TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【DCS World】DCS 総合 Part.47【初心者歓迎】
フライトシム始めたいんですがどれがいいですか？
フライトシマーの読む漫画・小説
■■■− FlightGear（フライトギア）−■■■
ＡＷＡＣＳ「ニート１、直ちに職業を発見せよ」
ヒャッハー！！ 荒くれ 者のスレを立てたぜ！！
エアロダンシング総合スレ
フラシム板にもタイトルロゴを
【リアル】世界初の飛行機は韓国起源【脳内】
Saitek X-36ってどうよ
フライトシムの日陰者Ｆ４について語ろう！
- 1 ：2001/08/17 〜 最終レス ：2020/05/02
- 半世紀近く？現役にあるファントム。Ｆ１４，Ｆ１５，Ｆ１６，
Ｆ２２，Ｆ８６などと同等以上の知名度に比べ，Ｆ４をピンで
扱うシムはない。
ベトナム〜湾岸まで戦い抜いたマルチファイターも余命幾幕。
その他大勢的扱いは悲しい。
そんなフライトシムの日陰者Ｆ４について語ろう！
- 2 ：
- 実機では好きな機体だな
シムでは・・・ごめん、ジェットシムやらんのよ
レシプロでバリバリ機関銃撃ち合う方が好きなもんでさ
このスレはシム限定なの？
- 3 ：
- ここでＦ４っていうと、まずFalcon 4.0の事だと思うしねぇー。
俺もファントム・シムあってもいいと思ってたんだけどね。ないね。
話が終わっちゃった・・・。
- 4 ：
- ファントムのシムがない理由
１．フライトシムのソフト会社がアメリカに多い。ファントムを
扱うとなると，ミッションはベトナム。ベトナムはアメリカ
人にとって悪夢。これをメインにするとソフトは売れないん
じゃないかな。
２．ファントムのアドバンスヨーなどの機体特性を再現するのが
技術的に難しいのかな。
以上，推測の域をでないが・・・。
- 5 ：
- ファントムはF-4とハイフンつけて書くほうが一般的だね。
ファントムのシムあったら俺も欲しい。
USAFのファントム、なかなか雰囲気あったよ。
エアダンのファントムは、アドバースヨーとか再現してはあっても、
地面に張り付いたような感覚あってちょっと幻滅気味･･･
実機でも浮遊感はしっかりあると聞くが･･･
開発中のPROJECT1、あのファントム期待できそうだね。
個人的には、スターファイターにも期待してたりする。
- 6 ：
- >>4
アメリカにしてみればそうだろうけど、こちらにして
みればその二つともシムの要素として魅力十分なんだよね（苦笑）
あと、一つ加えれば古臭いアビオニクスを敬遠する人が
多いのかも。個人的にこれは逆なんだけど。
- 7 ：
- 昔むかーし、DOSのゲームで Flight of the Intruder って
ゲームがあったけど、これは、F-4 も A-6 と同列に扱って
もらってた気がする。F-4 の存在感が一番大きかったゲーム
じゃないかな？
- 8 ：
- >7
詳細きぼーん。
Flight of the Intruder といえば邦題「怒りの翼イントルーダー」
という映画があった。Ａ−６が活躍するやつ。Ｆ−４は確かワンカット
ぐらい出ていたはず。
- 9 ：
- ベトナムで架空戦記ってのはどうよ？
最後はF-15やMig-31まで出てくる派手めの展開で。
五月蝿い議員抜きのダイナミックキャンペーンなら尚良し。
- 10 ：
- F-105を護衛してレーダーとSAMを破壊・・・・地味だ・・・
それよっか、グエン・ドク・ナム大佐と死闘というのが派手でいいか。
もち"デューク"カンニガム大尉仕様機で追っかけるのさ！
- 11 ：
- セーバーエースの２としてファントムエースだかって
ベトナム戦争のＳＩＭが開発中って
二年程前にアナウンスされてたはずなんだけど
結局出なかったのかな？？
- 12 ：
- Flight of the Intruder は、映画「イントルーダ怒りの翼」の
原作名でもあります。このゲームには、その原作本も付いてました。
発売元は、Spectrum HoloByte で、確か Falcon シリーズも
