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DQ大辞典を作ろうぜ！！71


1 ：2019/07/15 〜 最終レス ：2019/08/16
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを2行重ねてください

ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1559310225/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
とりあえず自分の他作品ネタへの見解を述べると
・堀井雄二絡みの他作品ネタは可
・鳥山明絡みはイラスト・デザインのみ可
・すぎやまこういち絡みは音楽のみ可
・その他の他作品ネタは明らかに作者本人が関わっている部分に限り可
(衛藤ヒロユキの場合4コマはOK、ゲーム内のキャラ名は不可)
でいいと思う

3 ：
>>2
前スレ分への返信
>>991-992
> ルールの１.基本事項に「DQ開発の主要スタッフである鳥山明や堀井雄二が関わる作品（ドラゴンボールやポートピア殺人事件、クロノトリガーなど）に関しても
> 補足として触れることがあります」みたいな一文があると良いかも

の通り、もともと最初からすぎやまの名前は入れていないので
入ってないもので架空の議論を始めて脱線に持って行くのは本当にやめてほしい

>>968
ドラゴンボールに関しては集英社だからじゃなくて開発主要スタッフたからなのでグルグルとは違う。
ミナデイン自体もDQ6の式ガイドブックやDQ10のファンブック（みんなでインするミナデイン）でも元気玉みたいなポーズを取っているので
「よくある」は違うかな

4 ：
可にした作品のネタはいくらでも書いていいのかって話になるからくだらないと思う

5 ：
この調子ならテンプレ無くても20レス行きそうだね

6 ：
>>3
じゃあ鳥山明を入れるならすぎやまこういちも入れないとダメだし
すぎやまこういちを入れないなら堀井雄二だけでいいんじゃないの？
ミナデインは現状通り特例扱いで構わない

7 ：
お前らこれだけ短期間にレスできるのになんでいつもは半日以内にレスしてくれないんだ？

8 ：
>>6
入れなきゃダメだと思うなら入れればいいんじゃないかな
すぎやま氏の別作品の音楽から設定された要素があるわけじゃないのに何故入れなきゃダメなのかわからんけど

できれば脊髄反射でレスするのやめてくれないかな疲れる

9 ：
正直余談がメインにならないように文量を最小限にする事だけルール化すればいいと思う
それだけで辞典中が余談だらけなんて事は防げるんだし

10 ：
>>8
鳥山明は少なくともイラスト・デザイン以外は関わってないのに入れるなら
すぎやまこういちも入れた方が公平でしょって事
【エリート戦闘民族】なんて明らかに本人が決めたわけじゃないのにDBネタがあるし
彷彿とさせるから書くならこじつけなんでもありになっちゃう

11 ：
「一般的には○○を指す（ことが多い）が、DQの場合は〜」
みたいな説明になる場合もあるよね

そういう説明にDQに関係あるものしか書いちゃダメというのはさすがに無理がある
かなり有名なものであれば一言くらい触れざるをえない

12 ：
>>10
うん、いいんじゃないかな（諦念）
何のために開発自体には関わってないすぎやままで「公平」にしたいのかはわからんけど
相手するの疲れたしすぎやまも入れたいなら入れてくれ

13 ：
現状削除したい人がイラっと来る何かの地雷を踏んだ時点で
全削除かなんでも書いてもいいのかってアホな水掛け論にされてるから
報復削除の前に段階的に改善していける事のほうが重要でしょ

14 ：
>>12
杉山氏が開発に関わってないって言うなら鳥山明は単なる絵師になるんだけど馬鹿なのかな？
まあもう発言しないなら構わないよ、どうか辞典の為にもう妄言吐かないでくれ

15 ：
>>13
最初から君が「俺の書きたいものは消すな、でも俺が気に入らないものは消す」
っていうアホな意見を押し通そうとしたせいでこうなったんだが？
そもそも全部消すんじゃなくて「ルールにそぐわないものを消す」だけだが？

