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【本スレ】20ツインパワー【ﾜｯﾁｮｲ】15


1 ：2020/03/26 〜 最終レス ：2020/04/06

アンチはこちら↓
【半メタ】シマノ 20ツインパワー【半プラ】15
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1585221767/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

個人差感覚バージョンは別ですのでご注意下さい。

3 ：
実際、半プラってどーなの？ってことろと、20ツインパを少し使った感想↓

2016年の春からしこたま使って、ブリやらランカーシーバスやらエイやらを多数釣り上げてきた自分の15ストラ4000XGと釣具屋で投げ売りされてる同番手のストラを巻き比べてみた
ピニオンのベアリングがシャリシャリ言ってる(たぶん)以外はあんまり変わってねえな、という印象
ギアが磨耗してクリアランスが大きくなったような感じもしない
自分の使い方での劣化具合がこんなもんなら、自分は半プラでもええな、と思ったのでそのまま20ツインパc5000XG買った

先日、初使用で73cmのシーバスを釣った
巻き心地も抜群に良いし、剛性感、パワー、ドラグも申し分ない
耐久性はこれからだけど、15ストラでの実績を考えると心配ないだろう
今のところ大満足

4 ：
こっちが本スレか。
少しは落ち着くと良いな。

5 ：
前スレ2日くらいで埋まったんか〜凄いな

6 ：
絶対に落ち着くよ
ここ3日ぐらいID無しにしたらスゲー粘着してたのいたから、一気にスレが消費したもん
事実ワッチョイ付けたら一気に静まりかえったし、昨日の夜も一気に半プラ厨のレス途絶えるから
マジで1人か2人で荒らしてたんじゃないかと思ってしまう

7 ：
夜は普通寝るもんだよ

8 ：
長く厳しい戦いだったな。夜はゆっくり休もうぜ

9 ：
ライトショアジギ用にc5000買ったけど、シーズンインまだ先だから使ってないんだよなぁ。

魚掛けるのが楽しみだぜ

10 ：
様子見する

11 ：
>>9
15から20のc5000に買い替えたけど、まだ馴染んで無いのか分かんないけど
カーボンドラグが結構クセがあるわ。。

12 ：
>>11
15はクロスカーボンじゃなかったんか。
他のリールもカーボン使ってるから個人的に気にならんと思ってるけど、確かにフェルトに惹かれて4000とちょっと迷ったんだよな

13 ：
前のスレもう埋まったのかw
ツインパ大人気だな
そういえば中間ギアがプラになったって言うけど18ステラも中間ギアはプラなんだよ
ここは剛性とかそういうのはいらないってことなんだろうから劣化とは言えないのでは
他の部分は知らんけど

14 ：
エンプラ化はコストカットと消音目的でしょ

15 ：
実釣に使ってるユーチューバーは皆絶賛してるみたいだから
巻き心地とか剛性感はいいんじゃないの
耐久性は２年後くらいに分かるだろうな
まず１９ストラの耐久性があるかどうかでわかるかな

16 ：
消音と言えば
部品表の値段からすると20ツインパのウォームシャフトピンは18ステラと同じっぽいね

これ前から不思議なんだけどウォームシャフトピンだけは19ストラディックって何故かステラよりちょっと高いんよな

注文して比べてみたらストラ用は角が面取りされててステラのピンよりカチカチ鳴りにくそうになってる

17 ：
14の流用じゃないってこと？

18 ：
>>17
そう
19ストラは専用品ぽい
けどピンカラーは18ステラと同じだからどっちにも使える
ステラって全てにおいて下位機種より高級品を使ってると思ってたからストラの方が値段の高い部品が有るのことにはちょっと驚いた
実物みると確かに14ステラ流用のピンより手間掛かってるから高いのは納得なんだけど、何故これをステラに入れないのか？と疑問だった

19 ：
単純に新規&増税分で価格設定されてるだけな気がする
どんなのか知らないけど、ステラに使うと抵抗増えたりしそうな形してるとか？

20 ：
俺去年出ると思ってたからボロリールだましだまし使ってて
結局出なくてボロリールがいよいよ逝ってしまわれたので
将来サブでいいやと思って19スフェロス買ったら
巻きがあまりにも酷くてクレームに出して
今年満を持して出たツインパが半プラ
もうほんと呪いかよ

