【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第183章【DQ4/ドラクエ4】
・攻略サイト>>2-4、FAQその他…>>5以降
■公式HP
「ドラクエ・パラダイス」ドラゴンクエスト公式サイト
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
■前スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第182章【DQ4/ドラクエ4】 (dat落ち)
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1566077597/
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第182.5章【DQ4/ドラクエ4】
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1568126288/
・DQ4攻略極限データベース http://kyokugen.info/dq4/index.html
・ガラケー対応（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ） http://dq4-ds.ek-pro.com/
・モンスター出現率 http://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ http://way78.com/dq4/
・キャラ別成長値 http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性 http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/dq4re/monster.html
・防具の耐性 http://way78.com/dq4/word07.html
・ボス攻略 http://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・低レベル攻略 http://kyokugen.info/dq4/dq4_dsllc.html
・セリフ集 http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
・FC版能力値計算 http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq4fclvup.html
・裏技（DQ裏全） https://penmura.web.fc2.com/dq/index.html
・低レベル攻略 http://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・RTAチャート http://takemitsu.zouri.jp/
・モンスター画像 http://www.adventureisland.org/dq4.html
【PS版専用攻略サイト】
･ステータス上限値 http://ch.nic○video.jp/tdtd/blomaga/tag/PS版DQ4
・PS版トルネコ盗み http://quistis.s7.xrea.com/
・低レベルボス撃破 http://oteu.net/yarikomi/4llc_rep0.html
・PS版移民の町の関連サイト
（基本条件） http://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（回り方） http://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民リスト、リンク切れ） http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
（移民セリフ） http://www.ffdq.com/dq4/imin2.html
（特定移民） http://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
ドラクエ4テンプレまとめwiki(リンク切れ)
http://gwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて
～テンプレは以上～
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 (リンク切れ)
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物
【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。
(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細(リンク切れ)
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
・メタル系討伐の方法
はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1～4ダメージ
アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
毒針系（急所発生率：1/6～1/8）
トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13） 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」
