TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【船】太刀魚テンヤ【餌】
釣りみにまにも
宮城の釣り人 Part7
自分に釣り師的異名をつけるスレ
【ヒラメ】サーフショアルアー48【マゴチ】
【相模湾】キハダマグロがつれるまで行く部 Part.2
【ダイワ】ラテオ ブランジーノ　ラブラックス エキスパート　レイジー ワイズメン　モアザン Part12
【引き釣り】キスの投げ釣り 50束目【置き竿】
鮎釣り 総合 鮎12
海アメ・海サクラ　ショアブリ　総合スレ part18

ダイワ セルテート Part.3


1 ：2019/09/15 ～ 最終レス ：2019/12/27
前スレ
ダイワ セルテート Part.2
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1556583394/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
ルビアスの話をしようか

3 ：
セルテートのマグシールドローラーは塩噛みでダメになりやすいので注意！

https://i.imgur.com/rKh5dQr.jpg
https://i.imgur.com/iazCgNH.jpg
https://i.imgur.com/1gsWfB5.jpg

4 ：
Q　ワッチョイが表示されてない変な人がいるんですけど…

A　何年も居付いている荒らしです
自演を常習とし、相手にして欲しくていろいろ仕掛けてきます
不毛な同じ話をしつこく何度も何度も病的に繰り返します

何を言っても暖簾に腕押しで時間の無駄です
のらりくらりと話を切り返し、みえみえのうそをつき通すだけです
完全スルーを貫きましょう

ここにこういった素行の人間について詳しく解説してあります
http://narcip.com/
自己愛性人格障害ガイド

執拗にネガキャンをする人間は信頼を得られず、幼稚に思われ、嫌われ、誰も言う事に
耳を貸されなくなる
https://seikatsu-hyakka.com/archives/32224
ネガキャンをやるべきでない7個の理由

5 ：
なんか形が受け付けない
絶望的にダサくなったわ

6 ：
２５０００円の旧セル全部売り切れてた
案外人気あるだね

7 ：
売ろうか迷ったあげく未だに13セルテとってあるわ
初めて買った1万以上のリールで思い出の品

8 ：
LTリールのデザイン全部ダサいわ
シマノに勝ってるのは軽さとデザインだけだと思ってたのに
セルテルビアスセオリーの旧型を半額で買って次期に期待や

9 ：
まぁここの住人の7割はセルテ持ってないんですけどね

10 ：
ダイワのリールはほんと飛ばないな
気持ちよさがない

11 ：
投げ売りセルテ3000番台まだ?

12 ：
>>9
10、13、16はもってるけど、19なんか食指が向かない

13 ：
>>8
セオリーは型落ちの時はマジで争奪戦になると思うわ
あの価格帯では明らかにコスト掛け過ぎ

ルビアスは・・・既にセオリーに殺されてるから
型落ちの時には市場在庫もほぼ無さそうな・・・

14 ：
>>13
セオリー店頭在庫は極僅か セールはないだろうね、ショーケースは劣化版バリスティックに占拠されてしまったし

15 ：
酸っぱい葡萄

16 ：
甘そうに見えた19セルテ、その酸っぱさは尋常ではなかった

17 ：
>>16
どこらへんが？
16セルテート持ってるけど19欲しいので参考に教えて

18 ：
セルテ買うならステラでいいよ

19 ：
>>17
買って使えばわかる、先ずは買ってみよう

20 ：
ここの奴らってだいたいエアプだし
ベール下がりがどうとかしか言えないから参考にしない方がいい

21 ：
>>20
ベール下がりってこれの事？ 画像出せと要求されれば仕方ない、過去ログは他の不具合の宝庫
https://i.imgur.com/KVHy3rL.jpg
https://i.imgur.com/CRDercN.jpg
https://i.imgur.com/oLw8LUw.png
https://tsuriho.com/wp-content/uploads/2019/04/fullsizeoutput_ab4-720x480.jpeg
https://tsuriho.com/p/95914

22 ：
何時も同じ画像ばかり
何か意図的すら感じる

23 ：
>>22
本家のも下がってるぜ
https://www.daiwa.com/global/ja/fishingshow/2019ss/certate/lineup.html

24 ：
だから仕様なんだって

25 ：
バカが騒いでるだけ

26 ：
>>24
仕様なのに返品・返金対応するんだね

27 ：
基地外とは金払ってでも縁切りたいからね

28 ：
なしお如きがどれだけ騒いでも何も変わらんよ
只々目障りで他人を不愉快にさせるだけ

29 ：
シマノと比べて下がって要るて事？
シマノは上がり過ぎ

2年も経たない内に部品の摩耗で益々下がってライントラブルが発生すれば
問題だけど

30 ：
>>29
出荷段階で既に下がってるのが問題だよ 19セルテ
実釣で即 問題にはならないが、中古買取りで指摘され買い叩かれるレベル

31 ：
俺のがこれ、イグジは正常なんだが
https://i.imgur.com/KVHy3rL.jpg

32 ：
使用時間とともに下がりが悪化進行する事はあっても、戻る事はないもんな

33 ：
機種が違うよね？

ベール下がりの基準てどのぐらいなの？
殆ど基地がい

同じ画像ばかり貼り付けて

34 ：
>>33
スプールエッジと平行が基準だと俺は考えてるよ なのでイグジが正常
https://i.imgur.com/KVHy3rL.jpg

35 ：
セルテはベール下がり
良否判定基準は知る由もない

36 ：
全てのセルテが同じ下がり具合であれば問題ないが、個体差が酷いのも実態
https://www.daiwa.com/global/ja/fishingshow/2019ss/certate/lineup.html

37 ：
すまん、この程度べつによくね？

38 ：
平行が基準だったらシマノなんか上がりすぎだよな

39 ：
>>37
どの程度だとNGだと思う？

40 ：
ベールの話一辺倒だな。
どうせなら他のウィークポイント攻めてくれよ。

41 ：
エアローターがゴミ
ダイワいいかげんこのハッタリ機能やめてくんねえかな

42 ：
>>37
俺もこの程度は良いと思うよ、但し今後進行せずこれをキープできるなら
この程度の品質管理しかできなくなった（酷い個体差含む）ダイワに嘆いている、放置するともっとなし崩し的

43 ：
>>40
せめてドライブギアにはシールドベアリングを使って欲しくないか？
http://i.imgur.com/NEfXeZZ.jpg

44 ：
>>41
ダイワの限界、アパレルでは頑張って欲しいところ
http://i.imgur.com/rr0TuJQ.jpg

45 ：
なんか既視感満載だな。
同じ画像の使いまわしじゃ飽きる。

46 ：
>>45
俺は飽きないから大丈夫だよ

47 ：
>>45
そう言ってくれる事でモチベーションが上がる

48 ：
>>46
えーそんなんじゃだめだよーもっと楽しませてよー
>>47
その調子でもっと色んな角度から攻めてみてよｗ

49 ：
>>48
キレがない

50 ：
前スレで論破されて泣きべそかいてたのに、新スレになった途端元気モリモリだな
つまり、問題の解決より自己顕示の方が大事みたいだ
せいぜい頑張りな

51 ：
>>50
ありがとう

52 ：
もっと頑張らないとね、ここは大玉君も見ている事だし

53 ：
>>34のセルテートは06か08巻いていると思うが特に糸巻形状は全く問題無いように見える
ワッシャー1,2枚噛ませてるの？

ベール下がりはそれ自体が問題というよりも
延長するラインローラーの、ローラーの糸受け位置が上がって巻きテーパーが極端な逆テーパーになってしまうのが問題
シマノARCのスプールエッジ形状を巻いているライン自らで作ってしまうようなものだから
キャスト時のライン放出抵抗をスプールエッジではなくスプール上部のラインが受けてしまい細糸はバックラッシュが多発する

ベール下がりはそれ自体を連呼しても意味が無いよ
高価なリールを沢山所有されてるってことは13セルテより前の機種で酷い目に遭ってる訳でしょ？
具体的な弊害を訴えないと効果ないよ

54 ：
>>53
現時点では問題ないよ >42 の通り
ダイワ Sカム特有の3段腹形状ではあるが
http://i.imgur.com/MmhgGka.jpg

ベール下がりの弊害は、TB効果半減と更に進行するとラインローラーフランジ端でラインを傷める
18イグジからラインローラーの有効長を伸ばしたのは何故だかわかるだろうか？
http://i.imgur.com/ILrWsY7.jpg

55 ：
ベール下がりの基準はツイストバスター寄りのベールの水平で見るの？
自分の見たら両付け根辺りはスプールリングに対して水平でRの所は斜めに上がってる

56 ：
>>55
画像で見せて

57 ：
三段腹とかあるのか・・・中々詳しいなｗ

しかしベール下がりで懸念してる所が根本から違うみたいだ
マメに少しづつラインカットしながら使ってるから下がりによる傷の影響？は俺は分からないし
TBの効果についてはラインローラー自体が回ってるかどうかの方が100倍重要かと思う
(マグシローラーがクソなのは異論ないよな？ｗ)

ローラーは18イグジもそうだけど16セルテから小さくなったよね
ベアリングが740から630に変わってた
長さについてはよくわからんが、小さくなったのはベール下がり時の
糸巻テーパーの変化の影響を緩和(小さくする)ためかと思った

フランジ端で傷めるってのが実はよく分らん
ベールが下方向に下がれば、開けたベールを返して糸がベールを滑ってローラーに乗る際の
角度が鈍角になるからむしろローラーに乗りやすくなるはずだが
それとも、ローラーに乗ったラインの、ローラーとの接点の事を言ってるのかな？
(下がった方がローラーフリンジ端に当たるラインの接点は鋭角になるな)

58 ：
仕事できなさそうな人

59 ：
>>57
極端な例だけど、ここまで来るとラインローラー右側のフランジ端にラインが乗り上げながら巻かれるのがわかるだろうか？
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRo9WzHgLJ9KggxVU5ygW5mf-pZWDJJh55OM-amsI1j3AfHlmS6

60 ：
なるほど確認を怠るとローラーアーム側との間に食い込む訳だ
ここまで酷いとアーム可動部受けの中ににプラ片でも挟まんと使い物にならないな
ローラーを長く、小さくすればそこに食い込む事故は減るわな

61 ：
ベール下がりは二次的・三時的な弊害も生む
ベールオートリターンの衝撃でアーム内ストッパーが摩耗しベールが下がる
この衝撃を緩和するため、ベールオープン保持力を弱くする = ローターブレーキが弱くなる（他社のベールは心地良いカチッと感）
ハンドルノブを重いアルミラウンドノブなんかに替えると、キャスト時のベール返りが顕在化しキャスト切れ連発

根本的な対策をしない限り負のスパイラル、交換パーツは非売だし 我々ユーザーは八方塞がり

62 ：
オートリターン使わんからかベール下がりなったことないわ
購入時から気持ち下がってるけどトラブル無し

63 ：
半分以上あぽーんで訳分からん

64 ：
取りあえず16と19撮ってみた
https://i.imgur.com/95SpDbW.jpg
https://i.imgur.com/3C6htF4.jpg
https://i.imgur.com/qvzUyoO.jpg
https://i.imgur.com/e7wZSLR.jpg
https://i.imgur.com/W390QNm.jpg
https://i.imgur.com/DikaQhK.jpg

65 ：
>>62
他社はジムがオートリターンを強要する、それを実現するため設計陣は相応の強度で設計する
根本的なバックグラウンドが違うんだろうね ユーザー本位・ユーザー目線の設計