21 ：
何というか
前のツインパは地味というか大人というか
新しいツインパも一見カッコいいが
よく見ると子供っぽい
すぐ飽きそうなデザイン
ターゲットがkidsなんだろうか
まあせっかくだから記念に
この黒歴史ツインパ買ったるけどな
数年後これがこれが黒歴史クソツインパだぞって自慢したるわ

22 ：
>>21
キチガイが暴れてるだけだからここを真に受けないでいいよ
19ヴァンキはいいリールだよ、20ツインパも間違いない

23 ：
19あんまり良いと思えず…

24 ：
やっとワッチョイスレが立ってくれたか

25 ：
20ツインパ買ったけど、全然良いね、カッコいいし

26 ：
えらく静まり返ったなw

27 ：
リール単独スレなんてこんなもんだよね。
買ったけど、今のところ普通の優等生で、そんな話すことないしなぁ

28 ：
ﾜｯﾁｮｲでこんなかわるのかよ…

29 ：
ベール組の価格が18ステラ19バンキと同じ価格なのに、ツインパだけ素材が何でステンレスなんだ？あれボッてるだろ

30 ：
ツインパワー の足つきフタもアルミにしては高い
なんでストラディック の三倍する？

31 ：
>>30
塗装代とブランド料

32 ：
>>21
自分も黒歴史になるであろうと思い購入したタイプ。数年後になかったことになると思うね

33 ：
19バンキにしろ20ツインパにしろ設計の変換点なだけで、黒歴史というほど特別おかしなリールだと思わないけどなあ

34 ：
>>33
黒歴史になる可能性があるって話でしょ？
確かに今後の評判明らかに悪くなったり、修理件数増えたりしたらそうなる可能性もある。

1年弱くらいとはいえ、バンキストラ見る限り大丈夫そうと思って買ったけどね。

35 ：
>>30
ストラのはそのまま使える？

36 ：
ぶっちゃけ15も大概糞だったよ
トルクスのすぐ錆びるローラーにクソ重いボディ
ドラグがカーボンじゃない
クソダサいTPロゴ
同時代のリールと比べて明らかに劣ってる
なんかステラバンキストラディック に比べてツインパワー のやる気のなさが伺えるわ
全てが中途半端

37 ：
まあステラバンキはそれぞれ頂点だからね。二番手リールが中途半端なのは当たり前。
中庸の良さでもあると思うよ。

38 ：
ステラは最高峰だし、ヴァンキはイグジにぶつけてるし、セルテはステラにぶつけてるからそれなりにやる気がある
ツインパのグレードを無駄にあげてステラと食い合う必要性がシマノにはまったくない、そもそも半額だし

39 ：
俺持ってる全リールの中で15ツインパのラインローラーの具合が一番いい
20も買ったしステラもあるけど明らかに一番いいのが15
不思議なこともあるもんだ

40 ：
正直11で十分。
デザインもあれがツインパワー。

41 ：
>>38
セルテはステラ？いつから対抗馬になったんや？ステラは唯一無二の存在。セルテと比べるでない

42 ：
対抗馬なんて言ってないんだが
文字読めないねー

43 ：
どう考えてもツインパワー とぶつかってんのはセルテートだがw

44 ：
セルテートにも負けてるし金があるならステラバンキ買うほうがいい
全てが半端な糞リール

45 ：
>>42
じゃあここで言ってる『ぶつける』とはどう意味なの？分かるような教えてくれ

46 ：
クソマグのステラなんか使えるかよ

47 ：
>>44
技術的に5年も10年も遅れてるダイワのリールに負けてるわけないでしょ

まさか、半プラってだけで負けてるとか言ってないよね？

48 ：
>>47
何か連邦とジオン公国みたいだな！

49 ：
17ツインパXD安くならんかな
20ツインパは買わずにそちらを買うつもり
（既に4000XG買ってるけど）

50 ：
>>49
ツインパの名前ついてるだけで全く別のリールだしなぁ、なんないんじゃないか？

51 ：
ダイワのリールはダイワだけしか見てなければ問題ないんだけどな。

52 ：
>>35
それはやってみないとわからん

53 ：
XDの名前の由来ってXプロテクト採用、ギア強度アップ等がなされたからだよね？
今回特にアピールポイントが金属ローターなので、よっぽど魅力的なアップグレードない限りそもそも出ない可能性もあるんかな？　ローターそのままだと完全上位互換になっちゃうしなぁ