・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」(リンク切れ)
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479
・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える
| l ｜ ｜ ｌ | |
| | _,,,ニニ,,＿ | | l
〉-ｧｶ |. ヽ ヽヾ｀`'､,,j |
/l { | ト､＼ヽゝ弋ド､ヽヽ＼ j' っ
⊂ { | .iﾄ|r=ﾐ､ ヽトゞﾁﾗﾇ＼ i |∨
ﾍ､ﾚﾐ! ﾄﾊ ﾄｯj:}ﾋj ﾘ { ! ⊃
,＿＿_ _,. -'' ´⌒`}. ゞ-' `ー"//λ !.i
(＿＿, ｀ヽ ／ ﾍ"" ’r-､ ""u//彡ﾊ.ｌ ! こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンちゃんの
／ ／ / ○ ｀ト､ ' ,.イ./ｒ=ミ､i.l l 足なんだから…。変な勘違いしないでよね！
／ ／ {. r-...__ ○ ヾ`,ア´.ラ,〃 } ! !.|
／ ∠,_＿__,.ゝ. i ｱ 八三彡ｲ/ /} ﾘ.l
ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ (＾くｒ' └i / .//ﾉﾉ j
Ｚ,. -'' /`７'''┬(二` ｀ﾊ'´ヾム /彡ｲ /
/ ,. -''| ｛ヽ ヽ(二 , j //丿.ノ
`ー' ﾍ ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈
パンドラボックスが凶悪過ぎるわ
3匹出て来るとうんざりするしイライラする
レベル50程度じゃ下手すると絶滅
ヘルム人数分集めるにはまだまだだな～
しんどいな～
クリフトとライアンがいないだけでレベル30あってもギリギリな戦いだ
後青エスタークのが４が数寄屋から思い入れある メタリックモンスターズギャラリーの青エスタークほしい
クリフトはHP２００前後でミネアが１３０前後としても後者の方がかなり耐久が上
バギクロスはクリアレベル帯では十分といっていいほど強い
クリフトの場合はAIに欠陥が多いのが悪いのか？
ザキ系がボス戦で足をひっぱる感じだが、ミネアはラリホー系のほかにフバーハバギクロスという
優先度が高い呪文があるからザキ系よりラリホー系からの切り替えが早い
ラリホー系はさらに消費も３だからザキ系よりネタにならないのも上記の仕様のためだと思う
スカラ系は魅力だがファミコンだと相手によって発動率が違いすぎるのが辛い
何が言いてえんだ、はっきり言えよw
ライアン・クリフト入れた方が余裕なんだ！ それが最強パーティなんだ！ってよw
ワラタｗｗｗｗｗ
ＰＳ版で時々宿屋に無視されることないかい？
じゃはっきり言うわw
女パーティが好きです
主人公は天空でとしてと2個か
しんどいな～
トルネコ一人にした方が効率良いのかね？
DQ4の男勇者・ライアン・ブライ・トルネコのパーティは伝説にも何にもならないのかねぇ
一時王家の墓でレベル上げに専念するつもり
メタキン出現率の高い天空への塔で勇トマブで戦うといい
勇がはぐれ剣、トマブは毒蛾のナイフで麻痺狙い
逃げられたら砂で仕切り直しが基本だが、毒蛾で麻痺させた方が盗むためのターン数をより稼げる
麻痺させる時の打撃でメタキンのHPもある程度削れてるはずだから、麻痺が解けたらそのまま倒して経験値にする
どうせすぐまた出現するのでレベル99以下の場合はレベルアップが遅いマブのためにも経験値を稼ぐべき
フースーヤじゃなくテラじゃないのか
いいですとも
トルネコの代わりにクリフト入れれば典型的なDQ3パーティになるな
あれは磁力の洞窟のインパクトもあるからね
ショボい装備で戦うオッサンとジジイというのは印象深い
その後のブサイク3姉妹VSオッサンというのもシュール
何でID変えてんの？w
4人固定で戦うんじゃそれだけでちょっとした縛りプレイだぞ
鬱陶しいなアホ
二フラム唱えるぞクソゾンビが
めんどくさ
聖水撒いて消えますわ
やはり勇者は天空装備だろ
ラスボスに天空装備でやるやついる？
今回ＤＳでやってるが天空装備でいこうかと
おやおや、興味本意で聞いただけなのに何がそんなに気に障ったのかな？
お里が知れるぞw
ドラクエ５でもゲマとやるときはパパスの剣がパワーアップしてそれしか使えないとかしてほしかったな
リメイクは天空の鎧耐性弱体化、はぐメタ鎧耐性強化（クリフトトルネコが有利になった）となった
つまりメタキンかパンドラボックスだな
魔法の法衣との物理ダメージ差たったの14ときたw
たぶんDQ3のメタル系素材だったんだよ
能力はそのままでも良いからとにかくデザインを美少女に変えて
ブライはジジイだからこそ光るキャラ
ピサロのやってる事は逃げに過ぎんと断じたり、最終決戦前に「怖いですかな？」と二択で聞いてくるのは年長者ならでは
他にも孤島でイエティと暮らすジジイに対し「他人事とは思えんわい」とか、
若い頃は世界樹もまだこんなに小さかった…→何を納得しとるのです！ まったく若い者はシャレがわからん！とか、
いかにもお約束な定型文しか喋らん奴より会話が面白い
草w
検証ではなく体感なんであれですが勇、ラよりミネアの方が明らかに会心だすもんで気になってます
雰囲気に合わないってことでなしになったそうだ
…ありだな！
一方トルネコがこんなに気が利くとは思わなんだ
