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1 :2019/12/12 〜 最終レス :2019/12/31
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スレ立て時に上のコマンドを3行になるように追記してください

・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種(>>2)を書く
・エアプレイの荒らしが常駐しているので「無能・役立たず・雑魚」などをNGワードに設定することを推奨します
・ゲームのやり方は人それぞれで強制はできないので「俺のプレイこそが正しい!」は無意味であることを留意しましょう(不毛に荒れる原因になります)
・次スレ立ては>>980。次スレが立つまでは保守以外の書き込みは控える事

前スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part115【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1570710171/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:: EXT was configured
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part116【DQ2/ドラゴンクエスト2】
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1573039863/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:: EXT was configured

2 :
■現在プレイできる機種
・DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
・DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
・DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4

※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
 「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
 「重要アイテムの位置が光る」とか
 「ルーラの行き先が選べる」とか
 「紋章の場所が違う」とか
 「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
 それらは既にSFC〜携帯アプリ版で変更されてた箇所です
 スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
 詳細は>>4「■機種ごとの違い」を参照

3 :
■FC版専用攻略サイト
・攻略・ダンジョンマップ http://way78.com/dq2/fc/
・解析・各種確率 http://peacemay.net/analysis/dq2.html
・ヒントの場所 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
・裏技・小ネタ http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
・復活の呪文資料室 http://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
・フィールドマップ詳細 http://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
・ROM解析概要 http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/index.html
・ROM解析資料 http://www.geocities.jp/sonitown/

4 :
■機種ごとの違い
・SFC版とFC版の違い http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
・GB版とSFC版の違い http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq2sfcgb.html
・Wii版とFC/SFC版の違い http://dq.kyokugen.info/dq2/dq2_wii_fc_sfc.html
・携帯アプリ版とSFC版の違い http://www.d-navi.info/dq2/column.html
・スマホ版とSFC版の違い http://www.d-navi.info/dq2/column3.html
※スマホ/PS3/3DS版は携帯アプリ版の移植(ほぼ同じ内容)
※Wii版はFC版とSFC版の移植(同上)

5 :
■リメイク版対応攻略サイト     
・ダンジョンマップ http://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq2.html
・攻略・敵データ http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/index.html
・成長データ他 http://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
・攻略チャート http://01nintendo.com/dq2/index.htm
・解析ネタ http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/
・各機種グラ比較 http://dq2u.s59.xrea.com/dq2/column/dq2_mon_comp3.html

6 :
・【FC版】DQ2の各種確率
 1/10  祈りの指輪が壊れる
 1/8   痛恨の一撃
 1/8   ザラキに罹る
 1/4   毒の追加効果
 1/4   マヌーサ時のミス発生率
 3/8   気絶の追加効果
 3/8   マヌーサに罹る
 3/32  ラリホー/マホトーンに罹る(魔除けの鈴を装備時)
12/32   ラリホー/マホトーンに罹る
24/32   ラリホー/マホトーンに罹る(悪魔の尻尾を装備時)
 1/2   仲間が眠り状態から目覚める
(知能+1)÷8  モンスターが眠りから目覚める

7 :
・【FC版】の逃走成功率
戦闘から逃げられる確率  2/3
※こちらの先制攻撃時には必ず逃げられる
※アトラス以降のボスモンスターと、海底の洞窟の固定敵からは逃げられない

・【FC版】の先制攻撃の確率
敵からの先制攻撃の確率  1/32
味方の先制攻撃の確率   1/32

8 :
・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は (素早さ×1/2)+(0〜255迄の乱数) の値 が高い順に行動
DQ3は  素早さ+(0〜255迄の乱数)      の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為

・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える

・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は (素早さ×1/2)+(0〜255迄の乱数) の値 が高い順に行動
DQ3は  素早さ+(0〜255迄の乱数)      の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為

・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える

9 :
・【FC版】の味方の防具の耐性
  炎  呪文   防具名
 1/2  1/2   みずのはごろも(毒の沼地・溶岩無効)
 3/4  3/4   ロトのよろい(毒の沼地・溶岩・バリア無効)
 1/1  3/4   まほうのよろい
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
 イオナズンを軽減できない(FC版とGBC版は軽減可能)

・【FC版】の会心の確率
 1/64     通常の攻撃
 1/8      破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない

10 :
・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される

・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃(打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る)
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃

・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力−守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0〜1の乱数でダメージを決定する

11 :
・【FC版】の敵の攻撃の基本威力
 8〜16    ギラ
17〜33    ベギラマ
45〜85    イオナズン
 8〜16    炎(弱)・火の息
17〜33    炎(中)・火炎の息
49〜91    炎(強)・激しい炎
23〜42回復 ホイミ
51〜82回復 ベホイミ
守備力8〜16%上昇  スクルト(+50%が上限)
守備力8〜16%低下  ルカナン(+50%が上限)
最大MP1/6〜1/3減  ふしぎなおどり

12 :
・【FC版】のエンカウント率
遭遇率はマップIDや足元の地形によって8通り存在する
10/256  草原・茂み
84/256  ロンダルキアへの洞窟(B1)
 8/256  洞窟・塔・ムーンブルクの城(1F)
 4/256  海
16/256  森・砂漠
25/256  山
16/256  毒の沼地
16/256  ロンダルキアへの洞窟(4F、5F)

13 :
・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2>遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる

ローレシア王子がレベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効

14 :
・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる

・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル+1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減

15 :
「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
これら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
つまり不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯(3人とも8個アイテム所持)の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない

16 :
・【FC版】の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない

・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256(約17%)
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない

17 :
■裏ワザ

【はかぶさの剣】(※FC版限定)
・ハーゴン神殿に入る前にはやぶさのけんを装備し、幻覚状態で攻撃力の高い武器を装備した後にルビスの守りを使うと
 攻撃力の数値が変わらないまま隼の剣装備状態に戻る。
・水の羽衣や身躱しの服→悪魔の鎧→ルビスの守り、などの応用で守備力強化も可能。

【水の羽衣×2】(※FC版限定)
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖なる織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。

【マヌーサザラキ】(※SFC版限定)
・マヌーサ(光の剣の道具効果)にかかった敵はザラキ(254ダメージ)が必中になる。

【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】(※SFC版限定)
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接する位置で「復活の玉」(はぐれメタル落)を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。

18 :
・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない

・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き

19 :
スレ立て&テンプレ保守乙
連投禁止は面倒臭いシステムだけど全員の力を合わせるのが必須なのはII感あって悪くはない

20 :
おつ

21 :
連投規制とけたかな。みなさんテンプレ保守ありがとう

22 :
スレ盾&保守乙
まったく役に立たなくてスマソ

23 :
おつ

24 :
ローレ×サマルの妹
サマル×ムーン

であればハズレモンが出ないと思わんか

25 :
いとこよりはるかに離れてるから全く問題ないはずなんだが、親族結婚には嫌悪感があるといってた人もいたな

26 :
>>24
本編では恋愛要素なんてないし
血縁近いのに捏造でくっつけて障害児産ませなくていい

27 :
>>24
ローレ×サマル

でええやん

28 :
>>25
遺伝子が近いことは間違いないから問題ないってことはない
それ以前に本編では恋愛要素なんてないのに捏造したがるカプ厨めんどくせえって話だろう

29 :
まあ確かに恋愛からむと安っぽくなるな

30 :
ローレはまず元国民からもハズレモンにされてるのをなんとかしないと…
https://i.imgur.com/F3x4xGU.png

31 :
根拠なく血統に期待するやつらが多い中で、素朴な嘆きだと思う

32 :
>>29
5安っぽい?

33 :
5は重い
主人公の人生何年無駄にされてんだよ

34 :
>>32
5はそれを主軸に据えているけど、2のテーマは違うと思うので

35 :
>>34
Vで言うならユアストーリーみたいな蛇足はいらんって話だよな

36 :
ユアストーリーは5本編とは関係ないけどね
スピンオフですらない

37 :
という拒否反応が当然のように出てくるってことか

38 :
俺は政略結婚という視点では将来的にありえるかもなーと思うけど、道中の恋愛沙汰は2には合わないと思うんだよね
5は親子三代の血をつなぐ物語だと理解してるけど

39 :
1はローラ姫との恋愛があってそれが2にも繋がっているわけだが、しかしなぜか2は恋愛と言う空気にはならないんだな

40 :
Iは夫婦愛
IIは兄弟愛
IIIは親子愛 と綺麗に分かれてるのは流石だと思う

41 :
>>26
障害児が生まれるほど近くない
そういう風説はよくないな

42 :
>>41
いとこ婚ですら先天異常率が高くなるのにそういう風説はよくないな
そもそも遺伝子が近ければ障害児が産まれるリスクが高まるという問題であって
1世代でも離れていれば障害児が産まれないかのような風説を流そうとすること自体が問題を理解できていない証拠
> 小頭症児が多い理由としてパキスタンで近親婚が繰り返されていることが原因であるとしている。
> あるデータによればなんと、パキスタン社会では結婚の60%がいとこ同士の結婚、いわゆる"いとこ婚"であるというのだ。
> これにより、新生児に小頭症などの遺伝疾患リスクが高まっているという。
>
> また、イギリス・イングランド北部のブラッドフォードは歴史的な事情により多くのパキスタン系住民がいるのだが、
> このパキスタンコミュニティでも結婚の約37%がいとこ婚という実態があり、
> 不幸にも現地のパキスタン人の新生児の出生時欠損発生率が31%ときわめて高いことが2013年のイギリスの研究で明らかになっている。
https://www.excite.co.jp/news/article/Tocana_201506_post_6576/

43 :
未婚率を下げるにはそのくらいやったほうがいいかも知れんぞ

44 :
百年前の縁戚て何親等離れてると思う?
近親言いたいだけだろそれw

45 :
いとこくらい離れていればいいとかじゃなくて
血が近いとそれだけリスクが跳ね上がるって話なのか

46 :
血友病も親戚同士で生まれた子供に発現しやすいんだよな
戦争ばっかやってた中世の王家が近親繰り返して
傷の血が止まらない子供作って家ごと滅んでるの完全にギャグでしかなくて笑うけど

47 :
>>42
いとこ婚ですらって・・・
100年離れれば5-6世代は離れてるぞ?
ひい祖父さん世代が従兄弟とかの関係で障害児なんて関係ないわ
そんなんで障害児でてきたら日本の農村とか江戸時代は障害児だらけになる

48 :
>>45
リスクがあると言われているのはせいぜいいとこかもう一親等くらいだわ
それ以上離れたらリスクなんてないよ

>>46
100年前の先祖が同じなんてのは親戚じゃなくて遠縁というんだよ

49 :
>>47=>>48
近親婚の場合、劣性遺伝子に起因する先天性異常の発言可能性が他人婚による子供に比べて63倍に跳ね上がる。
数世代離れていても緩和されるだけで先天異常(障害児)が産まれるリスク自体が高いことに変わりはない
https://web.archive.org/web/20140529221852/https://www.primate.or.jp/PF/yasuda/11.html

50 :
>>43
社会保障費が足りないから奴隷増やさなきゃってなってるのに
先天異常の害児増やしてもなあ

51 :
ここ何のスレだよ・・・

52 :
>>49
> JA Bookによるスェーデンでのいとこ婚から生まれた子どもについての調査によると、その16%が遺伝病で、遺伝病と考えられるものも含めると28%になるという。

いとこ婚でも先天異常多いのか…

53 :
>>49
2パーティが何世代離れてるか知らないけど
1世代25年として孫の孫と仮定すると
そのサイトの計算だと他人とほとんど有為差がないみたいだね

54 :
たぶん赤の他人が30半ばで子供作るよりローレ達が20前半で子供作った方がガイジが生まれる可能性が低くなるくらいかな?

55 :
>>49
> フランスの田園地帯でも人口統計調査(Sutter & Tabah 1951)によると、当時いとこ婚の子どもが成人するまでに死亡した割合は25%、
> 他人婚の子どもでこれに相当する割合は12%であった。 いとこ婚の子どものリスクが13%多いことがわかる。
> したがって、前例と同じように計算して、16x2x0.13=4.16の致死相当量がヘテロ接合の状態で隠れているといえる。

いとこ婚でも死亡率は倍以上になるのか
危ないのは兄弟とか親子の場合だけだろって思ってたけど予想以上に影響大きいんだな

56 :
>>49
アレフガルドというか中世は間違いなく現代よりも人口少ないし
先天異常が多いパキスタンと同じで近親婚をよしとする風潮があるなら親の世代も近親婚の可能性が高いから
ローレに近親交配させるのは障害児が産まれる確率かなり高くなりそうだね

57 :
カプ厨がヒステリーを起こしやすいのは近親婚による先天異常が原因ってことか

58 :
>>55
血縁同士だと劣性遺伝病の保因者同士になって劣性遺伝病の発生頻度が高くなるってのは
研究が進んで最近ようやく判明したことだけど
堀井はハプスブルク王朝の顛末とかも当時から知ってたんだろうか
まあどちらにせよDQ2に恋愛要素はなくて正解だったな

59 :
精霊ルビスや破壊神シドーのいる世界で遺伝がどうとか虚しくない?