66 ：
>>64
良い感じだね

67 ：
てかベール下がり関係なくオートリターンって要らなくねw

68 ：
>>67
使わない者には不要、使う者には必要、としか言いようがない
俺はマニュアルリターン派で無くても困らないし軽量化になるが

69 ：
ジムとかwww
グランダー武蔵でも見とけ

70 ：
>>69
言いたい事はそれだけか？

71 ：
>>69
君の19セルテでも見せてよ

72 ：
ほらよ
豚野郎
https://i.imgur.com/lXUOMkb.jpg

73 ：
スルーで

74 ：
>>72
次はバス用ベイトを どうぞ

75 ：
バス用バイトだろ
豚にいわせると

76 ：
イミフ
セルテも糸巻かないと釣れないぜ

77 ：
豚はかわいそうだな
頭は基地外だし
リール買えばベール下がり
人生ロクなことないなwww

78 ：
>>77
もっと貼れって要求か？
https://i.imgur.com/KVHy3rL.jpg
https://i.imgur.com/CRDercN.jpg
https://i.imgur.com/oLw8LUw.png
https://tsuriho.com/wp-content/uploads/2019/04/fullsizeoutput_ab4-720x480.jpeg
https://tsuriho.com/p/95914

79 ：
いつも同じ画像張る池沼おじさん

80 ：
>>79
え、もっと貼れって？

81 ：
俺に協力している事がまだわからないらしい

82 ：
貼っていいぞ
なしおちゃん

83 ：
>>82
あまり連投するとマルチで蹴られるからな

84 ：
ほんと小学生みたいだな

85 ：
いい歳したおっさんが気持ち悪い

86 ：
>>85
良くそんな奴の相手できるな

87 ：
LT3000だけなかなか売ってなくない？
ローギアが欲しいんだよ

88 ：
遊んであげないとかわいそうだろ
生まれたときから頭はおかしい
リールを買えばベール下がり
2chくらいでは相手してあげないと

89 ：
>>87
尼に在庫18台ある、但し個体差を考えると通販は怖いね

90 ：
>>88
偶にはガス抜いてあげるね

91 ：
オフショアサワラキャスト用に4000cxh取置きしました 朝一取りに行って出船や

92 ：
下がってる個体だけの写真集めて見せてもらってもなぁ
偏ったデータが何かの裏付けになるとでも思ってんのか？

ちなみに俺の2台も、ツレの1台も異常無し
つまり3台中ベール下がりはゼロだわ

93 ：
>>92
見せようぜ

94 ：
>>93
意味がわからん
俺のセルテートを見せたら納得という事かね？

95 ：
>>94
自由に解釈してもらって良いよ

96 ：
トンチンカン過ぎて気味が悪い

見せようぜとか言ってんのはあんただろ
何かを見たいのか知らんが、あんたが明確にしたらどうなんだ

97 ：
>>96
興味なし

98 ：
いよいよオカシイなｗ
一連の話が破綻してる事を認識できん脳なのか？

とりあえず、ベール下がりのセルテートの割合を示してみ？
5枚の写真を貼ったとして、1万台中の5台なのか、10台中の5台なのかによって意味が違うのはその脳でも理解できるかな
分母が幾つなのかを同時に提示しないとデータとして意味が無いんだよ、なしお

99 ：
>>98
俺が買った1台中1台=100%だな

100 ：
尼でクレーム出してる人も1台購入して100%のベール下がり、何か間違ってるだろうか？
ハズレを引いた購入者の認識は100%のベール下がり機種、ユーザーの認識なんてそんなもの

101 ：
サイトに晒す選別エリート機ですらこの個体差
https://www.daiwa.com/global/ja/fishingshow/2019ss/certate/lineup.html

102 ：
問題ないから掲載してるんだよ

103 ：
>>102
飼い慣らされるとそう見える

104 ：
メーカーと基地外どっが信用できるかな

105 ：
俺には酷い個体差に
このまま放っておくとやりたい放題

106 ：
人生もひどい個体差だよな
生まれた時から基地外w

107 ：
>>106
ありゃりゃ 遠吠え

108 ：
豚がキャンキャン

109 ：
>>106
そんな基地外に負けるな、応援してるぜ

110 ：
生まれたときから頭はおかしい
リールを買えばベール下がり

人生もひどい個体差だよな

111 ：
>>110
そこはありがとうだろ？
君はキレがない

112 ：
生きてていいことあった？
なしおちゃん

113 ：
自他ともに認める小物の方のなしお

114 ：
寝る前に遠吠えを聴くのが一番心地良い

115 ：
○ 寝る前に聴く遠吠えが一番心地良い

116 ：
おやすみ

117 ：
おやすみなさい

118 ：
ありがとう

119 ：
論点は、出荷時にベールが下がってる個体の割合だよ

そして、なしおが言う通りその割合が100%だとしても、それをここで訴える意味は何なんだという事だよ
それは前スレでお前は論破されてるけどさｗ

120 ：
>>119
何度でも論破してごらん
大玉君もここを見てるんだし、それだけでモチベーション ブチアゲ

121 ：
※全部妄想です

122 ：
「見せようぜ」からの「自由に解釈しろ」の流れが酷過ぎる

まぁ自己顕示はいいんだけどさ、有意義なリソースの割り振りをした方が豊かに暮らせるぞ

123 ：
基地外だからね
正論が通じないんだよね

124 ：
>>121
https://mobile.twitter.com/damaRandD/status/1142345906244612096
(deleted an unsolicited ad)

125 ：
>>122
ありがとう

126 ：
誰が見ていようと知らんが、2chで騒いだ事でベール下がりは解決したのか？

それが全てだよ、なしお

127 ：
相変わらず元気そうだ うんこ
https://mobile.twitter.com/damaRandD/status/1175307393879572480
(deleted an unsolicited ad)

128 ：
なしお、またまた開き直る

129 ：
>>126
セルテでもっと酷くなったね、歴代最悪の酷さかもね 初期ベール下がり

130 ：
Twitterで直接いったら？

131 ：
ここまで酷いベール下がりは今まで見た事がない

132 ：
>>130
ここの方がフォロワー多いだろ

133 ：
直接言っても相手にされないもんね…

134 ：
>>133
じゃあここで良いじゃないか

135 ：
ここしか居場所ないもんね…

136 ：
>>135
誉める必要はないよ

137 ：
>>136
キレがないよ

138 ：
落ちた所でガス抜き終了

139 ：
おやすみと言ってからもリロードしちゃう悲しい性
それがなしお

140 ：
なしおちゃんｽﾔｽﾔ☆≈

141 ：
なしおちゃん>>ジーバース持ってる？

142 ：
旧モデルが処分値で２６０００円程度で出されてる
すべてモノコックボディの大型ばかりだけど一台買っても良さそう
お前らの素直な意見を聞きたい

143 ：
>>142
買えば

144 ：
それが適正価格

145 ：
旧モデル半額で箱から出して店頭に並んでいるけどラインローラーが全く回らない個体が多いな
巻きがしっとり、ラインローラーするするの個体探して一台買ったけどさ

146 ：
今日も朝っぱらからリロードに余念が無いなしお

147 ：
適性価格ってそりゃ型落ちだからな当然だろ

148 ：
>>147
赤字覚悟の出血大サービスではなく、採算ラインで在庫処分だからな、最初から採算ラインで出せば売れるのに

149 ：
商業的戦略という概念を知らないなしお

150 ：
>>149
ダダ余りの不良在庫

151 ：
どんな戦略なんだ？

152 ：
ほらねｗ

153 ：
答えられない

154 ：
またまたリロードを繰り返すなしお

155 ：
何がしたいの？ ogD4

156 ：
>>151
本気で訊いてるなら相当バカだよ、あんた
そんなバカ具合でベール下がりが解決するワケがない
延々と2chで騒いでりゃいいんじゃね

157 ：
子供の頃、突くと丸くなる庭のダンゴムシが楽しかったなぁ
このスレのなしおも同じで、突くと必ず反応するからダンゴムシ並みの楽しさがある

つまり俺の中では
なしお=ダンゴムシ

158 ：
>>156
ベール下がりは永遠に解決しないよな、ユーザーでそれを望むのは俺くらいだし、メーカーはやる気なし
結局負のスパイラルで悪化する一方、その場しのぎでラインローラーのTB有効長延長
シマノからのパクるべきは、ドラグよりそんなところだろうに

159 ：
○ シマノからパクるべきは、ドラグよりそんなところだろうに

160 ：
型落ちになっても赤字価格じゃなくて採算とれる価格が適性価格ってやっぱセルテートはすごいなぁ

161 ：
>>160
19セルテのバッタくり認めちゃった？

162 ：
バッタクリ…？

163 ：
バカはもうしゃべんなよ

164 ：
19セルテも半額が採算ラインの適正価格

165 ：
そうすれば大量の不良在庫を抱える事もないだろうに

166 ：
バッタクリってなに？
早くいつもみたいに訂正しろよバカ

167 ：
新たなパターンに釣られすぎ

168 ：
手を替え品を替え

169 ：
だから君では無理だとあれ程

170 ：
俺の相手は

171 ：
後出しジャンケンださw
顔真っ赤にして連投ごくろう

172 ：
>>171
泣き言は言わないの

173 ：
ワンパターンでは飽きるだろ？ 俺だって気を遣ってるんだぜ

174 ：
必死で連投
どっちが泣き言をいってるかわかるよね

175 ：
>>174
そう思ってなさい、次も頼むよ

176 ：
意味わかるよね？

177 ：
今夜もなしおはF5キー連打

178 ：
>>177
そんな面倒くさい事するかよ、マウス1クリック
https://i.imgur.com/QW2uvh8.png

179 ：
16セルテ3012hポインャg込みで18000円でかえたわサンキューハゲ

180 ：
どこで買ったの?
羨ましい

181 ：
比喩という概念が無いなしお

182 ：
>>181
直球でマジレスすると、その後何も言えなくなるんだぜ 知ってるかい？
コピペしか出来なくなる

183 ：
>>150
メーカー在庫量や滞留率、不良なら不良率は何れくらいなのかな？
更にどうメーカーの他機種や他社の他機種と比べてきちっとした資料を元に解るの?

184 ：
>>183
それくらい自分で調べなさい

185 ：
自分では何も調べず絡んでくる、最近のダイワユーザーの典型
本当に知りたければお客様センターに問い合わせれば良い

186 ：
このスレでネガっている人間の言うことには難の根拠も無いって事が解ったらから十分ですね。

187 ：
>>186
結局そうやって逃げる

188 ：
自ら何の根拠も回答も用意せずに「何か」を論じる事や、論理が破綻し整合性が無いのは、見せてる「何か」が主目的ではないからだろ
更には語彙も教養も協調性も無いから、客観的に解釈しようとする方も苦しくなる

189 ：
ダイワ貶すと得する人達がいるらしい

190 ：
>>188
俺は全て実体験を基に画像及びリンクで事実を示してるが、にも関わらずネガキャンと言う
俺を否定するならポジティブな見解で反論しても良いんだぜ、何故それが出来ない？

191 ：
そうすれば俺が気付いていないストロングポイントが見えてくるかも知れない

192 ：
例えば、ベール下がりにはこんな素晴らしい恩恵があるとか

193 ：
>>190
穴だらけの主張に反論する意味も価値も無いじゃん
議論にもならない、得るものも皆無
そもそもここは2chだよ

俺の中ではあんたはただのスマホの中のコンテンツ
tiktokやらwindyと同列なのに自意識過剰だわさ
だからダンゴムシ呼ばわりされるんだよ、あんた

194 ：
自分のがベール下がりだから不良率100％だと言ったり
わからないことは答えず逃げたり相変わらず基地外

195 ：
>>193
何故ダンゴムシ絡みたがる？ こんなチンケな俺に

196 ：
○ 何故ダンゴムシに絡みたがる？ こんなチンケな俺に

197 ：
>>194

100 名無し三平[sage] 2019/09/24(火) 23:33:59.44

尼でクレーム出してる人も1台購入して100%のベール下がり、何か間違ってるだろうか？
ハズレを引いた購入者の認識は100%のベール下がり機種、ユーザーの認識なんてそんなもの

198 ：
未だにポジティブな反論なし

199 ：
https://i.imgur.com/webNpdt.jpg
サンプル数が少なすぎるだろバカ
俺のは下がってないから二度と100％と言うな基地外

200 ：
>>199
何故ライン巻いてないの？ 何処かの展示機か

201 ：
俺のはベール下がってないぞ アピールほど虚しいものはない、本来それが普通なんだから

202 ：
君等は未だに気付いていない、俺の為に動いている事に

203 ：
なしおの発言に対して反論する意味が無いと言う事を、ここの住民は感覚的に理解できてる
それを客観的に受け入れられないのは、なしお一人だけという事実がエンターテイメントなんだよ
例えば>>202の倒置とか素敵過ぎて片腹痛む
だからコンテンツになり得る訳です

