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おかず釣り!THEサビキング!Part26(・∀・)イイ!!
【ライトタックル】ちょい投げ【キス】 2
【飛距離自慢】両軸遠投カゴ釣り12【飛距離出ない】
【初心者でも】エギングPart97【上級者でも】
なんJ民釣り師★75
シマノリール総合スレ38
リール改造を応援するスレその7
めったにシーバスが釣れないシーバサーが集うスレ73
【船】ジギングタックル33【鉛】
釣り場で話しかけてくるやつがウザイ

♭♪#ダイワリール総合スレ97#♪♭


1 :2018/06/27 〜 最終レス :
前スレ
♭♪#ダイワリール総合スレ96#♪♭
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1526731866/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :
ダイワリール諸元表(機能差が一目瞭然)
http://www.daiwa.com/jp/fishing/chart/reel/index.html

3 :
Q ワッチョイが表示されてない変な人がいるんですけど…

A 長年居付いている荒らしです
自演を常習とし、相手にして欲しくていろいろ仕掛けてきます
相手にするだけ時間の無駄です
ここにこういった素行の人間について詳しく解説してあります
http://narcip.com/

4 :
>>3


5 :
>>1
必死に考えてそれか…乙

6 :
カルディア2500購入記念アゲ

7 :
>>6
おめ
ばんばん良い釣果がありますように (^人^)

8 :
>>6
デザイン、スゴく良いね。
俺も管釣り用に2004ほすぃい。

9 :
あれで初期性能が長く続けば大したもん

10 :
空回し無音で釣ってたらシャリシャリはラインローラー確定?

11 :
18カルディア2ヶ月で10回以内だと思うけど使って、使用後は水で流して風通しいい日陰で乾かしてってしてたんやけど

12 :
洗って干したらグリス付けろよ

13 :
初ベイトリール購入で川海どちらでも使用を考えていて、選ぶ基準が分からずとりあえずラインが巻けるしタトゥーラかなと思ったのですが、HLCとHDカスタムだとどちらを皆さんはおすすめしますか?
ほかにも候補あればお願いします

14 :
>>12
次から3回に1回はグリスアップするわ

15 :
>>13
大物釣りにはHD、そうじゃないならSVTWがいいよ
まぁベイト初めてならSVTWがトラブル少なくていいと思います

16 :
>>15
ありがとうございます、6〜70のシーバスや5〜60のナマズは大物に入りますか?
SVTWで余裕であればそちらに決めようと思うのですが…

17 :
初心者ならシマノのバスワン(遠心)で練習したほうが上達が早い
問題無く扱える様になってからSV機なりなんなり買えばよろし
もし心が折れてベイト辞めたとしても被害が少なくて済む

18 :
じゃあアンタレスDCMD買おうっと♪

19 :
それ無駄に糸巻き量多いしデカイし重いし普通の釣りするなら持て余すと思う
村田信者のコレクターズアイテムであって釣り場で実際に使うのは大袈裟で恥ずかしい
やめておきなさい
シマノならバンタムMGLぐらいでベスト

20 :
村田ってハッキリ言ってキモい。

21 :
村田は自分の信者が聞いてて気持ちのいい話をよく心得ていてそういう話しかしないからね
「世界一パワーのある」「前より桁違いにいい素材になってます」
ユーザーはこういうの聞かされて気持ちいいんだろうね

22 :
>>21
村上信者みたいなものか

23 :
あんだけ話術あって実績あって釣具屋であの人の代わりはいないからね
ただネットが発達した今は発言に注意しないとメンドクサイよね

24 :
ダイワにもあれだけの発言力を持ったカリスマが居れば、もっとフィールド重視の製品開発が成されるんだろうな
居ないからこんなギミックばかり

これがATDの正式な設定(小バスの寄せに手こずり川口 直人 困惑)
http://youtu.be/-F9u4yX8MYI?t=244

ATDの正式な設定で合わせるとラインブレイクする村上
http://youtu.be/B-D3GcU29bo?t=1675

何だか懐かしいな
しかし、LT機の新構造ATDは全くアピールしないよね、何故だろう?

25 :
少なくともこんなところで陰口叩く人よりはマシでしょ。

26 :
ベイトのATD良かったから今度スピニングも買ってみよ
とは言ってもスピニングは秋アオリくらいしか使わないからドラグ使う場面殆ど無い

27 :
ダイワの客はそもそも誰かを盲信したりするタイプが少ない、シマノの客は人でも物でも
何かを祭り上げて盲信するタイプの人が多い

28 :
>>27
んなこたーないw
どっちも似たようなもんだw

29 :
村田をカリスマだとか失笑

30 :
>>29
君が言ってる事がカリスマの資質だぞ ID:UIiHk7mFd

31 :
ダイワファンってダイワのプロの悪口言ってたりするけどシマノファンにとって村田は神

32 :
>>31
そんなの個人によるだろ

シマノ好きでも村田嫌いなんていくらでもいる

33 :
>>32
踏み絵させんぞ

34 :
村田信者なんて一部しか居ねぇよ
ネタとして笑ってるのが大半だw
逆にダイワには伊東、村上、村岡、大野、高田、並木なんかの信者が多い印象だ
ちなみにオレはダイワもシマノも使う何かの信者ではない

35 :
ユーチューブで村田さんがダイワをディスる動画のシリーズ面白いよ。

36 :
キャストの説明わかりやすいから参考にしてる

37 :
スティーズAとジリオンHDなんだけど
マグZとマグ、ATDとUTD以外に差ってある?
根魚用にPE2号巻いて使いたいんだけど。

38 :
>>33
絵踏み、な

39 :
>>37
スプール径、最大巻取量

40 :
>>37
ドラグも違ったような
おれは根魚にスティーズA使ってル

41 :
>>37
>>39だけど
ハンドル長も違うな、HDとだけあって無理くり根から引き剥がすような釣りするならジリオンでいいんじゃないの?

42 :
何故かルビアス12のデザインがとても好きだから未使用品見つけたんでポチっといた

43 :
ルビアス12 色とかデザインとか渋いですねえ。

44 :
>>41
ありがとう。
価格差ほぼないからかなり悩む。
ベアリングはジリオンのが多くて
レベルワインダー左右に付いてる
みたい。
ジリオンは今更マグフォースなのが
ちょっと引っかかるんよね。
あと重量もスティーズは同じフレーム
なのにかなり軽くてどこにそんな差が
あるのな謎過ぎる

45 :
トーナメントフォース最高

46 :
>>42
俺も大好き
未だバリバリ現役
一度もオーバーホール出してないけどフルベア化したりして愛着ある

47 :
↓やけに安いけど、怪しいサイトですかね?購入したことある人います?
japaneshopping.com

48 :
>>47
本家から注意喚起されてるよ
https://www.creativeyoko.co.jp/2017/11/09/notice/

49 :
見てないけどどーせ自動で他社サイトをパクってきて片っ端から品物を相場より安く出してる詐欺サイトだろ

50 :
>>47
住所検索したら鶏肉売ってる会社だったぞwww

51 :
>>44
レベワイはキャスト時の放出抵抗軽減が目的な。
自分のフィールドに合った良いリール選んでね!

52 :
>>51
ありがとう
インプレ色々見て考えてみる。
オオモンハタがメインなんだけど
俺自身は非力だから軽いスティーズaに
傾き中です

53 :
17セオリー3012Hと18カルディアで悩むな
LT機だと4000CXHが同じクラスになるん?
色はカルディアがいいんだけどなぁ

54 :
>>53
2510と3000だけど、両方持ってる。
シーバスに使ったんだけど、18カルディアのほうがドラグが良い感じだったよ。色が好きならなおさらカルディアのが良いと思うよ。

55 :
>>54
サンクス!
参考になりますな
シーバスと春秋の小型青物に使う予定なもんでさ
そこまで金額的に変わらなくて悩んでたんだよね

56 :
>>55
更に悩ませて悪いけど、多分今年に18ルビアスがでて15ルビアスが投げ売りになるからもう少し待てるなら待ってみてw
ルビアス買っとけば間違いないから

57 :
>>55
セオリーのが先に買ってしまったんで使ってるけど、今買うなら俺は18カルディアにするわ。

長文ごめんなさい。

下のタックル構成なんだけど、
シーバス:ラテオ90ML/17セオリー2510H/PE0.8
SSJ:BRSS86ML/18カルディア3000CXH/PE1.0
(PEは同じ商品)

両方とも同じ日に65cmのシーバス掛けたときの感想なんだけど、ドラグの安心感が18カルディアのほうが高かった。
18カルディアは、ドラグ滑らしながら巻いてこれる感じ。突然突っ込まれても素直に出ていくから、バラす不安がなかった。
17セオリーは、ドラグ締めると出なくて、開けるとズルズル出続ける感じで、調整が難しかった。

あと、同じミノー投げて飛距離同じだった。むしろカルディアのほうがロッド短い分狙いが定まる始末。ラテオの意味よ…

両方とれたから、微々たる差だけどね。例えばセオリーのが色が好みとかなら、セオリーで全然いけるくらいの差でしかないかな。

58 :
15ルビアスのデザイン嫌い。12が至高

59 :
初めてトーナメントなんて名前の付くリール買っちゃったニヤニヤ
トーナメントサーフ35だけど。
やっぱこのクラスは年に1度は皆さんOH出すの?

ほかにリールは2台持ってるけど実売2万円弱のやつ。
このクラスはOH出す人なんていないのかな?

60 :
8月末からエギングはじめるにあたってルビアスを検討してます
ただ、モデルチェンジの噂があるみたいで

手持ちでエギングに使える番手のリールは回すとカリカリカリって音と振動がするレブロスしかないんですが、発売待ってたらいい時期に使えないですかね?

61 :
レブロスからいきなりルビアスに行くとショック死するからフリームスLTあたりにしとけ

62 :
エメラルダスというエギング専用リールもあるぞ

63 :
>>60
フリームス2000のエクストラハイギヤがいいよ、軽いし0・6が150m巻けるよ、自分は2000
のノーマルギヤですが糸ふけとるのがマジめんどいよ。

64 :
>>60
現行機種買う位なら18ルビアスを待ちなさい、真面なのはないよ現行機

65 :
>>63
エギにハイギアは不要

66 :
シャクリながらうまく巻けないからHGいらねって下手糞がどっかのスレで居たな

67 :
>>66
ショートピッチジャークで、ノーマルギア1ピッチでも巻き過ぎるからハーフピッチ・クオーターピッチも多用するぞ、俺は

68 :
誰もお前の事なんか聞いてないんだが?

69 :
>>68
じゃあ会話しようぜ
ハイギアでドラグズルズルジャークの奴は居るな、意味わからん

70 :
エギングはハイギヤ、特にオカッパリはね!

71 :
>>70
フリムス2000ではそうかもね、2000番では

72 :
要は下手糞なんだろ

73 :
>>70
何時もは3012hだよ、柔らかい竿と合わせるとテンションフォールやりやすいよ、フリーフォール
は釣れるけど根掛かりでエギロストしやすいからたまにしかやらない

74 :
>>73
柔らかロッドのスラック処理こそノーマルギアだと思うが?

75 :
>>74
一回ハイギヤでやってみてローギアに戻れないよ

76 :
>>75
>67

77 :
>>56
>>57
サンクス!悩むなぁw
今は17エクセラー2508RHに9fのLって組み合わせなんだけど9.6のMLかMのロッド買おうと思ってさ
それならリールも新調しようかと
フリームス予定だったけど金額的にもう少しいけそうだったからセオリー、カルディア辺りが候補にって感じで

もう少し悩むかw悩んでる時が一番楽しかったりするしね

78 :
あのねリールは買える範囲内の一番高いの買っておくべき

79 :
ありがとうございます
4000(シマノ)番は中級機〜上級機
2000(シマノ)番は初級機(ソアレBB)使ってるけど

エギング用のはレブロスしかなくて…結構やり込むつもりだからいいやつ買っとけばと思ったんですが

とりあえずゴリゴリレブロス使いながら、合わせるルビアス待ちにしたいと思います

ダイワのロッドかヤマガのロッド買う予定なのでシマノリールは使いたくなくて

80 :
>>77
そうそう、悩んでるときが一番楽しいよね!

もう一つ、18カルディアのLT3000-CXHは、PE1.0が150m巻けるから、1.0使うなら下巻きせずにそのままいけるよ。セオリーと18フリームスは糸巻き量が違うから、調整が必要だね。

81 :
カルディア買うならルビアス買ったほうが絶対幸せになれる!
まぁカルディアでも十分なんだけどねw

82 :
ドラグ爆音チューンとかゆうのやって、いざロッドにつけたらドラグの出が悪すぎて後悔
おかしいな思てユーチューブ見直したら「ドラグの出が悪くなりますよ。特にRAライトゲームするならダメ」みたいなコメ多くてガッカリ
戻してみたけど戻ったようなビミョーなような…

83 :
爆音チューンやってる奴って周りから失笑かってるの
わかってんのかね?

84 :
だから電子音でメロディ流れるドラグとかあればいいんだよ

85 :
ソルティガBJにソルティガのスプールぽん付けできたわーい
今度は傷つけないように気をつけよっと

86 :
スティーズA TWの購入を考えているんだけど、もしかしてメカニカルブレーキは固定されてて自分好みに調整不可能な仕様なの?

87 :
自己解決
メカニカルブレーキは固定で調整不可能
マグブレーキが強すぎる
クラッチが半クラになり易い

総評 イマイチみたいね

88 :
ネガキャンご苦労様です

89 :
前スレで書いてた人がいるけど、シマノはソニーと同じ組織暴力団系のステルスマーケティング業者にネガキャンをさせてる
そのうち公式に摘発されるんじゃないの

90 :
さすがにこれやってんのは単なる狂人だとは思うけど、ダイワ公式は法的対処も考えていいレベルではあるな

91 :
>>87
今のダイワはやめときなさい、ダメなのはスピニングばかりではないよ

92 :
自演もご苦労様です

93 :
放っておけ
そのうち必ずや天誅が下る
こんなしつこいウソつきでイカサマ師
ろくな死に方はしないだろう

94 :
しょせんシマノ、卑しい大阪南部の企業のやることだわな
薄汚い犯罪企業

95 :
エメラルダスエア(リール)が近所の釣具屋で
26000円くらいまで下がってた

96 :
>>95
元々ベースがルビアスでボッタクリチューンだからね、そんなもんでしょ
それにしても最新エメAIRは酷いもんだね
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/reel/spin_rl/18emeraldas_air/index.html

97 :
そらHGですらまともに扱えない無能にはXGは辛かろうよ

98 :
>>94
ホントそれだな酷い

99 :
お前等遠吠えはそんなもんか?
もっと頑張れ

100 :
お前等遠吠えはそんなもんか?
もっと頑張れ

ガイジがキーキー鳴いとるな

101 :
またいつもの変態が来てるから今夜はもう寝ようぜみんな
変なのに構わず早起きして釣りに行こう
オヤスミ

102 :
調整不可能ではないわな

103 :
イカサマ野郎が他のスレでも同じ事やっててメチャクチャ嫌われて誰にも相手にされて無くてワロタ

104 :
もっともっと!キャンキャン

105 :
お、キチガイが鳴いてる鳴いてる

106 :
変な事書いてるのハジメさんだろ? わかってんだぞユーチューブで見たから

107 :
お前等たまにはリールの話ししろよ

108 :
リールの話しかしてないし

109 :
高いリールほど長くやってるような人が買うと仮定するならば、何故メカニカルを固定してしまったのか?ダイワに訊いてみたいわ
一万円くらいの入門用リールなら固定するのはまぁ理解できるけどさ。

110 :
メカニカル固定されてるとかどの機種の話?
推奨セッティングはあってもユーザーがいじれないように固定されてる機種なんてないぞ

111 :
>>110
スティーズA TW

112 :
固定ってマジで動かせないの?