54 ：
>>53
XDは過剰な剛性という意味だよ
メーカーのHP一回くらい見なよ
ツインパの中間バージョンは必ず出るから
名前は勿論知らんが

55 ：
半プラ厨どこ行ったの？

56 ：
>>54
いや意味くらい分かってるけど15ツインパからの剛性耐久性に関する主なアップグレードはその辺だから、そこがXDを冠する変化じゃない？って意味

57 ：
マグロでプロモしちゃった以上XDは期待できなさそう

58 ：
ボディフルメタル化＋mglローター＋新技術って感じ？
「mglローターによる剛性低下をフルメタル化＋(新技術名)で最小限に留め、ツインパと同程度の剛性耐久性となった」
みたいな宣伝？でもそれだとXDとはいえないし別の名前になりそう。

59 ：
「リアルツインパワー()」

60 ：
ローターは変えないで欲しいな

61 ：
XDベースでストローク合わせて色合わないけどステラのローター載せられますよで良かったのに

62 ：
>>61
19ストラディックのせいでできなくなった

63 ：
>>62
どゆこと？

64 ：
>>63
ツインパワーシリーズはいつもステラとストラディックの間の重量で出す
下位機種のストラディックより重くしたことはない
今回の19ストラディックは結構軽くなったので、メタルボディの重量じゃ出せなくなって20ツインパワーのようなボディにせざるを得なくなった
逆に言えば19ストラディックの出来が素晴らしいってことなんだけど

65 ：
>>61
18年以降、ステラバンキストラ含め主要なリールはどんどん構造変わってるのに20ツインパは古い構造ですってそれはそれで叩かれそう。

66 ：
ﾜｯﾁｮｲ効きすぎだろ
ガイジが一掃されたな

67 ：
>>64
バイオでも5g差とか、番手によってはストラのが軽いのもあったかと

>>65
ヴァンキが半プラになっただけでステラもストラも中間ギアやワッシャー、クラッチの変更位で構成や構造はそのままじゃない？

68 ：
19ストラディックがあんなに軽くなけりゃまた変わってたと思うけどね。苦悩する次男坊

69 ：
>>67
摺動子ガイドが18ステラは2本なのに19ヴァンキ以降は1本になってる
当然20ツインパも1本
14ステラ、15ツインパ、16ヴァンキは全部2本あったのに、だ
16ヴァンキなんて金型がステラと…と長くなるからやめる

70 ：
部品単位で見れば過去の物との差を感じるかもしれないけど
釣りで大事なのは実際使ってどうかだしな。
実に優秀なリールになったとは思うよ。

71 ：
>>67
XDはフットがギアボックス側だったり、あんまり詳しくないけど構造大きく変わってる。
ガイド数減らせたり、それこそ今回の半プラ構造が可能になったのも新構造のおかげなんじゃない？

72 ：
ステラか2本なのを見るとダウングレードとしか思えん…

73 ：
>>69
それは分かってるよ
だからもしXDの構成だったらどうだったか？という
>>71
半プラだと減らせてメタルだと減らせないってのがちょっと分からん

74 ：
半プラ自体は15ストラからの積み重ねだからなー
信頼性はある程度担保できてると思う。摺動子一本もここで確立してる
そんでステラとヴァンキに挟まれた間をとった設計にしておめでたい系のテスターにホルホル言わせて一丁上がり
黒田みたいなの見るとシマノのテスターってどこか信用できないんだよなw

75 ：
15ストラの一個前のレアニウムは摺動子二本だかんね

76 ：
>>74
例の黒田ブログ。あの内容にはガッカリ。もうちょい中身の濃い話かと思えば過去モデル下げの内容でシマノの検閲受けてないの？というレベル。もちろん低レベルってこと。

77 ：
>>74
摺動子ガイドの件はステラも1本ならわかるが、ステラが2本なのにヴァンキ、ツインパに1本しか乗せないのはどうかと思う
15、16でできてたことなのにね

