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ラーメンやカレーライスを日本食、和食に分類しちゃダメだよな


1 ：2019/10/26 〜 最終レス ：2020/02/05
ラーメンやカレーライスを日本食、和食に分類しちゃダメだよな
あくまでも中国料理、インド料理の「日本スタイル」であって和食そのものにするのは
何でも俺たちのものと言い出すアジアの3流国みたいだろ

2 ：
まあ、カレーライスはあれはカレーシチューのご飯かけだから
日本風フランス料理なわけだな

3 ：
スレ立てる前に食べ物板の板長に挨拶しようね？😅

【食べ物板の女王】穂香のお🏡parn.27
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/food/1571508340/

4 ：
和食と呼ばしてたまるか

5 ：
でもなんかマスコミ的にはこれらは日本食だという記事をよく見るよね
すごい違和感

6 ：
辛味汁かけ飯

7 ：
「もはやカレーライスやラーメンは日本食だ！！」

まあ言わんとする事は分かるけどさ
だけどやっぱり厚かましいよ
国際的にみっともないよ

8 ：
日本にあるのと同じ食文化が異国になければ日本独自の物だから全部日本食でいいよ
日本風のカレーやラーメンと同様の食文化は日本にしかないから確実に日本食でいい

9 ：
恥ずかしいやつだ

10 ：
和食ではないが日本食、日本料理だろ
日本料理ー和食
　　　　?洋食（ヨーロッパ起源の日本食）
　　　　?中華（中国大陸起源の日本食）
てかラーメンが日本料理でなければ
フランス料理だイタリア料理だなど
○○料理というくくりが成立しなくなる

11 ：
ラーメンは中国料理だろ

12 ：
カレーライスはインド料理
もしくはルーをカレーシチューととらえたらフランス料理だろ

13 ：
もうじきカルパッチョやたらこスパゲティーも和食とか言い出しそうだなwww

14 ：
もうじき焼肉も和食とか言い出すんだろwww

15 ：
ギョーザやハンバーグも和食かよ
ひでーなwww

16 ：
このてのバカの思考だと
ラーメンは中国料理ではなく中央アジア料理になるんだが？
麺の発祥が中央アジアだからなw
破綻しすぎwバカだから理解出来ないかなw？

17 ：
別にそこまでさかのぼらなくてもいいじゃん
ラーメンは中国料理、当たり前の話だ

18 ：
いや遡れよw辻褄合わねえんだよてめえの感情論で都合良すぎ
で、中国料理なら全く同じものが中国にあるんだよな？

19 ：
カレーライスはインド料理だ
和食なんかじゃないね

20 ：
日本人より外人の方がそう思ってるやつ多いよな

21 ：
ラーメンもカレーライスも日本で日本式中国料理、
日本式インド料理として広く定着しているだけであって
和食ではない
そのうちギョーザも焼肉もキムチもハンバーグも和食とか言いだすんだろ

22 ：
山陰のどくろ和風ラーメン

23 ：
ちょっと日本独自の味付けが加わっただけで
何でもかんでも
「これは和食です」

24 ：
わりとどうでもいい

25 ：
【日韓】辛ラーメンの農心「日本人学校による工場見学お断り」[12/01]
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1575195268/
「辛ラーメン」の農心、日韓関係悪化で恒例の日本人学校による工場見学を断る　ネット「関わらないのが最適」
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1575190056/

26 ：
日本テレビ・どっちの料理ショーでは、２大国民食品の扱いでした
カレーとラーメン

27 ：
ラーメンは中華麺使ってるだけで中華料理では無く、日本の料理人が日本で発展させたので日本料理

「中国の麺使ってるなら中華料理だろうが！」と言いたい人もいると思う
じゃあ朝鮮料理であるキムチには日本が持ち込んだ唐辛子が使われているけどこれは日本料理か？と聞かれると答えはわかると思う
料理は発明よりも発展させて持続した国の物になるんだ

焼き餃子も中国人が「日式餃子」と区別しててこれももう明確に日本固有の料理と言って良い

同じ様な例として酢飯とネタを使ったカリフォルニアロールという物があるけど日本人はあれを日本食とは考えていないだろう
あれは多分カリフォルニア料理だ

みんな大好き和食の代表格である寿司は大昔にタイやベトナムやらで魚を発酵させて食べていたのが伝わり日本の熟鮓となったのが起源
しかし実は寿司は厳密には和食の定義に当てはまらないと主張するお偉い先生もいる
日本の料理人が育てた料理が和食の定義として必要らしいんだけど、寿司は庶民が育てたので和食にならないんだとさ
そういう意味ではトンカツは明確に和食になるらしい