113 :
ニヤニヤ

114 :
アンタレスDCとかメカニカル自体ないじゃん

115 :
嘘を広めようとする人って何なんだろうね

116 :
嘘も100回叫べば本当になる理論らしいよ

117 :
メカニカル動かせないのはシマノのリールだろ

118 :
オマエ達はイレイズされた。

119 :
えっマジ?じゃあ○←矢印の部分が回って調整可能なんだね?
http://imgur.com/2Hv9oSQ.jpg

120 :
どこからどこまでが釣りなのかわかんねぇ…
アンタレスはパーミングカップの内側にあるだけで普通に調整出来るからな?
>>119
そう。ゼロアジャスターって名称に変わっただけでメカニカルブレーキなのは変らん

121 :
>>120
そっか。今調べてたら外注でカラーキャップが発売されてるから外せるって事を今知った。俺の勘違いで良かったw

122 :
いろいろと散らかったなぁw

123 :
エクスセンスでいじってしまった。
あれ、普通のゼロアジャストでいいんだよな、とダイワスレで聞いてみたり。

124 :
管釣りまたはじめようとと思うんだけど
ルビアスとカルディアとフリームスの三つの選択肢の中でどれが一番おすすめ?
番手はどれも一番小さいやつでどれも最新のやつで

125 :
ルビアス買えるんならルビアスでしょ。

126 :
ベイトリールの話だけど

一般的にはハイギヤになればなるほど巻き心地って悪くなる筈なのに所有するタトゥーラSVの巻き心地の良さは8.1>6.3>7.3順になる。個体差と言われればそれまでだけど。

127 :
>>125
LTの機種の方が良いのかと思ってさ

128 :
>>127
ルビはイグジストモデルチェンジ年の秋にモデルチェンジ傾向があるから秋まで待てるなら
ルビアスがイグジスト廉価モデルだからLTは確定だね

129 :
尼のプライムデーって今までダイワリールのセールあった?

130 :
ジリオンSVは8.1ギヤが無いのが非常に残念。

131 :
まだ18ルビアスの情報は出てないのか
15ルビアスの時は7月の頭には画像も出てたが

132 :
近くの釣具店でルビアスがなくなってた。先週はけっこうあったのに。新しいのがでるのかな?

133 :
>>132
ザイオンモノコック来るかな

134 :
次のルビアスはセオリーボディな気がする
というかエメラルダスairの色違いじゃないかな

135 :
は?意味わからん

136 :
次期ルビがこんなセンスだとしたら、誰も買わないだろうな
http://www.daiwa.com/jp/resources/fishing/item/reel/spin_rl/18emeraldas_air/__icsFiles/artimage/2018/05/31/c_041111142/18eme_air_LT3000Scxh.jpg

137 :
クロスファイアとかエメラルダスとかカラーは綺麗なんだけどな

138 :
>>136
それボディもスプールと同じグレーだったらかっこいいよね

139 :
ルビアスで自分の釣りは満足に出来てるから次も期待してるが、15ルビより12ルビが機関良好なのがちょいと怖い

140 :
ダイワのリール初めて買ったんだけどシュルシュルと擦れるような音するんだけどどこにオイルかければ良いのですか?
リールはフリームスです。

141 :
多分ラインローラー

142 :
最初から鳴ってるならおそらくベアリングだよ

143 :
セオリーとカルディアで悩んで相談した者ですがカルディア買ったよー
値引き率がセオリー40%カルディア23.5%でセオリーの方が少し安かったね

ドラグノブがカルディアの方がやっぱ操作しやすかったかな
でも最終的な決め手は色っていうw
しかもロッドはラテオだから色合ってないけどねw

相談乗ってくれた人ありがとう!

おまもり君が合わなくて付かなかったのが誤算だったけどw

144 :
エメラルダスのデザイン微妙だと思ったが、ザフィッシング見たら割と好みだった

145 :
LT機の巻きが重いってんで、今日釣具屋行ったときフリームス回してみたが
たしかに、全てのフリームスめっちゃ重かったわ
昔のフリームスは、もっと良い意味でスカスカな巻き心地だったが
もた〜っとする巻き心地なんだな
ただ、カッチリ感は物凄く感じた
LT機は、ボディのライトタフは追求してるが
それに伴って巻き心地が変わってるね

ただ、あくまでフリームスしか回してないから、それ以外のはわからん

146 :
ダイワの昔の機種のスカスカ感というか何も無い様な巻心地は変わりがないからな

147 :
>>145
フリムスに限らずLT機は巻きが重いよ、俺が言い続けてる通り
お陰で巻き感度は最悪

148 :
サーフ用に新フリームス4000を検討してるけど巻きが重い以外に何か気になる事ある?そんな理由じゃ購入意欲下がらないぜ!

149 :
>>148
かっこ悪い
安っぽいってか安物
貧乏くさい

150 :
良くも悪くもシマノとダイワが近づいて行ってる気はするね
リールを突き詰めていくと到達点は同じって事なのかもしれんね

151 :
>>148
検討して買う程のリールではないでしょ、買ってダメなら買い替えれば良い

152 :
>>151
まさにそれ

153 :
>>148
自己満なんだから使い倒すが良し
ぶっちゃけサーフで使うくらいならそのクラスで充分だと思うが

154 :
メバル用にカルディア購入し
たけど確かに巻きは変わった
あと数年使用してどうなるか楽しみ

155 :
なんか尼でタトゥーラ安めだな…

156 :
モノコックボデーのソルティガは来年かね?

157 :
あっ大きいサイズね!

158 :
今日ソルティガ個人店に欲しい番邸なかったから注文したら在庫ない言われた
モデルチェンジ来るかも言われたわ

迷うなぁその辺の通販のが安いし買ったって良いんだが
新ソルティガ蒼くなかったらイラネェな

159 :
17モアザンでショアジギとシーバスやるなら3012と3500どっちがいいでしょう?

160 :
ショアジギが磯メインでシーバスもヒラなら3500
それ以外は3012

161 :
この手の質問はなくならないもんだなw

162 :
すまん質問なんだが
ダイワのウイング4500に合うハンドル部分を探してるんだがamazonで手頃で買えるやつないかな?

163 :
すまん質問なんだが
ダイワのウイング4500に合うハンドル部分を探してるんだがamazonで手頃で買えるやつないかな?

164 :
Amazonでセルテート3500 4000

値下がりしてるな

165 :
>>164
新型イグジストが久しぶりによかったんで、あの設計を流用したセルテート期待で現行機はみんな買い控えてそうw
実際にダイワがそうするかどうかは別にして、この時期で三割五分引きはまあ納得がいく

166 :
>>165
LTにそぐわないセルテ小番手は廃番で良いと思うよ
因みに18イグジは何が良いの?

167 :
>>163
ウイング?
ウインドキャストかなもしかして?

168 :
>>167
それだ笑
ウイングキャスト4500です
網仕事してて絡まってきたんで見てみたら状態もいいんで使ってみようかと思ったらハンドルなかったんよ泣

169 :
タトゥーラHDのジリオンHDて
ボディは同じですかね?

170 :
>>169
の じゃなくて と ですw

171 :
全然違う

172 :
秋に18レガリス、月下美人 MXが出るみたいね。
キャスティングで予約してる。

173 :
>>172
予約して買う様なリールではないよね、カラーリングもどんどん酷くなってるし
http://sas-sagamiya.com/wp-content/uploads/2018/07/186db095059a6f6f3e57f7a19e9fd065.jpg

174 :
>>172
面白そうだよな、来年に向けて色々楽しみ

175 :
>>173
去年出たイージスみたいだな

176 :
18ルビアス出なさそうで困惑

177 :
>>172
キャスティングの仕様見る限りレガリスとフリームスの違いがわからん

178 :
>>177
本来ここを見れば一目瞭然のはずなんだが、未だに改装中
http://www.daiwa.com/jp/fishing/chart/data/kogata/index.html

179 :
エクセラーLTの日本仕様っぽい?

180 :
ルビアスだけは毎回イグジストベースの日本製でコスパ高かったからな

181 :
エメラルダスのハンドルいいな
すげーやりやすい
見た目も前モデルの気持ち悪い配色から見たらめっちゃ綺麗

182 :
>>177
中身がレガリスLTだとすると主にマグシールドとねじ込みハンドル
もしエクセラーLTだとするとマグシールドと、ハンドルノブの交換が出来るかどうか

183 :
>>182
なるほど主にマグシールドの有無か
となると廉価リールの中じゃエクセラーLTがベストだな

184 :
廉価リールでも45mmハンドルの仕様にしてほしい
40mm50mmだとしっくりこないんだ

185 :
>>183
そう思う。エクセラーLTでラインローラーだけベアリングに変えれば、大抵の釣りはokかと(こだわればキリはないけど)
ただ、個人的にはハンドルノブにBB入れてシャーってやりたいんだよな...

186 :
18カルディアってシャリ感?シャリ音?ある個体が多くない? いろんな店で展示品触ったけどフリームスのが巻き心地いいのが多い気がする

2500xh店舗で回さず買ったらシャラシャラ言うし。実釣では気にならないくらいだけど

2万くらいのリールを在庫何台も出して確認するのも気が引けるし、シャリ個体多いなら通販のが安くていいかなと思うけど通販ってどう? 初期不良とか巻き心地が極端に悪いのとかが来ることある?

187 :
もうここにこの手の釣りに引っ掛かるバカは居ないよね
わざとらしい長文で文体変えても結局言ってる事はいつも同じ

188 :
>>187
このスレに書き込み初めてだけど

なにが釣りかよくわからん

189 :
>>188
ダイワ製品を批判すると、釣りだ・荒らしだ・自演だと妄想するバカが迷惑を掛けて申し訳ありません

シャリシャリ・シャーシャーはダイワ病、引くかどうかは運次第、LT機はイグジでも個体差酷いからね
通販で数千円ケチってハズレ個体引くより、店頭で納得いく物を選びましょう

190 :
バカが迷惑掛けているのバカが誰か分かっていないバカの図
まるでマンガだな

191 :
>>189
批判したつもりは無かったんだけどね。 LT機で初めてダイワ使ってシャリ音以外は概ね満足だったからシマノからダイワに乗り替えようと思って。
次期セルテとかも気になるし

まぁこのスレで質問や相談するのはやめとくわ

192 :
>>191
最近のリールはダイワもシマノも店頭で巻かないとハズレ掴む可能性がかなり高い、これは間違いないよ

193 :
もうとっくに誰も何も言う気なくなっているから仕掛けても無駄だよ

194 :
俺今日カルディア2500XH買ってきた。
店頭の在庫3つ回させてもらっていいやつ選んだw

195 :
>>187
>>190
>>193
↑こんなこといってる奴らより質問に答えてくれる>>189のがよっぽどいいわ

196 :
カルディアで選ぶのキモいな
ステラとイグジなら分かるが

197 :
自分の言いたい事を言うために自演の質問に答える体で書き込む
ずっと前から何度も繰り返されて来たパターンだから騙される人は居ないよね

198 :
火付けに失敗したなら静観してればいいのに堪らず出てきてグダグダするのがコイツのバカなところ

199 :
お前等の妄想が面白すぎる

200 :
せめて両メーカーともハイエンドくらいは個体差なくしてくれって事だよね

201 :
>>200
個体差縮小はコストに跳ね返る、ユーザーが出来る自己防衛はやろうよ、って話し
店頭での試し巻き然り、自己メンテもそう

202 :
巻き心地どうのグタグタ言ってんのは極一部のキチガイクレーマーだけだろ
そんなキチガイの為にステラがあるんだからステラだけ使ってればいいのにキチガイ過ぎてダイワを使うから駄目なんだよな

203 :
>>202
最近はステラも怪しい
そんな事より、ダイワにはもっと頑張って欲しいのよ、その為のエールであって何も言わないともっと酷くなる

204 :
>>194
店員に一番バカ扱いされるタイプだな

205 :
>>204
バカ扱いされると何か問題でも?
そんな体裁ばかり気にしてハズレを使い続けるメリットって何なの?
メーカーにはメリットあるかもしれないけど、ユーザーにはデメリットでしかないし何も改善しない

206 :
>>204
釣具屋の店員なんて底辺職はハナからバカにしてるからOK

207 :
>>205
手作り品じゃあるまいし、たかが実売2万切ってるような工業品にアホみたいだな
歩留まりでそんな差が出るもんでもなし
、こんだけamazonやら何やら物流あるのに
現物を3箱開けさせて確認とか団塊ジジイ丸出しで
みっともない奴がいるもんだと思っただけかな
まぁ、価値観の違いだろうけどね
俺はみっともない大人だと思ったけど、本人は大真面目なんだろうし

208 :
で、この何の意味もない馬鹿っぱなしも終了
幼稚園児の学芸会かよ

209 :
>>207
君も個体差の酷さを知れば考え方が変わるよ

210 :
ルビアスは!まだですか!?
15ルビアスが良かったからまた買いたいな
傷つけまくっても良い釣りで使う
イグジストは…ステラとヴァンキッシュあるから今んとこいらないし、高いから傷付けると嫌っぽい

211 :
>>207
2万だろうが7万だろうがハズレ個体引きたくないでしょ
たかが2万って感覚も人によって違うだろうし

212 :
>>207
ちなみに2万で買ったリールがシャリシャリ、ゴリゴリしててもそのまま使うの? たかが2万だからもう1個買うの? まさかクレームで返品や交換はしないんだよね?

213 :
>>212
多分2万以下のリールを買うことがないんだろ

214 :
5、6〜10万ぐらいポンっと出せよみみっちいな
その上で違和感あるなら文句言え

215 :
どの価格帯からなら文句言うってのも一つによって違うでしょ
金持ちなら10万だってたかが10万だろ

216 :
一つによって→人によって

217 :
>>194だが、在庫回すのは店員が勧めてきたんだ。
だから遠慮なく回しただけ。
個体差はあったよ。明らかにシャリ音するやつが1つあってそれは店員も在庫から外した。
たかだか2万だが、俺にとっては贅沢な買い物だからハズレ引きたくはないし。リールをAmazonとかで買う気にもならない。

貧乏ですまんね。

218 :
自分のカルディアはドライブギアのところに0.3mmのシムが二枚も入ってて巻きが重かったよ
開けずに巻いてたら軽くなるのかなと思ってたらザラザラし始めたから開けて調整したらちょっとざらつく感じは残ったけどかなりマシになっ

219 :
安いリール程、個体差があるのは
部品精度の問題だし当たり前なんだけど
なかなか在庫ださせて回すのも勇気いるよね
でも、いいじゃないですか

220 :
>>212
は?
普通に使ってて不具合あれば無償保証してくれるのがほとんどで
店頭で現物あさるのが感覚的にちょっとなってだけの話だぞ
見当違いにファビョるなよ

221 :
不具合あったときに無償保証してくれたことあったっけな…
なんだかんだで使い手のせいにされて金取られる気がする

222 :
そりゃ当然タイミングはあるよ
あるていど使い込んでからでは、不具合の因果関係が曖昧だし

店頭で気付くレベルの異常で、使い始めにすぐ気づくようなものなら
すぐに連絡入れれば、だいたいは交換対象になるものを
鼻息荒く箱広げて吟味してる奴を店内でみたら気持ち悪いわ

223 :
>>220
ファビょってんのお前じゃん
不具合あって交換やメーカー送りになるなら在庫回したほうが手間かからんでしょ

だいたい1度でも使ったらその場で交換なんか無理だろ
明らかな不具合以外はメーカーに送って時間とられて正常ですで返される

224 :
まぁ買った新しいリールがすぐメーカー送りになって、しばらく戻って来なかったら俺は嫌だね

225 :
使い出して不具合あって無償修理はあるけど、その場で交換はいままで無いな 店によって違うんかね?