んで、なしお以外の住民は、用が済んだらアプリを閉じて完結
でもなしおはここをリロードせずにはいられないだろ？
そんな決定的な違いがあるのに、コンテンツに過ぎないダンゴムシと同列に並べられてもねぇ

204 ：
>>203
俺はダンゴムシでもフナムシでも全く構わない、そんな俺に必死に絡むその心理に興味がある 生態観察の場

205 ：
俺への協力に感謝しきり

206 ：
>>201
話そらすなよ
もう二度と100％って言うなよ

207 ：
>>206
話しそらすなよ
何故ライン巻いてないの？ 何処かの展示機か

208 ：
>>207
買ったばかりでラインがまだ届いてないからだよ
もうベール下がり100％って言うなよ

209 ：
>>208
ラインがまだ届いていない って何処でライン買ってんの？

210 ：
ネット
もうベール下がり100％って言うなよ

211 ：
>>210
俺のセルテはやっぱ下がってるよな？
https://i.imgur.com/KVHy3rL.jpg

でラインの銘柄は？

212 ：
オッズポート
俺となしおちゃんでベール下がり率50％だね

213 ：
>>212
俺のセルテは100%、イグジは0%

214 ：
>>213
セルテートは世界にお前の一台だけか？

215 ：
>>214
君のはライン巻いたら（ベールアームに負荷掛かると）下がるんじゃね、ライン巻いてからもう一度みせてよ

216 ：
まだ展示品だと思ってるの？

217 ：
>>216
ライン巻いてからが本番だよ、ベール下がりの

218 ：
巻いてもベールが下がる方向に負荷はかからないと思うけど

219 ：
>>218
浅はか

220 ：
まだ相手する人がいるのに驚く

221 ：
>>207
展示品ならハンドル付いているだろう

222 ：
>>220
だよねー

223 ：
>>221
ハンドル外して撮影させて貰えばどうよ？

224 ：
まだ展示品だと思ってるの？

225 ：
>>224
ライン巻いて晒せば良いじゃん

226 ：
どう見ても俺の自演だな

227 ：
>>225
それ説明したよね

228 ：
>>227
有言実行あるのみ

229 ：
ライン巻いたらベール下がりするのか？

230 ：
>>229
巻いてから晒せば

231 ：
どういう原理で糸巻いたらベール下がり起こるの？

232 ：
>>231
ベールアームに掛かる負荷ベクトルを考えろ

233 ：
上がってんの？下がってんの？

234 ：
シマノはダイワの下がり具合とは比べものにならないほど上がってる

235 ：
>>234
それは何か不具合あるのか？
ラインを効率的にローラーに誘導する形状なのに

236 ：
どうでもいいけど今さら13セルテ欲しい
16も19もデザイン終わっとる

237 ：
なしおのリールって、ベールに起因する決定的な不具合あんの？

238 ：
頭でしょ

239 ：
頭がおかしいのは元からだもん！

240 ：
>>237
何度も言うが、決定的な不具合はないぞ >54
そんな不具合があれば既にリコールだろ？

強いて言うなら、ベール下がりの酷い個体差を許容する品質管理にユーザーが馬鹿にされてる事がQC不具合

241 ：
シマノもベールの上がり具合バラツキ有るよね

摩耗が原因の下がりならカッタカッタなるよね
ベール下がり上がりに世界基準が有るの？
単に基地がい？

242 ：
まぁ～本の少し下がってトラブルがあるなら最初から上がり気味に作っているはず
それ程難し事でもないし

243 ：
>>241
シマノの実例見せて
ベール下がりはダイワ病の1つ、それについて今更言及する必要はないだろ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRo9WzHgLJ9KggxVU5ygW5mf-pZWDJJh55OM-amsI1j3AfHlmS6

244 ：
バカにされてるじゃくてお前がバカなだけ

245 ：
>>242
出荷段階で、上がり気味なのも 水平なのも 下がってるのも存在する、それが問題だと言ってるんだよ
それがダイワの実力であり限界なら仕方ない
https://www.daiwa.com/global/ja/fishingshow/2019ss/certate/lineup.html

246 ：
なら手で曲げろや
基地がい

247 ：
正しくこれ
ユーザーがメーカーをダメにするのか、メーカーがユーザーをダメにするのか？

248 ：
ダメになってるのはおまえだけだよ

249 ：
最近巻く時コツコツなるんだけどクレーム通るかな？
そこそこ使ったけど、流石に４ヶ月では酷いよ。

250 ：
>>248
ありがとう

251 ：
>>249
強気でショップと交渉

252 ：
ベールも上がらない時もあるんだよね、ベール下がりは気にしてなかったけどよく見たら下がってたわ。
完全ハズレ個体引いてたww
釣具はいつもネットで買ってるから贔屓にしてるショップがないのが痛いなぁ。キャスティング行ってくるかなぁ。

253 ：
15チンパが下がってラインが下まで巻かれなくなったなぁ

254 ：
>>252
アタリ個体が希少なんでしょうね？ これが限界なのかも

255 ：
>>253
どの程度下がってるの？ 見せて

256 ：
>>252
クレームは相手の人格否定するように怒鳴るのがいいよ
リールのことから次第に話を変えお前の対応が悪いとか性格や顔が悪いなど人格否定のようになんでも言う

257 ：
ユーザーがメーカーをダメにするのか、メーカーがユーザーをダメにするのか？

258 ：
気持ち下がってるけど支障無いから別にって感じ

259 ：
ここの住人は知識も経験もないのか。
それか手持ちのダイワリールが蔑まれてると感じて
どうしても認めたくないのか。

逆転とベール下がりは昔から2大ダイワ病として有名だぞ。
それをなかったことにはできないし、俺も散々泣かされた。
なしおにムキになるのは分かるが、
シマカスの民度の低さとは別の意味で情けなくなるわ。
しつこい奴は無視しとけ。ないことにするからおかしくなる。

ワンウェイ改良で逆転は全くなくなったし、
ベール下がりは嫌だけど現状程度なら実用上問題ない。
カラーのおかげで、摩耗の仕方が昔と全然違うから。
3年以上使えば問題出てくるかもしれないが許容範囲。

260 ：
>>253
うちのは初期ロット買ってガンガン使ってるけど全然問題ない

261 ：
セルテートというかダイワに文句つけるなら、
あとはドラグぐらい。ドラグノブ内に浸水もしなくなったし、
ほぼ欠点はなくなった。ドラグさえシマノ並になれば
個人的に実用上ステラより上のリールになる。

262 ：
>>261
俺はグリスで演出された巻きの質感がどうしても受け容れ難い、ダイワはスカスカの超軽巻きが信条

263 ：
シマノドラグ丸パクリだからワッシャをステラの入れてグリスをシマノに変えたら同じになる

264 ：
>>263
ステラはドラグノブが別格

265 ：
あと、なしおさ
気に入ったリールあるんだろ？
ヴァンキか中華か知らんけど、色々気に入ったの持ってるんだろ。
それで十分じゃねぇか？気に入ったリールあって幸せなことだろう。

俺はシマノ駄目でダイワだけが頼りだけど、
19セルテはほぼ理想で満足よ。あとはドラグだけで。
個体差の問題あるけど、どのメーカーもそうやし
当たり引くまで買い換えるだけ。
ダイワもシマノも欠点ほとんどなくなってきてるから
認めてやろうや。

266 ：
>>262
それは俺も同感だね。初代セルテ並のドライさが良いが、
現行のグリスは最近のユーザーにはやたら評判が良い。
特にシマノを使ってきた人には、近づいてきてるとかよく聞く。
市場的に正解なら文句は言えない。自分でグリス変えるしかない。

267 ：
>>265
認めた時点で進化も止まる、ユーザーの要求と理想は永遠に完結しない

268 ：
>>263
あのワッシャーや金具類丸パクリの件だけど、
意味ないよ。むしろ劣化してる。
なんのためにパクったか本当に意味が分からない。

それに、押さえる構造自体は昔から変わらんのよ。
特許も絡んでないだろう。
丸パクリでシマカスが狂乱して叩いてたけどさ、
実釣上大事なコンセプトどんだけシマノがパクってきたのよって話
それを知ってかどうか知らんが、よく言えるなと思う。
最近ダイワがひどいのは認めるが、シマノも大概だろ

ドラグノブの方がキモなんだろうけど特許絡んで真似できないんだろうね。

269 ：
>>267
それはええけどな、ケチがダイワに偏りが見えるのは気のせいか？
19ヴァンキやらステラやら中華やらえらく褒めて認めてるよな。
それでも満足できないなら、そっちでも語ったらどうなんよ。

270 ：
もうひとつ、元の子もない話すると
ダイワもシマノも現状製品の欠陥っていうか弱点とか
大量に修理品と苦情が全国のショップから来てるから把握しとるよ。
フィッシングショーで確認しても、把握してますって言うし
それもあって、年々改良してきてる、
なしおも掲示板にしつこく書いても、それの比じゃない苦情がある。
向こうからしても分かってるよって話だろ。
現状の値段で現状の質しかできんのやろ、それを分かって購入するだけ。

271 ：
>>264
ノブもパクリだぞハゲ

272 ：
>>269
俺はメーカーに偏見は全くない、常に劣勢側を叩く 当然自分で試した上で
ダイワだとセオリーは絶賛したし15イグジもそれ程叩く事はなかった、問題はLTの糞さ（彼の理想）
シマノはあの糞エギングロッド、あまりの酷さに全力で叩く
国内大手がこんなつば競り合いしている間に、中華は目紛しい性能向上

273 ：
>>271
何のパクリ？ コイルドウェーブスプリング

274 ：
ズラ田が生んだ現代のモンスター

275 ：
基地外なしお

276 ：
4000Cに3000スプールって付かないよね？
コンパクトボディは一番手下とか書くからややこしいわ
互換性あるとおもっちまった

277 ：
16セルテ買うわ13セルテと仏壇コンビにする
19も仏壇で良かったのに

278 ：
>>277
カラーも他社にならえ

279 ：
昨日放置してた16セルテ使ってきたけど若干コツコツ感あったな
ゆっくり巻いたときしか気にならんけど

280 ：
ベールの角度はラインローラーのボルト緩めて角度調整して締め直せば調整出来る。
シマノはベールに穴が空いていてそこに通すピンで角度が一定だがダイワはベールにネジ穴切ってあるからラインローラー側のボルトの締め込み方で角度が不安定になるんだと思う。

281 ：
>>280
言いたい事はわかるけど、そんなのでどうにかなるレベルではないよ
https://i.imgur.com/CRDercN.jpg
https://i.imgur.com/oLw8LUw.png

無理に捻ってベールを取り付けると、ベールアームに余計な荷重がかかり支持部摩耗が加速する

282 ：
確かにシマノは回り止めキー付センター軸で、ネジの締め付けトルクがベールアームの角度ズレに作用しない設計ではある
しかしそれがベール下がりを生む原因でもなければ、解決策でもない

283 ：
なしお、なかなか恥ずかしい事をドヤ顔で書いてるのに気付かないなｗ

284 ：
>>283
確かにな、ベール下がるのがシマノみたいになってるが気にするな

285 ：
何が間違ってるのか分かってないなしお

片腹痛し

286 ：
>>285
あとは間違ってないぜ

287 ：
さぁ俺の間違いを指摘してマウントを取ろうぜ

288 ：
ラインローラーとベールの固定方法1つ見ても、些細な部位ではあるが機械屋と釣具屋の設計思想が明確に出るもんだな
これもそう
https://twitter.com/xxxprius_tsuri/status/1082256524435546113
https://twitter.com/xxxprius_tsuri/status/1082260355210833920
(deleted an unsolicited ad)

289 ：
>>285
早く指摘してくれ、でないと俺の自演じゃねーか

290 ：
ダイワのアノ固定ネジ何故あそこまでネジロックでガチガチに固めるんだろうな？
嫌がらせとしか思えない、そう簡単に緩む訳でもなかろうに、だからネジ切る
https://img01.naturum.ne.jp/usr/s/a/0/sa01/2019_03_04_02.jpg

291 ：
道具の管理悪過ぎw

292 ：
シマノは奇麗なもんだぜ、機械屋が考え尽くしたパーツ構成
http://i.imgur.com/WTqdGyo.jpg

293 ：
>>285
結局俺は何が間違ってるんだ？

294 ：
折角マウントを取れるチャンスなのに

295 ：
>>292
キレイやね、下に商品名のプレートが敷いてあるけどフィッシングショーかなにかの展示?