60 :
そうは言ってもロトの血筋だなんだって話にもなるしなw

61 :
ロト王に俺はなる

62 :
ローレが脳筋になってたりムンが魔法しか使えなかったり
あまりロトの血筋の純度を保つための近親とかはしてない感じだけどな

とは言え個人の武力で成り上がった家系なんだから近親でなくてもちゃんと相手は選んだ方がよいと思うけどね
意外とローレシアとか武術に長けた家系の相手を選んだ結果、魔法は使えないけど武術はロト以上とかになったとか設定なのかも知れないけど

63 :
生物学的には、遺伝子の多様性があった方が
病気に対する耐性が強くなるから
純血種にこだわるのは伝統や血統主義に他ならない

むろん優秀な遺伝子と交わる事が好ましい
ドラクエ3の酒場の冒険者やローラ姫は
勇者の血など引いてなくとも、
健康体だったかもしれないのだ
実際にローラ姫は三人も子供を産んでいる

64 :
キャラバンハートのEDでもそんな感じのことが言われてたな
勇者は別に血統を指す言葉じゃなくて勇気を持って行動した者が勇者と呼ばれるようになるのですって

65 :
スペインハプスブルグ家のスレはこかですか?

66 :
ルプガナの船屋の娘は
めざとくサマルが掠め取る

67 :
ときどきでいいので歌姫アンナのことも思い出してあげてください

68 :
リメイクでいなくなってしまった
を付けたら尚ユウナっぽくなるかも

69 :
SFCドラクエ1・2で遊んでるけど、1が驚くほどサックリとクリアできたのに対して2はなかなか歯ごたえがあるな(どちらもFC版はクリア済み、SFC版は二周目)
マヌザラ解禁したらレベルアップ加速するけど

70 :
>>64
ナンバリングの11でもそういう解釈なんだろうな
ロト三部作の連中はローシュからのルーツになるが、
それとは別に(血のつながり関係なく、)、11主のように
大きな功績があればロトのい称号を得ていいと
(ローシュの魂が入って生まれ変わったのは確かなようだが)

71 :
リメイク2は低レベルでやると本当に楽しい
経験値FC版準拠モード作って欲しいくらい

72 :
>>66
それ公式設定なん?

73 :
>>72
違う

74 :
はき潰してきた靴の数と〜

75 :
帰って来たぞ 帰って来たぞ〜

76 :
クッキーは ほしゅリクの じゅもんを となえた!
せんへ゛は いきかえった!

77 :
リメイク版で一番納得いかないのは経験値割り増しシステムの削除だなあ
1人でも死んだらフィールド曲が元に戻る演出の削除はサマル病気イベントでBGMが戻るインパクトを上げる為だとまだ理解できるし歌姫アンナがいないのもタイアップ企画だったからとまあ納得できるけどDQ2固有のものだった経験値割り増しシステムの削除は本当に理解できない

78 :
たくさん倒したらご褒美欲しいよね

79 :
もしFC版でハーゴンの城の幻効果が
ムーンブルク城でもあったなら、
ムーンブルクならではの使える武器合体はあるか

80 :
はかぶさがどういうものか考えたら、はやぶさが手に入らない時点での無意味さが分かると思うが

81 :
雷の杖増殖で隼買って、光の隼と隼の槍が早い段階でできるようになるってぐらいか
ムーンブルク到達地点では何もない

82 :
早い段階で、みずのはごろも現実を装備したサマルと、
水の羽衣を脳内で装備したつもりのムーンができるかもな

83 :
カインのやり
トンヌラのやり
パウロのやり

84 :
はかぶさはビルダーズで公式化したけど
他も通称あったら公式化したかもしれない
水の羽衣+悪魔の鎧=水魔の鎧
死神の盾+力の盾=神力の盾
ミンクのコート+みかわしの服=みかわしのコート
ミンクのコート+あぶない水着=あぶないコート
とか

85 :
あぶないコートがどういう点であぶないのか気になる

86 :
あぶないコート
    ∧_∧
  O、( ´∀`)O   
  ノ, )    ノ ヽ
 ん、/  っ ヽ_、_,ゝ
  (_ノ ヽ_)

87 :
8頭身だともっと危なく

88 :
グラブルにベリアル参戦と聞いて飛んできますた

89 :
もょもとは ミンクのコートを おおきく あけはなった!
ばつとして ちかろうに つれていかれた!

90 :
「ここは さびしい ほこらの ろうごく……。」

91 :
ミンクのコート + せかいじゅのは = ???
ミンクのコート + ふくびきけん × 3 = ???

92 :
お前はローレシアとその民に対して罪を犯した

93 :
FCのグラフィック面でいうと、
DQ1からDQ2で大きく進化しすぎ

94 :
>>92
罰として大神官ハーゴンを倒して参れ

95 :
倒してきても結局追放されるやつじゃないですかやだー!

96 :
*「のろわれしものよ でてゆけっ!

のうきんは しろから おいだされた。

97 :
ほしお

98 :
もしローレとサマルが女でムーンが男だったら

99 :
犬プレイがさらに捗るコトに。

100 :
SFC版のあまつゆの糸は出現場所が決まってるのかな
にしてもFC版、GB版と遊んでまたSFCで2やってるけど何度やっても楽しいな

101 :
>>100
固定。左上のほう

102 :
>>101
ありがとう
南側の端から探してって時間かかったww

103 :
DQ1,2で2をやりなおしてみたけど
やっぱり2は歴代でもっともむずかしい
デバッグ足りてない要求レベル急上昇なせいかもだけど
船とってから育ててないとつらたん

104 :
DQ2は雑魚戦最終時期においてはブレスの恐怖よりも
イオナズンの恐怖のほうが大きいのではないか

105 :
イオナズンは単発でならかなり痛いが、ブレスは終盤はドラゴンが群れて吐きまくりでRるやつだな
ハーゴン神殿にもいるし
イオナズンは悪魔神官が群れてきたらヤバい気がするけど、俺の場合はよくスクルトとかしてて遊んでたりするからあんま苦戦した記憶はない

106 :
悪魔神官は行動パターンが豊富
(ザオリクやザラキも唱える)
イオナズン単体の危険性はアークデーモンに劣る

107 :
DQ1,2の2なんてFC1よりも簡単だろ

108 :
FCの1は難易度ってよりももらえる経験値が少なすぎてダレる

109 :
ドラクエの世界では、中世ベースのわりに先天異常なキャラとかがいないから、
きっと遺伝子異常を抑止する呪文がルビス様から与えられているのだろう。

マイルーラ

110 :
ルビス様がいなくても遺伝子異常の抑制はある程度可能

そういう赤ん坊が生まれたらオギャーというより早く○○してしまうというのは
実際に広く行われていた手法らしいよ

111 :
>>24
ローレはルプガナで助けた娘だろ

112 :
>>109
中世ではそもそも輸血の技術すら確立してないから
先天異常の人間は長くは生きられない

113 :
何週も遊んで話を覚えちゃってても
船取った後どんなルートで行くかって時が楽しい

114 :
その楽しみを全く新しい世界とシナリオで味わいたい贅沢

115 :
そういう楽しさは4までだったかな

116 :
5は自由度が低いし6は冒険のモチベーションがイマイチだしな

117 :
8で場違いのとこ上陸して全滅した

118 :
8も先に強いとこ行って武具揃えるってのができたな
もちろん順を踏まないとイベントは進まないが

119 :
ドラゴン×2とキラーマシンやべえな

120 :
FCの頃の2はモニターを募集してなかったからバランス崩壊に気付けなかったのがな

121 :
いや一般人にテストプレイ
ちゃんとやらせたからね?
ファミコンの1も2も

1は最初フィールド上に
デデーンと投げ出されるスタートだった
(「星をみるひと」と同じ)
何すればいいか分からないまま
スライムにボコられて死ぬ人が続出したため、
王の部屋からスタートして旅の目的を説明した

2はサマルトリアの城を、
湖の洞窟がある所に置いたら
たどり着けないで死ぬ人が続出した

スケジュールの都合でバランス調整が
行えなかったのは、ロンダルキア以降で
それ以前のバランスは想定した通り

122 :
想定通りになってるのはルプガナまでやでw

123 :
想定通りのバランス調節なら大灯台を後回しにはせんやろw

124 :
デバッガーは雇っていたらしいけど
制作期間が短すぎて通しでテストプレイする時間すらなかった経緯が『すぎやまこういちワンダーランド』で語られてる
https://i.imgur.com/WF1dRUC.jpg
https://i.imgur.com/CFZyZoj.png

> 中村:
> 「T」の時は時間に少しゆとりがあったので、最後にしっかりバランスを取るための時間があったんです。
> だから、ゲームとしてのバランスが整っているのですが、
> 大変だったのが「U」。私も堀井さんも時間の余裕が全くなくて、
> 実は完成版のマスターロムを任天堂に入れた時点で、誰一人、最初から最後まで「通し」でゲームをやってなかったんです。
>
> すぎやま:
> えーっ、そうだったんですか!?
>
> 中村:
> 考えられませんよね(笑)。さすがに、「この地域はこれくらいのレベルで、このくらいの武器があればいいだろう」と、部分部分ではある程度バランスが取れていると思うんです。
> だから、船を手に入れてアレフガルドに渡るあたりまではきれいにバランスが取れているんですが、海の向こうへ渡った途端に、「なんじゃこりゃ!!!」という状況でして(笑)。
>
> すぎやま:
> そうだよ。僕も行った途端に、瞬殺(笑)。
>
> 中村:
> まさに瞬殺でしたね(笑)。
>
> すぎやま:
> あっという間に全滅(笑)。
>
> 中村:
> 「U」は、いまなら相当な「ムズゲー」ですよ(笑)。バランスがひどいなんてもんじゃない。

125 :
FC版は自由度高くしてるから
それでもロンダルキア洞窟あたりまでは順当に進めるルートが確立しているのがすごいと思う
いかづちのつえを守ってるのが悪魔神官で初手ザラキ/イオナズンされる配置だったら少なくとも自分はRTA走ってない

126 :
>>121
1もしっかりと考えられていたんだな
GBでドラゴンスレイヤー1(だったかな?)をやったときはマジで何をすりゃいいのか分からずすぐ投げちゃったよ
素手スタートだから武器を取るまで戦闘一切出来ないってことすら気づけなかった
ゲーム内に何もヒントが無く途方にくれた記憶がある

127 :
説明書読めやー
元のPCゲームの時代は説明書が序盤の攻略本・冒険ガイドとして充実してるものもわりとあった

128 :
ムーン

129 :
初手のバランスをきつくしすぎたから本来テストプレイで微調整するはずだった時期に大幅修正せざるを得なかったんだよ
ローレシア大陸の敵を3匹までにしたりサマルとリアの位置や銀の鍵、ラーの鏡の場所を変えてシナリオも直したり
そんなレベルの大幅な仕様変更があったから発売日延ばしたにもかかわらず通しでプレイする余裕がなかった
んで部分部分での想定レベルを決めてそれ前提のバランス取りをしたけど
いざ通して遊ぶと、船取ったあとは行く先々で到達レベルが足りない状態になったと

130 :
エアプが言うところの「デバッグしてない」「バランス取りを投げた」は完全な間違い
あくまで通しでテストできなかったために、たえずレベルが足りない状態になってるだけ
今の感覚だとバランス悪いってなるんだろうけど

これでも「ファミコン時代のRPG」としては割とぬるい方だったんだが

131 :
レベル上げに関して言えば1も大概で、レベル12ぐらいからレベル15ぐらいまでが相当きつい
そのぐらいでの丁度いい拠点がないから稼ぎがしんどい(メルキドにはまだ行けず、リムルダールだと敵が弱すぎる)

132 :
当時のFCゲーなんてバランス崩壊当たり前だったからな
DQ2のバランスが悪いなんて全く思わんかったわ
危険なとこに行っちゃったら死ぬ
それくらいが冒険らしくてちょうど良かった
今のゲームにもバピラスくらいのインパクトと恐怖がもっと欲しい
11Sの「敵が強くなるモード」が初見殺しとかあってDQ2好きには堪らなく楽しい

133 :
システム面でも新しいものには便利さに慣れちゃってるしね
どうぐは ふくろ ができたから持ち物気にしなくなったし
武器防具屋は品定めするだけで装備可or不可、±の数値わかるし
HP気になったら まんたん もあるし
昔のゲームが不親切だとは思わないけど
当たり前に向上した生活水準を下げて生活し直すのが難しいように
昔のシステム面って今遊ぶとちょっとしんどい

134 :
>>89
ワロタ

135 :
ペナルティも大したことないから全滅上等の全逃げスタイルで危険ゾーンを突貫して有用アイテム取り行くとかも気楽にやれるしね

136 :
このスレとかでも良く言及される「通しでのテストプレイが無かった」と言うのは、例えば
アレフガルド到達でLV20,テパでLV25,ロンダルキアの洞窟でLV30...みたいに最初からレベルを上げたキャラを用意して、そこから各々別のテストプレイヤーにプレイして貰ってたって感じなのかな?