226 :
ファビョるって久しぶりに聞いた

227 :
リールの在庫全部回してみるのが貧乏くさいとか言う人が見栄っ張りなのは間違いない

228 :
まぁ双方さらりと受け流せばいいさ
相手の言う事にいちいちドラグフルロックで応戦しても得るものは少ないど

229 :
一般的には試供品で出てる1台をさわって購入じゃないの
例えばだけど、俺がカルディアを買いに行った先で在庫の
箱あけまくってカルディアをまわしてるやつがいたら
少なくても俺は、その店では買わないけどな
悪感情しかわかないと思う

230 :
自分の人生は妥協してろくに回せてないのに、購入前のリールは妥協せずに回すとかちょっと

231 :
ハズレを弾いて良品のみをお客に渡す、本来釣具屋のお仕事なんだが今時それをやってるとマーケットは破綻する
試し巻きもせずハズレでも気にせず買う客が居るからこそ成り立つ市場なのかもね、そんな客こそ上客として殺してはダメだな

232 :
> ハズレを弾いて良品のみをお客に渡す
メーカーの品質保証の仕事だろ
無職が無理して会話に入ろうとすんな

233 :
>>232
そのメーカQCはパスしてる事が大前提だろ?

234 :
>>229
これ
鉄道オタといっしょで、キモオタのこだわりは一般からみると気持ち悪いからな

>>233
大前提クリアしてんならいいんじゃね
留まり超えて不良品に当たるのが普通みたいな勘違いしてるだけだろ

235 :
>>234
個体差の酷さを知らないだろ?
18イグジですら酷いもんだぞ

236 :
釣り板のIDなしはスルー
これも大前提

237 :
>>235
お前の体感なんざしらねーよハゲ

238 :
>>236
俺にレスくれておいて君は一体何なんだ? >207
スルー以前にNGに入れなさい

239 :
>>237
そうそう、その遠吠え

240 :
底辺によくある体感バイアスよりはメーカーの品証のが信頼できるのは確実だけど
少しでも良いものを買いたい気持ちはわからんでもない

241 :
>>240
自分の感性が全てだと思うよ、最近は9001放棄する企業も増えてきてるからね

242 :
>>229
服を買いもしないのに試着だけしまくる奴とか見ると残念な気持ちになるのと一緒だわ
試供品ならともかく、在庫をベタベタといじりまわす感性の奴は俺もダメだ
空気を読めないタイプが圧倒的に多い

243 :
田舎のオラついた底辺のおっさんは、箱あけて確認させろとか言いだすのが普通だよ
釣具屋ごときで、お客様は神様ですみたいな勘違いしてるようなのばっかだぞ
都市部の釣具屋では底辺のおっさんに代わって中国人が同じようなことしてる
このスレにも何人かいるのは見てわかるじゃん

244 :
>>242-243
君等は上客だから殺しちゃダメだな >231

245 :
>>241
人手不足で仕方なくとったFラン卒の新人くんが同期が出した客観的なデータより
自分が思った根拠のないことをデカい声で通したがって入社3か月足らずでハブられて
自己都合退職したのを何となく思い出した。
秋田に帰ったのかなぁ。秋田も良い川多そうで良いな。

246 :
>>244
貧しいものと富めるものの考えの違いだな
しょせん消耗品だから

247 :
>>245
本家QC(客観的データ)が真面でなかったらどうなんだろうね?
ところでmarunouchi.tokyo.ocnって、そんなに頻繁にIP変わるものなの?

248 :
>>246
慎重な品定めの積み重ねが富める要因かもよ

249 :
金持ち喧嘩せず

250 :
>>249
色んな喧嘩をしなけりゃ金持ちになれず

251 :
ここ10年くらい釣具は専らネット通販だけど思い起こしてもトラブルはないな
アスペった方向に力入れて、時間とか色んなものを無駄にしてそう

252 :
>>251
ハズレ=即トラブルではないからね
アタリを知らない方が幸せな場合もある

253 :
>>247
俺もOCNだけど東京千葉埼玉神奈川のOCNユーザが何人いると思ってんだよ
近郊は丸の内につながるぞ

254 :
て、IDなしじゃねーか
自演でぼくちゃんが叩かれてるってか
くっだらね

255 :
>>253
ユーザー数が多いからIP変わるのは可笑しくないか?
自宅VPNなんて使えもしないな

256 :
自分で突っ込んでてレスするのはアレだけど
お前IPアドレスの解釈がおかしいぞ

257 :
>>256
ならスルーしなさい

258 :
IPv6で全てのユーザ、端末にGIPが振られている未来から来たのかな?

259 :
IDなしで書き込むパソコンの大先生が披露したネットワークの知識に涙

260 :
>>258
IPv4逼迫状況でIPコロコロの理屈がわからん

261 :
>>259
君は有言実行で >236

262 :
カキーン

263 :
台風が東から来るせいか、釣り板にしては珍しい流れだな

>>258
ググってIT用語辞典あたり見たのか知らんけど、IPv4は別に逼迫しとらんよ
CIDRでどうにでもなるからIPv6も流行らない
多数の人がいればそれだけ多数のIPアドレスが使われているだけ
そしてIPアドレスは無駄にされない仕組みになっているだけ

264 :
>>263
固定IPの俺からすれば、何て面倒くさいISPなんだと

265 :
いや、単純にISPの利用者が多いという考えにいかないのは
割と本気でメンタルが不安定だと思うぞ

266 :
>>265
利用者が多い事とIPコロコロの理屈が繋がらんよ、常時接続だろ?

267 :
>>3

268 :
それだけ頻繁にIP(ID)変わるとなると、IPワッチョイは必須だな
そんな中でもIPなしの俺が最も一貫性があってユニークなんじゃね、NGも楽だしな

269 :
>>266
化石か

>>267
拝承

270 :
どこの板も課金でID非表示にしてる奴はロクなのいないって事は分かった

271 :
17月下美人air2003を使ってるんですけど、昨日リールを巻いてみたらシュルシュルと擦れるような音がしたので、よく見たらマグシールドのステッカーが剥がれかけてました。このステッカーは剥がしても問題ないんでしょうか?

272 :
usのダイワで知らないうちに新しいスピニング出てた。エリミネータとレブロスLT。低価格帯なので特に語ることはないが。

273 :
>>271
状況がよくわからないけど写真で見せてもらえないでしょうか?

274 :
>>273
https://i.imgur.com/7e6HrJs.jpg
これでわかりますでしょうか?剥がれかけてるんでたぶん巻いた時にそこに当たってる感じです…

275 :
ステッカーなら剥がしてもいいんじゃないの。14カルディアはステッカーなんて貼られてなかったな。

276 :
>>271
ステッカーなら剥がしていいでしょ
ステッカー剥がしてマグオイル漏れてくるのなら
それはそれで盛大な夏祭りじゃん
てかステッカーなのかよw

277 :
>>274
展開図見てもパーツの扱いではないので、単なるステッカーのようです。他の方が言われるように剥がしも大丈夫そうですし、瞬間接着剤を爪楊枝に付けて貼り付けるかどちらかでしょう。
てかステッカーなのかよ

278 :
フリームスもステッカーだったな

279 :
うん、自分のもステッカーだったわ。剥がれて来ないもんだな

280 :
暑い車内に置いているから熱で接着剤が剥がれてしまったのかもです。皆さんありがとうございます。

281 :
>>272
レブロスと同じやんlt

282 :
ボディも配色も同じやね
ただエアベールじゃなくなってるな

283 :
18カルディア買って5回目の釣行でお馴染みのワンウェイクラッチ滑り発生した
2年位使い込んでたら寿命ってことで入れ換える所だが流石に5回で発生はキツすぎるぜダイワのアニキ

284 :
アメリカのレブロスはもともとエアベールじゃないよ。ドラグノブは今風だね。レガリスLTからエアベールを抜いた感じなのかな。
しかしこんなに細かくモデルを揃える必要あるのかねえ?

285 :
>>280
釣具の車内放置は色々やばいよ

286 :
2ピースだからついつい放置してしまいがち

287 :
>>285
おっしゃる通り、ワームとかも一部溶けてました…自宅に保管場所作るべきかなぁ(´ω`;)

288 :
>>283
マグオイルが漏れ込んだんだろうね、まそんなもんでしょ

289 :
>>283
俺はジリオンSVのスプールピン不具合率が75%から50%に下がったので、タトゥーラSVから総入れ替えするかしないか熟慮中。

290 :
因みに現在ヤフオクに2回使用のHLを出品してる人にその件について質問して回答待ち中。
推測だけど2回使用してズレるトラブルがあったから出品してるのでは?とみてる。

291 :
>>289
訂正
約67%から50%に下がった

292 :
>>290
不具合を正直に答えるとは思えないけどw
気になる方は新品をお買い求め下さいで終了

293 :
>>292
2016年に新品三台買って二台に不具合があったので四台目は一回使用の新品同様品を買って今のところ大丈夫。

294 :
>>280
マグシのステッカー昔はカルディアはキャップだったんだけどいまはセオリーベースまですべてステッカーになってるね

295 :
なぜダイワのスピニングはドラグノブが安っぽ〜いのか

296 :
でもマグシになってホント良くなったよな。

297 :
>>296
でもマグシて廃止方向だよな

298 :
リールなんて3年程度の使い捨てなんだからマグシールドはすごくよい機能。

299 :
>>292
不具合はないとの回答を頂きました。信じようかなぁ

300 :
エギング用にカルディアLTかセオリー検討中…


どちらがいいですかね?

301 :
ルビアスまで安いカルディア買って耐えろ

302 :
>>300
ワイはカルディア買った。
LT2500のハイギア

303 :
>>300
その二つ持ってるけど、エギングならデザインが好きなほうでいいかも。
カルディアのほうがドラグが良い気がしてるけど、大差はないよ。

304 :
アドバイスありがとうございます。

本当はルビアス待ちたいのですが数日後に無くなってしまうポイントが1万くらいあるので無くなる前に買おうと思って考えてました。

305 :
>>304
新しいカルディア使ったことないけど、もう少し出してルビアス買ったほうが幸せになれるよ

306 :
新しいルビアスの情報全く出ないな

307 :
>>305
1万ポイント失った方が幸せになれるのか?

308 :
>>304
1万もポイントあるなら、どちらか買ってしまってから新ルビアス考えたほうがいいんじゃないかな。新ルビアス触れるまでまだ1年くらいあるでしょ。

どちらでも良いなら、LT機に触れるという意味でカルディアかなぁ。俺はカルディアのほうがセオリーより気に入ってしまった(笑)

309 :
俺も番手は違うけどカルディアとセオリーで悩んだわ
セオリーの方が値引率の関係で安かったんだよなー
ドラグノブとハンドルノブがカルディアの方が好みだったからカルディアにしたよ
でも最終的な決めては色かなw

310 :
>>307
15ルビアスを買うってことよ
カルディアもいいリールだとは思うけど、後々ガタが出にくいのはルビアス
メイドインジャパンだからか知らんけど精度がやっぱり違うよ

311 :
15ルビアスと18カルディア両方持ってて使い勝手はそんな変わらないけど、
ルビアスの方がおもちゃ感あるかなー。
デザインはルビアスの方が好きだけど。

312 :
>>310
なるほど15ルビアスね
確かに良い物だと思うけど、今の時期は微妙だなぁ

313 :
もし18ルビアスが中国製になったら、15ルビアスにプレミア付くで!

314 :
俺は12ルビ買ったときは15が発表になった直後だった
12のデザインが好きだったから
次のルビアスも出てから考える

315 :
18カルディアの4000番、ドラグ音が小さくて海で使ってるとほとんど聞こえないくらいだけど普通?

2500番も持ってるけど2500は音デカい

316 :
LTコンセプトはドラグ音小さい
これはイグジストも一緒
掛けても楽しくないから嫌いだ

317 :
>>316
番手によって音だいぶ違う? 2500はいい音するんだけどなー

LT機でいろんな番手使ってる人いませんか?

318 :
ちなみにスプール内のグリス拭きとったり、バネ広げてもだめでした バネ広げるとスプールはめづらいし

319 :
え?ドラグ音でかい方がいいのか?
下品な奴らだ。

320 :
釣り堀かシーバスのヤツらだろw

321 :
シーバスやるけど音はロッド握ってる人間に聞こえれば十分だわ

322 :
ほんの少しだけバネ広げたらいい感じになった
もとはロッド握ってる本人にも聞こえないくらいだったよ

323 :
音が無きゃドラグ出てるか分からないようではな

324 :
自分が楽しめるかだから、俺は音も重要視するで
15ルビアスとか好きだね
ベイトはエキサイティングドラグサウンドがあるオシアジガーとオシコンばっか揃えてる
ダイワのベイトももっと音出してくれれば買うのに

325 :
アルミスプールは静かでエアスプールは爆音という印象

326 :
アジングなんてダイナミックサウンドドラグだしな

327 :
ユーチューブでお勉強してるようなレベルのガキが商売相手やからな

328 :
ドラグ音って安物のリールほどキンキン鳴ってるよなw

329 :
安物は安っぽい音がする

330 :
トローリングリールばりの爆音リール出たら買う人おるんやろうなぁ。

331 :
尼で四月に注文したトライソの発送連絡が来た。

332 :
カルディアの仕打ちを忘れたかぁぁぁぁあ

333 :
>>331
まだ連絡来ないよ!

334 :
トローリングリールって、巻いたらジー!ジー!ゆうアレやろ?
どんな仕組みなんやろか

335 :
俺も尼トラ発送案内がきた

336 :
adtスプールを知らない世代なんだろうな

337 :
ドラグ音って雰囲気作りに重要だよな。

338 :
ウィスカーのドラグ音大好き

339 :
今帰宅したら尼のトライソ届いてた
使い道を考えねば…

340 :
>>339
これからチヌのウキフカセを始めようと道具を揃えてる俺にくれ!

341 :
毛糸巻取り機として使ったらどうよ
お婆ちゃんのお手伝いで大活躍間違いなし

342 :
>>340
何が足りんのよ?
言ってみな

343 :
やる気と根性はありません。
勢いだけで書き込みました。

344 :
やめてくれ
笑うわこんなん

345 :
この前カルディアとセオリーで悩んでた者ですが、カルディア2500XH無事購入しました。

346 :
ダイワから
biturbo付きリール遂に販売!

もはや意味わからん\(^o^)/

347 :
>>345
おめでとう!大事にしてあげて!
ちなみに、2500ってことはエギングかな?

348 :
最近のカタログみてないからあんまり知らんのやけど、カルディア買うくらいならフリムスでよくないか、まぁそれこそ個人の自由やけどギアもタフギアだろうし

何が違うの?

349 :
ザイオンボディかプラボディか?

350 :
いや、フリームスの色はダセェよ。

351 :
>>347
そうです。エギング用に購入しました(^O^)

352 :
いいね

353 :
レガリスLT出てるやんけ
フリームスと比べてどうなん?

354 :
>>353
どんぐりの背比べ

355 :
フリームスltがねじ込み、マグシールド有り
エクセラーltがねじ込み、マグシールド無し、ノブカシメ
レガリスltが供回り、マグシールド無し、ノブ交換可

356 :
ねじ込みで2万円くらいでマグシ無しってないの?