3.0 までは同社でしたね。
で、ゲームの内容は、基本的にベトナム戦の A-6 が主役なんだけど
護衛役の F-4 も操縦できるんです。大抵は、A-6 ×２機と
F-4 ×２機が１編隊で作戦します。で、その４機を好きなように
行ったり来たりできるんです。コクピット内の出来も、当時
（1990年）としては結構良く出来てました。F-4 のレーダ
スクリーンのスイープバーが左右に動くのを見たときは、
感動！しました。ノイズらしきものも出てたような。
あと、空母のブリーフィングルームに出てくる士官が
ダニーグローバにクリソツなのが、愛嬌でしょうか。
グラフィックス自体は、当時のことですから、簡単なポリゴン
のみでした。ちなみに、1.44MBフロッピー２枚くらいだったかな。
こんなもんで、参考になりましたでしょうか？ ＞８
ちなみに、当時、Thud ってタイトルの F-105 のゲームも
あったんですが、買いそびれてしまいました。
- 13 ：
- >12
感謝。
ソフトの方はすげー興味をそそるね。あと１０年遅く出て欲しかった。
Flight of the Intruder の原作者はスティーブン・クーンツ。
この人，モノホンのＡ−６飛行士だったらしい。ほかにも面白そうな
本を書いているので，早速注文してしもた。ベトナム戦記物で，光人
社ＮＦ文庫からウォルター・クロス著「スプラッシュ・ワン」てのが
出てるよ。この人空軍少将でＦ４パイロットだった。この中にグエン・
トム大佐というのが敵役で出てくるけどモデルは前出＞１０のグエン・
ドク・ナム大佐だろうね。内容はボロ作戦のお話。空軍のお話なので
Ａ−６は出てこないけどＦ−１０５が登場していた。
Ａ−６が頻繁に登場するのは，キース・ダクラス著，第１４空母戦闘
群シリーズ。残念だけど主役はトムキャット。ファントムは登場せず。
今までファントムの出るソフトで持ってるのはジェーンズのＵＳＮＦ
ＦＭとＵＳＡＦとこれ書くと煽れそうだけどエアダン。これらをミッ
クスしたようなミリタリーソフトでないかな。
オンラインではいつできるかわからないけど以下にファントムが出
ているよ。
ttp://ham.dogfighter.com/features/001001.htm
- 14 ：
- ＞13
ほんと、今の技術で、あのゲームを再度作り直してくれれば
それだけで、十分楽しめそう。
F-4 もさる事ながら、A-6 なんて、他のゲームでは、まず
お目にかかれませんからね。A-6 の出来もかなりのもんでしたし。
航法装置（DIANE と呼ぶそうです）の出来もGoo、映画とおんなじ。
爆撃時の投弾モードも、シングル、リップル、とか、あったし。
さすが、Falcon を作り出した Spectrum HoloByte ならでは、
って感じ。そういう意味では、Falcon の A-6 & F-4 版ですね。
同社からは、Tornade のハードコアシムも出てたし。
- 15 ：
- 自衛隊のファントムならエアダンが一番です
ってこれしかないかな？
- 16 ：
- MSFSとMSCFSがあるだろ。
http://mentai.2ch.sc/test/read.cgi?bbs=fly&key=971843679&ls=50
- 17 ：
- >>16
阿呆アドオン入れるな
MSFSで犬小屋が飛ぶのもリアルか？
- 18 ：
- ふぇりーら君のHUMANにはかなうまい。
- 19 ：
- >>13
グエン・ドク・ナム大佐はトムと呼ばれてた。書によってはトーン大佐
- 20 ：
- ＞＞１９
何で読んだか忘れてしまったけど，グエン・ドク・ナム大佐は
実在しない人物だそうな・・・。ほんとかな？
ベトナムではＭＩＧにロシア人がのってたらしい。
よくしらんけど，カンボジア？では中国の人民解放軍とアメリ
カ軍が戦っとったとか。ホント泥沼だったんだね。
- 21 ：
- http://kyoto1.ceo-jp.com/sig/game/
- 22 ：
- >>20
志気が下がるからそういうデマ流してたんでしょう。近代でもペトリはちっと