137 :
>>136
そうなんじゃない?復活の呪文でいくらでもサンプル作れたわけだし

138 :
スタッフがほぼ理想通りとしてるルプガナまででも、現在からみたらかなり厳しめのバランスなわけでな(マンドリルとか)
当時はあれぐらいが普通だったのよな

139 :
>>136>>137
大幅に変更して数時間ごとにバージョン違いを作ってテストしてたぐらいだから、通しのテストのやりようがなかったんだろうな

140 :
当初はラーの鏡も風の塔にあったんだっけ?
無理だろってw

141 :
ムーンペタの犬は、犬のまま仲間になるようにして(かってについてくる、名前はいぬ)
レベルアップして呪文も覚え、ムーンブルク王様の魂の前でわんわん言うと
王「おお、お前は○○、そんな姿になってもまだ戦えるというのか」
と言わせ、ラーの鏡を風の塔のてっぺんで取ると呪いが解けて姫の姿に、
てもよかったのでわ?

142 :
てもよかったかもね。でもどっちか選べって言われたら1:アボガドロ数の2乗くらいで実物の方がいいや

143 :
ところどころ場違い感ある強敵出るってのは3以降もあるからな
それをもってバランス悪いとはあまり言われない
ムーンペタ辺りのマンドリルもその類だな
2のアレフガルド以降は満遍なく強敵感が出てくるから難易度高く感じる
開発の想定した攻略レベルは大体公式ガイドブックのがそれだろうから、そのレベルでやってみたら多少印象変わるんじゃね

144 :
当時小2だったからヒントが分からず適当に毒の沼調べて拾ったなw
水の紋章や太陽の紋章も勘で拾ったの覚えてる
子供特有の特殊能力だなw

145 :
もう分かんなかったら虱潰しってのは普通にやってたわなw
時間も有り余ってたからできたことだがw

146 :
今みたいに無料のコンテンツが多い時代じゃなかったからこそだな
復活の呪文もあったからレベルカンストさせて友達の家でうおー!ってやったり楽しかった

147 :
ネットの無い時代だから
友達の家に集まって情報交換出来たんだよな
今だとネットで調べればすぐ出てくるから

148 :
数年ぶりに電話して来た友人の要件がゲームの攻略法とかレアアイテムの入手法とかなw

149 :
むしろ他のゲームの方が理不尽だったよ
ベストエンディングに行くのにアイテム必要だけど全てノーヒントとか

150 :
容量の少ないけどヒントの少なさや初見殺しで難易度マシマシだったからね
今のRPGとか下手すりゃ全滅を経験せずにクリアしちゃったりする

151 :
あとまあ運要素の強さというのもあると思う
逆に言うと運さえよければ強行突破できてしまうので
想定よりも低レベルで進めちゃう人が出てきてしまった
運でどうしようもないなら敵が急に強くなったところでレベル上げるしかなく
結果的に開発の想定レベルで進むことになっただろう

152 :
今やると秒速でクリアできてしまうな
ゼル伝の神々のトライフォースもそうだけど

ネットがない時代の作品って、謎解きのために時間が必要だからお使いイベントあまりないんだよね
何をどうやればいいか既に分かっているなら音速でクリアできる

今のRPGはお使いだらけだが時代の流れだろう

153 :
つべで昔のゲームプレイ動画見てるけど
今だと10分そこそこでクリアできるのな
リンクの冒険とかメトロイドとか攻略法知ってると30分〜1時間でクリア可能とか

154 :
アクションゲームでRTAやってる連中はアイテムや敵の出現ポイントやワープ方法習熟してるから
あと昔のゲームは処理落ち酷いからそのバグ使って敵スルーしたり壁や障害物すり抜けたり

155 :
任意コード実行でED呼び出しをクリアというのは違うでしょ

156 :
>>153
リンクの冒険1時間はすげーなw

157 :
>>156
レベル上げ最低限かつロウソク無しでデスマウンテン特効とか常人には出来ないプレイだったがな

158 :
購入が3月だったから大抵の難関は人づてに聞けたりハイスコア見ちゃったりだったんで邪道なプレイかもしれんが
大抵はどこでどう情報を仕入れたか覚えてるな
ザハンの場所は日曜日にS君の家まで行って教えてもらった、とか
途中道路工事で迂回したのもいい思い出

159 :
どんなゲームも2作目は難しいんだよ

160 :
当時はって言うけどSFC時代になってもバランス調整メチャクチャなゲームいっぱいあっからねぇ
3×3eyesのRPGクリアしたのはいい思い出だよ

161 :
説明書見れば分かるのはまだ良い方
説明書にすら乗ってないヒントすらあるからな

162 :
2の小説版の恋愛は、ローレとサマルでムーンの取り合いとかキモかったな。
自分以外親族、一族郎党虐殺されたあげく、犬にされて四つん這いでムーンペタまで這って歩いた恥辱を
そそがんとするムーンが恋愛なんてうつつをぬかすわけないと当時、思ってたからなあ。
復讐の鬼ムーンとカス王子サマル、脳筋ローレのイメージ。
あと、どうでもいいけど、当時のゲームブックでシドーと戦うとき、
不意打ちしないと即ゲームオーバーなのは納得いかなかった。

163 :
>>162
この3人は小説でさらにイメージ悪くなったな
ムーンの国滅ぼされて残る二国も明日は我が身なのに昼ドラごっことかこいつら頭に膿でも詰まってるのか?

164 :
実際このゲームやってたらローレサマルムーン間に矢印は存在しないと解るはずなんやがな
高屋敷は何をトチ狂ってたのか

165 :
11の3DSでも頭のネジが飛んでるとしか思えない言動やったし、サマル=アホの子が公式化しとるやろ

166 :
当時にサマルの能力関して文句言ってる奴仲間内にいなかったけどいつからネタにされるようになったの

167 :
>>166
リメイク以降は居なくてもクリア出来ちゃうから

168 :
でもサマル=器用貧乏の悪評のおかげで
その後のナンバリングから脳筋主人公が消え物理と魔法を両立出来る主人公が主流になった気がするんだ
6以降は仲間全員MP溜まるようになったし

169 :
>>167
リメイクは単騎Lv.19でシドー完封するくらいぶっ壊れで強いからなあサマルトリアの王子

170 :
>>166
ぶっちゃけファミコン版発売前のファミコン神拳で既にサマル弱い感じに取り上げられてた気がする
「サマルトリアの王子は呪文が使えるけど弱い。うわー死んだ!」みたいなキャプションつけて

記事かいたのは堀井な

171 :
>>168
実際にはサマルトリアはFC版でもレベル上げれば素の力が上がるからはやぶさでも後半の敵にダメージかなり通るし
単騎でシドーも倒せるくらい強いからな

https://i.imgur.com/Dw8Sbc8.png
http://www.n icovideo.jp/watch/sm26225782(http://htn.to/PQBpvG

ムーンブルクだけ単騎クリアできないってのは消化不良感あったし
調整不足の反省で武器防具や呪文の効果も全体的に見直したのはシリーズとしてよかったんだろうな

172 :
>>170
実際にはムーンはおろか装備に恵まれているはずのローレでも死にまくってて全滅が当たり前だったのに…w
https://i.imgur.com/nJD1aD8.jpg

173 :
>>162
高屋敷の小説は設定からしてゲームと相容れないし
オタサーの低レベルな愛憎劇を名前使ってやってるだけだからな…

高屋敷自身ヒット作も出せないまま埋もれてしまったし
著者自身の人格が全てのキャラに滲み出てしまったんだろう

174 :
>>172
序盤で主人公があっけなく死ぬなんてIとIIくらいだからな
III以降とは隔世の感がある

175 :
>>165
11の3DSは偽物の世界だからなあ
いたストのムーンみたいに本人キャラとして性格悪いならともかく

https://i.imgur.com/eCrdIKZ.jpg
https://i.imgur.com/sZDJaHo.jpg
https://i.imgur.com/c74I2f5.jpg
https://i.imgur.com/3CR9EXX.jpg
https://i.imgur.com/cVZACUm.jpg

176 :
>>172
DQ1も主人公死にまくってたけど
DQ2は敵の連続攻撃に加えて即死呪文も入ったのもあってか
さらに全滅しまくってた記憶が強いな

177 :
>>175
いたストのムーンは本当にきついな
性格悪いというよりも雑魚キャラっぽい小物感があるのがうわあ…ってなる

178 :
俺の記憶にあるのだとサマル一人の場合
はやぶさORてつのやりではレベルカンストさせても雑魚はともかくボス相手が無理ゲーで
てつぶさ使わざるを得なかったな
それでもかなり運が絡む

179 :
>>161
ハイドライドスペシャルのファイアーの魔法で木を燃やしたら最終ダンジョンの入り口出てくるとかな!!
ファイアーで燃やせる木ってそこしかないし、そんな事書いてないし
大人になってからレトロゲーをクリアしまくったけど、あそこだけ攻略本100円で買った悔しい思い出

180 :
超スレチなんですがドラクエUやっていた世代の人で
ドラゴンスクロールやってた人いるかな

181 :
>>166
サマルはザオリク使えるし後半の能力伸びが凄い
謎解きが難しくて、ハーゴン城の十字架邪神の像とか分からず歩き回ると戦力レベルまで来るんだよな

182 :
>>178
ローレも一人クリアはボス相手が無理ゲーではかぶさ使わざるを得ないし
それでもかなり運が絡むからな
とにかくこっちのHPが足りない

それでも完全な無理ゲーなムーン一人に比べればローレシアorサマルトリア一人クリアやはるかに達成は容易だが

183 :
>>178
レベルカンストで力140よ?
ローレ160だからね?
ここまで来ると鉄の槍使う使わないは大した差にはならない

184 :
>>182
上に出てる動画でもあるけどローレ一人旅は道中回復難しいから
フィールド敵の連戦に特に苦労したな
http://www.n icovideo.jp/watch/sm26225782(http://htn.to/PQBpvG

185 :
>>160
サザンアイズ懐かしすぎるw
確かラストの仲間キャラ、アホほど稼いでレベル上げないとラスボスに一撃死させられて
イコール全滅になるんだったか

186 :
>>166
トマラナとかルーラとか覚えるのサマルだけなんだけどな・・・

>>168
力の種全ぶっ込み+守りの種1、ふしぎなきのみ1でそこそこ使えるなぁという印象ですが@スマホVer
やはぶさのけんでダメージが通ればそれでいい

>>168
ローレは勇者というより戦士だからな
3以降の主人公は全員万能型
多分主人公は万能でなければならない、みたいなことを堀井が考えたんだと思う

187 :
思うに2の主人公たちってローレ含めて他の作品ほど勇者勇者言われてないような
勇者の末裔扱いは思いきりされてるけど

188 :
>>186
リメイクのサマルトリアはベギラマとスクルトでLv19にしてラスボスまで一人で倒しきるし
打撃も呪文もかなり強いからな…

主人公が万能型になったのは1もそうだけどルーラ使えるキャラがいないとプレイに支障を来たすっていうのが大きいんだろうな

189 :
>>187
勇者が特別視されるようになったのがIII以降であって
I・IIあたりは勇敢な冒険者くらいの意味合いだったからな
https://i.imgur.com/iPjdRH2.png

190 :
>>187
勇者の末裔なら勇者だろ

>>188
後から出るVerは多分前のVerのクソな部分を反省して作るからな・・・
不思議な帽子もはぐれメタルが1/8で落とすので楽々ゲット
余った分は15000Gで売れる
破壊の剣も売りまくって、ミンクのコートの資金にする

191 :
>>190
リメイクは防具の性能も倍近くまで底上げされてるし
無効化されまくってたムーンブルク王女の呪文が終盤の敵にも通るようになってるし
全面的に調整されてるから掛けた労力すごいと思う