特に敵が呪文唱えるとき口をふさいでくれるの地味に助かる
いつものボンクラがいつもの自演癖でID変えた事に気付かないままレスをかまし、恥かいた腹いせに暴言吐いたってとこか
都合が悪くなりゃ質問にも答えずに屁こいて逃げ出す、まあいつものパターンだなこれも
…孤立せよ！
目障りなんだけど
無職の朝は早いｗいや寝るのかな
自演認定理由がどんどんめちゃくちゃになってるよ
自演する人が日によって固定IP回線になったりルーター再接続での変動IPになったり、ルーター再起動しても変動しないで経時で変動するIPになったりするわけないだろ
以前も旧作スレで本スレのURL貼り付けて自演認定して暴れてるときに突っ込んだぞ
IP見ればプロバイダ、どこからつないでるか、個人回線か法人契約か、フリースポットのwifiか串の有無まで全部わかるしルーター再接続でIP変えたところで大体特定できる
本スレで妄想の自演認定でやらかしてるところにこっちでもわーわー騒いでももう信用ってもんがねーよ
もし本当にﾌﾟﾚｰﾝｽﾞの自演だったとしたら
各種地方で賃貸やら住居構えたりして複数の回線で個人契約結んでるレベルで日本中を飛び回ってるやりての人間か
いろんな地域に自分を泊めてくれる人間がいるような超リア充かとかそんな感じでお前の願望とは真逆のハイスペック人間になるぞ
俺は普通に別人に叩かれたのを長文が認めたくないだけだと思ってるがね
本スレはIPとワッチョイ出るから本スレを出した時点でもうごまかし効かん
こっち方面の知識がないのに自演認定して自爆したおまえさんの末路ってかわいそうだな
他人に借り物知識がどうこう騒ぐ前にネットでその場しのぎでググった穴だらけの知識で騒いでる自分の借り物知識っぷりをまず何とかしろよ
自己紹介乙
世の中９時～17時のリーマンだけじゃない事すらわからんほど脳が溶けてるとはw
あの小島のイエティは何者なんだろうか
ベロリンマンみたいなものかね
イエティはイエティじゃないのか
ハバリアの地下牢にも入れられてたし、DQ4の世界じゃイエティはそこまで珍しい生き物じゃないのかも
保守というやつだ
一定時間内に一定数のレスを得られない不人気な掲示板は運営側からシャットダウンされる
スレ立てしたばかりの初日はその条件が厳しい。ノルマが20レスとかな
20もレスするのはこのスレを存続させるため
それを荒らし呼ばわりなんて失礼
現在レベル40、これから魔人像経由でデスパレスに行く所
今の時点でレベル上げ以外に何かやり込み出来る事ないかな？
あー言われた当人は自分のことだって自覚あるんだね
俺は急に何言い出したのか分からなかったよw
FC版だと、破壊不能オブジェクトだった。
せいじゃくの玉とかぎんのタロットで悪あがきするんだけど駄目なんだよな
初見ではなかなかのトラウマ
負けイベントなんて経験したことないしな
こおりのやいば人数分
と思ったけどデスパレス時点じゃなあ……
俺はイメージ重視だから勇者には天空装備一択
ライアンには奇跡の剣
武闘姫には炎の爪と身かわしの服
マーニャには美川氏の服もとい光るドレス
ブライの頭に渇きの石
揚げ足とり乙
ならアンカも付けられない腰抜け>>83に誰に言ってんのか聞いてみろよ
あ、本人だったかw
DSで「凍れる時の秘法」って出来ないんだけど何で？
ググるとDS限定とか書いてあるんだけど
すばやさがネックでそんなに使える感じじゃなかったような
アストロン→敵のいてつく→AIの行動なら追加攻撃の比率次第では一方的にやれるけど
アストロン→AIの行動→敵のいてつく、だと毎回追加の行動食らうだけｗ
ばしゃと きれぼし！
イオだった詐欺
まめやなおまえ
兜は男勇者のそのまんまだが鎧は違う
画像検索すれば出てくる
ブライは11のロウみたいだな
ただの劣化ライアン・劣化アリーナにしかなれないんだから
それならこちら（勇者すなわちプレイヤー）の言う事を聞かず特殊行動をとりまくるほうが
まだしもアイデンティティが保たれるってもんだ
リメイク版は特殊行動が全般的に弱体化してるからぶっちゃけ長より短の方が多い
これに種集めさせるとかマゾ以外の何ものでもない
キリト君と同じで、
剣技に絶対の自信があるから、
布の服でラスボスに挑みます。
レベル99まで上げたら大抵のキャラは得意分野が最大値かその近くまで上がるからあとは根気だな
盗み率だけならDS・アプリ版で大きく上がってるし、なだめる削除、俺に任せろ追加でFC版とは比較にならんほど種集めがしやすい
種使う時も砂で吟味可能、レベルアップによる成長上限そのものが高いからドーピングはシリーズでもかなりしやすい方
少しこれで実写版見てみたいw
勇者・・・・三浦春馬
ライアン・・内野聖陽
アリーナ・・清原果耶
クリフト・・高橋一生
ブライ・・・江守徹
トルネコ・・香川照之
マーニャ・・今田美桜
ミネア・・・杉咲花
シンシア・・久間田琳加
ネネ・・・・中谷美紀
ロザリー・・永野芽郁
ピサロ・・・堺雅人
ブライをバーバラと入れ替える感じか
マーニャとキャラ被る
ドラクエではない
多少なりとも強いと思えた部分が悉く弱体化している
唯一の改善点は盗む率が相対的に上がったことだけ
天空城行くよ
現在平均レベル50
はぐれメタルの鎧と力の盾に耐性がついた
そのときそのときで偶々チャンスがあったことをやってるだけで
狙ってこのタイミングでやってくれと言われてもできないんだろう
脚本やキャラクター造りはデザインした立場としては
「え?」って感じがありますが、監督さんや俳優の皆さん、
スタッフなど、現場はたぶん優秀な人達ばかりです
ボクやファンの皆さんは別次元の「新ドラクエ4」
として観賞するのが正解かもしれません
もしかしたら現場のパワーで大傑作になってるかもしれません
おおいに期待してます!