296 ：
>>295
馬鹿への当て付けなので気にしないで
奇麗なのはヴァンキへ移植前の、10ステラ新品パーツだから

297 ：
2chでマウントという概念が低俗
バカウケ

298 ：
>>297
これだけ外堀を埋めてげると、君が勘違いしてる事に気付くよね

299 ：
ダンゴムシ、2chでイキる

300 ：
可哀想なほど必死 KaAT

301 ：
全て俺の自演

302 ：
>>292
シマノは酷使すると細かいワッシャが擦り切れて壊れるけどな

303 ：
>>302
ベアリングが正常なら内輪スペーサー（ワッシャー）が摩耗する事はない

304 ：
雑魚じゃなくてまともな魚釣ってから言えよ

305 ：
遠吠え=敗北宣言なんだぜ
どんだけ回線持ってんだ？ Qt+7

306 ：
どうせダイワリール使うやつはリターン機構ついてんのにそれ無視して、ベールを手で返して使うタイプだろ
変な位置でローター止めたまま強引に手で返すゴリラばっかだからベール歪むんだよ

307 ：
>>306
そんなやついないだろ

308 ：
「内ゲリ搭載！」だけがフィーチャーの『オートマチックGS』てリールが昔あったな
ベール下がりはラインローラーをネジだけで止めてるからダメなんだ。
その頃のリールみたく、なんで補強のブリッジを渡さんのだ？　スプリンターのような
エントリーモデルにも付いてたのに（ブリッジした名称は『ビッグローラー』と呼称していた）

309 ：
水平ベール廃止してある程度元から角度付きにしてしまえばいいのに。
あと右巻きのハンドルのネジのピッチどうにかならんのかな？逆回転二回転でハンドル取れるから焦ってガチャ巻きしてる時ハンドル取れかけたことある。

310 ：
ステラ買えよ

311 ：
ベールなんて不要
ジーバースみたいなセルテートを早く出してくれ

312 ：
部品の公差と組み付け精度の関係で結果的な個体差なんてあるわけで、それを許容値として販売してるんじゃない？
メーカーが許容してるなら、ユーザーは泣き寝入りか
それを購入後から非難するなら自分で納得行くまで知識技術学んで調整、組み立てすればいいと思う
全部品、現合のワンオフなら売値凄い事になりそう

313 ：
>>312
ここまでバラつく品質、これが限界なんだろうな 崩れ逝く国産品質神話

314 ：
>>308
あの頃の外ゲリって手で返す人と強引に回してぶつけて返す人がいたけど手で返すのが正解？

315 ：
>>310
07,10,14,18ステラ全部使ってコツコツ直らんからダイワに総入れ替えしたんだよ。
モノコックボディはとても気に入っている

316 ：
>>315
ステラはクレームで何度でも新品交換

317 ：
>>316
本気でそう思ってるならステラ童貞

318 ：
>>314
フットに付いてる突起に ぶつけて返すことも出来るよう造られていたけど、正直言って手で返した方が力は要らなかった。
それに、フットにぶつけて替えてしていると、そのうちローターのネジが緩んでガタガタになってしまった。

319 ：
>>318
やっぱりそうだよね。安心しました

320 ：
新型ラインストッパーがゴミカス過ぎて辛い

321 ：
ラインストッパーなんかハナから使わずスプールバンドにしとけ
ダイワのスプールバンドは出来が良い

322 ：
輪ゴムでいいだろ

323 ：
不器用って大変だな

324 ：
>>321
普段は手作りのバンドつけてるよ
でも丁度ストッパーの位置にラインが来る時は止めるんだわ
昔のはギリギリ届く程度のライン量で使えたが今のは無理ゲー

325 ：
あのストッパーは使いやすいよ
よく見るとスプリング式だから幅広く使える。pe08もリーダー6号も問題なく固定出来る！

326 ：
不器用な人にはそれがわからんのです。

327 ：
壊れても部品供給されるようになったのはいいね
使ってないけど

328 ：
ストッパー部がフリクションリングの様に回ればラインの端がどの長さでも固定出来て尚更パーフェクトストッパーなんだけどな～

329 ：
無駄パーツで高くなるだけでいらねえわ
ソルティガみたいに無くせ

330 ：
そんな事よりベール下がりを何とかしろと

331 ：
ネンブツダイ釣りに行けなくて暇な人が登場

332 ：
いきなりどうした？ 別スレで嫌な事でもあったか

333 ：
>>325
太さ選ばないのいいよね
あとストッパーの下から留めなくても上から留められるからかなり楽だと思う

334 ：
オートリターン動かんなった
直すの高いですか？

335 ：
>>334
Max5,000円程度（パーツ代込み）、状態によってはクレームで無償
パーツが外れた程度であれば自分で5分で直せるよ

336 ：
>>335
ありがとうございます。

337 ：
オートリターンっていらんやろ

338 ：
レクサス乗ってない奴が「レクサスっていらんやろ」というのと同じ
そんなのは主観に過ぎん

339 ：
必要だよなオートリターン、ベール下がりが捗る

340 ：
19モデルが31％offって買い？

341 ：
>>340
尼の4000だね？
それベール下がりが一番きついモデル、どんなのが来るか引いてみれば？ おみくじ

342 ：
数千安いだけで実物触らないでリール買うって神経
セルテートに限らず、巻きの違和感とか他にも気にするべきところは幾つかあるのに

343 ：
あーそのセルテ、落ち着いてちょっと静観した方がいいよ
まずね、amazon本体が出してる出品じゃない
4000cxhが何か同じような値段で多数出てる(3割じゃ安すぎる訳じゃない)けど
扱ってる業者がちょっと怪しい。評価少ないとこ多いし、いわゆる釣り具専門業者じゃない
しかも群れるように沢山の妙な業者が4000cxhだけ出してる
こういうので多いのはどこか他の釣り具通販のセール品在庫を無在庫転売してるケース
注文しても在庫なしキャンセルとかになりやすいし、無用なトラブルに巻き込まれる可能性あるから
気を付けた方がいい

344 ：
そんな事で悩むよりヤフショで5のつく日に買えば半額以下だよ

345 ：
みんな詳しいのね
参考にするわ
近くに釣道具屋が無いから不便なんだよね

346 ：
1ヶ月位釣りに行けなくて久しぶりに使ってみたら暫くシャリシャリ言ってた
使ってたら無音になったけど、こりゃラインローラーのマグシ飛んでんのかな

347 ：
それを塩ガミっていうんだよ

348 ：
>>346
ラインローラーもう逝っちゃったね、メンテ出すとパーツ代のみで6,000円超え

349 ：
症状収まらなくなったらベアリング変えるかな
個人的にはラインローラーのベアリングにマグシはいらないと思うし

350 ：
>>349
そうそうマグシキャンセルして注油する方が長持ち

351 ：
マグシあっても注油するんだよ

352 ：
>>351
俺もそれ、購入初日から注油

353 ：
>>346
それまではどれくらい使っていたの?
俺は船で使っているから月一の使用だけどそんな事起きてないから気になってね。

354 ：
>>353
同じく船で1日5時間位の釣行で20回位使用したかな
用途はSLJ
帰ったらシャワーで流す程度はしてたけど、移動中にたまに潮被ったりしてたのが原因だと思ってる

355 ：
>>354
なるほど、釣行回数は半分以下ですが
確かに船だと移動の際に潮を被ることは良くあるから気を付けるようにします。

356 ：
帰ってからって家でってこと？
沖上がりしてすぐ洗った方がいいんじゃない

357 ：
オフショアで汎用使うとどれだけ酷い環境か、防水必要か良く分かるやろ

358 ：
マグシがあれば水洗いすら不要、塩噛めばクレームで保証させる
それ位強気で良いよ、何と言っても全てのリールが過去になるテクノロジーなんだから マグシ

359 ：
ダイワがこれやって見せるんだもんな
https://youtu.be/YHwbG88_wgg?t=695

360 ：
>>358
塩噛みってクレーム対応してくれるんですか？

361 ：
ツインパXDも同じような事やってたな
シマノもダイワも水没保証しねえくせにな

362 ：
>>360
塩噛みかどうかなんてバラしてみないとわからない
ラインローラーはバラしてもわからないから、ゴロゴロ感だけでクレーム出せば良い

363 ：
>>362
わかんないなら黙ってろよ
クソ豚

364 ：
ただの営業妨害で草

365 ：
>>363
わからないから黙ってクレーム、間違ってるか？

366 ：
>>364
ここでは俺をNGしてないのか？ 新潟君

367 ：
黙ってクレームと言ってるヤツが最も煩い件

368 ：
>>367
他にどうしろと言うんだ？

369 ：
持ってないんだから来るなよ、豚

370 ：
>>369
何を持ってないの？

371 ：
>>369
どうよ俺のお手本の様なベール下がり？
https://i.imgur.com/KVHy3rL.jpg

372 ：
黙ってクレームじゃないのか
なんだこいつｗ

373 ：
>>372
クレームで出すとベール下がりが正常に戻ってしまうじゃないか

374 ：
アボンで見えないけど大方また他人の画像無断転載してるんだろうなw

375 ：
>>374
見えてないのにやけに絡んで来るね

376 ：
>>373
正常になって何の問題があるのか

377 ：
>>376
正常ではない事を伝えるのが俺の役目、クレームで直す位なら QCをもっとしっかりしろと

378 ：
客を泣かすな、一度離れた客は二度と戻って来ない 信頼の喪失
https://i.imgur.com/CRDercN.jpg
https://i.imgur.com/oLw8LUw.png

379 ：
お前も戻ってくるなよ

380 ：
>>379
応援ありがとう

381 ：
>>380
小学生が言い返せなくなったときに言う言葉だねそれ
論婦されてキャンキャン

382 ：
>>381
そうやって絡んで来るバカが居るからこそ、モチベーションもキープできる ありがとう

383 ：
そういう返ししかできない
バカだから

384 ：
それで上に立ててると思ってるのかバカ

385 ：
もっと壮大に頼む

386 ：
遠吠え

387 ：
>>373
前スレの主張とは全く反対だな

388 ：
>>387
何も変えてないぞ

389 ：
へー

390 ：
理責めで追い詰められて開き直る直前だったから支離滅裂だったのかな
当時のやりとりは未来永劫半永久的に残るのに、出任せ並べちゃっててウケる

391 ：
へー

392 ：
LTの5000番シリーズ使ってる人いる？
オフショアいけるかしりたい

393 ：
カタログのオススメの釣りにライトジギングってあるやん
ジギングとは書いて無いのがミソやな

394 ：
オフショア バチカンアジかもよ？ エスパーでないとわからん
ボディはオープンベアリングだし止めた方が良いね
ショアならこれやっても大丈
https://youtu.be/YHwbG88_wgg?t=695

395 ：
バチコンな
バカなしおちゃん

396 ：
>>392
5000XH買ったけどかなり小さいよ
ボディは16セルテHD4000Hより少し小さい感じ
ハンドルは共通サイズで互換性あるからギアサイズは近いのかも
ローターとスプールは3012と変わらないオフショアじゃかなり小さい
ヒラメスズキに3012Hのボディ強化版のつもりで買ったけど無駄に自重も重くギア比が高く巻きも重い
多分テストなんてしてない中途半端で使い勝手も悪い糞リール
16までの3012Hと4000Hの方がパワーとサイズと重量で使い分けと使い勝手がいい