そして人気者のカレーライス
ヨーロッパから持ち込まれたカレーシチューをご飯にかけるだけという何とも芸のない料理
このスレにもインドインド言ってる人が居るけど日本のカレーはヨーロッパ起源のヨーロッパカレー
インドで発明されヨーロッパで進化して日本でご飯にかけられたカレー
でもさ、カレー美味いし好きだけどさ、ご飯にかけるだけで日本料理と呼ぶのは些か横着な気はするよね

ちょっと変わったお話では肉じゃがは純和風な家庭料理だと思われがちだけど起源はシチュー
明治期だか鎖国が解けた頃だかに外国からシチューのレシピが持ち込まれ、多分偉い武士か誰かが料理人に作らせた
当時の日本で手に入る材料のみで拵えて誕生したのが和式シチューである肉じゃが
そんな大昔の腹ペコ侍の気紛れに端を発した創作料理みたいな物が各家庭で連綿と受け継がれてお袋の味になってるってちょっとすごいよね

信じるか信じないかはあなた次第です

28 ：
今日はカレーライスの日
なのに全く盛り上がっていない

29 ：
カレーライスは、つまりフレンチなわけだ
カレーシチューをクスクスにかけたのをライスに置き換えただけ

30 ：
>>29
多分エゲレス

31 ：
カレーライスはイギリス海軍経由で伝わった、というだけであって
別にイギリス料理というわけではないだろう

32 ：
ラーメンはあくまでも日本独自のアレンジされたもの、ではあっても
和食、日本料理は言い過ぎだと思うな
焼き餃子もそう
それらが和食だと言うなら
なぜ町中華のラーメン屋さんは明らかに和食の人とは違う調理服着てるわけ？
あくまでも日本風、中華料理だよ
そんな事言い出したら牛肉メインの焼肉も和食だとか言いかねないよな
恥ずかしいわ

33 ：
そのうち納豆やたらこスパゲッティーも和食、日本食とか言いそう

34 ：
>>32
焼くだけとか茹でるだけとか単純すぎる物は食材や味付け、食べ方が特徴的でも無い限り国籍無いんじゃ無いの
ステーキなんかが正にそうでアメリカンスタイルとか名乗ってるけどステーキその物を自分の国の料理だと主張するような国は無いよね

日本料理（和食）の定義として料理人が日本で発展させた料理（諸説あるけど）なのでラーメンや焼き餃子は日本食で間違い無いし中国人も中国の麺料理や餃子とは別物として認識してる
更にラーメンで言うと魚と昆布の和食の出汁にうどんではなく中華そば入れたのが始まり
つまり日本料理のアレンジの一つだった
その後鳥獣の肉や骨を出汁に使うようになり香味油や香味野菜、香辛料等、中華料理でも使われてる素材が使われるようになった
なので『日本風、中華料理』ではなく、中華風日本料理の方が的を射ていると思う

ピザはイタリア料理として広く知られてるけどアレンジとして和の素材である辛子明太子や餅乗っけるだろ
更にはメキシコのタバスコ振り掛けるけどイタリア料理のままだ

ラーメン店街とか中国人が行列成してる所見たことあると思う
いくら飯が美味い中国の人でも海外旅行するのにわざわざ自国の料理なんか食べん
ラーメンは有名な日本食で美味いらしいから旅の思い出に並んでるんだよ

35 ：
更にラーメンで言うと魚と昆布の和食の出汁にうどんではなく中華そば入れたのが始まり

それ本当？ソースは？
調べた感じだと基本ラーメンは中華そば、南京そばから始まったみたいよ？
和食の出汁に、はあくまでも中華スープが作れなかった料理人が蕎麦つゆで作ったものもあった程度なんじゃないの？
確かに青森の煮干しラーメンのスープは殆ど蕎麦つゆの味だけど
でも青森がラーメンの起源じゃあないよね