357 :
何でもそんなにマグシールドいやなの?
年に一回ohだせばいいだけじゃん

358 :
海でやらない人にとってはデメリットでしかない

359 :
>>356
サイズは限られてるがタトゥーラlt

360 :
>>357
自分でオーバーホールやる人にとっては邪魔なんだよね

>>359
見てみたけど海しかやらないからサイズがちょっと小さいかな。。

361 :
もうシマノかアブ買えよw

362 :
>>356
好きなの買ってマグシ殺せば良いよ。

363 :
>>361
シマノばっかだから試しに1台ダイワを買おうと思ってね

>>362
やっぱそれしか無いですか
適当に遊んだらオクに流すときにマグシレスにしてたら不利かな、とは思ったけどしょうがないですね

364 :
ATDってよく出来てるな
ドラグが滑りっぱなしにならず、踏ん張る

滑り出したら止まらなくてギャーと音を上げるレアニウムも楽しかったけど、大物を丁寧に釣り上げたいときにはATDだと信頼感ある

365 :
逆じゃね?
ATDはフィネスのほうが楽しいよ

366 :
うちの子も3歳頃はよく言ってた。

ジブンデージブンデー

367 :
>>366
人を煽るのに我が子をネタにするとか親失格じゃね?

368 :
子育てしたことある親は笑い話で語れるもんだよ。

369 :
アンタレスmdとダイワzどっちが海でルアーやる時いいかな、耐久性とかライントラブルとか

370 :
出たばっかなのに耐久性とかわからんやろ

371 :
アンタレスはmgちゃうんか

372 :
ルビアスのモデルチェンジはいつごろでしょうねえ

373 :
ダイワのハンドルノブのビスに弛み止め塗るのやめてくれないかな。軽く殺意わくわ。

374 :
シマノもねじロック塗ってるだろ
腐ったドライバー使ってるかサイズあってないだけだろ

375 :
>>373
まともな工具も持たないトーシロがシッタカ面してイジルなってことだよ。

376 :
ダイワのネジロックは酷いからな
ハンドルノブに限らず、ラインローラーにしろスプールメタルナットにしろ

377 :
ジブンデーじぶんでーかww

378 :
>>376
塗らないとネジが緩む
青物とかスズキとか入れ食い20、30匹とかやると緩む
釣ってる最中にノブ取れると巻くのがめっちゃ大変になる
アジとかそんなのなら緩まないと思う
あとラインローラーも毎日使うと緩むから必ず塗る
新品セルテ2日目でラインローラー緩んでトルクスネジで締められなくて青物入れ食い逃したことあるからリール買ったら自分でネジ止め剤塗り直してる
ベアリング追加とか書いてるブログとか釣ることじゃなくて改造が目的で
魚釣ってないからネジ止めなんか塗ってない間違った情報か大多数

379 :
>>378
俺がバラしたリールは、初回分解時のネジロックの効きは半端なかったよ
頭嘗めるの覚悟でないとバラせない程ガチガチ

380 :
馬鹿が自演しとる

381 :
この間ルビアスが安売りされてたから買った。
それから1回目の釣行が今日だったんだけど、帰ってドラグを締めてリールを洗うときにちょっとスプールを回したらメインシャフトがネジ切れた。
こんなんありえる?俺シマノ党だったんだけどちょっと惹かれてダイワリール買ったらこれだよ。
とりあえずメーカーにクレームだそうとしたけど盆休み、、、
俺の盆休みをどうしてくれんだよ

https://i.imgur.com/5zyjemI.jpg


https://i.imgur.com/W1AeGjs.jpg

382 :
これはひどい・・・

383 :
>>381
これは初めて見た
国産機でもここまで酷い事になってるとは、ダイワ末期かな

384 :
>>381
どんだけパワー極振りなんだよ

スプールシャフトがハズレやったんやろな

385 :
次期ルビアス買うの止めるわ

386 :
今年の冬ボーナスでステラ買おうと思ってたんだ。
だけどイグジの評判が良いからどっちか迷ってるんだよ。
それで、ダイワの良さも知るため、試しに安いルビアスを買った。使用感はかなり良かったのにこれだよ。もうダイワは買わん。

387 :
ダイワが自ら部品造ってるはずはないので製造はどっかの町工場なんだろうが、検品とかどうしてたんかな?

388 :
>>386
正解
両機使ってるけど、イグジはダメだよ
http://i.imgur.com/UDDGU8J.jpg

そのメインシャフトの折れ方はSカム所以、イグジでも可能性ありだね

389 :
竿はダイワメインだからダイワのことは悪く言いたく無いんだけどね。。。これはダメだよ。
ダイワアンチシマノ厨の気持ちもわかるわ
剛性云々ってのはこういうことがあるから言われるんだろうな。

390 :
>>388
俺は冬まで我慢しなきゃならないんだから自慢はやめてくれwww
欲しくなるってwww
10、14ってステラを使ってるし、今回もステラだな。

391 :
>>389
今のダイワは、ロッドもギミックが売りなのがね

392 :
どんだけフルパワーでドラグ締めてんだよ
軽く締めて折れたなら不良品でしょこんなの一度もない
だいぶドラグ締めて釣ってるけどリールの足の方が折れる

393 :
>>390
メインシャフト折れたのはルビアス2004?
18ステラ2000は14と雲泥の差ですよ

394 :
こんな基本的な部品に値段による差なんて無いはず。

395 :
>>394
ルビアスのメインシャフトはSUS細軸
最近はコスト削減一辺倒だしな

396 :
>>392
リールを洗う時にドラグを締めるだろ?
その時にドラグ力チェック?的なことをしようとスプールを回したんだよ。釣り場でもするだろ?それでポキっと。

>>393
2510だよ。
メーカーがシーバス、ライトショアジギって言ってる番手でこれじゃぁねぇ、、、

397 :
ドラグガチロック状態で捻れば折れるだろjk

398 :
ガチガチに締めたもんを逆向きに回したん?

そらイカれんか?

399 :
使い方がおかしくて壊しただけじゃねーか
アホみたいに締め込んで捻ればネジ切れて当然

400 :
ダイワ関係者必死だなw

401 :
ダイワの品質の程度が良くわかるね

402 :
こんな壊れ方すんだな
いくら細いステンレスでも簡単にはねじ切れんからクラックかな

403 :
>>402
差し込み+固定用ネジ穴で更に細くなるからドラグガチ締めで回せばネジ切れる

間違った使い方すりゃ壊れて当然

404 :
どんなもんかと思って、軽い気持ちでクッとひねったら、
ポキッと逝っちゃったってことでしょ?
そりゃ、まずいよ

405 :
クレームが通って無償交換となれば、非はダイワにありだな

406 :
馬鹿を相手にしなきゃいけないダイワも大変だな

407 :
>>406
バカなメーカーから買うユーザーが大変な目に遭ってるのかもな

408 :
つまりダイワのリールはドラグフルロックしてはいけないって事?

409 :
何だか弱わそうだな
https://img01.naturum.ne.jp/usr/n/a/k/nakacho0826/sp-016170300s1443162480.jpg
https://nakacho0826.naturum.ne.jp/e2570036.html

410 :
ライントラブルが無さすぎて今までのレアニウムの苦労がウソみたい
https://i.imgur.com/2Gf3NN6.jpg

やはり地味にツイストバスターが効いてる気がする

411 :
PEでラインが撚れないことがここまで効くのは、理屈ではわかってても改めて驚き

ツイストバスター以外の要因てあるんだろか?
ラインローラーとスプールの距離や角度?

412 :
スケールが拠れ過ぎ

413 :
>>411
PEは滑るからツイストバスターの効果はないよ

414 :
>>412
そんなに大きくないし、早く逃がしたかったので

415 :
フルロックでやるほど馬鹿じゃねーよ
ちょっとキツ目だったけどそんなんで折れるとは思わねーよ。

416 :
>>413
じゃあ何が理由でこんなに撚れないんだろ?
夜釣りも多いけどまったくトラブりません

417 :
>>416
ダイワもシマノもやってる事は同じだぞw

418 :
>>416
PEでトラブル事が理解できない、どんなトラブル?

419 :
>>417
ラインローラーに関しちゃちょっと違うぞ

420 :
>>417
でもこれまで使ってたシマノのレアニウムと違いまったく撚れないよ

>>418
レアニウムだと夜釣りで気を抜くとピョン吉ができたりエアノットができたりしてました

421 :
>>420
それ、ライン依存とスラック処理の問題じゃない?
ダイワで効果あるとすればABS

422 :
この件は悪意のシマノだな、そんなことよりアンタレスMDとダイワゼットどっちがいいのか
教えてくれ

423 :
>>421
ラインは同じのを巻き直しました
ライン捌きは同じ人間なので

テンションには常に気をつけてるけどレアニウムだとたまにトラブってました

424 :
>>422
メインシャフト折れを反省すべき、それがないからダイワは進化しない

425 :
>>423
ロッド チョークとの相性もあるからね

426 :
下請けの営業、町工場なら社長が呼ばれてガンガンやられるなあこれ。

427 :
>>425
確かにそれはあるでしょね
ライン放出の抵抗は大きく変わりそう

428 :
>>381
なんだこれ
すげえな

429 :
壊れ方はスゲェし気の毒だが
お前の盆休み別に潰れないだろって

430 :
誤った使い方して壊したのは確かなんだろうが
この人たぶんシマノのやつでも同じように
常習的にしてるんじゃないの?
それでルビアスだけ折れたならね。。
たまたまハズレだったのかもしれないし
平均的な耐久性だったのかもしれんが

431 :
>>381
なんだよこの爪

432 :
折れたっていうより折ったって感じじゃないの?

433 :
まあいいんじゃない
変なクレームでも数が多ければ強化するだろう
数が多ければな

434 :
落としたとかじゃなけりゃこんなの折ろうとしても折れないだろ

435 :
20年以上ダイワ使ってるけどシャフト折る猛者は初めて見たわ
これでダイワ品質がどうこうは気がふれてるとしか思えない

436 :
シマカスの捏造って限度ねえから

437 :
>>381
捻って折ってますやん

438 :
Sカムだし仕方ないんじゃね
ルビアスレベルでそうそう簡単に折れるもんでもないと思ったが

ロッドはダイワ、リールはシマノ
俺はこう教えられて従ってるけど、色んなとこで言われてるだけあって、合ってると思う
低価格帯のリールで一度ダイワのを買ったがドラグがクソで激しく後悔した

439 :
ロッドはダイワってよく聞くけど
どういう理由でダイワのロッドていいの?

440 :
メインシャフト捻じ切るとかシマノオタのゴリラ半端ねーな

441 :
ゴリラパワーでも折れないシマノのシャフト

442 :
>>439
シマノの竿は硬めの調整でプラグが投げにくい

443 :
>>439
ロックショアだとダイワはカス扱いだわ。
まだシマノのがマシ

ライトゲームはダイワは優等生、逆にシマノは劣等生

444 :
全魚種やってるわけじゃねえが
シマノの竿は調子とか完全にどうでも良くてとにかく軽くて硬ければいいみたいなバカ竿のイメージしかない

445 :
どういう使い方したら折れるのか聞きたい

446 :
盆が終わったらリールをオーバーホールに出そうと思うんだが、今の時期だとどれくらいで返ってくるかな?
キャンペーンの時は下手したら二ヶ月放置とか食らうんで、秋のシーズンまでに戻ってきて欲しいんだ

447 :
メーカーに出してどう判断するか聞きたいね

448 :
>>443
ライトタックルの釣りだとダイワのスピニングリールのほうが圧倒的に優れてますね

トラブルの少なさ、感度の高さがまったく違う

449 :
昔は圧倒的にダイワの方がトラブル少なかったけど、今はあまり変わらない

450 :
>>448
ダイワはグリスで巻きの質感を演出する様になって変わった、全くダメ

451 :
四駆乗りが乗り心地語ってるみたいでなんとも。。。

452 :
俺もスカスカの方がよかったな

453 :
シマノはPEのトラブル多すぎ

454 :
>>447
下手すればリコールに発展するかもね

455 :
スピニングTD-Zのスカスカ感が好きだった

456 :
両方使ってるけどベイトもスピニングもダイワの方がトラブル少ないな

457 :
ダイワのリールはバックラッシュが少ない

458 :
フリームスLT3000買ってきた。
PE0.6号200m巻いてスーパーライトジギングに使ってみる。

459 :
>>439
東レとダイワが長年蜜月関係
最新最先端最高級は一番最初にダイワに行く
でも自転車のほうがメインになってその関係も変わってるかもしれん

460 :
>>453
>シマノはPEのトラブル多すぎ

食い込み易いのは確かだね

461 :
>>459
>最新最先端最高級は一番最初にダイワに行く
がまかつは?

462 :
>>459
がまかつだよ最初は。

463 :
ヴァデルにライン巻いたらキューキュー摩擦音でるようになっちまった…負荷かけすぎたかな?
ちなみにストッパーをoff位置にすると音が出ない

464 :
18カルディアなんだけどローターブレーキがすっかすか
普通は明確にブレーキかかるものなの?

465 :
ローターブレーキ?ベールを起こした時にローターが回らないように止まるブレーキのことを言ってるの?

466 :
シマカスって身銭切ってまで捏造する人種だからなー

467 :
>>464
ローターの裏側からローターブレーキ見えるだろ
すっと使ってる10セルテはブレーキのゴムがマグシールドカバーに当たってなくてブレーキ効かない
ローターブレーキの内部なパーツが摩耗してるんだと思う

468 :
>>464
ダイワは元々ローターブレーキ弱いよ、ベール下りを嫌ってアームレーバースプリングも弱いし

469 :
確かシマノが先に採用したんだよねローターブレーキ。98ツインパには既に付いてたな

470 :
>>463
俺なら一度バラしてクラッチ芯出し・注油する
マグシは当然飛ばして

471 :
最近不具合多発だな、大丈夫かダイワ

472 :
シマノもな

473 :
>>464
2500と4000使ってるけど4000はブレーキあんま効かない。 キャストするとローター回る

474 :
>>473
ハンドル位置が悪いとベール返ってキャスト切れ、絵に描いたようなダイワパターンだな

475 :
ローターブレーキのゴム自体が摩擦抵抗が少ない気がする
もっとブレーキ掛かるような素材にすればいいのに。

476 :
ベール返しただけで重くなったりしないのね
ありがとう

477 :
>>474
ベール返るほど勢い良く回りはしないけどね。 思ってとこと位置と違うとこにあるから不便だね

478 :
>>475
フリクションリング式のシマノの方が確実ではあるけど、櫛歯の山に当たるとベール起きないのがね、シマノは
ダイワはあのタイヤの当たりがユルユルだし、構造見直さないとダメだと思う

479 :
>>477
キャスト時のハンドル位置を気にする必要がある機種もあるよ

480 :
>>478
ベールおこしたら動かないような構造にすればいいのにね
オートリターンって使う人いるのかな?