も当たらなかったのに、さもスカッドからイスラエルを守ったような事言って
たじゃん
旧日本軍もそうだけど、ああいう国では技術のある人って一握りしかいないだろ
うから、休む暇もなく出たんじゃないか？
だから、１４機も落とすようなエースが出てくる。
最後は垂直上昇したところをカンニガム機に落とされたんだっけか？
- 23 ：
- カニンガム機って最後にＳＡＭかＡＡＡにやられて海上に出てから
緊急脱出したやつ？そのときの空中機動が「アメリカジェット戦闘
機」（ワールドフォトプレス）に載ってたけど，こんなにやらない
と撃墜できないものかという位すごかったよ。途中で８Ｇの引き起
こしをしている。よくブラックアウトしなかったもんだ。
- 24 ：
- Ｆー４Ｇで、ＷＷミッションがやりて〜
スティーブン・クーンツの小説は昔読んだけど
かなり良かったよ。
- 25 ：
- ファントムが登場する戦争というと、まずは
ベトナムが思い浮かぶが、それ以外というと・・・
ん〜、イラン・イラク戦争なんて結構面白そう
なんだが。
- 26 ：
- イラ・イラ戦争を描いたイラン映画があった。アルバトロス？とか
いう聞いたこともない会社の作品で「デザート・イーグル」という題名
だったと思う。レンタル屋で全然期待せずに借りて，見たらびっくり大
当たり。Ｆ−４がバリバリ主役の硬派な映画でその後も何度もレンタル
屋で借りてみた。
シムで言えばイスラエルを舞台にしたジェーンズのＩＡＦていうシム
もあったなあ。Ａ−６が操縦できるシムはジェーンズのＦＩＧＨＴＥＲ
ＡＮＴＨＯＬＯＧＹがある。○ンターセプトでバルク品だけど１９００
円で買った。（送料別）１００機位操縦できるけど，何せ古いのでグラ
フィックがショポイ。サクサク動くけどね。
Ｆ−４ＧのＷＷミッションはＵＳＡＦのクイックでできるんじゃない
かな。ＨＡＲＭミサイルだったっけ。搭載できたかなあ？
ベトナムの時はＡ−６がシュライクとか言うミサイルをぶっ放してた
そうな。
- 27 ：
- F-4好き。各翼の奇妙なバランスが大好き。
>>24
> Ｆー４Ｇで、ＷＷミッションがやりて〜
リアリティを求めると、プレイヤー1人じゃワークロードが高すぎて
プレイできない代物になりそう(笑)。俺的には後席オンリーモードを
きぼんぬ。
それはともかく、Project1にはひたすら期待してます。
- 28 ：
- 複座機をハードコアレベルでシミュレートしようとすると
AIが最も苦手とする状況判断を、プレイヤーの目の前で
プレイヤーが満足するようにやらなきゃならないわけで
それはいくら何でも再現不能なんじゃないかな？
かなり簡略化しないと。
- 29 ：
- >>26
USAFのF-4の対レーダーミサイルはシュライクしか搭載できなかったような…。
- 30 ：
- なんでFalcon4.0のベトナムシアター＋F-4コクピットの話題が出んの？
- 31 ：
- >>30
それって、どんなやつなの？
興味アリアリです。教えて下さい。
- 32 ：
- >>30
詳細きぼんぬ
- 33 ：
- 30じゃないけど・・・
ベトナムシアター
ttp://falcon4.nekromantix.com/vietnam.php
スクリーンショット
ttp://falcon4.nekromantix.com/vietnamshots.php
ファントムのコックアートのサイトが消えてる・・・
- 34 ：
- >>33
ありがとう。けっこう面白そう。
コックピットアートがないのが残念。
ttp://www.f4community.com/page.php?SEITE=postfiles.php&type=cockpit
にＦ−１５，Ｆ−１４，Ａ−１０はあるけどＦ−４はない。
他のサイトもあさったけど，Ｆ−４はＤＬできないようにな
っていた。なんでかねえ？
- 35 ：
- 全然関係ないけど外人の女友達に「コックさんがうんぬん」と言ったら
爆笑されたよ。わかる人だけわかってくれ
- 36 ：
- >>35
