

763 ：
★ ☆ A.S.ROMA inしたらば part59 ☆ ★
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40591/1543430079/

764 ：
>>756
ローマすげえっていうか呆れるっていうか
何シーズンも掛けた末にあの守備陣に行き着くって意味わからんよなw

765 ：
保守

766 ：
なに、もしかしてクアドラードがレッチェ産とでも？w
どう考えてもヴィオラ産だろ

767 ：
お前がヴィオラ時代からしか見てないだけだろw

768 ：
敵にパスするな

769 ：
レッチェ時代のクアドラはボール持ちすぎてた印象
ヴィオラを経て成長したと思う

770 ：
：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2019/04/24(水) 02:59:28.63 ID:SPrXHLh/
1強リーグのデメリット。


・CLとリーグ戦のテンション差についていけなくなり必然的に発ガン率が上がる。

・1強チームはリーグ優勝が紀元前からほぼ決まっており、受験本番の舞台でしか学力を図れなくなることで、偏差値向上が難しくなる。(Fランク大学で満足)

・夫婦間の営みが何年にも渡り行われなくなるため、夫は半ば諦めムードから子孫の繁栄を目指さなくなる

・農民は何年にも及ぶ領主による搾取という現実を見ており、所属して自治体、農村が本当に上を目指してるいるか不信感を抱く
または農業をステップアップの過程でしか見れない。

・1強リーグは優勝が決まっていることで見ている人の頭皮の毛穴を減少させる=頭髪が薄れる ...

・2位以下のチームは1強チームへの長きに渡る世間は鬼ばかり。労働条件の改善を図り時間外労働を指示するとしても残業手当無支給傾向に動いている=社内の魅力ある人材の流出。

771 ：
がんばってかんがえまちたねー
えらいでちゅねー

772 ：
トリノの快進撃は気持ちいいな

773 ：
>>767
まるでレッチェで何年もやってたかのように言うけど、レッチェにはたった1年しかいなかったからね？w
それでレッチェ産はねーわw
同じ経路を辿ってたボジノフみたいなのをレッチェ産って言うんだよ

774 ：
レッチェの前にウディネーゼにもいたの知らんのか？
ヴィオラの前に3シーズン以上セリエてプレーしてるのにヴィオラ産っておかしいだろ
その理屈ならディバラやベルナルデスキがユベントス産って言ってるようなもん
お前がヴィオラ時代からしか知らんだけなのに偉そうにすんなw

775 ：
おいおい、活躍もしてないただいただけのウディネーゼを入れるなしw
お前まさか、産って付けられるときの定義知らないんじゃ・・・？！w

776 ：
ディバラはパレルモ、ベルナルデスキはヴィオラで普通に活躍しまくってんじゃんかw
お前マジで大丈夫か？w

777 ：
どうでもいいけど定義とかあるわけないだろ笑

778 ：
産の定義って何ですか？？w
まさか君の自分ルールじゃないよね？？

779 ：
普通はプロデビューのクラブ、或いは若手でセリエに限った話をするならセリエデビューのクラブの事かな？
少なくともセリエで3クラブ目のフィオレンティーナ産って言うのはかなり見当違いでしょ

780 ：
>>776
それはお前がその時代を知ってるからそう思うんであって、セリエに詳しくなくてパレルモ時代のディバラを知らない人はディバラはユベントス産って言ってしまう
同じようにレッチェやウディネーゼ時代のクアドラードを知らないからお前はクアドラードをヴィオラ産と言ってしまってるのが今の状況だぞ

781 ：
産地偽装定期

782 ：
>>766
クアドラードをヴィオラ産とかいう奴初めて見た
ニワカすぎるだろw

783 ：
ここにいる奴らはハイライトしか見てないようなニワカキッズしかおらんからな
クアドラードはどう見てもコロンビア産だわ

784 ：
令和になってから2chで見たレスで文句なしに１番スベってるレスだ

785 ：
落ちた？

786 ：
ロナウドが凄まじい活躍してるやん

787 ：
自称ユーベオタさんはユーベで毎試合これぐらいやらないと怒るからな笑
年俸高いからって
ブッフォンさんに帰って来てもらえ！
昔ながらのユーベオタだろ？
一緒の試合でロナウドとブッフォンさんの2人は観たいCLでドリームマッチじゃあなく

788 ：
統合失調症の疑い

789 ：
>>788
になったのか？笑

790 ：
>>782
多分お父産、お母産が間違いない

791 ：
>>789
親父に刺されそうだなお前

792 ：
イタリアの名門フィオレンティーナ、米資本へ売却合意か　約206億円と現地紙報道
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190606-00193986-soccermzw-socc