397 ：
>>395
そうその突っ込みなのよ、やれば出来るじゃん

398 ：
19セルテとか、国産なのにこんな低品質なリール出さなければ良かったのにね 正に黒い歴史

399 ：
>>397
バカなしおはやっても出来ない
バカだから
かわいそう

400 ：
重要なのでここにも
同じ失態を何度繰り返すんだダイワ？
真面な会社とは思えない品質管理に再発防止対策、マジでバカだろ？ 完全にアパレルに転身すれば良い
『口巻玉ノ柄　冴　2本物・Y』上栓未装着についてのご案内 令和元年10月23日
https://www.daiwa.com/jp/fishing/news/important/1255202_4164.html
『鏡牙EX AGS63B-1.7TG』機能ロゴ誤表記についてのご案内 令和元年10月23日
https://www.daiwa.com/jp/fishing/news/important/1255201_4164.html
https://www.daiwa.com/jp/fishing/news/list/2019.html
令和元年10月2日 『MDV落とし込みH／HH-245SMT』付属品漏れについてのご案内
令和元年10月2日 ベイトリール『キャタリナBJシリーズ』一部アイテムのハンドルシャフト部のカラー違いについて
令和元年10月2日 磯用LBリール『CYGNUSシリーズ』のハンドルキャップの取り付け漏れについて
令和元年7月17日 「トーナメントフィッシングシューズTM-2900/TM-2950」回収ご返金対応のお知らせ
令和元年6月21日 『18モアザンベイトPEシリーズ』一部アイテムのエンジンプレート部の誤表記について･再度のご案内
令和元年5月22日 『18モアザンベイトPEシリーズ』一部アイテムのエンジンプレート部の誤表記について
最近のリコールには謝罪・再発防止の言葉すら表示しなくなってしまった、まだまだ繰り返す積もりなんだろうな？
「今後におきましては、本件の原因を徹底的に分析し再発防止へ繋げてまいる所存でありますので、何卒ご容赦頂けますようお願い申し上げます。」

俺のモアザンベイトは問題なかったから ま良いが
https://i.imgur.com/IHp5A9z.jpg

401 ：
>>396
ありがとう！すごく参考になりました！
cxhで考えてたんだけど、そういう感じなら買うならノーマルギアにした方がいいかな

402 ：
やるにしてもSLJからLJくらいまででしょ
青物以上狙うなら素直にキャタリナ以上にした方がいい

403 ：
5000のノーマルスプール出して
2号200m巻ければ十分だわさ

404 ：
何かずっとベール下がりて文句ばかり
言っている基地外がいるけど
買い替えすれば良いだろシマノに
俺の１９セルテートは若干下がって
いるけど巻間や、ライントラブルは
一度もないし快適に使っているけど

405 ：
>>404
当然シマノも使ってるからこそ、セルテの粗が目立って仕方ない
https://i.imgur.com/HJR10h4.jpg

406 ：
いや君そんな繊細ちゃうやろw

407 ：
あの豚指じゃな

408 ：
現在15ルビアス2004でメバルプラグやエギング、稀にアンダー20グラムのスーパーライトなジギングやってるんですがリールを新調しようと思ってます

1つのリールでなんでもかんでもやってしまうのである程度強いであろうセルテートが一番いいのかなと思った次第です

16セルテートの2000番を新古、在庫処分価格、妥協して中古で買うか

LT化で多少小さくなったであろう19セルテートの2500を買うのかでかなり迷ってます

似たような釣りしてる人があまりいないのは承知の上ですが、皆さんならどちらにするか意見を聞きたいです

409 ：
15ルビアスのほうがいいとしか言えない

410 ：
>>408
17スティーズtype2Hi-speedはどう？
ダイワの良心の塊
淡水専用唱ってるけど、使用後の水洗いと定期メンテをきちんとすれば海水もいけるし
10年後はTD-Zの再来となるであろうとにらんでる

411 ：
>>408
もし買い替えたいならデザインが好きな方にするべきかなー
自分は15ルビアス2004から16セルテート2000CHに買い替えた
重くなったけど、釣行中は気にならないし満足してる

412 ：
16セルテート2004CHだった

413 ：
>>409

どうせならリールのランク上げたいなと思ったんですが使い慣れた物を買い直すのもアリっちゃありですね

414 ：
>>410
スカスカな巻きでトラウトしてる人に人気らしいですね
マグシ取っ払う派なので最初から無いのはありがたいですがバス用ってだけで何かこう・・・

415 ：
>>411
16の2004CHか19の2500で迷ってるんですよね
19に2000があれば即決するんですが・・・
ボディだけ買う手もありますし今のところ16の2004CH濃厚ですね

416 ：
>>415
自分は重さがネックにならないなら糸巻き量で決めてるよ
08を200m巻くために19の3000-CXH持ってるけど、16の2004CHと同じ重さなのは泣けるｗ

417 ：
>>416
19かなり軽くなりましたもんね・・・
使うラインはもう決まってるんで下糸なり何なりで調整するとして
旧2004とLT2500の使用感の差がどうなんかなぁという所ですね
お店で触った感じLT2500でも行けそうな感じはしましたが実際に使ってみたらそうでもなかった・・・なんて事もあり得るんで慎重になってます

418 ：
>>415
ドラグワッシャ1枚機種でドラグに拘りはないみたいだし、適正価格の23,265円まで下がった旧モデルで良いんじゃない
https://store.castingnet.jp/shop/g/gb4960652024099/

419 ：
>>400
無関係な前モデルじゃなくて現行の写真見せてよ
持ってるんでしょ？

420 ：
また子供部屋で暮らしながら2chで相手して欲しさにイグジスト買っただけの貧乏豚虐めてるw

コイツがセルテ持ったところで豚に真珠というか豚にセルテだろww

421 ：
>>408
番手が違うので参考になるかわかりませんが、15ルビアス3012Hから19セルテート4000-CXHに替えた感想は
メリット 重量が軽くなった 巻き上げトルクが上がった ライントラブルが減った(特にライン巻き替えた直後など) ドラッグが設定しやすくなった(15ルビアスに比べて無駄に出にくい)
デメリット 常に巻きが重い 巻き感度が悪い(トルクが有るからか重いからか細かな水流の変化がボヤける)
車で言うとこの、NAとターボディーゼルの違い見たいな感じ
16セルテートと中身同じ紅牙EX 2508RPE-Hも使ってるが、こちらの方が15ルビアスの使用感に近いですよ

422 ：
>>417
2004CHの比較だけど、使用感はそんなに変わらないかなー
LTの方がちょっと大きくて重心の位置が変わるくらい
やってくうちにアジャストするから問題ないかと
ただ下巻で調整って言うくらいだから旧番手でいい気がする
正直不満がないなら15ルビアスでもいいと思うんだけどねｗ

423 ：
見せて見せて気持ち悪いんだよ

424 ：
>>419
問題ないモノを見せてもしょうがないでしょ？

425 ：
なんだ持ってないのかよ

426 ：
>>425
だから 俺のは問題ないって
https://i.imgur.com/IHp5A9z.jpg

427 ：
持ってないならもういいよw

428 ：
問題があるのは人間のほうだよ

429 ：
人を信じる事を覚えなさい 君達

430 ：
余り引っ張っても意味無いか、俺に絡んで恥をかくのは君等だぜ 人を信じなさい
俺のは無問題
https://i.imgur.com/TkjrZbp.jpg
『18モアザンベイトPEシリーズ』一部アイテムのエンジンプレート部の誤表記について･再度のご案内 令和元年6月21日
https://www.daiwa.com/jp/fishing/news/important/1254279_4164.html
『18モアザンベイトPEシリーズ』一部アイテムのエンジンプレート部の誤表記について 令和元年5月22日
https://www.daiwa.com/jp/fishing/news/important/1254044_4164.html

431 ：
あぽーんだらけ…

432 ：
>>431
それは何より >>1-1000

433 ：
>>421
事細かにありがとうございます。

購入を考えているのが19セルテ2500か16セルテ2004です

特にルビアスの使用感が気に入っていて変えたくないと言うわけでもありません

今までと同じロッド、ラインでリールのみ変更してLT2500番を使った場合どうなんだろうという所が気になって質問した次第です。

434 ：
新しい方がかっこいいしLT2500ってのは前で言えば2250番だから買ってみてもいいと思うよ
ソフトバンク優勝セールでヤフーで安く買えるし

435 ：
>>422
同じ2000番代ならちょっと重くなるぐらいで大して変わりませんよね
今使ってる15ルビアスがOHを何度も繰り返した挙句約2年でいよいよ怪しくなってきたので
次はもうちょい強いのにしてみようかなと思ったのでセルテートが候補に上がりました。

436 ：
>>434
2250・・・
そういう考え方もありますよねぇ
実際に触ったら2400ぐらいに感じて微妙に大きいなと思ったんですよね
もう一回触りに行って考える事にします。

437 ：
>>434
19セルテ買をうなら実物を見て触ってだぞ、酷いベール下がり・ザラザラ・シャーシャーのおみくじなんて勧めるな

438 ：
最初からベール下がってる個体を永く使う気にはならんし、永く使えんもんな

439 ：
店で買うならベール下がりの確認
回した時の滑らかさの確認
ジャリってるのは買わない
あとハンドル回した時に軸がブレてない奴を買う
最初から悪いリールはメーカー送らないとよくなることはない

440 ：
末永く使うならイニシャルコスト掛ければ良いんだよな、軽くて強いイグジ一択

441 ：
イグジ買っておけば、セルテの新旧で悩むのが馬鹿らしくなる

442 ：
買ってしまった。使うの楽しみ

443 ：
ベールは下がってないか？

444 ：
ベール回りってイグジストもセルテートも同じ部品じゃないの？ラインローラーの色が違うぐらいで

445 ：
ラインローラーはスルスルと軽く回るか？

446 ：
細かい奴が多いな、

447 ：
>>444
選別したパーツで徹底的に調整して定格売りのイグジ
イグジで選別落ちしたパーツで、経費削減した組立と品質管理のセルテ

準フラッグシップ国産機が定格の30% offで買えるのはそんな理由なんだろうね、尼で最高32% offだもんな

448 ：
国産セルテが 32% off、セオリー劣化版 中華製バリスティックが 25% off、実売価格差約 5,000円（尼価格）
国内組立工賃・管理間接費他を考えるとあり得ないセルテの値引率、全てが質の悪さに繋がるんだろうな

セルテート LT4000-CXH
参考価格：￥54,450
価格：￥36,890 通常配送無料
OFF：￥17,560 (32%)

バリスティック LT4000-CXH
参考価格：￥42,130
価格：￥31,504 通常配送無料
OFF：￥10,626 (25%)

449 ：
先日16と19で迷ってた者ですが
再度お店で触って散々悩み19を買いました
相談に乗っていただいた皆様ありがとうごさいました。

450 ：
>>449
いいね
インプレ待ってるよ

451 ：
16があまりに売れなさすぎだから少し仕切りを変えたんじゃないの？
おそらく3012h以外まともに売れていない気がする
型落ちセール品まだ山のように売れ残ってるよｗ

でも19は本当にスタートから安い気がする
今月もネット通販でタイミングよく買えばポイント込みで半額切ってたし
店頭でも3割引き位で買えるのかな

452 ：
ネットで16セルテ狙ってたけど一番安いとこ売り切れてたー

453 ：
16セルテはマジでクソみたいな在庫しか残っていないから実際触って買ったほうがいい
千円二千円の差をケチってゴミを手に入れても仕方ない

454 ：
19LT5000Dお買い上げ！
明後日投入してくる

455 ：
yahooでLT2500Sがポイント込み26000円弱で買えたわ
届くのが楽しみ

456 ：
セルテートの値下がりは酷いもんだな、 LT2500S-XHが36% offまで下がってやがる
参考価格: ￥53,350
価格: ￥34,239
OFF: ￥19,111 (36%)
https://graph.keepa.com/pricehistory.png?domain=co.jp&asin=B07MQWMP7M