481 :
>>479
そうなんだ。それは不便だね
18カルディアで初めてダイワスピニング使ったけどローター回る以外は特に不満もないし、それだけ改善してほしいね

482 :
>>480
ベール下りがないシマノは結構使ってるみたいよ、オートリターン
本来、初心者用廉価機こそローターブレーキが必要だと思うけど、廉価機にはないのも何だかね

483 :
>>470
メンドクサイからそのまま使いますわ
今までリールはほぼダイワだったけど次はシマノにするわ

484 :
シマノもベール下がるんだよね ラインローラーの細い溝にラインが乗らなくなるからかなりめんどい

485 :
レブロスから付いてるのに何言ってんだこのハゲ

486 :
>>483
現状ではそれが正解、シマノが廃ればダイワに戻る

487 :
>>484
ダイワもシマノも構造はほぼ同じだからね、しかしダイワの方が顕著

488 :
>>487
ダイワリールってベール下がると不都合ある? ダイワのラインローラーなら多少ベール下がっても大丈夫そうな感じだけど。

489 :
>>488
ツイストバスターの傾斜がなくなる

490 :
セドナ出た時は最初からベール下がってたな

491 :
>>490
新品時でこれだけの差があっても公差だもんな
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/reel/spin_rl/certate16/index.html

492 :
中学生ばかり

493 :
当たりあるだけマシ
全部下がってるよりな

494 :
>>493
レブロスとかセドナとか、タダでも要らんだろ

495 :
これマジ?ダイワには失望しました…シマノに乗り換えます。

496 :
>>494
このスレにはお前は要らんけどな

497 :
>>496
なら絡んで来るな

498 :
レブロスもセドナもただなら欲しいわ
真っ当な人間ならただでもいらんだろなんて絶対言わんわな
メーカーに失礼だわ

499 :
結局一番売れてるのは廉価モデルだし、メーカーもそこに注力するからね

500 :
シマノのベール戻り最悪だな、もともとちゃんとロックしないんだよね

501 :
?ダイワのほうがベール戻りはひどい気がするが

502 :
下手なだけだろ

503 :
シマノのローターやベールのトラブルはひどいね

504 :
ベールに関してはダイワの方が優れてる。つーかスピニングは昔からダイワだよね。まぁバス用の場合だけど。
海だとボディ剛性でシマノに軍配が上がるのかな?

505 :
>>504
昔からというか昔はダイワ

506 :
シマノはストラディックのみだけど、ABSスプールとツイストバスターの優秀さでダイワの方が使いやすい気がする
あと自分でメンテしない俺にとっては水洗いのみでワンシーズン持つマグシールドは意外と有り難い

507 :
>>505
グローブライドがダメにした

508 :
バサーは板違いだぞ

509 :
13セルテートと14ステラを比べた場合、セルテートの方が断然ライントラブル多い

510 :
デザインはシマノよりややましという感じだけどあのゴツゴツとした変な形のエアローターと何にでもでかでかと書いてあるダワのロゴが嫌

511 :
>>498
言ってる事は俺と変わらんよ
「レブロスもセドナもただなら欲しいわ」

512 :
シマノは昔から進歩しないね

513 :
なしおに釣られんなよおまえら、相手すると増えるぞそいつ

514 :
無し汚は頭おかしくなってる?
あっ元からか

515 :
シマノファン怒ってる怒ってる。

516 :
いい加減にしないとまた逮捕されるぞ

517 :
>>515
怒っているのはダイワ機を買ってしまったユーザだな、最近では
・ ハンドルノブ ビスのねじロックがガチガチで殺意わく >373
・ メインシャフト折れ >381
 https://i.imgur.com/5zyjemI.jpg
 https://i.imgur.com/W1AeGjs.jpg
・ ダイワ病 >463
・ ローターブレーキ ユルユル >464

518 :
メインシャフトはただの馬鹿

519 :
シマカスってダイワディスるのに身銭まで切ってネットアップするって本当ご苦労さんだ

520 :
>>519
マジレスすると2ちゃんねるにシマカスなる人種は居ない
奴が人格をコロコロ変えてあちこちで悪意ある書き込みをやっているからシマカスなる人種がある一定数存在しているように誤解する
コイツの闇は君が思っているより遥かに深いよ

521 :
道具を貶すより腕を磨くほうが楽しいのに
https://i.imgur.com/s5laPka.jpg

522 :
君等は好き好んで呪縛されてるんだろ?

523 :
>>521
チヌはトップでガンガン出るしな、腕不要@長崎

524 :
>>521
ええ型だな

525 :
こいつのせいでどんどんシマノのイメージが下がって行く
シマノさん、こいつ訴えた方が良いですよ

526 :
シマノスレでもNGスルー対象になっているしね
こんな奴の仲間だと思われたくないだろうし

527 :
シマノすれではシマノを叩く、ここではダイワを叩く、当然の流れ
君等の呪縛は何時解けるんだろうか?

528 :
友達いない奴ってこういうの多いよな

529 :
嫌いな俺に自ら絡んで来る意味がわからん

530 :
ルビアス出ないのかな
セオリーが後継かな

531 :
そりゃないだろ
早く日本製のルビアスを頼む

532 :
>>530
12月新製品告知来たけど、ルビはないね
http://www.daiwa.com/jp/fishing/new_item/index.html

533 :
だよなーーー
ルビアスとモアザンベイト新作頼むぜー
もちろん日本製でな

534 :
同じ事ばかり何回も繰り返して恥ずかしいと思わないのかねこのバカは

535 :
お盆休み中は海釣りでもキャッチアンドリリースだぞ

536 :
ルビ楽しみにしてたのになあ

537 :
盆の水辺は危険って本当だったんだな
今朝ルアー3個霊に連れて行かれたわ

538 :
自分が下手くそってことを公言して恥ずかしくない?

539 :
俺はウンディーネにティップ折られたわ

540 :
俺なんて霊に
「下手くそ!こうやって釣るんだよ!」
って手本見せられたわ

541 :
>>539
それ妖怪穂先折りの仕業
特に何もしてないのに突然穂先がポッキリ折れる(又は折れてる)
チューブラが特に好みの模様

542 :
夏だな

543 :
三途の川でショアジギやったら何釣れるかな
奪衣婆に「ここは釣り禁止区域じゃボケ」と現世に追い返されたりして

544 :
釣れますか?と声を掛けられても振り返っては駄目

545 :
>>543
今は遊漁券買えば良いってよ

546 :
>>543
テツ西山・細山長司「一緒に釣ろうよ!」

547 :
>>546
悪くないな

548 :
>>543
三途の川にすらブラックバスいそう

549 :
カルディア2500XH買ったけど、ハイギアのせいか巻き出しにやや重さとシャリ感があるね
ハイギアそのものが初なんで、巻き出しにギアが噛むような感じが普通なのかわからんけど

店頭で回したときにフリームスのが巻きごこちは良かったけどダイワは安い奴のが
シャリ感がないというか巻き出しが軽くて滑らかなものが多い気がする
カルディアよりフリームス、レブロスよりクレストのが滑らかな感じ

550 :
>>544
LTコンセプトのリールは全般的に巻きが重いよ

551 :
「LT機は巻きが重い」浸透してきたね

>>549
LT機は個体差も激しいよ
ハイギアだからシャリ感あり、なんて事はあり得ない
単なる個体差、滑らかな個体はとことん滑らか、ハズレ個体なだけですよ それ

552 :
>>549
>>186で同じような事言ったら、釣りだのわざとらしいだの言われたよ。
フリームスよりカルディアのがシャリ感、シャリ音あるのにね カルディアはほとんどの個体でシャリ音あるんじゃないかな

553 :
巻きだしはフリームスよりカルディアのが軽いかな

554 :
>>551
グリス塗り直したら直るの?

555 :
>>554
LT機の方向性は、硬いグリスでノイズを誤魔化す手法
下手にグリス塗り直すと更に悪化すると思うよ

556 :
>>552
店頭に2個出てたけどどっちもシャリ音は買ったのと似たような感じだったね
まぁでも、部屋の中でメンテしてまわしてるときには聞こえるけど
釣りしてるときは気にならんレベルだけど

557 :
>>556
物騒がしい店頭で巻いて感じるシャリ音だと相当酷いんじゃないかな?
それを許容するのはユーザの自由だけど、他のリールと同程度だから問題ないと考えるのは間違い
より良い製品造りに貢献しましょう

558 :
自演認定君が出てこないな、スルーを覚えたか?

559 :
早くルビアスをくれょ…

560 :
>>559
Newルビアスがガッカリだったら本当にマズい事になるね、ダイワ
しかし嫌な予感が

561 :
なんかこのスレ、コバエが絡んでくるんだけど

>>559
年内予定はなさそうなんで、ボートシーバス用と割り切ってカルディアにしたわ

562 :
まんまと術中に

563 :
>>561
人生の時間の少なからぬ量をリールスレに費やしてる
負け組の呟きBotみたいなもんだから気にしなくて良い
スルー安定

ルビアスは来年かねえ、現行品でトラブル起きてないから買い替えは焦ってないけど

564 :
過酷な大物釣り以外はリールはもはやエンジニアリングプラスチックのほうが良いのかも

軽く錆びない上に、強度が伴ったら弱点がないもんな

作る側からするとあまり硬度を上げると金型の寿命が短いらしいけど

565 :
>>564
樹脂・Al・Mgで迷いまくってるのがダイワ、廉価機からフラッグシップまで

566 :
あほな設計でアルテにmgl載せられなくてフリームスに全部持ってかれたのシマノ

連鎖でBBシリーズも死亡

一番重要なエントリー機でやらかした

567 :
>>566
シマノがやらかしたならそれを糧に飛躍すれば良い
ダイワはそれが苦手

568 :
シマノのほうが駄目だろ
ラインカッター、ワイヤーときて結局旧ベール使う駄目具合

569 :
>>568
ここでシマノがダメだから、とか言っててもダイワは何も変わらんよ

570 :
お前らよくこんな糖質アスペガイジみたいなやつの相手してられるな
読んでるだけで体調悪くなってくるレベルの文章だろこれ

571 :
>>570
NGしなさい、読まなくて済むよ

572 :
子供が夏休みで自由研究で観察してる虫みたいなもんでしょ

573 :
>>572
カルディアとか残念すぎるモデルがそれ(クワガタ)かな

574 :
アイピーアドレスガーパターン

575 :
鼻水垂れ流しながら汚く泣いてる虫がいるけどamazonで☆4.9か
虫の物差しと世間の物差しにはギャップがあるようだ

576 :
シマノしょべ

577 :
>>575
遠吠えを聞くのは久し振りだな

578 :
>>577
見本のようなレスだな
自分の考えと違う人間には全レスしないとすまないあたり
ガチで社会経験薄いまま大人になっちゃったみたいけど
少しは2chから離れて世間をみてみような
まずは服を買うことから始めようか

579 :
>>578
ほら、もう俺のシナリオ通り

580 :
服を買うとか、美容院に行くとかイキりオタにはハードル高すぎるから辞めて差し上げろ

581 :
キャンキャン

582 :
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、



          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

かと思うんだけど、どうよ?

583 :
時期的に新参が多いのかね、何時ものパターンだんだが

584 :
>>3

585 :
○何時ものパターンなんだが
×何時ものパターンだんだが

586 :
小場所用のリールをレブロスからカルディアに乗り換えたけどスプール良いなコレ
ルビアスもLTで小型化を進めてくれると扱いやすくてよさそう

587 :
>>586
スプールが良いと言うか、スプール受け構造とドラグ周りをシマノのコピーに変更して良くなったね

588 :
>>3

589 :
なんだかんだで軽いメリットはでかい

590 :
>>589
軽さのザイオンのはずだったのに、フラッグシップときたら

591 :
>>589
メバルとかに使うに良い感じの軽さだと思う
トゥイッチは手首への負担かわるね

592 :
>>3

593 :
シマノしょべ

594 :
結局カルディアはシャリシャリが仕様なんだな

595 :
>>591
メバルだと2000S?

596 :
個人的には何千円か足してフリームスよりカルディア
シャフトとスプールにベアリング追加できるし
何より見た目がいい

597 :
シマノってアンチな人用でしょ

598 :
>>595
悩んだけど2500ノーマルをチョイス

>>596
カルディアに数千円足してルビアスときりがなくなるけどねw
ルビアスLTが出てれば、たぶん日本製だろうしそっちを選んでたろうなー

599 :
カルディア買うなら100ルビでしょ

600 :
カルディア買うならセルテートでしょ
あのリールはステラ使いから見てもいいリールだよ

601 :
5万前後出して外れがそこそこある商品ってどうなん?どうも納得いかん

602 :
店で巻いてから買う通販で博打で安く買うか

603 :
エリアトラウト専用に1000番台のリール欲しいんやけど
15ルビアス、17セオリー、18カルディアの中でどれが1番おすすめなんや?
個人的には15ルビアスはもうすぐ新機種出るからちょっと手が出しにくいんや
17セオリーは評価がよくわからなくて
18カルディアはLTで巻きが重いらしいしなぁ…まあデッドスローリトリーブするならむしろ重い方がええんかな?

604 :
その中なら、ルビアスがいつ出るか分からない時分だし、17セオリーをオススメする

605 :
小物釣りにはザイオンローターの軽さがいいと思うよ
15ルビアスはローターが重くて回転が重い
18カルディアは持ってないから正確にはわからんけど見た感じ15ルビアスと同じ糞ローターに見える

606 :
そこで12ルビアスですよ

607 :
>>604>>605
レスサンクス
ルビアスはとりあえず新機種が出そうだからやめることにするわ
17セオリーについて調べたらなんか初期ロットに不具合があったとかいう情報見つけたけど大丈夫なんかな

608 :
>>606
12ルビは名機だね、セオリーとニコイチで更に化ける
http://i.imgur.com/FJoan47h.jpg

609 :
kwsk

610 :
>>609
セオリーのザイオンローター・スプール・ハンドルを12ルビに移植、自重も巻きも軽くてまるで別物に

611 :
>>608
色味に統一感ある

612 :
12ルビが名機だと?
珍しくマトモなこと言うじゃねぇか

613 :
15ルビは?

614 :
>>613
ATDが糞

615 :
>>614
あの甲高いキンキン音好きだけどな(性能度外視)

616 :
>>615
ダイワが迷いまくってる部位だね、一貫性全くなし
http://i.imgur.com/98lAfHS.jpg

617 :
UTDの14カルディアこそ至高

618 :
LTになりATDも結構良くなったって話聞くけど変わった?
初期ATDは結構設定がシビアで使い難かったんだけど
ネットインの時なんか特に

619 :
>>3

620 :
ダイワの下品極まりないドラグ音好き
特に05イグジスト

621 :
>>618
ドラグワッシャ周りもシマノ構造に変わって多少良くなったよ

622 :
しかしLTは何故これ程ドラスチックにシマノをパクったんだろうね?(スプール受け構造・ドラグ周り)

623 :
他社の良い所は積極的にパクって欲しい

624 :
シマノのドラグは糞だけどな
実際に限界までドラグかけて使ってるやつなんかほとんど居ない
ろくな魚も釣らずにシマノのドラグ最高って言ってるやつしかいない
本当に釣ってる奴はダイワを使ってるしダイワのドラグがいいって言ってる

625 :
>>624
実際に両社使ってみな

626 :
>>3

627 :
>>623
その通りです

628 :
久し振りに、これが本当に良いドラグなんだろうか?