192 :
>>190
じゃローレシア王とかも勇者なのか?違うだろ

193 :
>>191
やっぱり後で出るVerの方が良い場合が多いよ
FF4もアプリ版が最高傑作だな
DQ2はガラケー版でほぼ完成して、アプリ版は微調整だけ

>>192
まぁ、そうなりますなぁ
ただハーゴンのようなのが息子のときに現れたって設定だから、実際に戦うのは息子だろ

194 :
>>193
https://i.imgur.com/psYcrfn.png

IIも功績に対して勇者と呼ばれるようになるから
ローレシア王は勇者の子孫であって勇者ではないと思うぞ

195 :
勇者ってのが何を指しているかでも変わるんじゃねの
末裔って言われた場合はロトの勇者のことを指してると思うし、>>189みたいな場合はロトの勇者のことではない勇敢な冒険者みたいな意味
もょもとは勇者の末裔であり、勇者である
つまり勇者ロトの末裔であり、勇敢な冒険者でもある
もょもとの親父は勇者の末裔であるが、勇者ではない
つまり勇者ロトの末裔であるが、勇敢な冒険者ではない

196 :
サマルの妹はともかくムーンブルク王はなぁ…勇者の末裔が「ぎょえー」はないわw
妃の方がロトゆかりの血族だったんだと思いたい

197 :
んだから、勇者ロトの末裔だから勇敢だとは限らんし、反応も勇者然としたものとは限らんってのよw

198 :
勇者の定義はDQ1からやってる人とDQ3以降から遡ってきた人とで全然違うんだろうな

199 :
勇者という称号は一代かぎりの爵位みたいなものでしょ
子供が産まれたら自動的に引き継がれる性質のものじゃないと思うけどな

200 :
>>196
断末魔は狙ってるのか珍妙なの多いから許してあげてくれ
エルフの少女が「ぐふっ」だったり屈強な親父殿が「ぬわーーっっ!!!」だったり

201 :
「ぎょえー」って、いかにも炎で焼き殺されたっぽくて
良い断末魔の叫びだと思うけどな
海外NES版のムーンブルク王は
二体の魔物と戦って負けた
https://www.youtube.com/watch?v=SRqR4AumUQM
でもSFCの、背後から不意を突かれて
焼かれた事で、よりショックを大きくしている

202 :
ドラゴンボールのヒロインでも「ぎえーーーっ!!」 (断末魔じゃないが)だから許してやれ

203 :
鳥山明先生は男性作家なのに女キャラに露骨に作った萌え部分がほとんどなくて
それでいて長年続く大ヒット生み出してるの本当にすごいと思う

204 :
ドラゴンスクロールは知らんがドラゴンウォーズとドラゴンズアースは面白かった

205 :
長いロンダルキアへの洞窟でトイレを我慢してた王女は、やっぱほこらでトイレ借りてシーシーするの?

206 :
「ぎょえー」は5のイブールと6のグレイス王もだな

207 :
露骨なエロはあったけどね、鳥山先生

208 :
>>198
リアタイ1からやってるけど、1と2の主人公はロトの末裔なだけで、冒険で功績を挙げて勇者と呼ばれるになったってイメージだったな
3以降から職業勇者

209 :
>>186
トマラナ吹いた
というか敵を勢いよく転ばせる呪文とかでありそう

210 :
>>209
凄い…そんなのもう無敵じゃないですかメルバさん!

211 :
私にも!私にも掛けてください!

212 :
>>203
アラレちゃんってすげぇよな
眼鏡っ娘で青い髪で怪力でロボで変な語尾てんこ盛りだぜ
って忍野メメが言ってた

213 :
>>207
昔のドラゴンボールって普通にブルマが乳出してたなそういえば

214 :
>>213
巻末の読者からの質問欄で「鳥山先生はエッチなんですか?」という直球質問に「はい!」とフルスイングで打ち返した人だしw

215 :
その一方で「男女のラブロマンス」は痒くなってくる程キライらしいな、担当とシュミが合わなくて大変だったとか...

216 :
だから千兵衛博士とみどり先生はあっさり結婚させたって話だったっけ
悟空とチチも似たような感じだったが

217 :
>>216
みどり先生はあの”黒背景の微笑み“の1コマで十分だと思うわ、好きではないんだろうが見せ方は悪くない。

218 :
>>217
あーアラレたちを世話する千兵衛博士を温かい目で見てたシーンか
次のコマにはギャグになってたしプロポーズの流れもコントみたいだった


話を無理矢理ドラクエ2に戻すんだけど
ロンダルキアの祠の片道切符の旅の扉ってどういうメカニズムなんだろうなー

小学生の時に同級生からたまにロンダルキアに飛べるって騙された経験があるんだけどw

219 :
>>218
水は高いとこから低いとこに流れる
中で分岐してるけど、ロンダルキア台地から下りの傾斜がきつくて流れが一方通行になってるんじゃないの?

220 :
SFC版
どこでも歩けるインチキしてロンダルキアへの洞窟に入らずロンダルキアに
進んで行ったら入れない城がありました
https://i.imgur.com/gYlDMNb.jpg

221 :
見た感じOPデモで使われるマップデータの予感、毒沼無しのムーンブルクはそこでしか見れないし

222 :
>>220
これはどういう原理なんだろ
ワールドマップ上のロンダルキアと洞窟抜けてから行くロンダルキアは別のマップだったりするのかな?
それともどこかにその城の絵を消すフラグでもあるのか

223 :
>>219
確かに納得できる原理だw

>>222
ちょっと大百科を見てみたけれどリメイク版のロンダルキアはフィールドダンジョンと言われてるな

シドーを倒してから歩きだしたらハーゴン城が崩れ落ちる演出があるけれど
ルーラでロンダルキア以外に飛んで行ったらその演出は起こらないのは
通常フィールドと別管理しているマップだからではないかと書いていた

224 :
そのインチキで洞窟抜けた先のロンダルキアから外へ出てみたらどうなるのかな?

225 :
>>218
ロンダルキアにはハーゴンの結界があって出ることは出来ても入ることは出来ない
敵が強いので無駄な死人を出さない為にもむやみやたらと行けないようにした
こんな感じで想像してたな

226 :
DQ3以降勇者が万能型になったのは、
勇者1人で進むみたいなやりこみプレイを
想定しだしたからでは?

227 :
>>224
多分何も無いのではないかと

ファミコン版はロンダルキアの北西部分にテパの敵が出たり場所によっては
ロンダルキアから下界もしくは下界からロンダルキアが見えたりしたから
ツールを使ったらそちらに行けそうな気がするけれど移植版はそういうのも無くなっているし

>>225
色々想像の余地はあるってことね

228 :
>>223
ワールドマップを見られないからね

229 :
>>226
4→仲間がいうこと聞かない
5→どんな仲間モンスターでも進めるように
という優しさを感じる

230 :
>>226
ランシールバグは一人旅することを想定してない故に起こるバグだよね

231 :
>>226
勇者を攻撃役にも僧侶役にもできることで、パーティーの自由度を広げられるようにする狙いかと

232 :
ファミコンのドラクエ4はAIに命令できないから、
実質勇者が「信頼できる回復役」になっちゃってたな
クリフトが効かないザキを唱え、ライアンとアリーナが殴り
勇者がベホマズンを連発するシュールなラスボス戦と化した

233 :
>>226
3は職業やパーティに特色持たせる為じゃないかな?
脳筋勇者だと戦士ぶとうか商人が死ぬし
上記3人とパーティ組むと魔法も回復も無くなるからね

234 :
まあ1主人公が万能だったから
2で主人公脳筋にされたら不満の声も出ただろう
戦士として1主より優秀、という印象もあんま無いしな
レベルは上がるしロトの剣より強い武器も装備できるが
光の剣や稲妻の剣が1にあったら1主装備できただろと普通に思うしなぁ

235 :
新説
ロンダルキアは、べラヌールの旅の扉から行った場合、山のふもとにワープするが、
超危険な洞窟の入り口は塞がっているものの、一直線に上に伸びる長い長い階段道があり、
山の上の雪景色に地上からたどり着けた。
山の上にはほこらがあり、下界に帰る旅の扉があり、教会の総本山があり参拝客も多かった。
ハーゴンがそこを乗っ取り、城を建設したが、階段道は岩で封鎖した。
てっぺんのほこらは孤立したが、高僧がおり、魔物を結界で寄せ付けず、
帰りのみの旅の扉を守って、ときどき使いにキメラの翼を持たせて買い出しに行かせている。

236 :
敵と味方の能力値を見るとパーティの一人目はローレが最適だとわかる

237 :
新説
ハーゴンは世界制覇を目指して気合いを入れるあまり目の前のほこらをうっかり見落としていた
魔物たちはほこらを攻めるか最初は悩んだが特に指示があるわけでもないし面倒くさいからまあいいかと無視することにした
神父たちはなんか魔物にスルーされてるみたいだから引っ越すのも大変だしまだいいかと居残り続けることにした
いざとなったら旅の扉で逃げればいいし
そうしているうちにお互いの存在は認知しつつもとくに干渉しあわない平坦な関係が生まれていた
神父たちと魔物たちは目が合っても軽く会釈する程度であまり関わったりはしなかったが最近では挨拶ぐらいはするようになった
こうしてローレシア王子一行以外にはまったりと平和なロンダルキアが誕生したのである

238 :
>>226
3の勇者は1の子孫へ繋がるからああいう形になったんだろうな
4〜は3で「勇者」が定義されてそれにならっているんだろう

239 :
>>222
>>221が言う通りOPデモ用のマップじゃないかな
他ゲーでも普通にはいけない所にイベント専用のマップあるのは珍しくないし

240 :
まぁ最初は一人で薬草や毒消し草を少ないアイテム欄でやり繰りしながら進ませて、固い敵ちょっと大変だなって思わせてからの
サマル仲間に入ってホイミやギラやったー!って流れを演出するってのもあるだろうしな
1でもホイミ覚えた時、ギラ覚えた時になんか成長したなって思える感じだったが、それを仲間に割り振って
パーティプレイの楽しさを分かってもらおうとしたわけだ
でも白兵戦の強さは常にローレトップにして役割分担はキッチリしていると

241 :
保守

242 :
どれくらい書き込み無いと落ちるの?

243 :
12時間と聞いたことがあるが

244 :
>>121
昔読んだ堀井雄二の記事の記憶だと、船の入手前後以っ
て、記憶だけどなぁ。

245 :
DQ2にグループ攻撃武器を導入していたら…

246 :
FC版の時点で導入されてたら ミス!ミス!ミス! みたいな仕様になってたと思う

247 :
ブーメランメイン武器のローレはあんま好ましくないな
3勇者にしてもどうかと思うが
サマルは比較的合うかもしれない

でムーンにムチネタが例の画像コピペと共に張られるんだろ?知ってる

248 :
ローレは剣槍棍みたいな重戦士の装備が合ってるな

249 :
おおかなづちがイメージに合ってそうだが、
本編であまり使い所が無い

250 :
会心率が5%くらい上がる特典があってもよかった

251 :
DQ2はFC時代から、
受けたダメージをチャージして、
現最大HPの10倍たまったら
必殺の会心攻撃を出せるようにすれば、
ドラゴンフライやドラゴンに焼かれるプレイが快感になって
しかたがなかっただろう。

252 :
>>251
マゾすぎるだろw 格ゲーだと精々MAXライフの半分近くなのに

253 :
保守

254 :
ローレがずっとブーメランだったら確かに似合わないが
何でも使いこなして臨機応変に持ち替えて
時にはブーメランも活用するみたいなのは似合うし格好良い

255 :
>>245
いかづちの杖で我慢して

256 :
重い物を持てる力はあるけど器用かどうかってのはまた別かな
撲殺武器専門の方が戦士として強く見えるし格好良い

257 :
俺の中ではローレは物理武器なら満遍なく使いこなすイメージあるんだよね
何でも装備できる設定とビジュアルがムキムキじゃないからかな
ベルセルクでガッツにパックが「コイツやたらブン回すだけじゃない…凄い剣士だ!」
っていう感じ…とはちょっと違うかw

258 :
DQ2は武器の種類が少なすぎるからな
ブーメランや弓矢も出てないのにゲームに出てない武器も装備できるってのはちょっと違うと思う

259 :
別に絶対に違うって訳でも無いだろ
もし有ったら有ったで使うんじゃねってだけの話で

260 :
ローレの強みは重いものでも装備できる力の強さだから
ブーメランとかは後ろの二人に任せて斧とか大鎚みたいな重量系の武器をぶん回して欲しい

261 :
鞭は?