16 ：
>>3
ミナデインの例がある以上すぎやまこういちはともかく鳥山明を除外するのは無理があるか

DQ5〜6あたりはちょうどドラゴンボール第一次ブームでキャラにもサイヤ人の傾向があるし
公式ガイドブックのイラストもドラゴンボール（アニメ）の中鶴さんで密接な関係だからな…

17 ：
>>16
公式ガイドブックのイラストが有りなら4コマ漫画家の漫画のネタも有りになっちゃう
あくまで「御三家自身により担当された部分」だけにして
ミナデインは特例中の特例にするなり
【ドラゴンボール】に書いて【ミナデイン】からは記述を消すなりした方がいい

18 ：
>>15
７年前からある記述を脊髄反射で消すなって言っただけなのに
どっから電波受信したんだ

19 ：
>>18
まだコイツ「昔からあるから消すな」とか世迷い言ほざいてんのか
それだったら長年修正されなかったアイテムドロップに関する間違いの訂正とかもできなくなるし
その時点で君が辞典を腐らせる方向に向かっているのは確実、今より良くすればいいだけ

20 ：
一応20

21 ：
・堀井雄二絡みの他作品の記述は残す
・その他の作品の記述は残しても消しても構わない
ただし消す際は前後の文体が不自然にならないように編集すること

これなら問題ないんじゃないの？

22 ：
>>21
ウルティマとWizardryは後者？
それとも堀井雄二がプレーしたというだけで前者？？

23 ：
よほど不自然なこじつけにならない限り残していいと思う
そこら辺は個人の良心と集団での意見に委ねる感じで

24 ：
>>17
中鶴さんの件は時期的にもドラゴンボール自体がドラクエと密接な関係にある例のひとつとして挙げているだけで
中鶴さんの関連作品を取り上げろと言っている訳ではないよ

それと公式ガイドや関連書籍で元気玉のポーズが使われている以上、【ミナデイン】から外すのはやりすぎ

25 ：
まあミナデインは書いておいてもいいだろうけど
現状のルールだと「他作品とポーズが同じなら書いてもいい」んだっけ？
そこら辺が気になる

26 ：
他作品は消せって息巻いてる人が沸くようになったのは三版からなんだよね
誰でも書ける事になって駄文や荒らしが増えて
それにかこつけて記事を叩くのを生き甲斐にしてる人が居座っちゃった感じ

27 ：
×記事を叩く人が増えた
◯他作品ネタで記事を汚して叩かれる人が増えた

28 ：
>>25
忠義の鉄塊とかな
全部ダメ、桃白白はドラゴンボールだからOK、キン肉マンまでOK
ラインは人それぞれだから争いのネタになるね

29 ：
７年前からある記述に食らいついてる人が何を言ってるんだろうな

30 ：
>>28
あれは単純に「立ったまま飛び乗り〜」とかに直していいと思う
>>29
>>19を100回読み直してこい
というか君はずっと屁理屈でゴネてるだけだな、もうNGするわ

31 ：
>>16
バラモスなんかも明らかに大魔王ピッコロの手下だからね
https://i.imgur.com/EJRSr4r.jpg
https://i.imgur.com/SX6gWfC.jpg

32 ：
>>31
これは書いてあっていいと思う
ただ他の項目にも言える事だがせっかく【ドラゴンボール】があるんだから
【ミナデイン】以外のネタはこっちに移していいと思うんだよな

33 ：
【どんなに　はなれていても　オレたちは　友だちだよな！】が酷い改悪になってます。
差分を見れば明らかに違うのが明白なので、改悪した奴を規制できませんか？

34 ：
たとえばラリホーの余談でラリホーの登場する色々な作品が上がってるけど全部消すの？
そんなつもりなら狂ってるとしか思わん

35 ：
>>31
明らかというよりも
単に同じ人の絵柄（のバリエーションの1つ）だから似るというだけでは？
モナリザとダビンチの自画像が似ているのと同じ

36 ：
>>33
直しといた

37 ：
鳥山先生の引き出しに中にあるデザインをお出ししてるだけだと思われる

わざわざ追記するつもりはないけどこれはDr.スランプ7巻の78話
https://i.imgur.com/EAAOTAI.jpg

38 ：
ラリホーの項目を見て分かる通り他作品の話題は一切書いてはいけないなんてのは荒らしの脳内ルールなんだよ
明らかに文脈上不自然だったり長々と無関係な事を書き出したりしないかぎり最低限度の事は書いていいって明文化したほうがいい
これ以上辞典を壊させないためにもね

