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センゴク　宮下英樹　181番槍


1 ：
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次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください

戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-16巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと

※前スレ
センゴク　宮下英樹　180番槍
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1572701960/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
身共の立場をわかっておるかね？

3 ：
前スレ>>970殿、腹を切るお覚悟は？

4 ：
これを見てると最後に徳川が天下を取るのも織田と豊臣を思い切りシメるのも当然至極に思えてくる

5 ：
>>1
が1人で頑張ってるんだ。お前らなんとも思わないのか

6 ：
よいのです

7 ：
これこそが縁じゃ！

8 ：
>>1
乙せやよってに！祈りは通じた

9 ：
スピリッツの武士スタントって元アシスタント？

10 ：
千石原が出てきた場面は感動

11 ：
>>1
ドモドモ！

12 ：
見よや>>1が根本大塔！

13 ：
保守の後詰めいたす

14 ：
鼎の軽重！鼎の軽重！

15 ：
戦の前に勝負を決めよ

16 ：
静謐よの

17 ：
しもたぁ
一乙

18 ：
マターすべし

19 ：
>>1は家族なもんで

20 ：
土下座はタダや！

21 ：
これにて保守終了ぞ

22 ：
>>1乙
真田との因縁は見てみたい

23 ：
因縁なんて、ほとんどないのが実際だが
当初の予定だと、もっと真田勢が出てくる可能性があったんだろうか

24 ：
まぁメジャーどころとの絡みをにおわせておきたかった、くらいの事かもしれないけどね
実際仙石と真田の関わり合いって関が原で同じ陣にいたのと仙石家が上田入りしたことくらいなのかな
関が原編しっかりやるんなら関わり合いも書かれるのかも

25 ：
>>24
石川五右衛門も真田の忍者だった、、とか

26 ：
伊賀忍説で仁江が取り押さえそう

信長の忍びがもし信長以降までやるなら伊賀忍者の千鳥が取り押さえて千鳥の香炉ネタに

27 ：
堀田右馬太夫見る限りは
この時代は侍や忍者より
金貸しのが強そうで困る

28 ：
金のあるところには、強盗や盗人がよって来る
警察機構なんて有名無実な時代、そりゃ腕っ節は嫌でも必要だろうし…
長崎喧嘩で、鍋島藩の武士と騒動起こしたのも町人の金持ちじゃなかったっけ

29 ：
>>28
スターウォーズの銀行グループが巡洋艦や空母からなる貸付取り立て艦隊を編成したみたいなもんか

30 ：
久しぶりに金ヶ崎撤退戦読むと今の進行部分とリンクするから昔読んだ時とまた違った感情で読めるな

31 ：
>>27
>>28
そこらへんの下女や商人でも武士に喧嘩売りつけるのが室町クオリティやぞ。

32 ：
かなえのけいちょう！！！

33 ：
ヌッ！

34 ：
関ヶ原編はもちろん読みたいんだが
それ終わったら逆に応仁の乱前後まで遡って戦国の黄金世代の少し前を読みたいな
細川政元をアレなキャラにした先生が晴元をどう描くか見てみたいし太田道灌あたりも掘り下げて欲しいな

35 ：
>>26
これを言ってはいかんのだろうけど
千鳥ちゃんもう結構な年よね

36 ：
>>34
応仁の乱前後は、北条早雲の子供時代からの生涯を描く
ゆうきまさみ先生の新九郎、奔る!を最近読んでる

37 ：
>>27
パパ小西がヤバすぎる。アレはおそらく可児さんより強い。

38 ：
>>34
やはり信長の前任者だけあって常軌を逸してるぜ
半将軍でアレだと悪御所はどんなだったか想像もつかない

39 ：
太田道灌てカバー下に描かれてなかった？

40 ：
>>24
真田一族の一人が仙石家家臣になってる
仙石家に仕えた真田が真田の本家筋らしい
有名なほうの真田は分家で、信玄に仕えた功績で後から真田の旧領を貰った
そういういきさつがあって、有名なほうの真田は先祖が曖昧になったらしい。