分かってくれる人でよかったね・・・
- 37 ：
- 最後の一花を咲かせたい。記念ａｇｅ
- 38 ：
- 外人夫婦の家に遊びに行ってダンナの手料理をごちそうになったら
非常にうまかったので、奥さんに「奥さんはいいコックを雇ってるね」
と言って笑われた話もある。
外人とネット対戦した奴がデブリーフィングで健闘を称えあった後で
「おまえはナイスガイだなっ！」というところを「ＧＡＹ」と書いて
怒らせてしまったという話もある。
国際化時代だから、英語ぐらいは勉強しようぜ、なあみんな？
- 39 ：
- >>26
そのビデオ、俺も観た事あるよ。
同様に期待ナッシングだったけど
結構良かった。
- 40 ：
- >>22
>ペトリはちっとも当たらなかったのに。
マジすか？
スカッドからイスラエルを守ったと思ってたよ。
あ、横レススマソ
- 41 ：
- >>38
プッ！
- 42 ：
- ＞40
関係ないっすけど、ペトリはスカッドに“命中”したけど、
スカッドを無力化する程の攻撃力が無かったためにスカッドの被害を
無くすことが出来ませんでした。
- 43 ：
- >>42
ペトリはＰＡＣ−１ ＰＡＣ−２ ＰＡＣ−３と改良されている。
湾岸戦争でスカットを迎撃したのは，ＰＡＣ−２。
戦果は約１／４しか落とせなかったみたい。
ペトリは最初敵航空機の迎撃用に開発された。その後ＴＭＢ
（戦域弾道ミサイル）の迎撃用にシステムのソフトウェアを改良
したのがＰＡＣ−１。ミサイルレーダーの探知距離を延ばし，
近接信管の探知範囲を広げ，破壊効果を高めたのがＰＡＣ−２。
ＰＡＣ−３はＰＡＣ−２の２倍の高度１６倍の地域をＴＢＭから
防御するらしい。
うちの近くには岐阜の各務原の第４高射群て言うところにあるらしい。
自衛隊のはＰＡＣ−１かＰＡＣ−２らしいよ。
- 44 ：
- しかも､撃ちもらしが半分以上
- 45 ：
- 自衛隊のペトリで弾道ミサイルから山手線の内側を守ろうとすると
一通りカバーするだけでも数千機が必要になるらしい。
「一番安全なのはミサイル発射装置の真下」という冗談があるほど、オフセット
が付いた状態での迎撃は難しくなるとか。
- 46 ：
- ＞奥さんに「奥さんはいいコックを雇ってるね」
いやあ誉め言葉なんでしょうｗ
- 47 ：
- 光文社の「ミリタリー・イラストレイテッド」シリーズの一冊目が「ベトナム空中戦」だったんだよね。
ボロボロになるまで熟読したなあ。
シム出たら買うですよ絶対。ＵＳＡＦは今一つ、システム面でピンとこなかったし……
- 48 ：
- >>47
ボロボロになりやすい紙質の本だったような気がする。
同時期に買った本は、まだ綺麗なのに。
- 49 ：
- >>47
それもってる・・・
ひげもじゃんのパイロットの写真のやつ
- 50 ：
- 本屋で検索したけど絶版だった。鬱
欲しい。
- 51 ：
- 七冊目が「続・ベトナム空中戦」なんだよね。
巻頭のミグキラーの写真集が萌えた。
ＵＳＡＦは一応Ｆ４使えたけど……機体をポンポン乗り移るシステムが萎え。
「俺の愛機よ！」っていうカンジが欲しいじゃない。やっぱ。
エリア８８でこの道に入った身としてはさ。(ﾜﾗ
現実のナム戦では機体は乗り合いだったみたいだけど……
- 52 ：
- eFalconのベトナムシアター＋F4コクピットよさげ。
- 53 ：
- >>52
どこにあるのか情報きぼーん
- 54 ：
- F-4コクピット（2つ目のリンクは「かいはつちゅう」のプレビウらしい）
キャノピにヒビが入ったりパイロットの出血が描かれてる。
http://www.simnet.pwp.blueyonder.co.uk/Phantom.htm
http://www.simnet.pwp.blueyonder.co.uk/Phantom2.htm
ちなみに、A-10、F/A18、MiG29、EF2000、も置いてあるみたい
Vietnam TheatreやeFalconパッチなどたいていのものはここのダウンロード
コーナーそろう
http://www.f4community.com/