262 :
ローレは後発の戦士系と比べると、素早さの後衛との差が少ないとも言われている
故に純粋戦士というよりはバトルマスターに近いのではとも
性別限定のあぶない水着以外はゲーム中全ての装備をできるというのも
巧みに使いこなすイメージにつながっているのだろう

263 :
ローレの特性って
全ての武器を装備できることだから
後衛用の武器でも使いこなせること自体は
別にイメージには反しないだろ

264 :
ローレ「DQ2にマジカルッステッキみたいな武器が出てこなくて助かった」

265 :
誘惑の剣みたいな女性専用の剣も装備できるのか

266 :
はがねのキバでも口に付けられるかね

267 :
2のローレが装備制限なしで素早さも僅差に留めたのは
戦士であると同時にプレイヤーキャラとなる主人公でもあったからだ

3以降は戦士が主役化しない為に力とHP(体力)以外のステータスを極端に削って
伝説の武器・防具はもちろん、ボス戦で最高性能になり得る隼の剣等も装備できなくしている

そもそもが攻撃呪文の有効性にかなり無頓着なシリーズだっただけに
装備に金を掛ければたたかう連打で一番安定した戦力になる戦士の脇役化には制限を重ねるしかなかった

268 :
素早さ削りに関しては単純に武闘家との差別化のためだろ

269 :
MSX限定でムーンにも専用装備あるし
サマルだけ専用装備無いのか
とことん公式から冷遇されてるな

270 :
>>268
事前に差別化として謳われていたのは素早さではなく
武器・防具のエキスパートVS己の肉体鍛錬のみでの強さだったはず

重い装備も扱うために軽装時から誰よりものろく被ダメージも多いのではエキスパートとは言い難い
その上最高の武具は扱えず、状態異常に関わる運まで一番低い点も
純粋な職種分けによる必然では説明が付かないだろう

271 :
>>269
危ない水着は結局リメイクでは影も形もなかったし
サマルはザラキやベギラマが大暴れするSFC版はもちろん
FC版の時点でもルーラザオリクが専用の時点で公式で強みはそれぞれ設定されているだろう

272 :
>>271
というか糞みたいな経緯で入手する危ない水着が専用装備ですって言われてもムーンも嫌だろうな…

273 :
>>262 >>267=270
ローレの素早さが高いのは行動順がランダムだったIIの時点では素早さそれ自体では機能しておらず
実質的に素の守備力の値x2でしかなかったのと
III以降は軽装備の武闘家との差別化によるものが大きい。

またバトルマスターはDQXでも装備できるのは片手剣両手剣ハンマーのみ
DQ9に至っては装備できるのは斧ハンマー剣のみで盾すら装備不可能と
バトルマスターに近い?というのはあらゆる武器防具を装備できる根拠にはならない

274 :
>>273
IIはそもそも装備の種類自体が少なくて
鞭爪斧弓ブーメランもないし
短刀棍槍ハンマーも一種類ずつしかないから全部装備できる!っていうのは飛躍しすぎてるな
破壊の剣は斧に近い形状だから斧は装備できるだろうし似合っていてかっこいいのは想像付くけど

275 :
>>273
IIはそもそも装備の種類自体が少なくて
鞭爪斧弓ブーメランもないし
短刀棍槍ハンマーも一種類ずつしかないから全部装備できる!っていうのは飛躍しすぎてるな
破壊の剣は斧に近い形状だから斧は装備できるだろうし似合っていてかっこいいのは想像付くけど

276 :
>>266
キバは犬モードのムーンブルク王女専用武器にしよう

277 :
>>273
というか容量ギリギリだったシステム的には
「ローレが装備できる武器しか出現しなかった」が正確だよね
出てくるすべての武器を装備できるって条件ならDQ1の主人公も変わらないし

278 :
後の戦士が装備できないはやぶさの剣やいかづちの杖なんかも装備できるからなぁ

279 :
ローレがグリンガムの鞭使いこなしてたら
ますますサマルの立場が無くなる件

280 :
FCの取説読めば
ローレは全ての武器防具を装備できるのが強みです
みたいなこと書いてあったはず

281 :
何でサマルを剣と魔法の人にしちゃったんだろうね?
剣なんてローレと比べたら全然中途半端だし
ましてもしもローレがブーメラン鞭装備可能なら最初からサマルを旅芸人にしとけよって話
魔法も僧侶ポジにしておくにはベホイミまででこっちも半端

282 :
僧侶は僧侶でも3僧侶の方がサマルよりよっぽど装備可能武器防具が多い皮肉

魔法戦士なんて辞めて魔物使いか旅芸人目指したら?

283 :
魔法「戦士」とか詐欺もいいところ
戦士と名乗るからには3戦士並みに装備出来んかい!

284 :
パラディンでも装備可能品が圧倒的に少ないし

遊び人が天職じゃね?
ローレと合うまではブラブラして宿屋で一服してたんだし

285 :
>>281-284
実際にはサマルトリアはFC版でも単騎でシドーも倒せるくらい強いからな
開発がバランス調整できないほど開発期間が短すぎたせいでSFC版以降は低レベルでもラスボス完封するくらい強いし

https://i.imgur.com/2KXCDYv.png
http://www.n icovideo.jp/watch/sm26225782(http://htn.to/PQBpvG

286 :
だから装備可能品増やせっての

287 :
>>285
やっぱなんだかんだで総合力高いのなサマル
ローレはいくら強くてももょもとでも大灯台で詰みがちだし

288 :
>>285
装備少ないバランス調整不足のFC版でも実力でシドーまで倒しきるあたり
勇者って感じがしていい
III以降の勇者も万能型になったのもやっぱプレイしやすい利点があるんだろうな

289 :
バランスキャラの調整の難しさを教えてくれるのがサマル
3勇者ぐらい打撃が強いとローレを喰ってしまうし

290 :
>>279
サマルのホイミルーラリレミトトラマナザオリクがないと詰むから困る
でも魔法戦士の肩書が付いたリメイク以降はベギラマザラキ含めて戦術が広いサマルの方が圧倒的に敵討伐数多くなるから
ローレも武器で優遇措置あってもいいかも
https://i.imgur.com/4UJXewx.jpg

291 :
勇者・戦士・賢者のパーティーであると見なした場合、勇者はサマルしかいないもんねw

292 :
勇者は一応全員だぞ
素のステータスとか呪文系統をI勇者から受け継いでるのがサマルトリアの王子ってだけで

293 :
正直同じ旅をしてきてるのに主人公だけ勇者で特別視されるってのも変な話だし
DQ2みたいに全員勇者として称えられる方がしっくりくる

294 :
全員勇者か

だからヒーローズでもライバルズでも出てこないのか
こりゃドラクエウォークでも助っ人にならないな
堀井は派生作品やスピンオフには勇者は出さない主義だし

295 :
>>285
素のステータスだけでもラスボス倒しきるのに
魔法戦士の肩書が付いたリメイク以降は武器や呪文が強化されるんだから
そらSFC版以降の鬼の強さになるわな

296 :
>>294
DQ2なんてシリーズでも売上人気ワーストに近いんだから
わざわざ書き込まんでもDQ1みたいにスレが落ちるの待ってる方がアンチするには利益あるで

297 :
>>296
ワーストって
初期作品だから当然なんですが
むしろシリーズ進むごとに売上右肩の方がヤバいだろ

298 :
>>297
公式の人気投票で主人公が唯一ランクインできないくらい人気がなかったからなあ…
自分はDQ2一番好きだけど初期作品だからって言い訳は違うと思う

第1位 3勇者(III)
第2位 ビアンカ(V)
第3位 アリーナ(IV)
第3位 テリー(VI)
第5位 8主人公(VIII)
第6位 5主人公(V)
第7位 ヤンガス(VIII)
第8位 トルネコ(IV)
第8位 パパス(V)
第10位 バーバラ(VI)
第11位 ピサロ(IV)
第12位 クリフト(IV)
第13位 ゼシカ(VIII)
第14位 ククール(VIII)
第15位 ハッサン(VI)
第15位 7主人公(VII)
第17位 キーファ(VII)
第18位 6主人公(VI)
第19位 サマルトリアの王子(II)
第20位 9主人公(IX)
第20位 主人公(全シリーズ)
第22位 勇者(IV)
第23位 マーニャ(IV)
第23位 マーニャ(IV)
第24位 1勇者(I)
第24位 男の子(V)
第24位 ミレーユ(VI)
第27位 フローラ(V)
第28位 男勇者(IV)
第28位 ライアン(IV)
第30位 モリー(VIII)
以下のキャラは圏外

299 :
>>298
それはローレの人気がないだけでサマルはI勇者よりも人気高いだろ…
少なくとも勇者は全シリーズランクインしてるんだからどの作品だけ不人気とかの証にはならんよ

300 :
>>299
人気云々は置いておいて
サマルトリアの王子は育てた分だけ強くなって応えてくれるから
長年愛着を持ちやすいキャラなんだろうな

俺はIIIも勇者一人旅でやってたから
地道なレベル上げが必須になるI〜IIIの勇者は苦楽を共にした戦友みたいに感じるところがあるし

301 :
1勇者が使った呪文は、1にしか存在しないレミーラ以外は3勇者も使えた呪文
3勇者の呪文もすべて11勇者が習得することができた
11→3→1と世代を重ねるにつれ使える呪文が順当に減っている
となればそれを継ぐローレが1勇者より使える呪文が少なく「0」だったのは必然だったのだ

あ、レミーラは便宜上省略されてるだけで使ってるのかもしれんよ

302 :
>>301
I勇者の呪文のほとんどはサマルトリアの王子に受け継がれているので安心してくれ
ホイミ・ギラ・マホトーン・リレミト・ルーラ・ベホイミ・ベギラマ

303 :
トラマナとかの余計なものが入ってしまってるのが問題なんだ

304 :
>>302
IIは最終武器がロトの剣じゃなく稲妻の剣なのもそうだけど
まだブランド化する前だったのもあってか前作の勇者を越えるって気概で作ってるのがいいよね
単純に受け継いでるんじゃなくて呪文のバリエーションも増えてる

305 :
粗削りな部分は多いけど
なんだかんだで挑戦心に満ち溢れたシリーズだったんだなあって

306 :
>>289
そういやFF初期でも赤魔導師は糞糞キャラだったなw

307 :
ってかローレ馬鹿にしてる奴らはFC版をリアタイでやってない奴らばっかだろ?

308 :
>>303
別に増えても良いだろw

309 :
>>308
そういうちまちまとした移動補助系は下々の従者が習得して勇者の移動に便宜をはかるべきで
勇者自ら行使するのは威厳を欠く、という主張じゃないのかな?賛否はともかくそういう意見があっても理解はできる

310 :
レ レミーラ…

311 :
>>289
たしかにリメイク以降はベギラマザラキ含めて戦術が広いサマルの方が圧倒的に敵討伐数多くなるから
ローレははかぶさ取り上げられたのも含めて中途半端でいまいちパッとせんのよな
hhttps://i.imgur.com/M7hXN0h.jpg

312 :
>>309
さすがに歴代勇者が覚えるルーラリレミトまで全否定なら別ゲーやれって話にしかならんなw
補助呪文も蘇生呪文もDQ3・DQ11ともに勇者が覚えるし

そもそもDQの基本配置は勇者のほかにメインアタッカーが居て(ハッサンや戦士武闘家やカミュマルティナ)
勇者はどちらかと言えば補助や回復に回ることが多いのがドラクエの基本でもある

313 :
ドラクエって勇者と仲間は基本対等で
別に従者とか下々の者を従えてるみたいな関係ではないと思うぞ

314 :
王命を直接受けた正社員と、雇われの派遣社員みたいな関係では

315 :
>>306
一番最初の1では強ジョブだよ

316 :
ポエム 恐怖の地下洞
すえた錆にも似た
鈍く響く足音にまぎれ
辺りに広がる濁った靄(もや)が
鼻先から近づいて流れて
空気の澱(よど)みに乗って
背後の来た道に帰ってゆく
薄明かりの奥底には何が
今ならまだ帰れると囁(ささや)く
それは皆朽ち果てた
見果てぬ思いの惑う悪夢か
恐れ戦(おのの)きの幻なのか
耳を澄ましてみれば
かすかに蠢(うごめ)く謎の吐息
伝わり返った自分のものか
物陰に潜む異形のものか
【足を止めて見据え
あたりを見回しやがて気付く
早鐘(はやがね)のような鼓動の音が
地の底で危険を伝え跳ねる)】
行く末に 辿り着く
待ち受ける悪い予感がよぎる
断末魔をあげる最後の声

317 :
IIIも最初は王の勅命で動くけど
バラモス討伐以降は自分たちの意志で旅を続けるのがいいんだ

318 :
勇者と呼ばれた父の足取りを追ってってところもあるだろね
上の世界じゃオリジナルではあまりオルテガの痕跡はなかったけど、アレフガルドでチラホラ見えてくるんだよね
父が生きてるかも知れない!って
そして最後の最後、大魔王の居城で偉大な父に追いつく…

319 :
偉大な父の姿を初めて観た時の落胆たるや……

320 :
ドラクエUのその後の世界って
キャラバンハートの世界なの?
だとするとドラクエ7の世界ってロトシリーズとなんか関わりあるんだっけ?