457 ：
このまま不良在庫処分価格の50％ offまで逝くんじゃね、悲惨なほど売れてないんだろうな

458 ：
基地外が、またうごめいているか

459 ：
>>458
これな
https://i.imgur.com/MHBUZXN.jpg

460 ：
4000cxh買ってみた
なんだかシマノっぽい巻き心地だなこれ
16からの進化すげぇ

461 ：
新手のディスか

462 ：
セルテLT5000にカルディアLT5000Sスプールとドラグノブと一緒に替えれば使えそう
スプール中古で買ったらからワッシャが潰れてメインシャフトのネジ山が多く突き出てカルディアノブが使えるみたい
ネジ山のかかりが浅いから危ないかも
セルテノブならネジ山は問題無いから画像の隙間さえ埋めれば使えそう
カルディアノブの中のナットを適当なワッシャで嵩上げしてかかりを多くして使うと使えそうだから使ってみる
4000同士もドラグ周り同じだからセルテとカルディアで使い回せるかも

https://i.imgur.com/KqSUwOX.jpg

463 ：
>>462
パッキンシール性を犠牲にしてまでやる事か、正規品買えば？

464 ：
貧乏人が背伸びしテクニック身の丈合わない物を手に入れるとこういうことをやりはじめる

465 ：
背伸びして

466 ：
>>463
5000Sが無いってこと

467 ：
>>465
ｱｳｱｳｶｰだしわざわざ訂正するところがなしおだな

IDコロコロ他人のフリか？マジRよ気持ち悪い

468 ：
思う壺

469 ：
>>464
食い物にもなんでもちょい足しするのが正義とか思ってるタイプがまさにそうだな
味覚も頭も悪いくせに、とりあえずマヨネーズ入れてコクが出て美味いとか言うどうしようもないタイプ

470 ：
替えスプール買うなら同じリール買う方が結局安くつく

471 ：
>>466
自分で工夫してエコノマイザーでも作れば？

472 ：
絶対に下巻きしたくないマンなの？

473 ：
久しぶりに19セルテート使ったけどやっぱりあのドラグダメだわ
なんか安っぽい
オクに流すのでみなさんよろしくw

474 ：
>>473
構造はシマノをパクっても、グリスが追い付かず限界だもんな
https://ameblo.jp/egizaru/entry-12444963887.html

475 ：
これ、マジで黒歴史だよな
パクリのレベルが段違い

476 ：
なんでもパクってるシマノ様には言われたくないと思いまーす

477 ：
>>476
例えば？

478 ：
それはそうなんだけど、構造から仕様まで丸パクリってのは流石に今までなかったろ？
あったっけ？

479 ：
カルディアの防水イメージ画像を丸パクリしたのが印象的やったね
他にはなんだっけ、エアローターのは流石にパクリというには無理があると思う。

480 ：
LTは大玉君のシマノへの憧れの産物だもんな
https://mobile.twitter.com/damaRandD/status/1189399674794307585
> ダイワに魂売った訳じゃねえ
(deleted an unsolicited ad)

481 ：
>>479
ローターなんてまるで別物じゃん
https://i.imgur.com/rr0TuJQ.jpg

482 ：
似てるwww

483 ：
>>482
右上のゴツさ・無骨さは勘弁してくれって感じ

484 ：
逆にシマノは何にでも名前付けたがるよねXHIPとか

485 ：
それ特大ブーメランだぞ？

486 ：
>>473
4000番なら

487 ：
パクリっていうかパーツ納入業者が同じだから当然だろ

488 ：
>>487
何処が納入してるの？

489 ：
>>488
自分で調べろカス

490 ：
ダイワのドラグは自社設計ではないんだな？初めて聞いた

491 ：
シマノ設計w

492 ：
セフィアドラグwww

493 ：
>>490
設計は設計専門会社がやってると聞いてた
ロッドの設計は自社だろうけどリールの設計は外部だろう

494 ：
>>480
大玉君こないだも、ダイワでキャリア積んだんでこれ履歴書に書いてまたシマノの入社試験受けようとか冗談言ってたな

495 ：
>>493
以前何かの動画で大玉君が3D CAD触ってたと記憶してるんだが
設計・製造全て委託だとすれば単なる商社？ グローブライド

496 ：
13からの乗り換えで使ったけど巻ごごちヌルヌルで満足

497 ：
>>496
そなの？型落ち16買おうかと思ってたけど
また悩みだしたわ

498 ：
行ってきたぜ
結論オフショアでも普通に使えるね

499 ：
両方購入すればいいだけじゃ

買った後悔より買わなかった後悔のほうが大きいよ

500 ：
今更16なら19でいいんじゃないの？ベール下がりとかなんてよっぽどじゃなきゃ気にしなくていいと思うよ。あとは見た目が気にいるかどうかだね

501 ：
19は見た目が好みだけど、軽過ぎて不安

502 ：
それは言える
ロッドとのバランス難しい

503 ：
最近HD3500S、2500に続き2004購入したわ
16セルテだけど

504 ：
LT2500S使ってきた

巻きがスコスコでナイス

ドラグも感触よし

あとはいつまで持つかですね

https://i.imgur.com/BREjvje.jpg

505 ：
君達気を付けないとこうなるぞ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/akitakafishng/20191010/20191010222835.jpg

506 ：
このラインローラー広く小さくなった繋ぎ目無い新型のベールが多分クソなんだろ
12ルビアスやイグジストや13セルテは新品じゃほぼ大丈夫だし酷使してもなかなかここまで酷くならねえぞ

507 ：
これ関係ないよ
トーナメント時代のエアベールでも下がったわ

508 ：
ならないとは言ってないよ
トーナメントZiAも初代セルテもブランジーノも全部下がる
初代セルテやブランジーノもかなり酷い
1個前の13セルテ酷使してもここまではなかなかならなかったってこと
16セルテ買わなかったから詳細は分からんけど13セルテよりベール下がりが酷い様に見えるから
16や19セルテのベールは耐久性ないじゃねえのってこと

509 ：
>>504
これなんて魚？

510 ：
>>508
で？
俺の12イグジストと15イグジストは下がらなかった
ベールの種類は関係ないって言ってんの俺は
お前は継ぎ目のないベールが問題あるように書いてたじゃん

511 ：
>>509
マグロ

512 ：
13の2510からの乗り換えだったからバランス取るのに4000買った。パワー上がって軽くなるならそれに越したことはないかと思った。

513 ：
>>509
ブリの子供
私の地域ではヤズと呼ばれてる

514 ：
こういう魚もいるのか

515 ：
ダイワとシマノのコラボリールでたぞ
https://i.imgur.com/qcP5S4N.jpg
https://i.imgur.com/rXPFOQ4.jpg
https://i.imgur.com/uBZwTfr.jpg

516 ：
最強じゃん

517 ：
子供（55）のクリスマスプレゼントにしてやるわw

518 ：
４月に買った19セルテ、本体からイオンが発生した。。。（泣）
入院させます。
スプールシャフトのとこベアリング化したのですが、純正に戻してからが良いですか？？

519 ：
>>518
戻して

520 ：
イオンが発生ってすごく身体に良さそうで良かったじゃないですか
たっぷり浴びてください

521 ：
>>518
半年だと結構頑張った方、同じ使い方だと修理後もそれ位のスパンで入退院の繰り返し
過去ログでも、短期間で異音・ゴロゴロ発生が多いね

522 ：
>>518
マグ部以外のBB化程度で何か言われることは経験上なかった
ただ、ダイワ純正品以外で改造、部品追加した箇所はチェックや修理はスルーされる(してくれる)し
純正でもデフォ装備以上にした箇所のチェックや修理は別途相談じゃないかな
(見てくれたことはあるけどいつもそうとは限らない)

523 ：
SLPの製品は組み込んであってもそのまま修理してくれるって書いてあるだろ

524 ：
LT5000D-XHを買いました。
ヤフーペイで実質25000円…思わず手が出ちまったよ('・ω・')
で、昨日手元に届いて今日実戦。
いやーなんじゃこら…軽くて楽すぎw
14ステラ4000とSWステラ4000も使ってますが、こんだけ楽だともうセルテだけでよいかな？って感じでしたわ。
とりま、80クラスの丸スズキで入魂完了。
次はマサとかかけてどーなるか試してみたい。

525 ：
その番手でヒラマサかけたら寿命縮むよ？

526 ：
>>525
おかっぱだからメーターオーバーみたいな化物じゃなくて、でかくても90くらいなんだけどやっぱセルテートでもだめかね？（笑）
14ノーマルステラでは確かにギアゴリゴリになったけど（笑）

527 ：
>>526
よくないと思うよ、俺のセルテートもうごりごりになったもの

528 ：
ステラswかソルティガ使えよ

529 ：
>>524
購入おめでとうございます
通販でノイズとか気になる不具合はなかったですか？
ヤフショのPayPay還元だと実質それくらいになりますよね
この前ポイント釣具行って実機触りましたが、店で買ってる人って2万くらい安くなるの知らないのかなと気の毒になりました
この前の11月11日はめちゃくちゃ安かったからLT5000Dを買いそうになったけど春先にHD4000買ったばかりだから我慢しました

530 ：
>>527
やっぱよくないか（笑）

531 ：
>>528
使ってるけど、セルテのほうが軽いから問題なさそうならこっちにしようと思ってたんどけどね（笑）

532 ：
>>529
一応、ショップにはメッセージでちゃんと検品したやつを送って下さいね！と言った効果があったのかどーかは知りませんが、不具合感じないヤツが届きましまた🤣

533 ：
LT3000持ってるんだけど、4000Cや5000Cってドライブギア径が同じだからボディ同じでスプールだけ大きくなってるって認識でいいの？
まだ、釣具屋に4000も5000も並んでないんだよね

534 ：
>>533
スプール径が変わってるからローターも変わってる

535 ：
どんな理由があろうとも、セルテでヒラマサをなんとかしようと思うのが不思議w

536 ：
とりあえず魚取れるなら構わなくね？
別にゴリゴリになっても買い替えればいいだけだし。安いじゃん
使い捨てでもスプールとかパーツ取り出来るしOH出す必要ないし運用方法としては悪くないよ

537 ：
取れないでしょうね

538 ：
>>537
場所次第だけど、80クラスだったら取れなくはないでしょー
実際、初期型ヴァンキッシュ4000で何本か取ったことあるし。
ギアゴリゴリになったけど（笑）

539 ：
ホントにヒラマサ釣ったことあるん？

540 ：
>>539
嘘ついてどーするよw
チョロマサ含めてだけど、年に10本はいかないからガチの人からしたらお遊び程度だけどね。ロッドもライトショアジギ用かヒラスズキ用だし。

541 ：
だって90マサもターゲットなんだろ？
6～7kgはあるよ？

542 ：
5000番３つあるけど重量が違うのは何故？

543 ：
>>542
Cボディ
そろそろ理解すれば良いのに LTマジック

544 ：
>>541
マサオンリーで狙うときはSW8000使うよw
ただ、泳がせのじーさん達がボロいリールで普通にメーターくらいの上げてるのみてるから、新型のセルテならどーなのかなー？って思っただけだし。
知ってるやつで、80クラスのカンパチやマサを年に百本以上も取ってるヤツなんてレガリスだかエクセラーだかでやってるからなおさら（笑）

545 ：
ヒラマサ5kgまでならぶっちゃけブルカレ85オールレンジでとれるからね
5kg超えたら流石にきついが

546 ：
うわぁ、、、

547 ：
小型番手追加は今回もなさそうだなぁ

548 ：
5000D入荷してたから触るだけ触ってポチった
軽いし案外小さく感じたのがよかった
旧でいったらスプール3000番ボディ4000番位かな？
週末いってくるー