これがATDの正式な設定(小バスの寄せに手こずり川口 直人 困惑)
http://youtu.be/-F9u4yX8MYI?t=244

ATDの正式な設定で合わせるとラインブレイクする村上
http://youtu.be/B-D3GcU29bo?t=1675

629 :
>>624
それな。
フィネスは低ドラグで微調整効くし、ソルティガは一般人の限界超える負荷
ステラなんて半端、有り難がる奴は初心者丸だし

630 :
ダイワ好きなあまりシマノを下げたいのは分かるけど、ドラグに関してはシマノの方が明らかに上

631 :
>>629
両社どのモデルを使って言ってるの?
良し悪しはバカでも判ると思うんだが

ドラグに対する根本的な物が違うんだと思うよ
例えば、18イグジのドラグノブは2,800円、18ステラのドラグノブは9,000円

632 :
○ドラグに対する根本的な物の考え方が違うんだと思うよ

633 :
ダイワ好きだけどXタフドラグ搭載機のドラグ性能は良いと思う。
面積は正義。
ダイワもグリスで誤魔化さずに大経バックドラグ搭載してほしい。

634 :
>>630
グレードが違うから無茶な比較だけど、前使ってたレアニウムは滑り出したら止まらなかった
いまのイグジストは滑っても細かく踏ん張る

イグジストのほうが実釣では安心

635 :
レアニウムとイグジストを比べられましても…

636 :
ダイワでもシマノでも好きなの使ったらいいじゃん。どっちかを必死に下げてるやつは使ったことないか腕に致命的な欠陥があるだろ。

637 :
>>635
いつものレアニウム君です

638 :
>>636
正にその通り
使い込んで初めて両社の得手不得手が見えてくる(新旧の違い含め)、結果イグジの出番が減る
http://i.imgur.com/k4qcTq7.jpg

639 :
どちらかを批判するなら両方使ってるのを見せてもらわなきゃな
最近だと、エギングでルビアス、それ以外でツインパワーXDを使ってるが、両方素晴らしいぜ

640 :
>>636
ライトゲームはフリームス、サビキ釣りはエアノスとワールドスピン、海上釣堀はサハラ、それ以外は無印ストラの貧乏人だけど魚釣り楽しいです

641 :
>>638
魚釣ってから言えよ

642 :
>>641
魚釣らないんであれば、イグジでもステラでもどっちでも良いんだよね

643 :
シマノのドラグ語るなら最低でもリジサポ搭載機種からでしょ

644 :
シマノはドラグがダメだね

645 :
フリームスLTでよかったけど、竿がエメラルダスだから結局色合わせるためだけにリールも16エメラルダス買っちまった
後悔するやろか…

646 :
>>645
本質が見えないとそうなっちゃうよね
格下で自重も重い15レブロス改にフリムス代以上に出してしまう、ダイワの思惑通りだけど勿体ない

647 :
>>640
ぶっちゃけそれで十分やで
18イグジストは良い機体だけど、釣果は変わらんと思う

648 :
俺はダイワ、シマノの専用モデルなんか買ったことないなぁ
正直あんま変わらんやろ、と思って普通のやつ買っちゃうなぁ

649 :
実際ベースモデルと比べてノブとか色が違うくらいで特に性能が専用な訳ではないからな
デザインの好みと専用なんだぞっていう自己満足用
逆に専用デザインがニワカっぽく感じて避ける人もいるだろうし

650 :
専用モデルだと同じ値段でもベース機種がワンランク落ちるもんなぁ...アホらしいわ

651 :
竿とリールのブランドを頑なに合わせないと思い込んでる人は結構いるよね
なんか子供っぽいw
テスターの影響かな

ほかの趣味だとオーディオとかもっと自由なのに

652 :
>>651
俺はダイワ、シマノ、アブをごちゃ混ぜで使ってるよ。それぞれ良さがあるからね。

653 :
宇崎日新派の俺に死角はなかった
死角しかない気もしないではない

654 :
逆に専用機使わないオレやで、ってのがウザいパターンかな

汎用機選ぶのも専用機選ぶのも自由だし、ムダでもニワカでもないだろう

655 :
エメラルダス竿のあの色合い好き
意外とどんなリールにも合う

656 :
エメラルダスのイカメタル竿に、紅牙icを合わせてるけど、見た目ひどいよ。
そりゃ紅牙ロッドにはまあいいけど、ギア比違いのカウンターリール何個もいらないし…

657 :
645だけど、
>>648俺もそんな感じでどれも変わらんやろ〜じゃあ色合わせよ!っていう結論に至った
ただ、今日届いたけど竿と若干色が違うのが少し残念だったわ…

658 :
ここを観れば機能・仕様の違いが明確なんだが、相変わらず機能してない
http://www.daiwa.com/jp/fishing/chart/data/kogata/index.html

659 :
個人的には専用は色合わせすぎてアピールが過ぎるというかダサく感じる
ひっそり統一感出てんなら気にならんけど「俺やで!全部エメやで!気付いた?!」みたいなのは自分が使うには恥ずかしい

660 :
>>656
キャタリナicじゃなくて紅牙にした理由は
何かありますか?
どっちにしようか悩む

661 :
>>660
悩むならキャタリナにすればいいと思う。
自分はタイでもイカでもローギアが好きだし、紅牙の竿持ってるし、ってことで。
最終的には安い方買った感じです。
キャタリナよりスパルタンと比べて悩んだかな。真っ赤だな、と思ってやめました。

662 :
>>661
なるほどですね。紅牙のピンクの差し色は
結構好きなのですが、キャタリナの黒も
好きなのでw
スパルタンの色は自分も苦手ですw

663 :
気にするのはギア比だけでええやろ
スパルタンとタナセンサー?の安い機種はスプールか大きいからライトラインだと多少デメリットある

664 :
モアザンをオーバーホールに出したいのですが
スポーツライフプラネットで良いのでしょうか?
それともメンテ専門の業者に依頼した方が良いのでしょうか?

665 :
>>664
急いでいる、または腕のいいやつを知ってるなら業者お勧め
そうでないならスポーツライフ、今の時期なら一月ほどかかるかなあ

メンテ専門の業者は当たり外れがあるわりには高いけど細かく指定が出来て融通が利きやすいが、ハズレは悲惨
スポーツライフは当たり外れがあるけどハズレでもまあ最低限の保障はある。しかし融通も細かい指定も利かないし時間はかかる

高くて定評のある業者という手もあるが、それがあなたの求める精度に見合った金額かは分からない
好きなのを選べ

666 :
関東だがダイワのメーカーメンテは仕事速いぞ
ダイワは東久留米なんだよな

667 :
関西はシマノが早い
基本ダイワもシマノも営業が来た時に回収と受け渡ししてるから最短だと一週間かからん時もある

668 :
マジか、リールで一月は見てもらわないと無理っていつも言われてたが、関東はそんなに早いのかよ…
そういや、お盆前の12日に頼んだやつがまだ未着っぽいな
俺の経験だとリールは早くて四週間(一月以上といわれてた)、ロッドが三週間が最短だなあ
最長は毎年恒例のキャンペーン期に出して二ヶ月だけどこれはまあしゃあない

ってことは、関西でも直接宅急便で送れば少し早くなるのか

669 :
15エメラルダスエア2508PE-H新品が半額で売ってんだけど買いかなぁ。カルディアベース?の18エメエアよりはるかにスペック上だと思うんだけど。今はセルテート使ってるからいずれにせよ軽くなるんだけどLT機にいまいち踏み込めない。

670 :
使うなら買いだけど安いからって理由なら安物買いのゼニ失いになるぞ

671 :
ルビアスはよ!
あくしろよ!

672 :
どうもLT機は巻き重いから管釣りに適さないっぽいね…

673 :
>>669
買いでしょ

674 :
LTは重いってよく言われてるけど、洗浄して軽いグリスに変えても無駄なのかな?

675 :
>>674
やってみ
重さよりもひどい症状が出るよ

676 :
LT機ってそんな巻き重い?カルディア使ってるけど重く感じない カルディア以外は展示品回してみただけだけど。
フリームスは重く感じたけどイグジ、カルディアは気にならなかった。

677 :
展示品だとフリームスのほうが軽く感じた

678 :
>>628
切れた直後の村上さん名演技だね〜

679 :
>>677
何店舗かで回したけど展示品によって差があるのかな? カルディアはサラサラ
フリームスはヌメヌメって感じたけど
カルディアとフリームスってギア素材は一緒なのかな

680 :
>>678
ロッド開発者としてATDを下げたいんじゃね?と思えるプレゼントだもんね
川口にしても、あのドラグズルズルはバスプロへの侮辱と俺は感じた

681 :
○プレゼン

682 :
>>3

683 :
ひどい自演をみた

684 :
最高の褒め言葉

685 :
バスなんてレブロスで十分

686 :
それいったらお終い。じっさい小物釣りなんてALIVIOで事足りるわけで。

687 :
>>628 うがった事ばっかりやって惨めじゃない?

688 :
>>686
え?ちがうの?

689 :
ステータスやで

690 :
小物釣りにステータス?

691 :
ルアーフィッシングの行き着く先はバスだよ

692 :
確かに。淡水しかやってないけど

693 :
>>690
安物より高い物使いたいだけ。見栄もあるんやろね

694 :
1万円のリールをシャリシャリ、キーコキーコ泣かせながら半年使うより、5万出して2年快適に使うほうが良いだろ、車と同じだよ。

軽乗りは生暖かく見守るしかないけどなw

695 :
他人の道具なんてどうでも良い好きなん使うし好きなん使え

696 :
好きなの使えよ!

最後にこれ言うやつ必ずいるけど、本人は気持ちよく決まったぜ!とか思ってるのかなw

697 :
まぁ真理やしな

698 :
一万のリールって定価?使ったこと無いけどバスワンだとそんなに短命なのか?まぁ一年って言っても年50日釣行も年200日釣行も一年だからなぁ

699 :
あっここ釣り板か、スピニングの一万はあるな。レブロスかレガリス。
バスではスピニングあまり使わないから異音はしないな。

700 :
レブロス五千円台だけど全然問題ないよ、シャリシャリ言ってる人って蚊が刺しただけでも
イテーッとか言い出しそうで怖い

701 :
実売価格で言ってるのか。旧型は6Kくらいか

702 :
カルディアLT4000釣行3回で巻きがゴリゴリ
ラインがローターに絡みやすい
前のカルディアはそんな事なかった
私だけか?

703 :
>>702
4000cxh使ってるけど巻き心地は新品の時よりザラつきがとれて良くなった気がする。 キャスト時にローターが回る以外は特にトラブルもない

ショゴ、マゴチ、チーバスくらいしか釣れてないから大物掛けたらどうかはわからいけど

704 :
>>555
そんなとこまでシマノ化してんの?

705 :
LTフリームスとレブロスって巻き心地一緒だよな

706 :
ダイワHPにレガリスLT載ったのね
いいかげん黒金デザインはやめて欲しい

707 :
>>706
どういうのが希望なの?

708 :
リールはもっとカラーで個性出しても良いと思う
だからといって派手すぎるのもアレやが
ちょっと昔のリールはどれも黒金で今は銀が多いイメージ
オラついた黒金より銀の方が俺的には好き

709 :
黒金はヤンキーの黒のセルシオのロゴを金色に変えたみたいだ

710 :
今時黒のセルシオ乗ったヤンキーなんて居るの?

711 :
茨城にはいっぱいいるでしょ

712 :
群馬にも居るよ

713 :
埼玉にもいるぞ

714 :
リールの色だと、エメラルダスを好きって人が多いね
他になかなかない色だし

715 :
エメラルダス良いよね。月下みたいな下品さが無い。

716 :
魚種専用機は初代が良かったね、当時は塗装にもコスト掛けててマジョーラも綺麗だった
http://i.imgur.com/FT5dWb4.jpg

717 :
エメラルダスも良いけどXファイアも好きよ

718 :
グローブライドに改名後どんどん酷くなって、今ではこんなのがエギ フラッグシップモデルだもんな
http://www.daiwa.com/jp/resources/fishing/item/reel/spin_rl/18emeraldas_air/18eme_air_LT3000Scxh_zoom.jpg

719 :
黒金にすると下品と言われ
シルバー基調にすると味気ないと言われ
専用デザインにすると他の釣りで使いづらいとか言われ

結局万人受けするカラーリングなんて無いんだよ
どんな色にしても文句言うやつは出てくる

720 :
現行だとカルディアやソルティガBJみたいなんが好き

721 :
黒金は無いわ
モアザンAGSの黒金も黒銀にして欲しいもん
リールはシルバーでしょ

722 :
>>716
ベール下がってそう

723 :
>>722
きっちりメンテすればベールは下がらない
http://i.imgur.com/jPerIjN.jpg

724 :
俺の股間のソルティガは
いつもドラグフルロックよ!

725 :
>>724
パイプカットでもしたのか?

726 :
>>725
遅漏だよ!(逆ギレ)

727 :
>>726
オナニーし過ぎ

728 :
ちろうは辛いよ、めっちゃ疲れるし女はガバガバになるし

729 :
>>723
釣ってないだけだろカス

730 :
ベール下がるやつってオートリターンが基本みたいな感じじゃね?
俺は手で戻すのが基本だから全然さがんねえ

731 :
>>730
マニュアルリターンでも潤滑しなければ摩耗して下がる

732 :
>>730
ローターが摩耗して下がる
兄弟機のTDZとイグニス持ってたけどメンテしても摩耗しやすいから無駄だった

733 :
どなたか教えてください。

キャタリナ5000にPEの8号を200m巻けるでしょうか?

734 :
スピニングはみんな下がる、実際シマノはもっと下がるしな

735 :
>>733
計算上188m(PE5号x300mより換算)〜201m(PE4号x400mより換算)巻ける
ダイワの糸巻量表記は適当だからピッタリ巻けると思うよ、ラインにも依るが

算出はここで
https://lurebank.com/line_cal.php

736 :
リップの面いちでよくて180mくらいか?
5500スプールなら入りそう

ダイワのスプールは若干余裕みてあるから記載巻量より巻けるから、ヨツアミのラインなら巻けるかも

737 :
おう答え出てたすまん&#128546;&#10549;&#10549;

738 :
スピニングはみんな下がる、実際シマノはもっと下がるしな

739 :
ぐぐればわかるが、多くのルアーマンがベール下がりを経験した。
当然マニュアルリターン。俺は今まで6台下がった。
糸よれが発生するようになり、ベールの上げ下げの感触が悪くなる。
アームレバー交換でだましだまし9割ぐらい治る。金かかるのがネック。
13年セルテ以降はカラー対策により、ほぼ解決した。持ちが雲泥の差。
>>723
手入れってどうしてるの?グリスまめに塗るのかな。

740 :
気になるのでコメしとくが
ROMしてて、よくダイワの糸よれ防止がシマノより多少優れてる話すると
しつこくツイストバスターはPEには効果がないと連呼しまくるやついるが、
前にも注意しただろ?PEでも意味あるんだよ。ダイワ、シマノ関係なく。
それを疑うなら、ラインローラー接着させて固着させて
実験してみろって言ったろ。めちゃくちゃヨレるから。
ラインローラーはPEでもガッツリ仕事しとるから。

741 :
アームレバー交換で8〜9割ぐらいしか直らないのは、
既出の通り、ローター側も摩耗するから。
8割しか直らなくても効果あって、かなり良くなるので妥協できる範囲
古いモデルばかり使ってたが、ここ数年13、16セルテ使ったら
メンテしなくていいし、ベール下がりしないし、衝撃的なほど快適。
昔のダイワはメンテやらパーツ取り寄せやら手間がかかりすぎた。

742 :
ダイワはマグオイルを売らんのがいかんわ
メーカーに修理出させて稼ぐのが見え見え
同じ理由でシマノのコアプロテクトも嫌いだったが、Xプロテクトで改善されたからまだ良い

743 :
>>742
釣具屋に販促の変なアクリルと磁石のマグシールドの玩具がホコリ被ってずっと置いてあるから言えば貰えるんじゃない?

744 :
>>740
ツイストバスターの根本的な原理を理解していないみたいだね
ラインローラーが正常に回るのは大前提

745 :
>>742
マグオイル販売したら注油過多で、すぐクラッチやられるからね

746 :
>>744
キミは>>740のレスを理解できてない

747 :
>>746
君もツイストバスターの動作原理を理解してからね

748 :
シマノからダイワに変えたけど糸ヨレはダイワのが少ないと思う。 シマノは軽くキャストして手元のライン見るとヨレてるけどダイワはヨレてない。
ラインローラーを通らないライン先端にヨレが溜まってく感じ

749 :
>>748
ダイワも色々努力はしてるからね、ツイストバスターのテーパー有効長を長くしたのもその一つ
http://i.imgur.com/ILrWsY7.jpg

それにしても、皆ツイストバスターの原理を知らないのかね?