39 ：
ネットワークID：4GqUHxvS ブラウザID：2lzFiexUを規制して下さい……
この人は、【どんなに　はなれていても　オレたちは　友だちだよな！】を荒らしたとんでもないやつです

40 ：
ほしゅする

41 ：
朝起きたら新スレがテンプレ無しで20越えててワロタ
しかもここにきて突然削除派のﾗｸﾍﾟがわいててややこしいじゃねーか。

42 ：
前スレの「書いていい作品リストを決める」ってのは名案に思ったが、この流れを見る限りそうでもなかったな。
リストの作品ならどんなこじつけでも載せていい、リストに載ってなかったらどんなに関係が明らかでも消していい、と勘違いするバカがわくリスクを考えると、現状ルールの方が無難だな。

43 ：
明らかに関係あるならリストになくても載せていい
明らかにこじつけならリストにあっても載せちゃダメ

って補足ルールつけるなら、結局は現状と変わらんから意味ないし。実効性のない無意味なルールなら議論する価値はない。

44 ：
「編集に際しての注意事項」に記載しているCO機能の利用に関するルールに反する編集が確認されたため、
IPアドレス［126.133.238.95］（ネットワークID［4SB9rQQ2］）に規制を掛けました。（前スレ>>863の件）


明らかな荒らし行為を行っていた、
IPアドレス［49.98.170.15］（ネットワークID［4GqUHxvS］）に規制を掛けました。（>>33の件）

45 ：
結局現状のルールのままかつ>>38のあぼーんされた荒らしは無視で良さそうだな

46 ：
カマキリのページにはこう追記お願いします
進撃の巨人のエレンは苦手である
２０１９年７月１６日のノンストップで明らかになった

47 ：
【しれんその１】のところで
「誰か一人でもスーパースタールートで育てていれば」という文言があったが、「スーパースタールート」という言葉は上級職1個で勇者になれる主人公にしか使わない言葉なので修正した。

あと、「今からでも遅くないから踊り子を育てろ」というのは趣旨はわかるが微妙。
新たに誰かを踊り子にして躍り封じを覚えさせるまで戦うとなると、ハッサンあたりが上限にひっかかって熟練度稼げないままレベルを上げてしまうことになる。
踊り子を作るなら転職解禁時点で作るべきだし、それをしなかったのなら、ミレーユに賭けて突破するのが上策だと思うわ。
ミレーユが耐性消失したリメイク版ならどうしようもないから魔術師の塔に頼らざるをえんが。

48 ：
【ひかりのたて】のDQ7リメイクの一文目、｢DQ5以外で初めて登場。｣っている？
DQ5以外で他に出てる作品ないのに

49 ：
>>48
それはとりあえず消してみていいと思う

他作品ネタの内【衛藤ヒロユキ】や【ドラゴンボール】に書けば済む物は
記述を該当項目に移した方がいいな

50 ：
>>48
特に間違った事は言ってないし、5のリメイク版を除けば20年ぶりの再登場だからあっていいと思うけどね

51 ：
代行さん、ネットワークID:2snZzRxV、ブラウザID:2lzFiexUのことを本当に規制したんですか？
このSamsung、今【どんなに　はなれていても　オレたちは　友だちだよな！】と【しのくびかざり】を荒らしていますけど……

52 ：
恐らく携帯回線などで規制をすり抜けているのではないでしょうか
夏休みシーズンですし、携帯回線からの編集を全て規制してしまった方が良いのではないかと思います
wikiwikiの規制の仕様は知らないのですが、閲覧はできますよね？

53 ：
荒療治だしそういう規制ができるのかも知らないけど同感やね
というか夏休みに限らず恒久的な処置でもいいのでは？
発展途上だった時期ならともかくそれなりに煮詰まった今編集に多少強めの規制をかけても大して支障ないと思う
どうしても編集の必要があるならそれこそここで代行募るようにすればいいし