549 ：
おれ、シーバスといってもフッコがいいトコな地域に住んでるので2500でいいやとここの人たちの会話を見てて思いました。

550 ：
>>549
スズキならランカークラスでも2500あれば余裕のよっちゃんだからその選択は正解やね！軽いし！

551 ：
ショアジギ目的で買うならステラC5000XGかイグジスト4000Cかセルテートの5000番ならどれがいいだろうか
180くらいまでジグは使う

552 ：
セルテート二台買え

553 ：
>>551
馬鹿なん？釣りなん？

554 ：
>>552
やっぱりセルテートがいい？
>>553
勿論釣りに使います！

555 ：
使い方が荒いから丈夫さと安さ
この中ならセルテートつーことだ
本当ならBGとかでもいいかと思うとこだぞ

556 ：
>>551
セルテート5000あれば10kgヒラマサ瞬殺出来るよ

557 ：
>>545
ブリでもかなり苦労したんだが、いけるもんなの？
波止でまわりに人がいないとかならいけるのかなあ

558 ：
楽勝楽勝！
セルテとブルカレで10kgヒラマサがちょうどいいくらい

559 ：
ヒラマサとドラグガッチリ真剣勝負なんてやったら足終了じゃね？
出されてナンボのドラグ機能や

560 ：
80のヒラマサならわかるがカンパチは無理だろ

561 ：
１９セルテートが普通にタックルベリーに置かれてた、もちろん中古
贅沢な人がいるなと思ったが、使用感が悪すぎるハズレ品だったのかな

562 ：
個人的には2000番出してほしいんだけどな。
最近のリール軽すぎて持ち重りするんで、セルテートみたいなちょっと重めのリールが丁度良い仕事するんだけども。
開発がああいう理由で言ってたらまあ出す気ないよね。

563 ：
>>548
ボディサイズは3000と3500の間じゃねーの
HD3500よりはちっさくなかったけ

564 ：
>>562
リール軽くて持ち重りするの嫌ならロッドも軽量なのに買い替えろってことだよ

565 ：
>>563
確かにセルテHD3500ボディの方が近いですね
で今朝方5000Dをライトジギングで使ってきましたがなかなか快適でした
LT3000も持ってるけど巻き上げトルクが全然違う印象でした

566 ：
>>565
何釣ったの？

567 ：
>>566
今日は50有る無しの鯛、サゴシ、ヤズとかを数匹と80位のハマチでした
オフショアですが

568 ：
ダイワ好きな人は軽量タックル好きだよな

569 ：
16セルテ新品購入品の回転フィーリングおかしかったからクレーム入れたらちゃんと直ってかえってきたわ。
一回目で駄目だったから二回送ったけどダイワやるやん。
ショップの対応のおかげかもなぁ

570 ：
>>569
今のダイワはユーザーが品質チェッカーだもんな、落ちぶれたもんだ

571 ：
命にかかわる自動車ですらリコールという制度があってユーザーからのフィードバックで品質改善してるんだよ

572 ：
>>571
改善するなら未だしも、悪貨する一方
https://www.daiwa.com/jp/fishing/news/list/2019.html

573 ：
セルテート無印3000てソルトでなにに使える？
もらってしまったよ シーバスとかか？

574 ：
>>573
スズキヒラメ

575 ：
新品で歪んでるベール修理に出したら新品で巻いてあった糸が試し投げで切れてごめんなさい歪んでいたベール無償交換しましたって帰ってきた
釣具屋の店長が新品の糸くれたからまあいいかと思ってたら
なんの傷もなかったハンドルにぶつけた傷ができてるしもう愛想が尽きた
シマノパクリで劣化したのもまあまだ許せると思って買ったけどダイワの品質も管理もレベル落ち過ぎ
なしおの冗談じゃなく日本の釣具は終わるわ
本当に近いうちにダイワは中国メーカーに負けると思う
あとツインパXD4000XGのカーボンドラグワッシャがLT4000や5000にそのまま入る
シマノパクリの糞ドラグワッシャの耐久性がマシになると思う

576 ：
え？ダイワは修理に出したリールで試し投げすんの？w

577 ：
>>575
俺は冗談なんか言ってないぞ、18イグジを皮切りにLTで何かが崩壊し始めて以降 ズーッと嘆き続けてるじゃん

578 ：
ソルティガとキャタリナをLT化したらガチで終わる

579 ：
>>576
新品で少しベール上がり状態(ほんの少し歪んでる程度)だった
部屋で糸巻くとき気付かなかったけど釣り行って少し投げて巻いたらラインローラーのベール側に糸がきて巻いていてベールに当たって糸切れそうで釣り止めて修理に出した
釣具屋の話じゃ動作点検で投げて切れたんだとさ
シマノが糞過ぎるから色々不具合ありながらもシマノよりダイワリールには愛着あって色々使ってきたけど今回ので愛想が尽きたわ
写真は試しに付けたカルディアスプールだけど新品のセルテスプールでも同じだった
https://i.imgur.com/ewjCMoC.jpg
https://i.imgur.com/9pkr8rd.jpg

580 ：
どこにも投げたなんて書いてないし釣具屋店員が適当に言っただけじゃ

581 ：
>>578
LTの意味わかってんのか？

582 ：
>>578
来て欲しいよね、ブラスト LTみたいに

583 ：
>>581
ライト&タフでしょ？

584 ：
>>583
軽くてタフになるなら歓迎だろ
ステラSWも19モデルは軽くしてる
１日中ジギングキャスティングするから軽い方がいいに決まってる

585 ：
いや軽くしなくていい
なんでもかんでも軽くするな

586 ：
ダイワ にはヘビーメタル路線で行って欲しい
ソルティガHM
キャタリナHM

587 ：
ぶっちゃけlt以前位で重量は丁度いいんだよなぁ
アジングとか管釣りはやらんからしらんけど軽けりゃいいってもんじゃない

588 ：
ヘビーにしなくても耐久性があるならヘビーにする意味ないよね

589 ：
竿とのバランスだしな

590 ：
LTってサイズ表記変えただけのをそれっぽくしただけでしょ？

591 ：
>>584
ダイワはアホみたいに軽くしそうで怖いんだよ
加減しらないメーカーじゃん
イケイケ過ぎるからなダイワは

592 ：
>>590
表記変えたんじゃないシマノをパクったのをそれっぽく言ってるだけ

593 ：
LTコンセプトはわかるけど、そう言うならちゃんとライトかつタフにしろと

594 ：
LTって今更なんだよな、今までも軽くて強い物造りしてたんじゃないのかと？
俺はLT初期から言い続けてるが、従来のダイワを完全否定する様なコンセプトが頂けない

595 ：
ソルティガキャタリナをアホみたいに軽くしたら必ず客離れするよ
ショアジギもオフショアもそういう世界でしょ
軽くタフなんて理想だけど、どこかを犠牲にしないと軽く出来ないわけだし。
ステラも8000で50g軽くなってるけど、ダイワはとんでもなく軽くしそうで怖いんよ。

596 ：
ヘビーメタルとかエルガイム思い出した('・ω・')

597 ：
>>595
ダイワなんてそんなもんでしょ？
散々持ち上げてきたザイオンを捨て、軽さのためにディスり続けたMg復活 18イグジ ボディ
ダイワにはポリシーもプライドの欠片も残っていない、そうさせたのもLT

598 ：
情報不足だったらすまないけど
ソルティガLTとかキャタリナLTなる物が
出てきたの？
あくまで今出てるLTリールて別にLT
なって問題ないし、残念ながら
スピニングの番手はシマノに寄せた方が
ユニバーサル仕様というかシマノユーザーに
伝わりやすいし、シェアも取りやすいはず。
それなのにソルティガキャタリナに
LTガーて言うのは勝手な妄想でしか
ないんだけど。
番手だけシマノに合わせて欲しいけどな～

599 ：
>>598
保守派がいるのも不思議じゃないだろ

600 ：
>>598
やっぱ嫌われてるんだなLT、LTを名乗るか否かは別として当然コンセプトとして継承するだろうなSW機
ベイトなんてCTコンセプトとか更にイミフだもんな

601 ：
LTわからん
LTEとなんらかわりない

602 ：
嫌なら使わなきゃいいよ

603 ：
ソルは２代目が１番いい

604 ：
二代目ソル
https://i.imgur.com/OqrPIc8.png

605 ：
ソルティガZは芸術品

606 ：
サーフでセルテート使うの勿体無いかな
シャリるだろうし

607 ：
>>606
控えめに言ってゴミだからな
金の無駄だからもったいない

608 ：
そういえば押入れに昔買ったナスキー4000があったわ
こいつにでもしとくか、サーフ用

609 ：
>>606
設計者が推奨してるんだから大丈夫でしょ？
https://youtu.be/YHwbG88_wgg?t=695

610 ：
ショゴとワカシ20位釣ったら一匹目でゴリテートになった
空回しでもギアがどっかに引っ掛かってる感じで重いバイブレーション巻いてる位ハンドル重くて使いものにならんw
10匹目位で少し軽くなってもゴリゴリのままでまだ巻きが重い
ヒラ6本
ショゴワカシ20本
ワタナベ6本
でセルテLT5000は寿命かよ

611 ：
言われてた通りだな
過度な軽量化はどこかを犠牲にしないとありえない。

612 ：
>>610
無防備なドライブギア軸オープンベアリングの塩噛みか錆だと思うよ
これを観せるとか、どうかしてるんだよな 大玉君
https://youtu.be/YHwbG88_wgg?t=695

613 ：
>>610
レブロス以下ですなw

614 ：
ヘタクソすぎるんだろ

615 ：
>>610
君のセルテートみせて

616 ：
なるほど、セルテートは上級者専門リールか

617 ：
俺のステラはサビキでイワシ釣っただけでゴリったけどな

618 ：
それはいくらなんでも無理があるよね～

619 ：
イワシ一万匹くらいかな？

620 ：
ゴリった人=運がない人って解釈

621 ：
ゴリった人＝ドラグガッチリ脳筋くんって解釈

622 ：
やっぱカルディア使い捨てが一番

623 ：
ヘッジホックにカルディアのメンテ頼んだら半年待ちやったわ。
ベアリングとギア交換で18000ってもうカルディアじゃないよね。

624 ：
>>623
ヘッジホッグってリールメンテナンスドットコムに委託じゃないの？

625 ：
リールはゴリったらヤフオク行きだろ
ゴリってもバカが買うんだから

626 ：
ノークレームノーリターンでお願いします

627 ：
クレームからかえってきた投げ売りセルテスゲー調子いいわw

628 ：
オクで文句言われたら
そもそもギアとギアを噛み合わせてるんだから、ゴリゴリするのは当たり前ですよね
の一点張りで終了

629 ：
>>612
2回しか使ってないわカス

630 ：
>>629
海水浸水すれば1発でアウトだぞ

631 ：
泳いでないわカス

632 ：
>>631
誰が？

633 ：
>>632
ヒラ釣りだけど雑魚しか釣れないから泳いでないので浸水してない

634 ：
>>633
だったら、セルテの限界と諦めるしかないね

635 ：
雑魚つり専門なしおちゃんだからヒラ釣るのに泳いで磯渡るなんて知らないんだよ

636 ：
>>635
泳いでないのに2釣行でアウト、使い捨てセルテって事だよな？

637 ：
>>636
>>617

638 ：
こんなの以ての外じゃねーか
https://youtu.be/YHwbG88_wgg?t=695

639 ：
>>637
君 ステラ持ってないじゃん

640 ：
ただの演出

641 ：
エアステラ

642 ：
19セルテ仕掛け人の大玉君はダイワに恨みでもあるんだろうか？
「なんやこのオナニーサイトは。」
https://twitter.com/damaRandD/status/1199180489136828417?s=20
(deleted an unsolicited ad)

643 ：
>>624
マジで！？外注なのかよ

644 ：
ほんとゲスい商売だな
そんなに金が欲しいのかよ

645 ：
>>643
HPに書いてあるじゃん
うちではやってないからって

646 ：
>>612
もっとわかりやすく説明してけろ
シマノだとこうはならないの？

647 ：
>>646
19セルテのドライブギア ベアリングはオープンベアリング
ベアリングのボールが剥き出しでシールされていないから、浸水・塩噛み・異物噛みに無防備
ボディ内部にも簡単に浸水する構造、イグジはここがマグシールドベアリングで完全防水仕様
https://i.imgur.com/NEfXeZZ.jpg
シマノはシールドベアリングでシールされており、オープンベアリングより浸水・塩噛み・異物噛みに強い
https://i.imgur.com/QL5YqpP.jpg
ダイワはこんな重要な部位に何故オープンベアリングを使うのかサッパリわからん