750 :
>>747
あほなの?

751 :
>>749
スプールからでたよれの反対によれを掛けるんだろ?知ってるわ

752 :
>>750
ドコグロ君必死だね

753 :
>>751
>740 が言う「ラインローラー接着固定で試せ」がどれ程バカの発想か、わかるよね

754 :
だからPEにも効果あるんだろ?
あたま沸いてんの?

755 :
>>754
ところがPEはツイストバスター テーパー上を転がらず滑る、何を言いたいかわかるよね

756 :
ドコグロ君は何回線で回してるのかな? ワッチョイ:dm9Q

757 :
なしおみたいにラインローラーにテンションかからないような釣りしかしてないなら効果は薄いかもな

758 :
>>757
ありがとう

759 :
なぞなぞ君うざすぎだろw

760 :
>>759
NGしなさい

761 :
>>3

762 :
>>735,736

早速の回答をありがとうございます。
また有益なウェブサイトを教えていただきありがとうございました。

763 :
ようやくイグジストのドラグ性能の一端が引き出せたかも

https://i.imgur.com/ZXjfR5Y.jpg

764 :
>>763
すげえな! おめでとー

765 :
別人だったら謝るが
何ヶ月も前からツイストバスターPEに効果ない君がいてね
そいつはラインローラーの回転もPEはあまり効果ないようなこと
言ってたから、同じやつかと思って説教した。すまんね。
ツイストバスターの原理は知ってる、発表された時は感動した。
シマノとごっちゃにしてややこしくさせたのはすまん。
まぁ何が言いたいかというと、実感として糸よれはダイワのが少ない。
旧モデルみたいにベール下がると糸よれしだすので
角度変わるのがまずいんだろうと、
そういう意味で尚更ツイストバスターだから効果あると思ってる。
シマノはARCスプールのみでほぼ抑えてるんじゃなかったっけ?

766 :
>>763
この炎天下に直置きで可愛そうすぎる、まさか食う訳じゃないよな? 東京湾の臭いチヌを

767 :
>>764
ありがとうございます。
急に秋めいて焦ったけどなんとか夏チヌが釣れました。
これで秋の釣りに進めます。
次はスズキかな。

768 :
PEを中心に使う自分にはLTスプールはぴったりかな。
LT3000Sのスプールが欲しいとおもってたけどLT3000で何も困らないことがわかって逆に悩んでしまった。

769 :
>>748
同じく
同じ事やっててもシマノリールだけが糸よれするな

770 :
オレの場合、14ステラと13セルテート使い比べた限りセルテートの方がライントラブル多いな

771 :
>>769
ツイストバスターが効いてるのかな。
LT機で初ダイワだけど完全にダイワ派になった。
糸ヨレ減少、ベールのガッチリ感、スプールエッジも飛距離でそうな形になったし。

あと水洗いしたあとドラグ緩めてもドラグ部に水が入らない構造のスプールが気に入ってる。
LT以前のダイワは分からないけど、シマノは丁寧に水切らないとドラグ浸水するよね

772 :
いや前はだいわは浸水してたんやで
そのへんはシマノのがしっかりしてる

773 :
来年の?セルテートが楽しみ
デザインはイグジスト同様変えてきそうだな
そしてライバルのツインパワーにはあまり期待してない
ツインパワーXDの出来が素晴らしすぎる

774 :
>>771
オマエいつものレアニウムだろ?

775 :
LTコンセプトってぶっちゃけた話、シマノと番手合わせたいだけだろ?
微妙に違うっぽいけどだいたい同じだし。

ところで、レブロスLTが気になってしょうがないんだ、
現行レブロスとどんだけ変わってくるかな&型落ち安売り。
買おう買おうと思ってたが釣り自体遠ざかってたから買い逃したわ。

776 :
セルテートはツインパXD超えられんだろうなぁ
デザインからなにからツインパXDは隙が無さ過ぎる。
今日は初めて18フリームスでアジングしてみたんだがこの価格でこれは素晴らしいリールだね。

777 :
レブロスってキャスティングや上州屋でも5000〜6000円台の
使い捨てモデルだから、欲しい時に買って使い潰すのが一番だと思うぞ
DAIWA USのページをみるとレブロスLTでマグシになるし多少値上がりするかもだけど

1回リールをまとめてメンテしてたときに、うっかりマグシのシャフトに
グリス吹いて空回しして馴染ませたちゃったけど、悪影響はでなかったけど
それ以降は気をつけるようにしてる
メンテフリーって言われても何となくメーカーに対する信頼というか
信用が俺の中で足りてないところがあってメンテしたがっちゃうんだよな

778 :
レブロスまでマグシかぁ? レブロスは実売五千円台だから好きなんだけど

779 :
>>763
コピペかよ

780 :
タナセンサー150H-DHってタイラバとタチウオジギング両方行けますか?

781 :
キャスティングメインでオフショアも兼用したいんですけど、
キャタリナ4000と4000HであればHの方が良いでしょうか?

782 :
そりゃキャスティングメインならハイギアのほうが良い

783 :
というより何言ってるかわからない

784 :
レブロスLTにマグシが乗るかは疑わしい気もする。HPにはマグシの絵があるけど製品紹介や本体には表記が無いんだよね...

785 :
レブロスLTでたら安物クラスでシマノ殲滅するだろこれ
US使用だと2500で7.2ozとか軽すぎ

786 :
ベールはエアベールやめとるね

787 :
えええ〜エアベールじゃないの

788 :
>>784
http://www.daiwa.com/us/contents/reels/revroslt/index.html
おもっくそレブロスLTの機能一覧にマグシ載ってるで

789 :
メーカーメンテから返ってきたルビアスが
あっちゅう間にショリショリになった‥

次は個人でリールメンテ請けてるやつに出してみようかなぁ

790 :
ルビアスはそんなモンだよ、オレもルビアスだけど全然気にしてない

791 :
>>788
そうなんだけどfeaturesの中には無いし、本体写真にシールも無い(マグシ搭載機はシールを写すのが普通なので)のが気になってる。序列的にもここにマグシ搭載機をぶっ込んで来るかなぁ?

792 :
どっちのメーカーのハイエンドでもショリショリするから
しないのは奇跡の個体引けた奴だけなんで大事にしろよ

793 :
ツインパXDってあまりコリだのシャリだのの話しは聞かないね

794 :
すRこダイワスレだね

795 :
>>782
ノーマルギアでショアからのキャスティングをするとやはり糸フケ回収などが面倒になるのでしょうか?

796 :
>>793
シマノ使ってる奴は基本的に魚を釣ってないからね

797 :
ルビアスはザイオンだからシャリ感は感じ易いだろ
XDはアルミで重いからシャリ感は感じ難い
ci4+はザイオンより柔いからシャリ感はザイオンよりわかりにくい

798 :
シマノもダイワもリール本スレ見てたら2万円未満のリール愛用者に釣り好きを名乗る資格はないって言われてる気がする

799 :
なんでプロはダイワばっかり使ってるんだろ?って疑問が使えば分かった気がする

800 :
一平じいちゃんが言ってた。
道具なんてしょせん手の延長だと。
真面目な話、よほど特殊な分野出なければ値段の違いってメンテナンスの手間の差にしかならない気がする。

801 :
上州屋でクレストとレブロスが同じ値段で、これじゃクレスト売れねーだろと思ってたら
2万位内でシーバス用のエントリークラスのセットをくださいって大学生くらいの若いあんちゃんに
クレストとPE1.5号の200mを売りつけててちょっと引いたわ

802 :
>>796
そうかもしれませんね
私は働くようになってから、マイクロモジュールギアが搭載されたステラ!あれ…初めて買って巻いたとき、なんていうか、その、下品なんですが、勃起しちゃいましてね

803 :
>>799
ダイワとシマノ、どんなプロ仕様モデルを使ったの?

804 :
>>803
両メーカーからプロ仕様が出てるの?
欲しいから教えて!

805 :
>>804
スマン プロ使用だな

806 :
上州屋って確かスウィープファイアARとかいうエアローター搭載だけど重かったりでレブロスの下位互換リールあったよね
価格同じだけど買う人いるのかな

807 :
ローターの歪みについてどう思う?
ボディが歪まなければローターの歪みなんて気にしてないんだが

808 :
17セオリーと18カルディアってどっちの方が性能ええんや?

809 :
セオリー

810 :
>>808
両方持ってるけど、値段のわりにはカルディアが良い。
はじめだけ巻きが重く馴染むまで我慢できれば、現行のスピニングでは、コスパ最高だと思う。

811 :
>>808
ザイオンローター(3000番以下)とジュラルミンギアで明らかにセオリーが上(カルディアはDS5ローターに亜鉛ギア)
https://aliendaiwa.com/18caldia-17theory/

ここが機能してれば一目稜線なんだが
http://www.daiwa.com/jp/fishing/chart/data/kogata/index.html

812 :
○一目瞭然

813 :
フリームスlt持ってるんだけど、レガリスlt買ったら、フリームス とスプール 兼用できたりする?

814 :
あ、すまん自己解決した。
互換ありみたいね
https://nyaga-fish.net/2018/08/19/18legalis/

815 :
>>808
アクション多めの釣りするならLTはほんま楽でええで
買った日は普段やりもしない足元トゥイッチしてたわ
なお

816 :
>>815
なぜltの方が楽なの?
軽さで言ったらセオリーの方が軽いけど?

817 :
明らかにセオリーのほうが性能良いけど、それに近いくらいLTも評価されてるんやな

ルビアスはよ!はよ出して!

818 :
アメリカのBGの謎の高評価はなんなんだよ

819 :
>>818
津留崎さんがBGは壊れないと言ってたね
だからあの方はスピニングはダイワ

マグロみたいなドラグが必要な魚は別として、レッドフィシュやスヌークくらいならBGレベルで十分て文化なのでは?

820 :
2ちゃんであの方って畏まりすぎに思えてしまうw

821 :
>>819
でもセフィロスはあんま評価高くないんだよね

ぶっちゃけ何が違うのかわからん

822 :
>>821
(((お兄さん!スフェロスですよ!)))

823 :
>>821
https://i.imgur.com/C0TFNc2.jpg

824 :
>>821
スヘロスは当初は評判よかったよ、もう5年くらい経つぜ。
その対抗がBGなんだから良くて当然、どっちも中国で生産してワンランク上のリール安く作れるようになったんやろ

825 :
>>821
各番手スフェロスの方が100gくらい重いからじゃない?

826 :
小さいとこだけどLTはドラグ調整しやすくなったのが個人的には嬉しい

827 :
あっ!もしかBG違いかも!
勘違いしてたらスマン

828 :
>>826
シマノの良い所はどんどんパクって欲しいよね

829 :
>>826
あんだけクソクソ言われてるマイクロモジュールをリョウガでパクったのにはびっくりした

830 :
むしろパクリと剽窃はシマノの得意としていた分野なのにそこまでシマノ化するとは…

831 :
最近17セオリー2004買ったんだけどシャーシャー音するのは普通なん?
ゴリ感は全くないんやが
今まで使ってた15レブロスと巻き比べてもレブロスは全然シャーシャーしない
これってグリスが馴染んでないとかなのかな
もしかしてマグシールドの差とかなん?

832 :
>>831
ハズレじゃね?

833 :
>>831
ハンドル勢いよく回してスプールをドラグノブ側から見てみ

834 :
>>833
見たけどどうなるん?

835 :
>>823
これは良いタシロス

836 :
ワラタw確かにどうなるのか?言ってくれないとワケワカメだよね

837 :
>>829
実際リョウガのあのギアはどうなんだろね

838 :
スプールが上に上がりきったあたりでスプールにブレが出る個体もあったのよ。
250X系のハイギアだと顕著だったんだが、実質R仕様の2004だと構成的にそこまで酷くはブレが出ない。

839 :
https://i.imgur.com/SmzqTo7.jpg

前にルビアスのシャフトが折れたって言ってた者だけど、ダイワから連絡こねぇからSLPの追跡かけてみたら出荷済みになってたわ。
一応クレームは通ったみたい。
ドラグ強めにしてスプール回すのはあんまり良くないんだな、、、シマノでもやってたからなんとも無いと思ってたよ。
どういう扱いでクレームが通ったかも解ればまた書き込みます。

840 :
>>839
是非頼む

841 :
折れたじゃなくて折っただろ

842 :
>>839
普通はそのぐらいで折れないよね。
このスレはダイワスレとしてもちょっと反応おかしい。

843 :
まぁ折れたではなく折っただな

844 :
さすがにドラグ締め締めで手で回すのは折ったになるかと・・
強いドラグ値で魚が引っ張って折れるならまだしも。
シマノなら大丈夫だったは言い訳にならない気が。

845 :
クレームが通るんだから何かしら異常だったって事だろ
メーカーが認めてんのに変な擁護すんのもな

846 :
メーカーの判断もいい加減なことも多いしね。
有料のはずが無料だったり、逆だったりするから。
不良というより原因が特定できないときは無料になりやすい。

847 :
事実を告げずにクレーム処理依頼したわけだから、偽計業務妨害になるだろうね。あと、不特定多数が見る掲示板にあたかもメーカーの責任の如く画像付きで書き込みしてることはメーカーの信用を著しく下げたわけだから、名誉毀損にもあたりそう。
大手企業だから法務部もあるだろうし、それなりの措置は講じるだろう。
もし、刑事事件に発展すればもはや釣りどころではなくなりますな。
早く販売店通してごめんなさいしたがいいと思う。

848 :
>>847
何言ってんだ?そのまま言ってるよ。ドラグキツめでスプール捻ったら折れたって。
あと、フルロックじゃねーよ。キツめってずっと言ってんだろ?これで折れてちゃ釣行中でも折れるだろ。だから言ってんだよ。

849 :
とりあえず返ってきたやつも同じことしてみればいいんじゃね?

850 :
>>849
流石に嫌だよ

851 :
>>850
えー‥
一気に胡散臭くなったぞ

852 :
ストレート140?!

853 :
>>850
前のがハズレ個体だったのなら今回は大丈夫でしょ
ってかいつも洗うときやってるんでしょ?ならやってみればいいじゃん
ダメならクレームで直してくれるし

854 :
シマノで締めすぎでドラグノブ側のネジが死んだ奴は見たな
何にせよ馬鹿力は良くない

855 :
相変わらずだな、ここは
メインシャフトが折れた→メーカーが非を認めて無償交換した、ただそれだけの事だろ

856 :
実際に折れちゃったんだし、メーカーもクレーム対応したから外野がうるさく言うことじゃないね

857 :
>>846
ベイトリールでハンドル勢いよく回してクラッチ切るしてたら速攻でゴリったけど無償修理だったことある

あとベイトでラインの偏りが酷くてクレームで出したら
異常な箇所はありませんでしたが、念のため分解、組み付けしました。って返ってきて使ったら治ってた。

メーカーも結構テキトーなんだなと思ったよ

858 :
バカの相手したくないだけだよ

859 :
>>857
それ村田さんが流行らせたのが悪いよね

860 :
>>858
そうかもね。 バカの相手するくらいならギアくらい交換してやるかって感じなんだろうね

861 :
>>859
村田さんが流行らせたの知らなかったよ スプールが何秒回るとか競ったりしたよね

高速で回ってるギアを切り離すんだからいいわけないよね

862 :
BGってサーフトローリングに使える?