36 ：
>>35
逆にそのソースは？
うどん蕎麦のつゆに中華麺入れた説のソースは失念したからちょっと思い出す

37 ：
>>35
ソースwikiか

38 ：
>>36
まあいろいろあるけど
君のは明らかに新説だよ

39 ：
>>35
ネットでは無かったぽい
何かの冊子かラーメン屋のオヤジとの会話かもしれん
思い出せんすまん

40 ：
>>32
>>10

41 ：
中国人街からスープに麺を浸す料理湯麺が伝わり
日本人の舌にも馴染むよう和風アレンジしたのがラーメンの始まり

42 ：
そんな事言ったら焼肉も
「韓国の焼肉は豚肉、鶏肉料理が中心で、日本のように牛肉に絞ったお店はありません。
つまり牛肉メインの焼肉店は日本の食事文化であり
日本にある焼肉店は日本料理なのです」
とか言うんだろ。
恥ずかしくないか？

43 ：
むしろ焼肉を韓国料理と思ってるのが謎

44 ：
そしてさらに
「中国で食べたことのある人なら分かりますが
本場中国の料理と日本の中華料理店の味は全く別物です。
つまり、日本の殆どの中国料理店は
中国料理店とは言いながら、全部の店が実は中国とはかけはなれた、
日本人向けにアレンジされたなんちゃって中国料理であり、これはもはや日本料理なのです」
とか言うんだろ
恥ずかしくないか？

45 ：
>>43
えっ！マジで？やば！

46 ：
>>44
それが食文化であり料理の発展
だからこそ〇〇料理と呼ぶ事が出来る
フランス料理も元はイタリア料理
フランス料理と呼ぶな！とでも言うかw？
お前の知能が恥ずかしい

47 ：
>>45
むしろ何で韓国料理と思ってんの？
韓国人がやってるからか？
外国で韓国人が寿司屋やってるが
寿司も韓国料理だ！とでも言うか？

48 ：
えっ、じゃあ何、中華料理も日本料理なの？
ラーメン以前の話じゃん

49 ：
>>47
は？焼肉は韓国料理だろ
サイドメニューも韓国料理ばかりじゃん

50 ：
>>49
外国でも置いてあるけど
お前の理屈だと寿司も韓国料理かw

51 ：
>>48
>>10
マジで知能大丈夫かよ

52 ：
>>46
フランス料理も元はイタリア料理

これもまた珍説だがソースは？
ラーメンといい、君はいつも珍説ばかりだな

53 ：
>>52
イタリア宮廷料理からだぞ
その程度の知識もないのか
妄想と思い込みでしかモノ言えないならやめておけ
恥かくだけだ

54 ：
>>53
だからソースは？
Wikipediaが間違いなのか？

55 ：
>>53
君はラーメンの独自珍説もソースが出せずじまいという、前科があるからなw

56 ：
>>54
いくらでも検索しろよ
常識過ぎていくらでもひっかかるからw

57 ：
>>55
珍説って何？
そもそも俺書き込んだの40、41からだから

58 ：
>>56
さあ、イタリアの影響を受けた時期がある
というのはあるが、起源というのはどこにもないな

59 ：
そもそもお前のどこまでも遡るべき理論だと
麺や小麦料理の発祥が中央アジアだから
ラーメンは中国の料理でもなくなるんだよねw

60 ：
そんな極論を持ち出さなくてもいいだろwww

61 ：
だから料理というものは
変化をした場所(A)で区切り
A国料理と呼ばれるわけだ
で、ラーメンは日本で変化をし
日本でしか食べられない日本独自のものだから日本料理

62 ：
いやだから理屈としては分かるけど
これを和食、日本料理とするのはやっぱり抵抗あるな
現に中華料理店にラーメンはメインとしてある
ラーメンのない中華料理店はないんだからさ
あくまでも日本風中華料理だと思うわけよ

63 ：
なんか竹島は50年も韓国人しかいないで定着したから
これはもう韓国のものだもんね
と同類の卑怯な厚かましさを感じるわけだよ

64 ：
>>62
だから>>10なんだよね

65 ：
結局感情論のアホ

66 ：
>>63
全く違うわな
この知能の低さヤバない

67 ：
まあとんかつも天ぷらも、あと肉じゃがも？
舶来だった事を考えればおかしくはないんだが
しかしなんか日本料理にするのはまだ早すぎねーかって言う感じかな
舶来から日本料理に切り替わる所を目撃した人が居なくなったら、日本料理にしてもいいんじゃないか
つまり日本料理として確立されてから100年は必要だよな
だからラーメンなんかは中華料理から日本料理になったのが30年前と考えて、あと70年後には日本料理と言っていいんじゃないかな
カレーライスは戦後から、そうなるとあと30年後には
れっきとした日本料理でいいんじゃないか？