キャラクターデザイン 鳥山明
しかしエンディングの勇者が故郷に帰る所は何回見ても泣き入るよな～
一旦腰を下ろして淋しそうにしててシンシアが出て来て抱き合うと
マジで涙が出る
半端なドラマや映画なんかよりよっぽど感動するシーンだわ
あきれるわ
FC版では確証が無い
リメイク版では仲間会話で「あの女性、勇者の面影がある」みたいな台詞を聞けるから、リメイクでは勇者の母だと思っていい
なぜか勇者を木こりの娘と天空人の父親の合いの子と思いこんでた
ドラクエはエンディングの最後で泣けるシーンがおおい 4のほかにも5と6と7とか
エンディングの最後がシンシアの場面なのはお涙ちょうだいだよね
勿論はぐメタヘルムも揃えたし後はピサロのレベル上げるくらいかな？
移民で取れるいいアイテム大してないだろ？
別に倒さなくてもエンカするだけで
登録されるんですけどねw
装備品でキャラの服装変えてほしかった。
兜をかぶってないライアンとか。
そうだったのか
必死になってやっとこさアリーナの会心で倒したけど
それまではHP知らなかったからメタキン剣バイキルトと聖水で頑張ってたわ（笑）
ま、倒す事に意義があるだろ ！
スタンシアラの王様は笑わなかったな
ライアンさん兜を脱いだらツルツルやで
兜っていうより、ただの装飾品にしか見えない。
ヘルメットをかぶると禿げるっていうし
４０過ぎると頭頂部がやばくなってくるかも
そこのひとみたいに ならないうちにね。
だからはげるんですよ。
俺の息子と2つしか違わない。
せんぱいとよばせてください せんぱい!
という意味じゃないよね？
俺らの28とは大分違うだろう
股間の息子が26または30でもおみそれするぞ
自分は低レベルていかに苦労してクリアーするかを楽しむんだよね。
だから逃げまくって低レベルでボスに挑んで全滅、ってパターンが多かった小学時代。
すると不思議なことが。
最後のデスピサロまで行くと、クリフトはザラキを使わずスクルト&フバーハ。ブライはメダパニを使わずバイキルト連発。
結果的に勇者プラス第二章のメンバーがバランス良くて最強になった訳さ。
AIは負ける事で学習して強くなる、って事を悟った小学校高学年の時でした。
検証していた人が居たな
ステータスが足らないと判断すると補助をかけるから
低レベルの方がAIは高レベル判断で戦ってくれる
それ以上にクリフトはブレス耐性とフバーハが無いことが最大の欠点
AI的にはザキ系以外に優先度の高い呪文が無いことがまずい
ミネアはフバーハバギクロスがあるからデスピサロやヘルバトラーなどでクリフトのザキ系よりラリホー系を無駄うちしない仕様
クリフトってフバーハ使えるのか？
あったら使えそうな特技なだけに残念
ただ数撃ちゃ当たるだけでしかないけどな
デスピサロのような高守備力の敵相手だとダメージ計算式の都合でバイキルトよりもルカニの方が重要なんだが
わざわざ「小学校高学年の時」とかいう逃げ道を用意するエアプにはわからんだろうがなw
誰と戦ってるの？
FCのAIは総合的な学習の話でバイキルト使ってくれない問題とかでは無いぞ
勇者ライアンはまどろみのけんで殴る
アリーナはキラピで殴る
クリフトは適切に回復する
これ以外の無駄行動をしないように学習させるだけ
マヌケさも絶妙に魅力的だった
もはや戦いにすらならないんですが
毎度毎度クリフト厨のお粗末な嘘が暴かれてるだけで
それにベホマラーをろくに使わずブレス連発で即くたばるようなボンクラが適切に回復とか何の冗談ですか？
まどろみのけんを前提で考えるのも可笑しい
デメリットもありライアンは無駄うちするし火力もそうでもない
それとクリフトはブレス無耐性でフバーハがないから瞬殺されて適切に回復できないんだが笑
勇者ライアンアリーナクリフト狂信者は珍理論を展開するのが好きだったね(о´∀`о)
狂信者はカジノ技まどろみ技八逃げ技込み込みで考えるのがお好きなようですから
あいつは文面も読めずに読解力が皆無のくせに
過剰に反応する韓国人みたいな奴だから気にするな
相手にするだけ無駄な時間
クリフトはザオリクベホマラーがあってとかHPがあってとかのレスを見るともう何だか微笑ましいわ(^_^)