648 ：
>>647
なるほど！わかりやすくありがとうございます
この部分はヘッジホッグとかのベアリングで
簡単に変えれるんですかね？

649 ：
ベアリングのシールドは浸水・塩噛み・異物噛みを防止する目的で使用するわけじゃないはずだけどな

650 ：
>>649
本来はｑベアリング内部のグリス保持が目的だよ
浸水・塩噛み・異物噛み防止は副次的効果

651 ：
>>648
丸蓋モデルでなければ簡単、イグジ・セルテの丸蓋は治具が必要なので交換はまず無理

652 ：
>>650
異物噛み以外は副次的効果ですらないはず

653 ：
>>648
このID無いキチガイに餌を与えないでください

654 ：
>>652
浸水耐性は同等だと言いたいのか？ オープンととシールド
https://i.imgur.com/NEfXeZZ.jpg
https://i.imgur.com/QL5YqpP.jpg

655 ：
○ 浸水耐性は同等だと言いたいのか？ オープンとシールド
https://i.imgur.com/NEfXeZZ.jpg
https://i.imgur.com/QL5YqpP.jpg

656 ：
リストカバーも知らんのかお前らほんまニワカやのう

657 ：
やっぱり仏壇が最適解

658 ：
>>655
これベアリングってガチガチに止まってる？
手でスポッと抜ける？

659 ：
>>658
ドライブギアポジション決めてるのに抜ける訳ないじゃん

660 ：
>>659
て事はギアにはそうそう入らないのかな？どうなんだろ

661 ：
ハンドル外してグリスぶっこんどきゃ大丈夫だよ

662 ：
>>660
オープンベアリングはボール周りがスカスカでボディ内部と外部が通々だよ、後はわかるでしょ
https://i.imgur.com/FhjqNGr.jpg

663 ：
>>661
昔のリールは蓋開けた中もグリス充填してた
浸水しても関係なくグリスが乳化してもそのままでかなりやばくなったら洗ってグリス詰め直し
傷になるようにぶつけたりはしないけど
ヒラスズキやってるとリールは使い捨ての消耗品感覚になってくる

664 ：
セルテのドライブギアにもマグベアを入れてやれば完全防水仕様なのに、オープンベアリングなんてゴミを入れてイグジと差別化する
ユーザー目線の仕様最優先ではなく、販売戦略上の差別化に重きを置くダイワの思想、ユーザー離れが止まらないのは仕方ない
最近の品質も酷いもんだし、やる気を全く感じなくなってしまった LT化
https://youtu.be/1Hai9OWFL-U

665 ：
オープンって蓋も付けないで釣りもしてんのかよ
くだらんサゲ工作書き込み御苦労様
不具合とか不満は声高に叫べば「大多数」と錯誤しやすいがセルテート買った9割以上…いや、ほぼ10割が不満なく使えている現実。

666 ：
>>665
ここでもゴロゴロでドライブギアベアリング交換報告何件も上がってるぞ

667 ：
>>665
不具合にしてもベール下がりの酷さは知ってるだろ？

668 ：
>>666
セルテと対抗する機種を売るメーカーの社員ならセルテスレに定期的「ゴリったわ」って書き込めばサゲれるんだからいいよな
それを真に受けてしまうやつもいる
釣り板だけじゃなく家電とかバイク車他まぁ多いよ。しかもコピペまでして延々同じ事を貼り続けたり、更に酷いのは荒らしまでして製品のスレを機能させなくしたりする
俺のセルテは当然めちゃくちゃ調子良い

669 ：
>>668
俺のも調子は良いよ、巻きはザラザラでベールは下がってるけど
https://i.imgur.com/KVHy3rL.jpg
要求されれば何度でも貼るよ ベール下がり
https://i.imgur.com/CRDercN.jpg
https://i.imgur.com/oLw8LUw.png
https://tsuriho.com/wp-content/uploads/2019/04/fullsizeoutput_ab4-720x480.jpeg
https://tsuriho.com/p/95914

670 ：
>>665
当然キャップ装着でもセルテは非防水、ダイワが公言してる
https://youtu.be/1Hai9OWFL-U

671 ：
因みに俺の自演ではないよ 皆さん

672 ：
しまのしんじゃこわいw

673 ：
>>672
俺はシマノもバンバン叩いてるぞ

674 ：
ただの基地外怖い

675 ：
もう一度 オープンベアリング
https://i.imgur.com/FhjqNGr.jpg

676 ：
>>662
詳しくありがとう。
買うのやめとく

677 ：
コアソリッドの分解不可ボディじゃなきゃ自分でベアリング交換して終わりだけど今のボディだとまず開けられないからな……

678 ：
買うまで知らんかったけどストッパーないから使い難いな

679 ：
ストッパーはあるけど

680 ：
>>679
どこに？見当たらないけど？

681 ：
下痢には

682 ：
昔のシマノはストッパーなかったよね

683 ：
>>668
別にええやんけ、ライバル減るだけでありがてえだろ

684 ：
シマノのリールもローターのデザインをもっとスタイリッシュにしてくれたら考えるんだけどなぁ

685 ：
いやローターやベールの形状が野暮ったいのはダイワのほうだよ
シマノの非対称ローターとか細いベールをみたらダイワのほうがなんとかして欲しいと思う

686 ：
安定のアウアウ、豚だろ

687 ：
>>684
どっちがスタイリッシュかは好みの問題なんだろうな
http://i.imgur.com/rr0TuJQ.jpg

688 ：
慌てて消してやんのw

689 ：
良いね 自演妄想、大好き

690 ：
因みに俺のワッチョイは

691 ：
神奈川のau光使ってるんだっけか

692 ：
「NASAが開発したマグオイル」
「F1やロケットに使われるモノコック」
これは痛すぎ

693 ：
>>691
だから長崎だって、ｱｳｱｳｶｰはauキャリア

694 ：
持ってもねえリールのスレにエアプする時点でおかしいんだよ

695 ：
>>694
君はさっきから何がしたいの？

696 ：
いや小物の方のなしおは俺だよ

697 ：
LD5000Dでセルテートデビューしたんだけど、BB追加するしないでどれくらい変わる？

698 ：
スプール軸と受けのところだろうけどあんなところ体感全く変わらない
むしろプラカラーのままのほうが海釣りでは錆びなくていいくらい

699 ：
>>697
なんも変わらんよ。
リールのカスタマイズを楽しむ個人の嗜好に過ぎない

700 ：
替えてみたけどなんも変わらんな
交換してる間は楽しいぞ

701 ：
そう考えるとリジットサポートドラグってなんなんだ？って思うようになった

702 ：
シマノのリジッドサポートドラグじゃない下位リールは、ダイワのあのプラカラーの部分すらないから
ダイワは下位から上位まで二点支持、シマノは上位だけ二点支持ってこと

703 ：
差がないわけではないけど体感はできない。って感じでしょう。まあ楽しいからいいかと。

704 ：
ハンドルのBBみたいな違いが出るのかと思ったらそうでもないんですね
レス頂いた皆さんありがとう

705 ：
>>701
あれは上下高精度で支えてるからドラグが安定するって意味やろ
先端の重量増加させてまで付けるほどのメリットは感じないな

706 ：
>>702
ダイワもカラーで受けてるのはカルディアまでだろ？
フリームス以下はメタルタッチ

707 ：
あの両ベアリングは負荷が掛かれば掛かるほどその存在意義が大きくなる、プラ上を引きずるより転がった方は抵抗は小さい

708 ：
リニアシャフトも同じ原理、バリスティックはスプールナットベアリングを廃止しメタルタッチにした（セオリーのデチューン）
廃止したベアリングは数合わせのためラインローラーへ追加、ユーザーを馬鹿にしてるとしか思えない

709 ：
重要なので
○ リニアシャフトも同じ原理、バリスティックはローターナットベアリングを廃止しメタルタッチにした（セオリーのデチューン）
廃止したベアリングは数合わせのためラインローラーへ追加、ユーザーを馬鹿にしてるとしか思えない

710 ：
ラインローラーが1→2になったってこと？

711 ：
すげえな
まるでRap Godだぜ

712 ：
>>710
そうだよ、バリスティックはラインローラー2BB（No.43・48）
http://www.sl-planets.co.jp/download/00065117.pdf
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00065117/
セオリーはラインローラーに1BB + ローターナットベアリングだったのに
http://www.sl-planets.co.jp/download/00055998.pdf
http://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00055998/

713 ：
ラインローラーの1BBか2BBかって変わるのかな？

714 ：
>>713
2BBはトラブルの可能性が2倍に増加する

715 ：
ライトゲームならシャフトにbbいらんし細糸使うならろーら2bbはよいと思う

716 ：
でも高級機って2BBだよね

717 ：
>>715
2BBの方が回転いいのかな？まあそうなんだろうけど

718 ：
>>716
高級機ならリニアシャフトだろうね、ピニオンを再設計してまでデチューンした意味がわからん
ラインローラー2BB化は、セオリーとのベアリング数合わせのため

719 ：
だから、前に摩擦を減らす方法を教えてあげたじゃん

720 ：
>>719
教えて貰ってないよ？

721 ：
基地外に構うなよ…

722 ：
メルカリとかで新品リール実売価格以下で出してる奴意味わかんなかったけど
ヤフーとかのポイント込みで利益出るんだなあれ
26000円で売って手数料込みでもトントンとじゃ結構うめぇな

723 ：
俺が買った時は最高で44％相当もポイント付いたよ
税込み定価5万超のリールが25％引きくらいで約4万。これが売価
これに対して17000pくらい付与される
次買う時も（極一部のポイントキャンペーン除いて）ポイント利用値引分にもポイントが付与されるから永遠にポイントループが続く
ポイントキャンペーンは数種類が重なっていてそれぞれ月毎の獲得上限があるから
一度に転売目的でまとめて買っても上限超えてしまってポイント獲り切れないけど
セルテートの価格帯なら毎月2～3台買ってばらして売る、みたいなことすれば簡単な小遣い稼ぎできるよ♪

724 ：
フエゴのLTをアリババで8000円送料無料で仕入れてフリマで1万4000円で売ってる奴らを最近よく見るな
米国直輸入とか嘘ついてやんの

725 ：
フエゴLTは去年の輸入リール 祭りで買ったけど、今年はもう無いのかなあ

726 ：
それって詐欺では？

727 ：
何がどう詐欺なんだろうか

728 ：2019/12/27
売ってる製品の仕入れ先が分かるのは本人だけ
あとは分かるな

東京湾のタチウオ Part.5 【太刀魚】
【実売2万円以上】高額タックルのメリットを教えてやるスレ
【3㌔】最強のエギングロッドはこれだ★30【6㌔】
【加賀】石川県の釣り　38匹目【能登】
東北の管理釣り場
【１万円以下】安物ロッドを語るスレ3
山形県釣り総合スレッドpart58
電動リール　10
タコ30
東京湾のタチウオ Part.6 【太刀魚】
--------------------
エッチしたい男子バレー選手
週刊文春の調査では、キムタクは「好きな男」6位
改めて稀勢の里を応援するスレ その1
日本刀収集
【全勝対決】石田匠ｖｓカリド・ヤファイ【世界戦】
弁当温めてもらってる間何してればいいの？
【私に天使が舞い降りた！】姫坂乃愛はハーフωかわいい 2
六千百五十八
IDを橘さんの食費にするスレ 31食目
【中島諒】ランカーズ・ハイ part26【マガジン史上最高の漫画】
お前らの人生の中で最も衝撃を受けたゲームって何よ？
肴27475
NGT48選抜メンバーコンサート実況スレ
モー娘の歴史上最大の失敗は、黄金期メンバーの後継者を用意できなかったこと
【新型肺炎】　岡山・総社が市民マラソン決行　片岡聡一市長「安全性保てる」[2/19]
【スズキ】4代目スイフトスポーツ #12【ZC33S】
マルハニチロ農薬事件は反TPP農業関係者のテロ？
windowsと新・macの性能の差について
【MXN】メキシコペソ Part3【NAFTA合意なるか】
【りぜちママ】Tree of Savior PvPスレ Part177【母乳4】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