スキン（各機種スキンとスクリーンショット）
http://www.viperwear.org/
スキンは探せばもっといいのありそうな・・・見つけたら報告よろ
- 55 ：
- >>54
感謝。Ｆ４日本語版なんだけどVietnam Theatreはあたるかな。
コックピットもよさげ。
- 56 ：
- 1.08USパッチを当てると、その時点で無事英語版に生まれ変わるという話を聞きます。
日本語版でも問題ないらしい。日本語版ではなくなってしまうけど。
- 57 ：
- >>56
ｔｈａｎｋｓ．やっぱり英語版に変わるんだ。
以前パッチ当てて，文字化けがひどくて再インストールした。
やっぱり英語版買った方がよさげ。
○ンターセプトで3,700だったと思うが。
- 58 ：
- モロ、無修正画像サイト発見！
http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
- 59 ：
- >>12
ソフトに原典のFlight of the Intruderのペーパーブックが付属で付いていたね。
- 60 ：
- >>59
そうでしたね。一応、ゲームに付いて来たペーパーバックも、文庫本になった
日本語も読みました。ついでに、映画も見ました。
今考えると、ゲームの発売の方が映画の公開よりも先だったのに、ゲームの
ブリーフィング士官と、映画のダニーグローバーって、似過ぎてると思いません？
- 61 ：
- 初めて作った戦闘機のプラモがＦ4だったなぁ・・・
シャークマウスが良く似合ってて大好きだった。
『ファントム無頼』も何度読んだことか・・・
- 62 ：
- age
- 63 ：
- 今読み返すとデタラメだらけの新谷かおる漫画。しかし彼の漫画が
与えてくれた戦闘機への夢はまぎれもない本物なのだった。
なつかしいなぁー。読み返してみよっと。
- 64 ：
- age
- 65 ：
- agein
- 66 ：
- ファントムは醜いage
- 67 ：
- age
２か月もレスつかないのにＤＡＴ落しないすごい板なので
アゲるまでもないわけだが… underdogsでFlight of in-
truder落とせるようです。
- 68 ：
- （＾＾）
- 69 ：
- （＾＾）
- 70 ：
- ド素人のクソスレかよ！
- 71 ：
- （＾＾）
- 72 ：
- ∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
- 73 ：
- Falcon4って、そんなに日陰者なんだ。。。
- 74 ：
- >>70＝エアダン房
- 75 ：
- ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
- 76 ：
- ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
- 77 ：
-
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
- 78 ：
-
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
- 79 ：
- ∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
- 80 ：
- (⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
- 81 ：
- (⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
- 82 ：
- ベトナム戦争は空軍も負け戦だからな･･･ソ連とベトナムってまじ強かったんだねぇ。
ファントムはSFP１がなかなかイイ（・∀・）
- 83 ：
- >82
末期になると空軍は圧倒的な勝ち戦だよ。
もっともそんときゃ地上はとんでもないことになってたけどな
- 84 ：
- どうでもいいが、新谷かおるの書く漫画の女性キャラは
ほとんど嫁さんが描いてる。