クリフトのクリアレベルのHPが魔法系で高めな理由もわかってないみたいね笑
まあ、補助固めが何かすらもわからず、逐一アストロンで学習してるボンクラに言っても無駄か
「あいつは」とかまだ一人だけの自演と思い込んでる辺り相当脳が溶けてる証拠
クリフトがフバーハ使うとかいうにわか丸出し論に一切ツッコミ入れない時点でお里が知れる事すら理解できてない
エアプはどっちだよ一生ルカニフバーハ頼ってろニワカ
アストロンカジノまどろみ八逃げコミコミで考えるる気かな苦笑(о´∀`о)
勇者ライアンアリーナミネアのが勇者ライアンアリーナクリフトより圧倒的に強いのよ
てかクリフトの強みをもっと教えてよ？ベホマラー？リメイクなら考える余地あるね！ザオリク共々消費も軽くなってるし笑
ライアンまどろみまじんのよろい装備けんじゃのいし
そこにアリーナクリフト入れて
それでもなお
火力だの耐性ガー言うやつの頭FCのAI以下だろ
各形態毎にそんな事してたら非効率極まりないんだよボンクラw
ダメージ計算もできないお前らまどろみ厨はルカニ＆バイキルトで会心と同等のダメージが与えられる事も知らないんだな
しかもまどろみ戦法は強耐性持ちに呪文を当てるよりも低確率、クリフトをミネアに替えてもできるだろうがw
たまたま運良く決まった時だけの動画を見て、それが全てと思い込むからお前らはにわかの域を出ない
希望的観測のみで失敗した時のリスクをまるで想定できてないんじゃ話にならんぞ
あのークリフトだと瞬殺されるんですけど笑
それとクリアレベルだとそんなに火力ないぞ
バギクロスやマヒャドも強力と思える位
あなたのやってることならクリフトよりミネアの方が安定する
クリフトの強みを教えて♥
そもそもツッコミ入れられてるのは>>173なのに何で無関係のお前が必死にageながらしゃしゃり出てんの？
>>173に聞いてんだけどw
お前こそミネアに親でも殺されたのかよにわかw
まあデスピサロ戦しかない前提でも
まどろみ2本体制でやったら割とアッサリいっちゃうよな
もちろん運次第では苦しいことになるけど、そんなのはそれ以外でも同じこと
歌手が誰一人としていない（ように見える）という謎
てかなんでまどろみ前提なんだ？そこまでボスの攻撃から逃避したいのか
パノンが歌ってた
全員集合～デスピサロ間の課程を全部飛ばして珍説繰り広げてんのはお前らまどろみ厨だろw
雑魚戦でミネアの方が魔法使い系二人と連携が取りやすく、デスピサロ以下のボス戦も難なくこなせる事は既に証明済み
まどろみを買うにも金が掛かるし、そっちに資金を割いたら他の装備の購入が遅れ、裏技抜きでは腕輪の入手も困難になる
非効率な３章破邪粘りでも前提にしてみるか？w
歌手からお笑い芸人に転向するとは
まるでドリフターズだな
もう一人はボンクラ、お里が知れる、遠吠え、おやおやあたりをNGにする
他の奴も特徴つかんどきたいな
FC版のネタで騒いでるっぽいから下手するとワイの倍とかの年齢の可能性もあるおっさんどもだろうにちっとは自分を客観的に見て恥ずかしいとか感じてくれ
自分の子供にこのスレ見せて自分の書いたレス見せられるか？
いい年こいたおっさんどもがスレの迷惑考えないで我欲に走って喧嘩とかみてらんない
後は魔界の武防具揃えるだけか～
他にやり込みないかな？
はい、NG宣言という名の事実上の敗北宣言いただきましたw(しかもまたもや単発IDという念の入れようw)
同じ土俵に立ったら負ける、だからいつも相手を狂人扱いして議論放棄するしかないんだよなw
まあ、そんな事をしたところで既に証明されたミネアの強さ、俺達が編集した大辞典の関連項目は1㍉も覆らないんでw
せいぜいAI以下の脳溶け連中で寄り集まって、好きなだけ敗北宣言かましてください、誰も止めないから
短い作品だしコンプするネタも少ないから周回して色々やる系のやり込みとか？
FC版のローカルネタの話されてもそもそもわからんからどっちが正しいとかはどうでもいいっすよ
一生懸命になれるのはいいことだと思うけどみっともない喧嘩はやめてねってだけだから
ピーちゃんの代わりにシンシアが仲間になる的な。
どうでもいい話ならスルーできるだろうに、まさか俺にわかる話をしろとか俺ルールでも振りかざすつもりか？