321 :
キャラバンハートは一時的な異世界転生だし
DQ7の世界との関係は作中では言及されてないな

322 :
>>320
ロトの装備っぽい物はあったね

323 :
>>310
ゲームブックではサマルがレミーラ覚えただろ

324 :
年末年始の暇潰しにとスマホドラクエ2を購入したものの
4日間でラスボス前まで来てしまった
姫のレベルが35を超えているんだが
レベルって50-45-35じゃなかった?
昔過ぎて覚えてないが

325 :
携帯アプリ版だかスマホ版だかで一律50まで変わってた気がする

326 :
スマホ版(旧ガラケー版)は全員がMAX50になっているよ

327 :
サンクスです

328 :
ノートの表紙にドラクエのエンブレム書いて
復活の呪文を毎回2回ずつ書き写して
それが当たり前の日常が懐かしい
戻りたくない過去だな

329 :
ロンダルキアに着いたら2,3戦生き抜く毎に復活の呪文聴いてた。ロンダルキアの祠はあんなに恐ろしいトコロなのに何故かとても懐かしい気がする(イース並感)。
あそこに雪の温泉宿でも出来たら入り浸ってしまうかもしれない。

330 :
温泉だと思って入ったら下界にワープとか

331 :
客が来なさ過ぎてw
平和になってモンスターいなくなったとしてもロンダルキアへの洞窟は難所だと思うぞw
宿はなかなかに辛いかも知れんw
一晩1024Gでも安いかね?w

332 :
>>323
だろってレスの意味分かってるか?

333 :
>>309
ちゃ、ちゃうねん
時系列で11→3→1と減っていく一方で増えてないから(レ ミ ー ラ 除 く)
増えたサマルよりも減った(皆無)ローレという無理筋のネタやねん
解りにくくてごめんなちゃんと書き込む時間無かったん

334 :
>>333
そういやDQ11からするとザオリクも増えてるのか

335 :
ローレシア王子の飛行帽の下は3主人公由来のツンツンヘアーかそれとも11主人公由来のサラサラヘアーか

336 :
ハゲでしょ

337 :
>>335
オルテガ由来成分が多そう
https://i.imgur.com/LmqO9mr.jpg

338 :
オルテガリメイクだとツンツン系だったな3勇者の父だから当たり前だが

339 :
少なくともリメイクでは脱いでないオルテガ

340 :
>>328
復活の呪文は糞だけど、自動マッピングはもっと糞だわ
自分の地図を作る楽しみと想像力をもっと子供に与えるべき

341 :
ドロップアイテムが光るのはもっと糞だが

342 :
温泉だと思って下界にワープした一般人がいたら、
牢屋の鍵を持っていないので、誰かが助けにこないかぎり
その場で詰む。
牢屋のカギを持っていても電磁バリアで死にかねない

343 :
そこで詰んだ者の魂がロンダルキアで魔物となって現れるのだ

344 :
>>340
そういうこと言う人の言葉を真に受けてイケニエになった雪のセツナ…
なんてのがあるかと思えばマッピングが楽しい世界樹の迷宮なんてのもあるしゲームの世界は奥が深いぜ
こんなに素晴らしい楽しさの世界の礎を築いてくれたドラゴンクエスト2には感謝しかないな

345 :
保守

346 :
メリークリスマス

347 :
メリークリスマス

348 :
別に誰のこととは言わんがこのスレでも壊れたラジカセみたいな奴が保守の役にたってるのは皮肉なものだ

349 :
>>346-347
ハッピーホリデーズな

350 :
保守がてらだろ

351 :
>>349
意味わからん。ポリコレ野郎、そんなん言うならクリスマスが平日な国たとえば日本にもっと配慮しやがれ

352 :
サイクロプスはいまのままの強さでいいから
ギガンテスを同時出現数を減らし、
HPを3倍にすべしすべし

353 :
ポリコレ反映させたら
リメイク3みたいになるぞ

354 :
あれは逆にセクハラ志向から出た妄想の捗る女装備優遇だろう

355 :
セクシーギャルのどこにポリコレ要素を見出だしたのか

356 :
>>355
万能度だろ
逆に男キャラの性格はどれも微妙な性能じゃん
せいぜいタフガイくらいだろ

357 :
むしろ堀井の趣味の延長で
女専用装備やグラフィックが変わるエロコス増やしまくって女性様優遇
に飽き足らず光の鎧より強力な光のドレス出して
結果、男勇者女メンバー×3のハーレムパーティー推奨となってしまった
実は勇者はセクシーギャルの恩恵が薄いから男でもいい

358 :
堀井雄二は実際にキャバクラ通いしてるんだっけ

359 :
DQ2で例えるなら
ムーン一人だけ大量に専用武器防具が与えられているようなものか

360 :
>>356
能力があってもセクシーって性を売りにしたらポリコレ的にはアウトなんじゃね?
性と能力は無関係ってのがポリティカルコネクトレスだろ

361 :
リメイク3は女優遇ってのがもうあかんのとちゃうのw
どちらにも偏らない、中立でなきゃならんのだしw

362 :
中立でなきゃいけない決まりなんてないし
嫌なら別のゲームやればええんやで

363 :
まああいつら一度で男性蔑視と女性優遇の二種を要求してくるはかぶさの剣ならぬポリぶさの棒の使い手だからな

364 :
>>362
ゲーマーにはそれが伝家の宝刀だけどポリコレトロールには効かない
あいつら自分でゲームするわけじゃないから
内容がお気に召さないと殴ってくる生き物だからね

365 :
ポリコレに沿って作ったら、女僧侶とか女賢者がアフリカ人になるがよろしいか

366 :
盗賊が肌黒いんだからそれでいいじゃんっていうw

367 :
独り身のクリスマスはここまで心を荒ませるのだな…

368 :
セクシー衣装はセクハラ用として、それが強力である点については
万が一にも、解釈次第でも男の方が有利なんてことがあってはならない、てのがあると思う

369 :
>>365
女戦士は黒くてもいいや
黒人は腕っぷし強いから

370 :
堀井のスケベ心による微エロ優遇措置はポリコレとは真逆の発想なんだから
そういうのが問題にならなかった大らかな時代のものを
自分にとって嫌いな要素同士だからって無理矢理混同させんなって

371 :
彼女や嫁のいないクリスマスに耐えられなかったんだろうが
なんと言うか情けなさ過ぎるな…

372 :
最近荒したがっていたのはクリスマスが近かったからか

スップの彼も子供の頃にドラクエの主人公になりきっていた頃は
こんな惨めなクリスマスを過ごす人生になるなんて夢にも思っていなかったんだろうな…

373 :
そんな人に魔法の言葉
「早く大人になれよbyミルドラース」

374 :
なんでクリスマスだと恋人や妻がいなくちゃならないのかねww
それ系ならバレンタインデーのほうがふさわしいだろ

375 :
>>374
バレンタインまでに見つかるとイイな!

376 :
日本人なら花祭りもイベントやれや!w

377 :
…あの、ここ2スレ…

378 :
では2の話に戻すが、Switch版と言うのはスマホ版とほとんど一緒なのかな

379 :
フェミニストのポリティカルコレクトネスというのは
男女平等を訴えるが、これは表向きの態度にすぎない。
裏にはさらに2段階の変身を残している。
ひとつめはアファーマティブアクション。
ふたつめは最終的解決(ファイナルソリューション)。
ひとつめは「これまでの歴史で男は女を痛めつけてきたのだから、
 男は女に対して特別に優遇するべきだ」というもの。
ふたつめは「これまでの歴史で男は女を痛めつけてきたのだから、
2度と同じ事ができないよう絶対的な措置を実行するべき」というもの。
究極的には男の下半身すべてに起爆スイッチを仕込んだり、
女の家に男が飼われる社会システム、あるいは男を滅ぼして女で単性生殖を可能にする、
という新生物形態の提唱まで想定されている。思想とはそういうものだ。
とはいえ、さいきん女性優遇の気運は、それらとは無関係になされている。
表現者たちは、フェミストの真の姿も折り込み済みで、
単に「いけている流行」というノリで女尊男卑イメージを楽しんでいるにすぎない。

380 :
うわあ…

381 :
>>379
さすがにコピペだよな?
クリスマス翌日の普通の人間は働いてる時間にシコシコ長文書いてたわけじゃないよな?

382 :
復活の呪文として入力しろって事だよ分かれよ

383 :
2ch覗いてる時点で俺含めて全員同類

384 :
ツイッターも底辺化してるし
リア充ならインスタグラムかLINE池

385 :
最近は高齢化で孤独死が迫っているせいか
匿名掲示板はどこもインセルみたいに余裕なくなってるのが見ていてキツい
ローレシアが滅びると設定していた堀井の先見性は正しかったんやな…

386 :
DQ2を口実とした雑談スレか

387 :
日本自体余裕無いからね
アベノミクスとは?

388 :
アベガーまで出てきたぞ

389 :
ローレシアの王子
サマルトリアの王子
ムーンブルクの王女
ついでにサマルトリアの王女

彼らもいつかは年を取る日がやってくる
そのほうがいい、早死にするよりは
その時彼らはどんな老後を迎えているのだろう?

390 :
もうすぐドラクエ2発売の季節だ

391 :
ハーゴン討伐から二十年後
現ローレシア王(元王子)三十代後半
息子・ローレシア王子 十代半ば
そこにハーゴン復活との知らせがっ!

王「おお息子よ、ハーゴンを…
  ええい、めんどくせえ!
  俺自ら冒険の旅に行ってくる!」
息子「」

392 :
ゲームブックではローレシア王は、ローレをベアバッグで悶絶させるほどの剛力ぶりだった。もうお前が行けよと誰もが思ったろう。

393 :
お前が行けよはそれに限らず色んなゲームで思うよなw

394 :
ウルティマの王様は敵に回したらケタ外れに強かった記憶があるなあ

395 :
ローレシア王「ワシは杖の免許しかないから剣は装備できんのだ!」

396 :
熊かばんってなんぞ

397 :
>>396
ベアハッグの単なる書き損じ以外の何かである可能性が見出せないのでそのように読んで流した

398 :
試しにハッグって打ってみたら予測変換の最初にバッグが出てきたわ。なるほど

399 :
テンプレ読んでたんだけどFC版シドーって会心出なかったのか今更知ったよ
昔デルコンダルシドーやった時に最後に会心出して倒したような記憶があったんだけど何かの勘違いかな20年以上前だし
それともデルコンダルシドーだと会心出たりするんだろうか

400 :
>>394
ウルティマの王様はドラクエで言ったら堀井雄二みたいなもんだからなぁ
と思ったがゆうていがNPCで出てたか
強いかどうかはわからんが

401 :
保守

402 :
スーファミリメから大して追加要素も変化もないのに
よくお前ら32年前のゲームを語り続けられるな。

403 :
割と最近なビルダーズ2との関りもあるし
ロトシリーズということでいえば11との関りもあるからな
あれは1や3との関りが主だが、1のスレが無くなったということもあるしな

404 :
ビルダーズ2の世界で2のシナリオをプレイ出来るDLC欲しい

405 :
ビルダーズ2でペルポイ再現した人とかいるのかなあ?w

406 :
>>403
11で1と3の関わりが出てきたけど
何故かスルーされた2

407 :
緑におっさんとキラーマシン集めて、地下に農作物を作る強制収容所を作ったわ
もちろん通貨はペリカw
ドッカンで地面下げて、町を作ってから蓋をすると案外簡単に作れる

408 :
>>406
何故かというか時系列的には一番未来だからな
過去を描いた11とのつながりはそりゃ薄くなる。1は別格として
あえて言うならラスボスが邪神てのは2に通じるかもね

409 :
2は明らかに1の直系として存在感あるから、11とは直接繋がりが無くても問題ない

11の方が内容的には他のと比べてもスピンオフ感は強いが、
本元の勇者(ローシュ)のミスへのフォローとしても功績が偉大過ぎた

410 :
>>406
DQXの勇者姫もそうだけど
XIは勇者の装備が鎧じゃなくて衣だったりロトの盾の出自が出てきたり
かなり意識はされていると思うよ
https://i.imgur.com/TSOrbWw.png

411 :
この衣剣神ドラクエの色違いだよね
色変えたらまんまローシュだし
https://i.imgur.com/HcUF64z.jpg

412 :
今ps4で買ったドラクエ2やってる、音楽のアレンジがちょっと残念だけど、ps4 のドラクエ3は出来はいいかな?!よかったら買ってみたい・・・

413 :
>>411
剣神は胴回りが「服」になってるから
DQXの勇者姫やXI勇者、サマルトリアの王子の一枚布のサーコートorスカラプリオとはちょっと違うけど
大まかにはその系統だろうな
https://i.imgur.com/CQynIYm.jpg

414 :
フルアーマーってあまり動かないこと前提の拠点防衛か
隊列を組んで戦うときに着るものだからなあ
勇者みたいに少数精鋭で動き回る人が着るのにはもともと違和感あったわ

415 :
でも力持ちのローレにはフルアーマーで重装備してほしいってのが
男のロマンではある

416 :
んー戦士系の中では突出して素早いってのがローレの特徴だからフルアーマーはちょっと違う気が

417 :
FC版は素早さは素の守備力以外では意味ないステータスだったしなあ
以下話題ループ

418 :
>>416
フルアーマーなのに
持ち前の怪力で素早く動ける怪物がローレだろ!!