- 85 ：
- F4て（当時の飛行機は、みんなそういうものだったみたいだけど）相当操縦
にクセというか、難しいんじゃないの？
低速でAOA考えないとひっくり返るし、失速すると最悪リカバー不能なスピン
に陥るらしいとか、むかし物騒な記述を読んだ憶えあり・・・ホント？シロートの勘違い？
- 86 ：
- http://travel2.2ch.sc/test/read.cgi/park/1085969634/203
- 87 ：
- F-4は操縦に癖があり、それを再現できれば非常におもしろいシムになるとおもうんだが、
なかなかむづかしいみたい。
X-PlaneのF-4は、ちょっとリアルかな？って思ったけど、サスが再現されてないので、実際の操縦感覚とだいぶ違うみたいだし、
また、F-4は旋回性能が第４世代機等に対して劣るので、ドッグファイトを期待すると、ゲームにならないだろうなー。
現代ミサイル戦闘を理解するのは本当に難しいので、WW2ものに人気が集まるんだと思うよ。
- 88 ：
- 現代ミサイル戦闘なんてロボットが乗ったほうが
いずれは成果が上がるだろう。
そんなものつまらん。
- 89 ：
- 60-85年あたりのヨーロッパを舞台にしたＦ-4主役のシムをください。
あとダイナミックキャンペーン付きで。
- 90 ：
- >>88 禿同
- 91 ：
- 小型電子ジャー
- 92 ：
- こんなとこの誤爆してたのかスマン
- 93 ：
- Wings Over Vietnam for WIN
http://www.wovgame.com/
Gamers-Innで4,830円
- 94 ：
- ちょいテスト
- 95 ：
- Ｆ4いいね
- 96 ：
- f4のコックピットに座らせてもらったage
前は見えんし、けっこう窮屈なのね
- 97 ：
- Ｆａｌｃｏｎ４．０のことかと思ったよ。
- 98 ：
- (･∀･)人(･∀･)
- 99 ：
- ほしゅ
- 100 ：
- 永久保存用のファントムのシムが無いのは問題だぞ！
100〜のスレッドの続きを読む
Dovetail Games Flight School [DGFS]
徹底討論！私が考えるフライトシムが衰退した理由２
【DCS World】DCS 総合 Part.45【初心者歓迎】
祝！エリア８８ 新作アニメ化
なんでおんなじことやってんのに違うんだよ。
ぼくは航空管制官 TBA51便【コードシェアPS12便】
【FSX】 インストール不具合について【情報交換】
【緊急事態!!】脱出装置が使えるシム【脱出する!!】
カニミーン
Falcon4.0買ったけどﾁｿﾌﾟｿｶｿﾌﾟｿなﾔｼが集まるｽﾚ23
--------------------
【大阪】 大阪府立高の校則の禁止項目刷新…「げた通学」「アイパー」を削除、「カラコン」「マスカラ」を追加[04/16]
嫌儲アズールレーン部 [628229873]
YOMIKo
言いたい事だけ言って立ち去るスレPart2547
とんするずの日枝さんのおかげでした(笑)４
どうでもいいことばかり報告するスレ63レポ目
【フィリピンの国家プロジェクト】ノアコイン NOAHCOIN【虚偽発覚・小出しのサプライズ演出で爆上げ？】15
高身長美人ゆえに結婚できない・・
猫忍（ねこにん）★4忍目
ユニクロがベジータや雷禅、シルバなど週刊少年ジャンプの親父キャラをプリントしたTシャツを発売 [738130642]
【JSDF】自衛官候補生Part98【国防】
【大人の】電子ブロック【おもちゃ】
【PSO2悲報】爆乳パッドがFF14民に知れ渡る…
闇金レスキュー119 山中健太郎 非弁提携 K
【いしづか】エア家族【ワチワチ】
札幌競馬 2回1日目〜2回2日目
ＰＳ２「ラクガキ王国」で、一つ腑に落ちない事が。
■ドラゴンクエスト モンスターパレード 1218つまみ
中京地区のアニメ事情 32
アトピー患者だけど自殺したいpart3
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