そもそも毎度毎度性懲りもなく話を蒸し返してるのはアンチミネアの方だろうに、そっちは責めなくていいのか？
中立装っておきながらその体たらくじゃ同じ穴の狢、自演で火消し中ですって自己紹介してるようなもんだぞw
そっちはどうでもいいけど喧嘩はやめてねって言ってるじゃない
正誤はどうでもいいって言うのと喧嘩はやめてほしいってのは並び立つと思うのだけど
だからそれはいつまで経っても話を蒸し返すアンチミネアに言ってやれよ
そもそもこんな掃き溜めで喧嘩はやめろだの人間性云々なんざ説いたところで無意味
どうして無関係の人間の望みを俺がいちいち聞いてやらなきゃならないのか、そんなルールはどこにもないぞ
俺達がアンチミネアを潰したところで無関係の人間に何の不都合がある？
> 証明済み
そうなの？その生放送のアドレス貼ってくれる？
過去ログ探せとかで逃げないで
自分達の珍説を証明する生放送のアドレスは一切貼らないにも関わらずw
ぶっちゃけ人間脳の機能的には年いくほど感情のコントロール能力が落ちてく
そこを普通はリアルの経験で補って若い人よりコントロールできるようになってくもんだが
それができない連中がいる、
別にできないのが悪いとは限らんがここで暴れてる連中は悪いほうに働いてるな
こういう掲示板で延々と暴れ続けてるのは大概おっさんなんだ
おっさんだからこうしろって言ってもむしろおっさんだからこうなったと思って受け流せ
プライドが天元突破して引くに引けなくなって蒸し返し続けて評価下げてるおっさんと
スルー能力の欠如と冷静な対応能力がなくて評価下げてるおっさんがいるだけだ
あきな
まいこ
まりあ
ふ゜りん
ちえ
キメラナイトハジメラナイツ
今までずっと議論を放棄して何度も逃げてるのはクリフト厨
そんな連中のために何度も同じこと話すのはナンセンス
クリフトの良さについて自分なりに話せばいいものを...
アリーナの気分で行き当たりばったり
ファミコン版はライアン勇者アリーナクリフトで命を大事にが鉄板
攻撃呪文なんかいらん
クリフトがザキ打つとか都市伝説だろ
クリフト瞬殺はどう考えて適正レベル以下
クリアレベル帯のクリフトならせいぜいレベル37前後、HP220前後だろ
フバーハ抜きの無耐性じゃブレス二連発で十分瞬殺されるレベルだろうが
ギリで耐えたところで2ターン目にブレスをくらえば即死、ベホマラーが機能しないFC版では全体回復もままならない
瀕死の自分にベホマを掛けてりゃ前衛が壊滅、前衛がくたばれば蘇生してる間に自分を回復できずに死ぬ
この手のリスクは実際にやればすぐ理解できるもんだが、まぐれ勝ちの動画しか見てないからわからんのだろうなw
>>230のような嘘つきばかりなのだろうか
>>231
せいすいとかミラーシールド駆使して50位まであげてるんですか？笑
それと王家の墓がとても好きそうですね
カンストさせた場合そこにマーニャかピサロが入るからクリフトもミネアも要らんけど
RTAなんて誰もがやらんし、設定されたルールがかなり主観的なものだから論外じゃない
誰にでも再現可能なもんじゃないと無意味
あとやり込みないかな？
同感。DQ4のメインヒロインの面目躍如を見せてほしい。
DQ11の冒険の書の世界の描写もシンシアに好意的だったし。
>>233
いやハグメタと星降る腕輪が簡単に手に入るしレベル上げは聖水で楽にできるのにいくら成長させても与ダメがあがらない攻撃呪文持ち上げる理由が意味不明
結局命大事にの物理パーティーが一番安定するんだから
これはエアプかつ嘘話だな
>>177
いや小学生の時からやってるけど命を大事にでクリフトがザキなんか使ったことないわ
どんだけ馬鹿なクリフト使ってんだよ
神官というよりネクロマンサー
あとライアンの遅さはどうにもならんか～
嘘は良くない
いのちだいじにでもザキ系使うよ
クリアレベルだと物理攻撃もそうでもないから
攻撃呪文かなり強いよ
デイン系バギ系ヒャド系は効きやすい
クリフトにむしろブリザード(FC版)の転生キャラのような気が・・・
動画厨の珍説ここに極まれりってやつだなw
序盤～中盤のキングレオ・バルザック＋・バコタ・ピサロナイトにメラミ