41 ：
>>36
ああそれもあったな

>>38
将軍家の話も見たいな
義政〜義輝辺りをがっつり描いてる作品あんまりないもんな

>>39
いや、ちゃんとストーリーに出してほしいって話なw

42 ：
>>40
分家とか本家とかめんどくさいよな
功績あった方が本家でええやん

43 ：
その功績を、誰が判定するのか、という問題が…
武士はタテマエ上、血統重視だから仕方ない
実力主義でわやくちゃになると、系図買いや偽装も当たり前になるが

44 ：
遊牧民ですらリーダーへの立候補は血統重視だもんな

45 ：
むしろ血統を否定してるのは共和制を導入してた古代国家とかか

46 ：
名族の出であることは財産とかコネある分、有利だが
本格的に出世するためのは、ほかの奴等と同じようなキャリアをこなしてみせなければならない、という状態のローマ共和国とか

あと、科挙採用国家は、学問ができれば貧しい出でも出世できたな
もっとも、これは血統重視の最たるものである皇帝や王の官吏として、だが

47 ：
その共和制国家もある程度は血統で決まってたようなところあるけどな

48 ：
血統あっても、仕事ができなきゃ出世が途切れる
そういう方法で振るいにかけてたところがある
基本、古代民主国家では「市民」はタテマエ上、みな平等だからな
実質は違うから、結局はごたごたを抑えきれず、王政や帝政にいった所が大半だが

49 ：
Rが大きい人が本家でいいんじゃないの？

50 ：
>>48
近代でもある程度金持ちの子供と貧乏人の子供では受けられる教育に格差が生じるから、今でもある程度血統で決まってしまう。
　また、大企業でも、他の大企業の経営者層の子供だらけ（大企業に入れるほどの教育投資を親が行う必要があるため）になる。

51 ：
>>40
そんなかかわりもあったのか、しかし幸隆は金星あげて武田入り、子供世代も重用されて孫世代に至っては10万石ちょいの大名になったからうちが本家なのにとはなかなか言いづらそうではあるな

52 ：
そもそも、真田家の出自自体が自称っぽくて怪しいので
本家筋「まーたうちの縁戚だっていってる奴等がいるよ」
程度じゃないのかなぁ
と、いうかその本家筋も自称だったりとか…
海野氏だっけ

53 ：
現実的には祢津氏系なんだよな
大塔合戦だか結城合戦には真田が参戦してるらしいし

54 ：
北条(自称)
徳川(自称)

55 ：
北条氏康の母が元祖北条家の子孫らしいとかなんとか

56 ：
墓があるなら全部遺伝子解析すりゃいいんだけどな
歴代天皇から歴史上の人物はすべて
遺伝子解析も激安になったから、世界中でどんどんやり始めてるから
その内、やりだすかもしれんけど

57 ：
>>42
功績って一般人には分かりづらいしな
武士が生首を持ち歩いたり、やたら半札を見せびらかすのもFacebookの無い時代のアピール法だし
例え中世に人気投があっても血統で王を決めると思う

58 ：
物証を持ってる家が本家
典型例が御旗楯無の武田家
武田家は極端だけど、本家が先祖伝来の書類を引き継ぐから
分家は先祖の細かいことはわからなくなりがち

59 ：
能無しのくせに、他人を煽り騙すことだけには長けたデマゴーギー無双になるからな、民主主義は
近代、現代ですらそうなんだから…

60 ：
世界を裏から操る闇の政府とか実在してたら、民衆はその存続を支持しそうだし

61 ：
>>56
遺伝子って死んだ細胞や骨からは取り出せないのでは？

62 ：
>>61
その辺は色々
最近も古代ローマ時代の遺伝子解析して
結構初期の時点でからアフリカ系や中東系の遺伝子が多い
メトロポリタンな国だった事がニュースになってた