419 :
重装備でも武道家みたいに能力が下がることはないから
重い装備でも軽々と動けるくらい力が強いってことだと思うな

というかロトの防具一式をはじめとしたフルアーマーで戦えるのはローレの専売特許だから
そこ否定されるとつらい

420 :
武器防具すべて使いこなせるってのは優れた素質だよな

421 :
誘惑の剣(女性専用)もか?

422 :
※あくまで2に登場する武器防具に限る

423 :
誘惑の剣はどうして女性専用か

424 :
アレな形をしてるので女性かホモ以外は装備できない

425 :
女性のフェロモンに反応して硬く大きく黒光る

426 :
DQ5だとなぜか主人公やケンタウラスも装備できるんだぞ
主人公は可愛い顔していい身体してるから奴隷時に掘られてるだろうけど、ケンタウラスはなぁ(´・ω・`)
娘(女の子)も装備できるけど、モンスターにもロリコンは居るのだろうか

427 :
>>426
奴隷には女も数人いただろ

428 :
女看守に可愛がられてたんだろ

429 :
msx版のあぶない水着が装備できないんでなかった?ローレ
まぁ装備できてもらっても、それで優れた素質とは思わんがw

430 :
ドラクエ11の危ない水着にはガッカリした

431 :
8あたりか
あぶなくなくなったの

432 :
大人の事情ってやつやな
8は魔法のビキニが一番エロい

433 :
8は下より上だから…ビスチェ2種は谷間方面で頑張ってたと思う
11はパレオで進めてたのに、直前でその大人の事情とやらでスパッツスタイルに変更を余儀なくされたんだと
このレベルで規制かけられるともう子供をプールや海に連れて行けねえな

434 :
あぶない水着よりも踊り子の服の方がずっと危なかった

435 :
DQ9でサマルムーン設定にした女キャラにみずのはごろもとか装備させる際に
下をいけない水着とかきわどい水着に変えるのが密かな楽しみだった
https://i.imgur.com/pkPsbso.png
https://i.imgur.com/qVSgFgQ.png

436 :
>>435

ほんとエロいことにかけては天才だなw

437 :
厚手のコートやスケスケの浴衣の下って男にとってのドリームだよな

438 :
    ∧_∧
  O、( ´∀`)O   
  ノ, )    ノ ヽ
 ん、/  っ ヽ_、_,ゝ
  (_ノ ヽ_)

439 :
ローレは かぜのマントを ぬぎすてた。
        ▼

440 :
最近のドラクエは体型を選べるんだよ

441 :
保守

442 :
ローレ「ギガスラッシュ!」
サマル「ベギラゴン!」
ムーン「マダンテ!」

こんなリメイク頼む

443 :
ローレ「ギガスラッシュ!」
サマル「ギガデイン!」
ムーン「ジゴスパーク!」

こうだろ

444 :
三人「ミナデイン!」

445 :
ローレ「ギガスラッシュ!」

ローレ「あれ?MPがない」

446 :
>>443-445
ローレが魔法剣を使うならクロノトリガーみたいにギラやバギとの連携技にしてほしい派だけど
バトルロードのミナデインはIIの設定を巧く活かしていて感動すら覚える
https://i.imgur.com/JR9mpr2.mp4

447 :
>>446
そうそうこれこれ

448 :
でもミナデインって使うと他キャラも1ターン攻撃制限されちゃうよのね
11の連携技もだけど

449 :
なるほど稲妻の剣+ベギラマ+いかづちの杖で全員雷を呼び寄せられるのか
力合わせるの良いな

450 :
>>448
11のミナデインは発動者以外の行動は拘束しないよ

451 :
2のいかづちの杖ってバギじゃなかった?

452 :
>>448 >>451
スップってDQ自体やってないのか

453 :
>>452
いかづちの杖でWバギとかやってなかった?

454 :
>>453
それガセだよ

455 :
スプの自演だったか

456 :
いかづちの杖は2はバギであってるよ
3からベギラマになってる
要するに製作者がいい加減

457 :
2に存在しない魔法使わせたエアプスタッフが全部悪い
2に存在する魔法だけでやりくりしろよ

458 :
>>451
稲妻の剣も雷の杖も内部的にはバギだけどメッセージは雷だから……

459 :
2にデインなんてあるわけねーだろ
リメイクでサマルかムーンにデイン系覚えさせないくそ馬鹿スタッフはタヒね!

>>458
その辺も手抜きだよな
ベギラマも火炎属性になったし

460 :
もともとベギラマは雷の魔法だったし
いかづちの杖も仕様的にバギを流用しただけで
雷属性の武器なんだから
そこまで気にしなくても良いだろ

461 :
何でリメイクでベギラマを炎の魔法にした?
雷魔法なら雷で通せや!

462 :
ギラが炎なのにベギラマが雷というのはおかしい、という判断だったのだろう

463 :
>>461
FC3の公式ガイドブックの時点でそういう設定で統一したからな
それ以降は炎っていうか閃熱っていうかで通してる

464 :
せめてデイン系は失伝してベギラマがデインとして伝わったと一言言えばいいのに
本当説明不足の多い作品だわ

465 :
2を発売した時点で3の構想はまだなかったんじゃ?

466 :
時代により呪文の名前は変わる
1勇者やサマルが唱えていたベギラマは、
実はライデインだったかもしれないのだ
(敵が唱えるベギラマはちゃんとベギラマ)

467 :
公式ガイドブックは3のが最初だから、設定を改めるチャンスはあった

468 :
>>456
https://i.imgur.com/9k0zcGM.png
バギと同効果であっても
元々の話が「稲妻の剣+ベギラマ+いかづちの杖で全員雷を呼び寄せられる」だから言及としてはズレてるな
道具の効果についてもも容量とともに呪文の種類が大量に増えたIIIで大きく変わってるだけで別にいいかげんな訳でもないし
しかし酷い自演だ>>451=>>453-454
簡易ワッチョイはこのスレにはちょうど良かったみたいだな

469 :
スプは本当にプレイせずにネガキャン煽りしてるんだな
クリスマスの時といい年末に他にやることないんか

470 :
ならバギじゃなくてちゃんとベギラマのエフェクトにしろよって話
しかも最初にいかづちの杖はバギの効果とか言い出したの誰だよ
そいつが全部悪いに決まってる

471 :
ダメージもちゃんとベギラマ相当にすれば良かったね
あ、2のベギラマはバギ以下立ったんだっけ
リメイクでは強化されてるけど

472 :
いかづちの杖で王女Wバキとか言い出した奴
ちゃんと撤回して王子とWベギラマに直せよ

473 :
>>470-472
間に挟んでるワッチョイは飛行機モードなんだろうけど
FC版はそもそもエフェクト自体がない上にベギラマはバギ以下なんてエアプ丸出しの嘘までついてるし
ほんとわかりやすいなこいつ

474 :
いかづちの「杖」なんだから本来はムーンの持ち物なんだよね
そもそもサマルに持たせるとかアホちゃうか?
何の為のベギラマよ?

475 :
>>473
知らん
最初にサマルにいかづちの杖持たせてWバキとか言い出した奴に言えよ
俺は悪くねえよ

476 :
2chはガセ情報多いの知ってるだろうにw
鵜呑みにするスップが悪いわ
サマルとWベギラマが正解なんですけどw

477 :
>>474
このアークセー(ソフバンandroid回線)も毎回出現が重なるからスップ>>475の副回線なんだろうけど
杖がムーンの持ち物だなんて明言されたことはないし
大灯台でドラゴンフライ倒すなら最も効率的な連携なのを知らないのは本当にエアプなんだろうな
https://i.imgur.com/EIIiM9S.png

478 :
じゃあこれは何だよ?
レス主出てこいよ

941 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ) sage 2019/12/11(水) 22:16:13.62 ID:OJG0Lcfx0
>>925
DQ1の竜王の地道なレベル上げしないと絶対無理ゲーに比べたら
他回ってレベル上げるついでにいかづちの杖手に入れたらWバギで進みやすくなってる分まだ温情ではある

479 :
>>477
でもワッチョイは毎回単発の謎
>>473>>469も単発だよな?何で?

480 :
さすがに攻略法としてのWバギの略称を
いかづちのつえでも雷を呼び寄せられるって話への反証に持ってこようとするほど馬鹿だったとは思わなかった

もう後には引けないんだろうな

481 :
>>480
>>478の返信まだ?

941 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ) sage 2019/12/11(水) 22:16:13.62 ID:OJG0Lcfx0
>>925
DQ1の竜王の地道なレベル上げしないと絶対無理ゲーに比べたら
他回ってレベル上げるついでにいかづちの杖手に入れたらWバギで進みやすくなってる分まだ温情ではある

482 :
>>473
毎回煽りで使ってくる知識がまとめアフィかwiki由来だし
エアプなのは間違いないようだね

FC時代のドラクエに呪文エフェクトが無いのを知らないあたり
DQ5以降の作品の信者で何かの被害妄想発症して年単位の粘着をするようになったんだろう

483 :
すごい顔真っ赤にしてるのがわかりやすくて面白い
簡易ワッチョイ便利だな

484 :
>>482-483
>>478の返信まだ?

941 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ) sage 2019/12/11(水) 22:16:13.62 ID:OJG0Lcfx0
>>925
DQ1の竜王の地道なレベル上げしないと絶対無理ゲーに比べたら
他回ってレベル上げるついでにいかづちの杖手に入れたらWバギで進みやすくなってる分まだ温情ではある

485 :
>>482
そのアフィとwiki訂正しないの?
またまたエアプ量産するで
あと、人格否定は反論出来ない奴の敗北宣言ですぜ

486 :
NG入れてるから別ブラウザで観てみたけど年末なのに
30年以上も昔のゲームのエアプデマ&コピペ荒らしとか他にやることないんかねえ
独りで寂しく年越ししてそう

487 :
わらわらリンチしたい奴らがわらわら表れててワロタ

488 :
スマホ2台(ドコモスプ・ソフバンアークセー)と固定回線orWi-Fiか
暇人やなあ

489 :
エアプリンチスレはここですか?
レイシスト集団のスレはここですか?

>>486
お前がなw
人の悪口言うときは自分が一番言われたく無い言葉言う傾向にあるんだってなw
案の定こいつも単発だしな

490 :
ローレに持たせても道具として使えるんだっけ、いかづちの杖

491 :
>>488こいつも単発でしかも同じワッチョイ
わざわざ回線繋ぎ直してるのか
暇人やなあ
30年以上も昔のゲームのレスに人格否定とレッテル貼りとか他にやることないんかねえ
独りで寂しく年越ししてそう

492 :
>>490
むしろ装備出来る
でもローレなら他に攻撃力上がる装備あるけど

493 :
>>490
稲妻の剣と同じだね
3Dリメイクするならバトルロードのミナデインみたいに3人の力を集めて放つのはやって欲しい

494 :
(スップ)
(ワッチョイ)単発


何なの?この人たち
すごいな、驚き呆れ果てるしかないわ

495 :
ああ、そういやすべての武器を装備できるんだっけ
みんなで複数攻撃するために持たせるというのもありなのかな

496 :
>>494
それだけ書き込む「熱量」を持たせる作品なんだよ

昔で言うFF7かな、あれは実際なんも入ってないまやかしの作品だけど

DQ2は違う、本物だ
これは残る、マリオのように、ポケモンのように

497 :
>>495
破壊の鉄球は合いそう
グリンガムの鞭はどうだろ?

498 :
しかしバトルロードのミナデインが
スプの中の人間の何を刺激したんだろう
https://i.imgur.com/qLRNXAS.mp4

このスレは11すらやってないのを自白してる>>448-以降自演のログとして残るから結果的には良かったけど

499 :
>>497
「装備はできるが使いこなせない」というのがあってもいいかも。鞭は攻撃力が下がるとかで

500 :
>>498
個人的には「いかづち」なのになんで雷じゃないと思ったのかが気になる

501 :
>>498
むしろお前が過去のナンバリングやってないの丸分かりなのが知れて良かった
11基準だけとかアホか

502 :
つか、単発ワッチョイは何でミナデインだけ11基準で話してるんだろうね?
そのくせベギラマは雷属性だったとか過去の設定に縋り付いてるしさ

503 :
>>501
ID変えてるの自分から開示していくのか…
元からバレバレではあったけどさ

しかし11の連携技含めておいてその言い訳はかっこわるいな

504 :
>>500
「雷」の訓読みだと知らなかったんじゃね

505 :
>>503
むしろお前は何で11基準でしか話さないの?
もしかして11以外やってないの?