78 ：
>>77
バンキストラは新しいボディ構造の場合、一本にする事への影響が少なくなったからでしょうね。

ツインパは確かにあっても良かったと思うけど、その場合金型を新しく作らないとだしコスト的に厳しかったんでない？ステラ金型流用だと半プラ無理だし

79 ：
テスターなんて提灯記事しか書かないの当たり前じゃん
真に受ける方がバカだよ

80 ：
>>71
それが強い構造なんだよ
フット側にボディを持たせれば
強いフット側に力を預けられるが
今回はコストダウンでそこまでお金かけられなかったんでしょう
フット側がフタだけ
あとはプラ
こういう構造の変化がどう影響するか
分からない人結構いるんだね

81 ：
剛性欲しけりゃXD買えばOK
終了！解散！

82 ：
汎用リールに過度な剛性より軽量化が流れだから
必要以上の剛性耐久性求めるならｓｗかステラでおｋ
バンキもガイド減らしたのは軽量化目的なんじゃないかな

83 ：
軽量化以外に理由あるかな…

84 ：
>>80
こういう中身のあるレスがいいよね。支持します

85 ：
>>80
お前はどう影響するか理解してるんだ

86 ：
>>77
次期ステラも一本になる可能性は十分あるでしょ？
新設計では一本でも問題ないってシマノは判断してるんだから。バンキなんてフラッグシップ機なわけだし

87 ：
>>83
減らしてみたけど変わらなかった、ってだけじゃない？
性能の変わらず部品が減れば、
部品が減った分、軽く安くなる
ボディへの取り付け用の穴が不要になって、加工が簡単になるから安くなる
穴が埋まるからその分ボディ強度もちょっとは上がる
と、性能が変わらないのであれば、基本デメリットは無い(ワケわからんアンチが騒ぐ以外は)

88 ：
>>86
普通だとインフィニティドライブとかで構造を主張してくるシマノが、何も言わずに減らしてるのが気になるんだよ
コソコソとダウングレードしてるように見えてね

89 ：
　　
　　　ツインパワーでこれだけのコストダウンが起きたから、次期ステラでも間違いなく劣化騒動が起きるだろうね。
　　　ボリュームゾーンでこれなら、上級機でも十分ダウングレードがされるだろう。

　

90 ：
>>88
この考察は鋭い！

91 ：
ステラも落として更に上作る可能性もあるにゃぁ

92 ：
>>80
構造の変化でガタが早く出る様になるかもしれないとは殆どの人が思ったと思うよ。
ただ、「実際は使ってみないと分からない」
なので騒がないってだけ。

93 ：
>>88
性能に問題なければどんどん部品減らしていいと思ってるし、何なら問題あっても自分が使ってて気付かない程度ならいいやと思ってるから、まぁ人それぞれだよね。
構造単純化と性能ダウングレードは必ずしも一致しないし、むしろ性能アップに繋がる可能性すらあるしな。

94 ：
そう
だから性能が上がったとか逆に下がったとか騒いでも仕方がない
これからの実績を見るしかない

95 ：
>>80
フット側が強いのはフット側により負荷が掛かかりやすいからって事だよね？
なら20ツインパは負荷が掛かるフット側はアルミで、負荷が掛かりづらい側がci4で、その負荷が掛かりづらい側にギアがあるんだから理に適った構造って事になるよね？

96 ：
プラが金属ローターを支えてるのが怖いよな
フットから金属ローターを支える所まで金属であればかなり良かったと思う
ストラディックがベースだからな…

97 ：
>>95
勘違いしてる
フット側がメタルなのは当たり前

98 ：
ぐちぐちと不満ばかり言い続けて気持ち悪い連中だな
そんなに言葉遊びしたいなら自分で究極のリールでも作れよ
糸巻機に過剰な思い入れ持つとかバカだろ

99 ：
>>97
まあ当たり前なんだけど、じゃあ何で当たり前かっていうとより負荷が掛かりやすい場所だからだよね？

100 ：
負荷がかからないところにギアを置いたのか
なら納得シマノも半プラ構造に磨きをかける開発しているんだよ


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