793 ：
結局ユーベはクリロナを使いこなせなかっただけだったな

794 ：
ブンデス以下のリーグだからなw

795 ：
クリロナが40試合以上出場してハットなしってのは戦術的に問題があるとしか思えない

796 ：
アトレティコ戦の時だけだったか
リーグでは0だっけ？

797 ：
ザルリーガ

798 ：
オーナー個人資産なら圧倒的に金持ちクラブになったヴィオラどうなるか

799 ：
くそぉん

800 ：
>>799
FFPあるし関係ない
ベルルスコーニだって個人としては世界で何番目かの大金持ちだったけどミランはどうだった？

801 ：
FFPクリアしながら金があっても投資の仕方間違えて大金をドブに捨てることもあるしな

どん底から這い上がるの2回目だしよく考えてまずはクラブ経営の実務に長けた人とSDと経験値の高い監督を確保して欲しいわ

802 ：
FFPあるけど長期的に見れば新スタの投資が大きいと思う
設備投資はFFPから外れるし、そこで収入増やせればFFP的にも獲得資金が増やせる
ヴィオラが新スタ建てられないのほぼ予算面だけだったし

ただローマミラノトリノナポリに比べるとと人口少ない都市だから
ユーベほどに新スタ効果が得られるかは不明

803 ：
なるほどね
やっぱりスタジアム自前で持つことがセリエの課題だな
あとはクラブの下部組織から若手を上げて生え抜きの選手を増やしたいだろうなあ

804 ：
スタジアムを自前で持つことはセリエというか自治体の課題というか

805 ：
イタリアで1番人気のユーベ並みに新スタ効果得るのはクラブの規模的にも不可能でしょw
経営陣もそんな事は考えてないと思うよ
あくまでも国内での地位向上、EL圏～CL圏に安定して留まれるようになれば成功と言える

806 ：
何故新しいスレ立てない？

807 ：
しかし今のアルテミオ・フランキでホームゲーム平均31,000以上動員してるからな、あのボロボロな成績で
新スタで上手くすれば常に40,000以上の動員はカタいんじゃないかと思うわ

808 ：
>>804
自治体はクラブの自前スタ許したく無いだろうけど。
ローマ市とかラツィオに廃墟になってる競技場修復したらとか、処分代浮かせようとしてるし

809 ：
ガゼッタ

TAS公式の予定表により、ミランとの公聴会は8/14まで予定無し。UEFAはTASの判決まで処分保留を発表しているので、このままいけばミランは来シーズンもELに出場が出来る。
TASに判決を早めるよう求める可能性があるが、ミランにその意志は無い。なのでミランはELに出場する。

ミランのフロント入りにするボバンはUEFAとの会談に出陣する。カジディスと共に行くわけだが、UEFAからすればクソ面倒な手強いタッグだ。
ミランはブレークイーブンの期限を2022年6月30日まで延長するよう求めるだろう。

810 ：
>>809
おめでとう

811 ：
でも再来シーズンは締め出しでしょ？
来シーズン頑張る意味なくね？

812 ：
セリエAキーパスランキング

パサーだけは充実してるミラン

https://i.imgur.com/ffY53M9.jpg

813 ：
イタリアサッカー界にも激震？？
政府がEUに反抗して自国通貨（っぽいやつ）を勝手に発行すると発表！！！！


イタリア「お金ないけど税金高いの嫌だよね！だから減税するね😉」
EU政府「ダメです。ちゃんと財源確保して。赤字対策しないと制裁金課します」
イタリア「🙂」

イタリア「そーだ、ユーロじゃなくて俺ん家だけで使えるお金作ろう！名前はミニボッツだよデザインも考えたよ😘」
EU政府「なんやて？？？？？」

https://i.imgur.com/m1PAxzo.jpg
https://i.imgur.com/4Fa0tno.jpg

814 ：
来季はどこ優勝かね

815 ：
ユベントスに決まってるだろ
ユベントスが強いとかじゃなくて他が雑魚しかいねぇリーグ

816 ：
サッリはアレッグリみたいな舐めプしないから蹂躙されそうだな

817 ：
来年アッレグリ　ミランなんてなったらイタリア人監督が対決おもしろそう

818 ：
120%なるわけないし、今から来年とかアホか

819 ：
ワッチョイなしすれ立てといたぞ

セリエAを見るぞNo.１８８ ワッチョイなし
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/football/1560589565/

820 ：
下痢絵を見るぞ！

821 ：
イカは珍テルと法廷闘争
マノラスはナポリと個人合意
トッティがローマ退団
なかなか面白いな

822 ：
デリフト、ユーベこないの？

823 ：
ユーベはタダでいい選手呼ぶのうまいなあ
何かあるんじゃないのぉ

824 ：
給料高くてタイトルが取れる

825 ：
ライオラにとって都合のいいクラブってのもある

826 ：
3コマ漫画です

https://i.imgur.com/UFExY2u.jpg
https://i.imgur.com/SsXPsOn.jpg
https://i.imgur.com/lavJwvP.jpg

827 ：
イタリア、レベル低っwwっっっっっっっっw

828 ：
2019-2020シーズンの
公式試合球のデザインがわかる人いたら教えてください　

829 ：2019/07/11
気が強そうな新人アナ

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歌 舞伎 町1 -1 -1 -19- 1 004 渡な べ夕ｲスｹ サツ人 強 姦 魔
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