54 ：
>>48
上に書かれてる９で未登場だった事を受けての記述でしょ
いくつかある中での初めてという解釈は読み方がおかしいぞ

55 ：
またドラゴンボールを目の敵にするやつが出てきたなー。
前スレで言われてた、「あえてドラゴンボールで無駄な記述を足してマッチポンプ的にごっそり削る作戦」って見立ても当たってるかも。

56 ：
また糖質発揮してる奴がいるよ…
普通に考えて明らかに不要な記述ばかりなんだから消そうという意見が出て当然

57 ：
明らかに不要かどうかはよほどのことじゃないと断定できないと思うけどね
エリート戦闘民族でドラゴンボールネタを書くことの賛否をとれば明らかに不要と判断するのが多数派にはならないだろう

58 ：
>>57
その割には未だに昨日の「鳥山明が称号を決めてるわけじゃないから不要」って意見は
反論も反対もされなかったけどね、書くなら書くで【ドラゴンボール】に書けばいいし
【まどうし（DQ5）】だって上の注意書きだけで【まどうし】に全然触れてないし
それと同じでわざわざ書く必要は少なくとも無い

59 ：
俺がいらないから書くなって我儘すぎないか

60 ：
>>58
NGあぼーんされた馬鹿がまたなんか言ってんのか

61 ：
間違えた>>59ね

62 ：
>>57
論外すぎて言うまでもなかっただけだよ

63 ：
すでに過去に決着のついたドラゴンボールネタに関する記述を消す話を蒸し返してる時点で話にならん。

64 ：
>>62
典型的な「正論に言い返せないけど心情的に言い返した時の言い訳」で草
◯◯を彷彿とさせる名前だから〜で明らかに鳥山明本人が関わってない部分にネタが通るなら
君の大嫌いなfateネタをダークランサーやレッドアーチャーに書かれても文句は言えないぞ

65 ：
てゆーか、こいつ確実にあのとき騒いでたのと同一人物だろ。
別作品は区別なく排除すべしとか言い出してるし、論調が同じ過ぎる。

66 ：
たぶん彼は辞典本体の方で暴れだすことが予想されるので、そのときは管理人さんよろしくね。

67 ：
てゆーか、すでに暴れてるやん…。

68 ：
>>63
今現在進行形で論争が行われているのにその理屈は通らない
一度決着がついたからって理論が押し通るなら
ピエールも【スライムナイト（仲間モンスター）】に逆戻りしちゃう
さっきから完全に自分のネタで辞典を汚したいだけの荒らしの理屈だな

69 ：
糖質が発狂し始めてて草
こういう奴しかDBネタ削除に反対してないなら削除で構わないな
ID:+JALU3FzMはもうNGするから管理人代行さん規制お願いします

70 ：
管理人さん、>>68が暴れだしたので規制よろしくおねがいします。

71 ：
一応確認するけど今DBネタ無差別削除してるの>>69本人？

72 ：
>>71
削除への反対意見を垂れ流しているのが糖質約2名しかいなかったので削除しました
ルールには
＞主観は多少入っても構いませんが、取り除く努力はなるべくしてください
とあるので辞典内の主観が入った記述だけ適切な位置へ移動しただけです

73 ：
>>48
星ドラに出てるけどそこの考慮はいらんの？

74 ：
そうみたいよ。
例のfate厨だった模様。

75 ：
そもそも現状ほどルールが整備される前に
目を盗んで項目の隅っこに書いた「明らかに本人が関与していない部分のこじつけ」を
今になっても改善するなってのが頭おかしいわ
削除に反対してるのがククリの頃から屁理屈でゴネ続けた奴と
気に入らない奴全員がfateのファンに見える精神異常者の糖質ってだけな時点で論外

76 ：
しかし次から次に荒らしがわいて気が休まらんな。

77 ：
>>38
だったら「最初からドラクエに無関係なら余談に書け」と言う話だ。
>>34で挙がっている様に。
それとも、「DQと無関係な項目禁止」を完全撤廃するとか。
これはドラクエ辞典である以上、あり得ないので余談項目を用語の最後に設けて…
　・○○は△△のパロディ
と言った感じにするとか。