506 :
スップは論外として
ワッチョイも連投規制されてるみたいだ

なんだよどっちも自作自演じゃないか

507 :
ワッチョイ連投規制されてんの?

508 :
なんだ普通に書き込めるじゃん

509 :
回線引っこ抜いてもIPアドレスは変わらないからね

510 :
>>504
スップは副回線含めて漢字の誤字がやけに多いなとは思っていたけれど
顔真っ赤にしてる以外にそもそも小学校の学習範囲から落ちこぼれている可能性も高いのか…

511 :
ちなみに508じゃなくて今まで単発しまくってた方ね何度も連投繰り返してるから

512 :
>>504
でもお前は回線切り替えまくってるよな
以降同じID出てこないし
>>510も単発だし

513 :
ドラクエは平易な漢字しか出てこないから
小学校低学年くらいの範囲の漢字しかわからない人にも優しいってのはいいことだと思うよ

514 :
単発ワッチョイもスプも次レスまで間隔開いてるから連投規制されてるのバレてるよ

515 :
>>510
そもそも日本人なのか?って方を疑うんだが。いかづちと雷が結びつかないRPGやるネイティブって年齢が想定できない
俺もdocomoだからスップスップ言われると肩身狭いんだけどw

516 :
>>506
連投規制はテンプレ立てるときに毎回の確率で喰らうせいで一人では立てられない程のキツい縛りだから
この頻度の書き込みがあるのは少なくとも一人ではないんじゃないか

517 :
よし、ならば
単発じゃないと証明する為に何もレスしないでおこう
単発じゃなければ普通に連投可能なはず
>>507-508が証明してくれた

518 :


519 :


520 :
権藤

521 :


522 :
>>515
ある程度漢字を使えるのとひらがなの方で外国人特有のミスがないから日本人ではあるんだろうけど

まともなスップの人がいるのはわかってるから毎回気の毒に思ってる
(NG入れてる人からはまとめて見えなくなってるだろうし)

523 :
5連投目で規制かかったw網の目としてはこんなもんらしいよ

524 :
>>516
この板の連投規制は3・4レスで止められるから
独りでずっと書くってのはたぶん無理だよね…

添付で貼る時に不便だから即死かどっちか緩和してほしいんだけど

525 :
>>523実証乙

次はワッチョイの番やな

526 :
>>524
添付じゃないやテンプレ

527 :
スレ立てる時のテンプレ保守は助けてくれる人多いから
なんだかんだで人は多いんだろうね
他の作品のスレなんかは立てた後どうしてるんだろう

528 :
保守

529 :
落ちるとこだったのか
昨日のスップとワッチョイはもうメアド交換して二人でやってくれ

530 :
日付変わってもわかりやすいな

531 :
昨日のスップでの自演バレを何とかして誤魔化したいんだろう

532 :
まあわかりやすいし本当にエアプなのもわかったからNGで良いんじゃね

533 :
>>468
当時は呪文のエフェクトすらなかったってのに
こんな僅かな文字数で何百万人という単位で子供達に夢を魅せたの本当にすごいな

534 :
スレざっと見た感じたまま答えただけだし
何で絡んでくんの

535 :
別の話題に入ってるのに相変わらずこの人は「黙る」っていうのがわからないのかね…
自演がバレた件だってPCとスマホ閉じて別のことやってりゃ別の話題に移るだけなのに

536 :
>>535
本人はバレてないと思ってるんだからそっとしといてやれ
一番わかりやすい特徴の書き込みをする人間の共通点として
「自分を被害者だと思い込む・自分が注目されていることに大袈裟になる」という傾向があるから
空気を読めないのも含めて統失寄りになる発達障害や人格障害の特性なんだろう

537 :
邪神の像もってたらモンスターにうらやましがられそう

538 :
>>533
俳句とか短歌もそうだけど
短いからこそ想像の余地が広がる表現ってあるからね

ポートピアなんかもそうだったけど
小説家ではなくライターだった堀井さんが一番輝ける時代だったんだと思う

539 :
>>537
容量がもうちょっとあったらIIIのピラミッドみたいに
リレミト不可で持っている間モンスターと強制一歩エンカとかあったりしたかもしれない

540 :
(ワッチョイ)(ラクッペ)によるスップ虐めスレはここですか?
今までも見たけどNGかスルーすればいいのにネチネチネチネチスップ虐めとか見てて気分悪い
俺からすればワッチョイもラクッペも同類に見える
むしろワッチョイラクッペの重箱の隅つつきとか過去レスの失態ほじくり返しのストーカー気質とかレッテル貼りとか性格が陰湿過ぎて
間違ってたら間違ってたで理路整然と間違い指摘すればいいだろ
言ってくるのは原則的に自由なんだから
ウザいなら他の人もやってるようにNG入れればいい
ワッチョイとラクッペは何でそれができないんだ?
ここに限らず2chとか見ても「なんでそんな簡単な間違いするのwRば良いのにwスップはRw」だけで
何が間違ってるかどうあるべきなのかとか主張しない
しかも言い返したら言い返したでその人の足を引っ張るしスップ自演認定してスレから追い出そうとするし
どうしようもない
こんな民度じゃDQ2ファンごと腫れ物扱いされるに決まってる

541 :
(ラクッペ)楽天モバイル回線と固定回線か
暇人やなあ
>>535536

542 :
次からIP表示にするか
同じスップなのに同類にされたくない
もう話題切り替わってるのにまたしつこく続けてる

543 :
うわあ…
これはもう本物だな

544 :
ドコモ回線に人権なんて無いから諦めろ
お前らはエタヒニンだよカースト最下位だよ河原乞食なんだよ
本来ならば大阪市のネトウヨみたいに個人情報晒されても仕方ないレベルなんだよ
スップは大人しくみんなのサンドバッグになってろや
どうせ国は助けてくれないし裁判になっても100%敗訴する
むしろ相手の人権傷つけたとして逆に賠償金支払い命じられる運命だからな
分かったらとっととこのスレから出ていけ
スップは二度とレスするな
したら通報するからな

545 :
>>536
こういう人の傾向として被害者意識を持ってるってのは的を得た指摘だと思う
英一郎とか青葉なんかもそうだったけどある意味無敵なんだろうな

546 :
簡易ワッチョイ表示と特徴的な書き込み傾向でNG余裕だろうけど
発狂がさらにエスカレートする前に正規表現の魔除け置いておくね

数字は行数
(?:.*\n){8}
こっちは文字数で足切り
(?s).{200}

547 :
なんかこのスップはいつかの5スレ荒らしてるフローラ基地と同じ臭いがする
2スレに移動したのかな

おまけに自演失敗していて草

548 :
(スップ)(スプー)(スッップ)
ワッチョイとラクッペに親殺されたのか
いかづちの杖がバキ効果にならないと親殺されるの?

549 :
546は次スレからテンプレに入れるか

550 :
ここまで強い言葉で悪し様に言うとアンチか他信者のどちらかかなと思ってしまう>スップ
文章も毎回おかしいし
完全に頭がかわいそう系の人でしょ
546じゃなくてもスップ完全出禁にしよ

551 :
>>550
お前出禁だろ
何自演してるんだよキチガイ

552 :
思うにこのスップはわざわざ話題に出す奴が叩かせたいアンチっぽい
現状誰が見ても空気なんだから話題に出したところで叩かれて終わりって分かるじゃん

553 :
>>552的な意図なのかわからんけどいちいち出す人がいるから

554 :
出たよでた
この手の自演認定レスに単発ワッチョイ連投して多くに嫌われアピールするコテ化してるおじさん

555 :
コテ化してんのはお前だよスップ

556 :
簡易ワッチョイ本当に便利だな

557 :
スプ煽るとまた来るよー?
てか30年以上前のゲームでまったりしてるのが本来の姿だしスプめんどいし出禁でいーよ

558 :
簡易ワッチョイ入れてもスレが機能してないってなんなのまったく…

559 :
NTTのFLET'S SPOTまで使ってるのか

560 :
トンヌラという名前にはなにかいわれがあるんだろうか

561 :
>>560
北欧神話の雷神トールのフランス語発音
パリジェンヌとかカンヌみたいに仏語は余韻を持って響きが多い

562 :
>>561
へええ! トールだったのか。30年来マヌケな響きの名前と思っていて、なんだかすまなかった

563 :
>>562
フランス語はカタカナ表記と相性悪いから
外国語の教養がない人が字面だけ見てマヌケな響きだと思ってしまうのは仕方ない

実際の発音は結構綺麗なんだけどね
https://ja.forvo.com/word/tonnelat/

564 :
>>563
元ネタになったエルネスト・トンヌラ氏もそうだけど
学者に多いということを大人になって知って衝撃を受けた

565 :
この前からやたら喧嘩腰なのいるけどそろそろ落ち着いたら

>>562
5主人公の名前にも採用されてるね

566 :
制作者側の意図としては、子供がみて「なにこれー」ってなる不思議な響きの名前ってことで採用してるよね。子ども心にカッコいい! ってなる感じではない

567 :
トールの名前はFEでも出てきてるね
あのゲームは神話由来多い

568 :
>>565
5やったことないんだけど、デフォルト名前があるのか

569 :
>>568
結構有名よ
5主人公のデフォルトネームがアベルと判明して「トンヌラじゃなかったの?」みたいな反応してた

570 :
>>566
元ネタになってるエルネスト・トンヌラ教授(宗教史学者)が旧約聖書のロトも含めた研究書を書いてるから
そのつながりの方が大きい

571 :
>>569
スプは出禁

572 :
>>569
ユアストもアベルって名前にすれば訴えられずに済んだのに
やっぱり宗教関係で凸されるのが怖かったのかね

573 :
どうもトールというと某メイドなドラゴンさんを思い出してしまうのだが(作者曰く元ネタではないらしいが)

2期どうするんだろうな…

574 :
大人になって見え方が変わったものは多いけど
ムーンブルク城陥落の絶望感だけは知りたくなかった

575 :
トンヌラを変えて
ラントにすれば

576 :
>>563
現地の発音だと「ンヌ」の部分が速いから自然に聴こえるな

577 :
ランドじゃなかったっけ
こないだプレイした回でその名前だった

578 :
>>572
アベルって割と一般的な名前だから宗教的な問題はないと思うよ
ピーターとかポールとかマリアとかもみんな聖書由来の名前だし

579 :
>>572
そういや映画は聖書由来のデボラ出なかったんだっけ
教会の十字架も変わったし圧力とかあるのかね

580 :
そういや教会のマークも十字架じゃなくなってたな
MOTHERでもそうだったけど

581 :
アメリカとかで出す可能性のあるコンテンツだと、
ドラクエの海外版のドラゴンウォーリアを調べれば、
規制の質がわかる。
カンオケも出せないので、幽霊のような透明人間になって歩いていた。

582 :
リレミトを、まだ覚えてない君へ
https://plaza.raku
ten.co.jp/denkyu
pikaso/diary/201910180004/
パラダイス教えてあげたいけどまだ早い 
自分の手で探し当ててほしいのさ

583 :
宗教への配慮でうるさい連中に目をつけられるのを避けるってのもあると思うけど身近すぎてファンタジー感が無くなるってのもあるんじゃないかな
日本人からしたら中世ヨーロッパ的な世界で違和感ないように見えるけど、アメリカ人からしたらロードオブザリングの世界の住人が神社に参拝して位牌引きずって歩いてるような感じなんじゃないか?

584 :2019/12/31
蒸し返してあれだが
いなずまのけんもいかづちのつえも
SFC版ではちゃんと雷のエフェクトなんだよな

実際の呪文のエフェクトに合わせて名前と食い違うのは3リメイクから

□■FF10総合スレNo.185■□
【無課金】FINAL FANTASY Record Keeper Lv2596【FFRK】
【0321】【初心者大歓迎】【ナマポ】星のドラゴンクエスト仲間P集スレ☆34【星ドラ】
ぬるぽして1時間以内にガッされなければ神@FFDQ板546
【DQMSL】ドラゴンクエストモンスターズスーパーライト非課金スレpart2906【コテ・課金・ちゅまんとゆか夫婦・ルピナス 禁止】
キチガイカルト】句読【DMM】点の【腹痛河津】アスペ【食口】ネガ【永井】キャン【壺三】率【森喜朗
【DFFNT】DISSIDIA FINAL FANTASYNTルームマッチ募集 part8
【無微課金】星のドラゴンクエスト☆287
ドラゴンクエストウォーク739歩目
DQ大辞典を作ろうぜ!!72
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秋元康はIZ*ONEの曲制作に関わらないでくれ クソダサすぎる
大阪芸短伊丹学舎☆その2
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