63 ：
>>61
ロシア皇太子の遺伝子解析は90年後に発見された遺体からでもできた
マンモスなんかは凍土の中なら万年前でもやってるよね

64 ：
>>62
エジプトミイラの遺伝子解析の話もあるね
戦国武将の遺伝子解析も不可能ではなさげ
骨髄とか残ってそうなんだが

65 ：
上杉は墓調査を頑として拒否してるとは聞いたことあるな
まぁそれもいいと思う

66 ：
歯垢ならその人の遺骨じゃないし
その人由来のDNAはたっぷりだし
都合がいいみたい

67 ：
人間、皆もとを辿れば、南アフリカで生まれた一種族だからのう

68 ：
まるで伸びてない‥
よもや休載ではあるまいなっ！！

69 ：
>>56
上杉なんか今の技術でも解析できる遺体あるけど許可降りないから調べられないし、その辺は技術進んでも一緒

70 ：
>>68
ちゅうことは来週まで待たねばならんと！？

71 ：
宮内庁がウンといわないから、歴代天皇陵墓とかも調査できないんだってね
一方、徳川歴代将軍やその家族は遺体を調べられた…

72 ：
だよね
秀忠とか弾食らった痕があるとか

73 ：
それは妻からと言う可能性は無いのだろうか

74 ：
>>68
よいのです

75 ：
まぁ上杉にせよ宮内庁にせよ先祖の墓掘り返して遺体あれこれ調べるよってのもあんまり気分のいいもんじゃないだろうからなぁ
むしろ徳川家とかよくおｋ出したなって気になるよ

76 ：
気分の問題でなぁなぁに出来るのは有難い
まぁ天皇調べろとか海外じゃ一部キリスト教徒やイスラム教徒をお前ら聖人同じ山から降りてきてんなとか煽るような物だな

77 ：
>>53
文献にある海野氏の配下の実田というのが真田のことじゃないのか？という推測に過ぎないようだ
幸隆の祖父以前は名前すらわからない本当に謎の一族なんだよな真田家

78 ：
まあ何百年前のご先祖様の浮気がバレる可能性もあるわけだし
やりたくないのが普通だろう

79 ：
>>78
100年前なら歴史だろう
それこそ数百年前なら笑ってやり過ごせよ

80 ：
藤原氏のY染色体が天皇家と一致したら
藤原不比等の天智天皇落胤説の信憑性が

81 ：
そんなことしたら戦国大名のクローンが作られるかも…

82 ：
どーせみんな南アフリカの元祖人類の子孫にすぎないんだから
いっそ、最初の人類をクローンで復活させよう
ゼウスと殴り合いできるかもしれんぞ

83 ：
父親なんてフィクション
現実のDNAなんか関係ない

84 ：
上杉家の墓所は昔行ったが
独特の神秘的な雰囲気があるから歴オタなら行って損はないぞ

85 ：
神降りの儀式をやったら、みんなが塩を肴に酒飲み始めそうだな＞上杉家の墓所

86 ：
伝国の玉璽を手に入れたらそいつが天子になるとかいうワンピースみたいなノリもあるしな

87 ：
>>86
ワンピースっていうか袁じゅつさんじゃないかそれ。

88 ：
>>82
かつての原始人を甦らせてマラソン選手にしよう！きっと盛り上がるぞ

89 ：
乱世になるとタケノコみたいにぽこじゃが皇帝が生えてくる中国と日本じゃ事情がなw

90 ：
>>85
堀久親子のお墓もあるよ
春日山の監物堀は堀の監物さんが作ったもの

91 ：
今週号救済だっけ？

92 ：
Ore Ga Kanojo O Su Wake

93 ：
>>86
ん？それ？さんごくしー

94 ：
サッカーの京都が13失点という史上最大の大負けしたが
挽回能うのかな？

95 ：
>>94
ほぼ５分おきに得点てスゴいな。

気になって調べたら、世の中には５９ー０(高校サッカー)とかあるんだな。
点決める方も途中からおかしくなるんじゃねぇかｗ
全部センターラインくらいからロングシュートでもしたのかと。

96 ：
清の前身の後金のホンタイジもモンゴルから伝国璽奪って皇帝を称してた

97 ：
>>63
徳川家とか織田家とか、子孫が現存している名家の遺伝子検査やったら色々な事実が発覚しそうだな。某は実は家康の子じゃなかったとか……
天皇家とか絶対できないだろうが、旧宮家の頭おかしい奴が万世一系を証明するーとかやったら面白そうw

98 ：
吉宗以降の将軍は影武者の子孫説

99 ：
>>78 >>97
リチャード3世がDNA解析で父親誰？になっちゃった。エドワード4世はじめ兄弟は美男子揃いなのに一人だけ・・・な外見。
甥っ子殺してプランタジネット家断絶させちゃったけど、あなたは一体誰なのさ、という展開になってしまいました、とさ。

100 ：
>>99
え？
なにそれ怖い


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