68 ：
もう既に中国からは日本料理扱いだぞ

69 ：
そうみたいね、でもいくら中国が認めているからと言って
じゃあお言葉に甘えて遠慮なく。。
みたいなさもしさを感じるんだよな
姿勢として美しくないよ

70 ：
自分じゃ謙虚で出来た人間だと思ってるんだろうが
ベクトルが違う方向向いてるだけで
何でも起源主張する韓国と同類同等の傲慢さと知能なんだよね

71 ：
どこが傲慢なんだろう
定着はしてるけど、日本料理とするのは
遠慮しましょうよという話なのに

72 ：
定義的や論理的にではなく
感情論でのみ動き
自らの言動が絶対的正義だと思い
定義的、論理的に思考してる人に対して批判をする
これが傲慢じゃなくて何なのだろう

73 ：
ああ論客として？
まあ論客とはそんなもんだよ
自分の意見を主張するし
反対者は大抵、それが論理的でないと見るものさ

74 ：
>>72
俺もお前が感情だけで傲慢だと思うね

75 ：
また遠慮というものは逆から見れば相手に押し付けてるんだよね

76 ：
ま、物事は見る角度を変えれば全てどうとでも言える
所詮は感覚論がぶつかってるだけだよ

77 ：
>>74
変化をしたら変化をした国の料理
これ以上ない定義だよなあ
世界の〇〇料理はこうして定義されてるんだけど
それを感情論で否定してるのがお前

78 ：
>>77
それは君オリジナル定義だろ？
それを押し付けられてもなあ
まさに感覚論でしかない
俺はこう思う、というだけの話

79 ：
>>78
じゃあ世界でどういう定義で〇〇料理と呼ばれている？
答えろよ

80 ：
まあ定着してから100年はたたなきゃ
その国料理には取り込めないんじゃないかと言ってるんだが
変化をしたらとか、そんなの日本のフレンチも和食になっちまう

81 ：
>>80
それこそオリジナルだろがwwwwwww

82 ：
そう、だからお互いの感覚論がぶつかってるだけ
俺はこう思う、
いやいや俺はこう思う
とね

83 ：
でも残念ながら世界で〇〇料理と呼ばれているものは
元は他の国の料理でも〇〇で変化をしたものなんだよね
つまり変化をしたらその国の料理と呼ばれているわけ
さてこれを否定してみようかw
出来るならな

84 ：
味のローカライズとしてその国独自の変化は
絶対あるもんなんだよ
それをその度に、あ、これはもう日本独自の方法論だね
じゃあこれもう和食だね
とか言うのは馬鹿みたいだろ

85 ：
定義上は事実だからなあw
なにか間違ってるの？
なにがおかしいの？
気に食わないだけだよね？
それお前個人の感情だよね？

86 ：
>>85
事実？どこに？誰が言ってるの？

87 ：
>>83

88 ：
じゃあ聞くぞ
ハンバーガーってどこの国の料理？

89 ：
>>87
お前が言ってるだけじゃんw

90 ：
>>89
世界や歴史的にそう定義してるから
否定するなら根拠示せよと言っている

91 ：
>>88
アメリカだろ
100年は経ってるだろ

92 ：
ラーメンは1910年に来来軒がオープンした時には
現在の醤油ラーメンの原型の姿をしていたとされる
つまりラーメンは100年経っている
あれ？お前のオリジナル定義でも日本料理なんですけどw

93 ：
>>90
だからどこにそう書いてあるの？
新しさが入った途端に
はいこれ日本オリジナルーー
はいもうこれもう日本料理ーーー
なんて事、お前以外の誰が定義してんの？

94 ：
>>92
その時はまだ中国料理店だろうよ
ラーメンが日本料理だなんて
30年前には誰も言ってなかったな

95 ：
>>93
ではフォーはどこの国の料理だ？

96 ：
さあ、タイじゃねーの？

97 ：
>>96
なんで中国じゃないんだよwww
笑死にするわww

98 ：
あ、ベトナムか

99 ：
>>94
支那蕎麦屋ですが

100 ：
>>97
それどこに書いてあんの？
どこもベトナムなんだけど


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