アイスコンドルやマンルースターにはイオラ、ブリザードマンやマヒャドフライの群れはベギラゴンで即死が狙える
ドラゴニット・ドラゴンライダー・ガオンにはヒャド系・バギ系が有効
これらに勇者のイオラを併せれば中盤の雑魚掃除はかなり捗る
雑魚戦ですっトロいライアンなんか入れてたら余計なダメージが増え、戦闘も長引く一方
それとエアプにはわからんだろうが命大事にでも高HPのボス戦では普通にザキ系使うから
デスピサロ戦じゃそれを封じるために第一形態にマホステ、その後モシャスを利用した補助固めに入る
まあ、8逃げ使う場合も攻撃力が高いミネアの方が有利だがなw
つーか、ザキ系忌避して命大事にを選択するって事はクリフトが魔法使い系と相性悪いって認める事になるぞw
ミネアは死にやすかろうが死んだら死んだでザオリクすりゃいいんだし
でも使うと案外死なない
ミネアは後衛で４番目に配置するから単体攻撃の物理はあまり食らわないし
全体攻撃に対するブレス耐性とフィールド全体に効果があるフバーハがあるからクリフトより死ににくいんだよね
まあ、ライアンに祝福持たせて勇者に賢者の石使わせとけば死ぬことすら稀になり、葉を使わないまま勝てるとかもザラ
耐性と行動順がいかに重要かがよくわかる
愚の骨頂なことはしたくない
どうせトルネコを使いこなすだけの能力や知恵はないんだろ？
だったらどんぐりの背比べだな
何かいい方法ないかな？
機種毎に仕様が違う
話はそれからだ
ミネアはメガザルがあるから
馬車の中で温存して最後の切り札にしても良いと思う
PS
リメイクはともかくファミコンはメガザルの条件が厳しくて使えるものじゃない
フバーハは超使えるが。最終形態は開幕マホカンタというおまけつき。
クリフトのベホマラーもファミコンだと馬車専用呪文といっていい位ひどい
残念だがPS版の盗む率は数千分の１だったような…
PS版は特殊行動の発生率1/52×ドロップ率＝盗み発生率だから使い物にならない
たとえドロップ率が1/8という高確率でも盗み率は1/416という有り様
素直に戦闘こなしてドロップ狙った方がマシだな
しかも一戦闘につき盗める個数は1個のみ
確定ドロップのボス戦でようやく使えるレベルだが、たったの1個盗むためにボス戦で何ターンも粘る程のアイテムは無し
奇跡の剣さえ移民の町で買えるし、拾えたりもする
クリフトにはぐメタソードを渡すのはもったいないような気がするが、クリフトは足が速く、はぐれメタルより先制できる場合がある
メタル系スライムをはぐメタソードで斬った時のダメージは誰でも同じなのだから、足の速いクリフトに持たせるのが得策
ミネア、ブライ、マーニャは物理ダメージがほとんど期待できないので、どくがのナイフのしびれ効果にかける
メタル狩りで結構しびれてくれる場合がある
>>262
機種によるので何とも言えない
俺の場合は、アリーナ（時の砂）、トルネコ、ブライ、賢者の石役でPT組んで、裏切りの洞窟周辺の1つ目ピエロの集団を狙う
1つ目ピエロにはラリホーが高い確率でかかる
ブライは毎ターンラリホー、他のキャラは毎ターン防御
あとはトルネコの盗みが発動するまで粘る
逃げたり全滅させてしまいそうになったら時の砂でやり直し
（iOS版）
クリフト厨は本当ろくなのいねーなw
勇者はそんなに足が速くないからはやぶさの剣か天空の剣で十分
はぐメタソードを一番有効活用できるのはクリフト
ピサロ、アリーナ、クリフト、ミネアで、架け橋の塔で狩るのが一番効率的だな
上手くいかない時はアリーナで時の砂
強いキャラ中心でPTA組むのは当たり前だろ
盗みで全員分揃えるのはハッキリ言って無理
売り払った分で装備可能者分は全員分揃った
全部武器防具
そんなゴミ集めてる暇があったら腕輪を揃えろ
それに架け橋の塔で稼ぐならクリフトを勇者と入れ替えろ
対メタル戦よりハズレ雑魚戦の方が圧倒的に多く、ビッグスロース×4をキ゚ガデイン＆ミネアのグリンガムで一掃できるからだ
乱数次第じゃレッドドラゴンもはぐれ剣装備の勇者の一撃で倒せるようになる
架け橋の塔で稼ぐのにスクルトもベホマラーも必要無いだろ
効率を語るなら割合が圧倒的に高いハズレ雑魚戦の効率を第一に考えろ
相変わらず頭のネジ飛んでるなお前