78 ：
有情無情のネタに関しては見逃せても
ドラゴンボールネタは多すぎるしこじつけが酷すぎる
せっかく【ドラゴンボール】があるんだからそこに書けば済むのに

79 ：
DB厨の子供部屋おじさん「助けてください！fateファンの集団ストーカーに襲われてます！」
なんでDB好きな奴ってこんなガイジしかいないのか
素直に草なんだが

80 ：
【ぱふぱふ】からドラゴンボールに関する記述や、ドラゴンボールにおいてはどういう行為だったのかが全部削除されたせいで、
その後に出てくる「マジぱふぱふ」とかの言葉が全部意味が通らなくなってるんだけど
やるなら全ての文を直せよ

81 ：
【ぱふぱふ】は別の人がネタを消したみたいだな
後で分かるように直しとく

82 ：
>>80
少しは頭を使え。
バックアップがある。

83 ：
もう修正した

84 ：
妥当な削除も混じってるとは思うけどまあ規制案件かねこれは

85 ：
そうだな明らかに妥当な削除だけなのに文句言ってるDB厨は規制が必要だな

86 ：
もう夏休みって始まってるの？

87 ：
DB厨のニート子供部屋おじさんは年中夏休みみたいなもんだからしゃーない
これからも地道に消してくしかないよ

88 ：
DB厨と言えば…。
かつて、他のDQ辞典で「魔道師ホイ」をネタししていた旨を聞いた事がある。
二の舞にさせない為にも手を打つ必要があるかと。

一応、コイツの挙げた例があるが？
挙げるのは やめておこうか？

89 ：
>>84
前回も全く同じことして規制されたのに、学習能力ないのかしら。

90 ：
>>88
よかったら教えて

91 ：
NGされたのにまだ糖質DB厨が書き込んでるのか
ただただキモい、DB信者って岩間みたいなイメージしかない
やっぱりDBってガイジが見てたアニメなのかってよく分かった
DBって糖質を惹き付ける何かがあるんだな
何がそんなに糖質ガイジを惹きつけるんだ？

92 ：
ここまで暴れられたらさすがに管理人の助けを求めてもいいよね？

93 ：
>>92
すでに管理人案件に移行しております

94 ：
>>92
じゃあ管理人代行さんに
「DB厨が余計なこじつけネタを移動された怒りで暴れているので対処してください」
って頼んどかないとね

95 ：
>>88
　一例だが、コイツが挙げた事は…

　　DQ6の裏ボス・ダークドレアムをあっさり粉砕する

　と言った戯言である。

　たとえそんな事を成し遂げられても同作品のドグマには勝てない。
　他のナンバリングを例に出すと、１回目のイノップ＆ゴンズにも返り討ちに遭う。
　※原作に関しては見ていない人の為にもネタバレ防止で自重

96 ：
>>95
うわぁ…そんな事書かれてたのか…今の糖質といいDB厨の脳ヤバすぎだろ…
そもそもDB厨が余計な情報載っけて誰かの得になったの？っていう
まあまともに人と関わりある人間ならDBみたいなつまらない作品にハマらないからな
普通なら北斗の拳とかワンピースとか読む、何がしたいんだろDB厨のバカ共は

97 ：
>>90
>>95に>>88の回答を挙げたので、是非。

98 ：
>>96
アンカーミスした時の処理中に入れ違い…。

やりたい事が解せない…。
それでも魔道師ホイ最強説を謳う輩には、一番の切り札を持っているが？
勿論、ドラクエで。

99 ：
>>97
どうもありがとう
なんとしても今引いちゃダメだってのが分かった
こりゃほっといたらやばいことになりそう

100 ：
去年の6月と驚くほど同じパターンでワロタ
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1528052298

しかし前スレの早い段階でこいつのヤバさに気づいたｱｰｸｾｰさん凄いな。俺は気づくの遅れたわ。


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