863 :
これでクレーム通るならわざと折る輩が増えそうな気がする

864 :
>>863
そんな事してもメリットは何一つないぞ

865 :
むしろあんなもん折ろうとしても折れるか?
俺は自信ないぞ

866 :
>>865
まずおれるとは思わんわな。
ドラグ出すのと同じ動きだよ?なら箱に書いてるドラグmax7kgってのはなんやねん。って話。

867 :
>>866
折れてたのってシャフトそのもの?Sカムの接合部?

868 :
>>867
s字カムのところだよ
なんか穴っぽいところの左右が破断面になってた

869 :
>>858
ズバリそれ

870 :
モンスタークレーマーうざ過ぎ
無償新品交換で黙らせる方が安いんだろ

871 :
>>868
なら成型不良かなんかで弱かったのかもね
正常なら高いところから落としでもしないと壊れないだろうし

872 :
ドラグ特性がだいぶわかってきました
https://i.imgur.com/9N2D0OS.jpg

873 :
>>872
いいね。車で何時間?何分?くらい走ればポイントに着くの?

874 :
>>872
アーバンソルトばっかり目が行くわ
俺はたいした魚掛けてないから

875 :
>>762

先日、レスをいただいた皆様、ありがとうございました。

キャタリナ5000hに巻いてみたところ、8号200メートルがちょうど巻けました。

ジギングなどには全く問題なさそうです。キャスティングも色々注意すれば使えそうです。

876 :
まあ、試してみなよw
失敗して成長しろ

877 :
ドヤァ

878 :
新型ルビいつ頃販売するの?

879 :
来月

880 :
>>879
ソースは?

881 :
https://i.imgur.com/rPc4Upx.jpg
シャフト折れルビアス返ってきた。
巻き始めに若干のザラつきがついて返ってきました。
もう売ります。

882 :
>>873
海まで3時間くらい

>>874
まだ40cm台のチヌしか釣ってないけどなかなか使いよいですね
イグジストと合わせて大きなスズキか青物を掛けて限界を味わいたい

883 :
>>878
ルビアスが出るまでは、ルアー釣りの最高峰が'18イグジストでいられる…

と、密かにほくそ笑んでます

884 :
車で修理から上がって来たルビアスクルクルしてたらゴロツキ感が、、、
スプール側を下に向けてクルクルしてたら一周につき一回ゴロッとなるんだけど......
なんか理由とか考えられます?一応再入院させますが、、、

885 :
売るんじゃなかったの?
もうやめたら

886 :
>>884
ザイオンボディの全分解・再組立は難易度高いしな
ハンドル回転周期だったらドライブギアに欠陥あり、納得いくまでクレームを
次からダイワは避けましょうね

887 :
ダイワはまだいい方シマノなんてクレーム言ったら逆ギレされたし

888 :
理不尽なクレームは通らないのが当然

889 :
このスレはどっかのおかしなのに自演でネガ荒らしされまくった経緯があるので奴が絡んでくる
話には釣られないように
奴が絡んできた時点でその話題には乗らない事

890 :
>>889
落ち着け、日本語がおかしいぞ

891 :
いうても奴っての見えないからなぁ

892 :
>>881
シャフト折れに関してメーカーからはなんて?

893 :
>>892
無償にて部品交換とさせて頂きますって旨をダラダラ書いてたよ
修理明細も送り返したから詳細な文面まではちょっと覚えてないわ、すまん。

894 :
ステラ使えばいいのにね
モンクレさんウザすぎ

895 :
ステラの方がシャフトは折れやすいしね。

896 :
ステラのモンクレ率はパねえよw

897 :
リールの顛末より服のダサさに驚愕してる

898 :
まぁシャフト折ったのは俺の所為でもいいよ。
でもさ、修理に出してゴリ感付きで返されりゃ誰でもムカつくだろ?
ゴリ感あるリールなんか誰もかわねぇし送り返したって別にいいだろ。

899 :
シャフト折るほど捻ったからギヤいっちゃったんじゃね?
そりゃゴリ感も出ると思うけど

900 :
ダイワリールの話ししてるのに合間にシマノは〜とかステラは〜とか挟んでくるヤツ何なの

ダイワ大好きはいいけど、見てもいないのにユーザーのせいにしたり他社引っ張り出したりは見苦しいぞ

901 :
>>900
ダイワ嫌いがわざとやってるんだと思う
このスレでシマノの名前出されても「何言ってんのこいつ…」って感じだし

902 :
売るんじゃねえのかよ
ダラダラしつけーな

903 :
リバティクラブ

904 :
12イグジストでサメ掛けてるやつ思い出したわ

905 :
肝心な事なんも書かないでダイワサゲかい
ホントだったとしても誰が信じるんだよ

906 :
ダイワ下げと思わなかったが…どんだけ儲やねん

それよりルビアスはまだか?
ザイオンモノコックだったら速攻買うで
秋冬の朝方の冷たい時期用に使いたい

907 :
俺も待ってる
そろそろメバリング用の12ルビアスを新調したい
まだまだいけるけどね

908 :
>>893
なるほどサンクス、あくまでパーツ交換だけってことか

909 :
ダイワもシマノも一緒よ。
シャリやゴリに関しては
納得のいく出来になかなか仕上げてくれない。
担当者の腕にもよるが諦めるしかない。
俺は今年10回も使ってないセルテの周期ゴロで
2回メーカー出したがこれ以上調節できないと書かれていた。

910 :
>>909
わかる、神調整に仕上がって帰ってくるときもあれば、ハズレ固体と思わんばかりのダメな仕上がりもある
どちらの会社の仕上げも似た様なもの

911 :
18フリームス 3000なんだけど
ロッドに取り付けた状態で負荷を掛けると左右にボディが捻れる。
鋼製弱すぎじゃない。

912 :
>>909
そんなもんなんだな
シマノのリールならシム調整や芯だしができるけどダイワはマグシールドやらなんやらで触るのが怖いよな

913 :
>>911
しゃーねーべ、皆が軽さ軽さ言うもんだからアルミリールが絶滅寸前なんやし
セルテの下のアルミ製は一気にエクセラーまで落ちる

914 :
>>911
ザイオン製?
フリームは持ってないけどザイオンならリールフットの折れる兆候だよ

915 :
>>914
フリームスはプラじゃなかったか?
ザイオンはカルディア。ただしローターはプラ。

916 :
どうでもいいけど、ルビアスにモノコック期待してる奴はなんなんだ
どうせ来年はセルテだろうし、セルテがモノコックになってからじゃないの

917 :
>>916
既にセルテはモノコックボディになってるんだが

918 :
>>917
それ3500番以上の中型モデルだけでしょ
3000番以下のモデルはなってないよ

919 :
調べて初めて知った感じやな…

920 :
>>919
フォローするわけじゃないけど、LTコンセプトの機種はかなり軽量になってるし
フルアルミでも以前のセルテより大分軽いだろうから
セルテの購入を検討したら?

921 :
>>920
セルテの重量は悩みどころだね
アルミで軽いのって剛性が不安になるし

922 :
ねじれが嫌なら金属買えよ
樹脂でLTなんだから普通にたわむわ

923 :
メーカーは設計段階で重量決めてんだぜ、強度や耐久性なんか使う人間次第だから計測しようがない
バカは軽く作るのが技術と思ってるけどな
メーカーが考えてるのは支持されるか否かだけ

924 :
自分も自分の釣りにはそこまでの軽さは不要だなぁ
セルテやツインパが調度いい

925 :
俺もメインがライトショアジギだから少し重めでも頑丈なのが良い
ツインパワーXDとソルティガはええものやで

926 :
セルテートはLT化しないでほしいなぁ

927 :
俺の股間はLT…

928 :
>>927
リトル&短小?

929 :
18cmのメガR

930 :
>>928
ライト&タフです…

931 :
ライト&タフ!暴れ出した欲棒&#9835;

ワイルドだったか…

932 :
もしかしてモノコックボディは、シマノのニューマグナムライトローターにおけるチタンベールみたいに、メタルボディじゃないと出来ないのかな?

933 :
911です

旧型フリームス3000番から更新だったけど
LTモデルは番手上げるのね!
今知ったよ。コンパクトになったなと感じてはいたが。

4000
5000
なら剛性あがるの?

934 :
>>933
ダイワが番手をシマノに寄せた形だよ
剛性については何と比べるかによるけど、3000とかに比べればそりゃ4000以上のほうが剛性はある
旧3000ボディが現4000になってる

935 :
カルディア LT1000S-P
プレッソ 1025

ソルトライトゲーム用ならどちらでしょう?

936 :
>>934
4000番買い直します。

937 :
番手上げれば剛性上がるのは数字上では確かだけど
同じ製品では体感できるほどじゃないぞ
てか、フリームスに剛性求めるとか何を釣る気なんだ
そんなに剛性欲しければイグジスト買えはええんやで

938 :
>>935
価格差があるから出せるならそらプレッソの方が良いと思うけど
自分的にはライトゲームならカルディアで十分だと思う

939 :
新型ソルティガは7000DFが20000番とかになるのかな

940 :
イグジにはルビアスっていうデチューン版があるんだから、
セルテのデチューン版も出してほしい。マグシ箇所とBB減らして実売2万後半で。

941 :
>>940
売れない物作っても意味がない

942 :
なぜマグシールドとかBBにそんなにコストが掛かってると思うのか

943 :
>>942
客が払うギミック代は決まって高価

944 :
じゃあザイオンエアローターでなくエアローターでどう?
これなら実売2万後半いけるんじゃない?

945 :
>>940
ブラディアってあったなゴミ

946 :
>>944
自重が重いと売れない、これが市場のニーズ

947 :
そろそろ

948 :
次スレでも

949 :
立てますか

950 :
>>938
そうかぁ
やはりカルディアでも十分なのかな?
まぁアジやアラカブ程度で高性能は不要かw

プレッソの雰囲気が好きなんだけど、それだけでこの価格差か〜って感じなのと、竿がハイエンドなんでカルディアねぇ…って感じでした

ここの住人てめプレッソ推しとかないのかな?w

951 :
次スレ
♭♪#ダイワリール総合スレ98#♪♭
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1535460754/

952 :
>>950
アジ・アラカブにハイエンドロッドだったら、リールはイグジで良いんじゃない?
ハイエンドロッドにプレッソかよ、となる

953 :
わざわざ欲しくもないカルディアとの二択にしないで欲しいプレッソを買えばいいのに

954 :
>>950
カルディアで十分だと言いつつ自分もセルテート使ってるんで好きなの買うのが一番やと思います。それが一番後悔しないかと

955 :
ジグキャスターMXのMHにヴァデル3500Hを使ってショアジギやろうと思ってるんですが相性はどんな感じですかね。使ってる人いたら教えてくさい

956 :
ばっりちりですね

957 :
ありがとうございます。早速買いました。

958 :
&#12436;ぁぁぁ!でるっ!(ドピュッ

959 :
トラウト子ども用にセオリー1003用意したら、ちっちゃいのがうれしいみたいでくるくるしてる。女の子だから?
スプール軸だけベアリングに入れ替えましたが、こちらに対する反応は乏しい。
今のところシュルシュルしてない。

960 :
ピアノとかそういうのやらせろよ
女子供に釣りとかバカ親だろ

961 :
釣り堀なら良いじゃないか

962 :
釣りとかキャンプなんかのフィールドワークは親が安全性を担保してやるなら
男女問わず子どもの教育に推奨されるくらいだしな

963 :
>>960
バカ親です、ピアノでないですが音楽もやってます。息子もいるので二人セットで都合がいいので釣りもしてます。

964 :
>>963
釣りができるお嬢ちゃんか
ええやんけ
俺が嫁に貰っていくから大事に育てといてな
あ、最低限魚の下処理ができるようにはしといてほしい

965 :
アウトドア派家庭で育ったけど親には感謝してるよ。
妹はムカデやGに怯まない良い嫁になった。

966 :
親戚のアウトドア一家、娘さんが国立大の理学部生物学科に進んで研究職に就いた。で、そこで旦那を見つけた。

967 :
やはり>>960が再登場することはないのだろうか・・・

968 :
まさかこんなにボコられるとは思っても見なかっただろうな

釣りとか2ちゃんばかりやってないで、目を見て女の子としゃべる所から頑張って欲しいものだな

969 :
ボリヲタってそんなもんじゃね?

970 :
ここまで民度が低いのはこのスレくらいだぞ

971 :
北九州スレに比べたらかわいいもんよ

972 :
>>970
お前ここに引きこもってんのか?

973 :
>971
見てきたら糞の話しかしてねーなw
TOTO本社があるせいか?

974 :
>>970
筆頭がお前
粘着荒らしが何言ってんだか

975 :
16ブラストのリールフット壊れたんやけど、修理出すのとフリームス買うのとどっちが良いんやろ?

976 :
>>973
純粋に民度の差やで

977 :
>>975
アルミボディのブラストが逝く様な釣りに、樹脂フリムスなんて使ったら一溜まりもないよ

978 :
>>975
ブラストと比べるとフリームスは弱すぎる。

979 :
ルビアスどうなってんの!
出ないなら出ないって言いなさい!

980 :
出ない。

981 :
アブのパクリの足とボディ分離の特許出てたからルビアス来るって言ってたやついたろ

982 :
>>980
ああああああああああああ!!!!!
ブリブリブリュリュリュリュリュ!ブッチチブブブチチチィブリリィリブブゥゥウ!

983 :
>>982
北九州に帰ってください

984 :
リールの素材でアルミとかジュラミンとかカーボン系とか色々あるけど序列的は何が良い方で何が駄目な方なの?
この部分は強さ重視なんで○○がいいけどこっちの部分は軽さ重視で××がいいよとかもしりたいです。
欲張りですみません。誰か優しい型いたらお願いします(._.)

985 :
>>984
材の優劣で評価するとか本末転倒、目的と手段の混同
釣種に合わせてリールを選ぶのが本来の姿

とは言え、ダイワの一押しは「ザイオン」だった(過去形)
ところが、18イグジではマグネシウム復活
フラッグシップでザイオンを廃止、この意味はかなりデカい

夢の新素材「ZAION(ザイオン)」
http://www.daiwa.com/jp/fishing/function/reel/1194095_4319.html

金属を凌駕する樹脂、唯一無二の素材「ザイオン」
http://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188522_4201.html

986 :
遠足は家に帰るまで
釣りは釣具を買う時から

987 :
>>986
作る側に一貫性がなく、成熟させる努力を怠る
買う側は辛いよね

988 :
>>985
ひどい、ひどすぎる、十万石饅頭

989 :
出る出る詐欺ルビアス

990 :
太刀魚ワインドなら2500sdhか3000cどっちがいい?

991 :
ルビアスもうすぐ出るんでしょ!
出るって言いなさい!

992 :
フルモデルチェンジだし、まだまだ18イグジユーザーで実験中だろ
05イグジ 07ルビアスぐらいの間隔になるんじゃない?

993 :
確かにフルモデルチェンジだから今までの流れで秋に出るってのはなさそうだね

994 :
>>991
で、出るよ

995 :
>>992
イグジスト売れてなくてなんの実験にもならんだろ

996 :
LTに期待するだけ うめ

997 :
イグジストの不幸はステラと発売日が重なったこと
まあ俺はイグジスト派なんだが

998 :
販売数だの人気だのどうでもええやろ、むしろ自分だけのハイエンドが欲しいだろ

999 :
>>998
オーダーしなさい
うめ

1000 :
次スレ
♭♪#ダイワリール総合スレ98#♪♭
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1535460754/

1001 :
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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