聞いた本人がPS版って言ってるのにiOS版の話したり、逃げるピエロから命の木の実狙うとかあり得んから
狙うなら動かないばくだんいわ、勝手に増えるさつじんえいのどっちかだろ
このクソコテは以前散々ここで暴言吐いた煽りカスだから同情の余地無し
グリンガムがある状況下でまだ毒蛾のナイフとかほざいてるクサレ脳ミソだし、
村の掟を破ってつい助けてしまったのです。
禍の種にならねば良いのですが
↑こいつのせいで世界がヤバイ
追い返す→いや帰らないでしょ
その場で仕留める→返り討ち
怪しい幻術→効かんだろ
村に迷い込んできた時点でどうもならんでしょうにねと
怖い話でよくあるのは滅多に来ない旅人を酒を飲ませて歓待して
酔いつぶれてしまった夜中に村人が建物を囲んで…ってパターンがあるけど
というか第一章にてイムルで子供をさらっていた連中って
かなりニアピンの場所を探していたんだなと世界地図を見て思う
距離的に一番近く最初期から探してたライアンが最後に合流するのも面白い
物語的に見ると面白いというか何の皮肉というべきかって感じだけど
ゲーム的に見ると登場とは完全に逆の順番に仲間になってるからね
小説版では10年経過していたようだが…
ただ真っ直ぐに前だけを見続け進んだ結果、いつの間にか勇者を追い抜いてしまったあたり
ライアンの性格がよく表現されている
架け橋の塔のスタメンは、ピサロ（はやぶさの剣）、勇者（天空の剣、はやぶさの剣はメタル系にダメージが通らない）、アリーナ（時の砂を持たせる）、クリフト
ハズレの雑魚戦は余裕で駆逐
メタルPTが来たら本領発揮
何回も言うけど、足が速くてメタル系より先制できる場合があるクリフトを外す理由って何？
こいつ以上にはぐメタソードを有効活用できるキャラって誰？
>>283
ピエロは逃げるからラリホーで眠らせるっつってんだろ知能障害が
町ひとつ作っておきながら活躍してないとは言わせんぞ
懐かしゲーを繰り返し楽しむしか無い
使わない理由はギガデインもグリンガムもタロットも使えず、攻撃力が低いから
お前のやり方じゃ勇者がメタル戦で機能せず、タロットも使えない
メタル戦の度に入れ替えしてたら時間が掛かり過ぎる
稼ぎの最中にスクルトもベホマラーも必要無く、種と腕輪を使えば勇者でも先手が取れる
レッドドラゴンを一撃で仕留められないんじゃ無駄な手数も増える一方
ハズレ雑魚戦が圧倒的に多いんだからこっちをさっさと片付けて回転率上げるのは当然だろ
それとピエロが逃げるからラリホー使うとか正気かお前
動かないばくだんいわならトルネコ一人で盗み放題、余計な手数も減らせるだろ
まぁハズレ雑魚戦ならいいメンバーは他にも居ると思うけど、お前は一回一回メンバーを入れ替えるのか？
万が一メガンテ使われたらどうするんでしょうね
バカ丸出し
誰もそんな事言ってねーだろボンクラ
勇ピアミで武器もメンバーも固定だ
勇がはぐれ、ピがはやぶさ、アがキラピ、ミがグリンガム、これでお前のパーティ以上の効率になる
ダメージの計算もできないお前がなw
爆弾岩ってHPがmax状態でもメガンテ使うのか？
「おれにまかせろ」で岩にダメージ与えないようにすれば安全かと思ってたわ俺
彡＼／('A`)＼／ミ
┏ ┓
彡 ミ
だから具体的に何をどうするわけ？
説明してみてくれないか？
俺の場合はこう（iOS版）
ピサロ（はやぶさの剣+メタル斬り）
勇者（天空の剣）
アリーナ（キラーピアス、時の砂を持たせる）
クリフト（はぐメタソード装備）
ハズレの雑魚戦は、クリフトが賢者の石で回復しつつ、他の三人で始末
当たりパターンが来たら、全員でメタキンとはぐメタを始末
残りがスライムのみになったら、ブライ、ミネアを出す
スライムは結構逃げる確率が高いのでラリホーで眠らせる
あとはミネアで星のカードを狙う
元東大早慶組の俺でも理解できないほど難しい文章だった
メンバーはピサロ、勇者、アリーナってのは同意なんだけど、ミネアがグリムガンってのが意味が分からないんだよね
メタルにどうやってダメージ通すの？
はぐメタソードは勇者に持たせるのかな？
勇者ってあまり足速くないから、はぐメタソードを有効活用出来ないと思うけど？
はぐメタソードでメタルを斬った時のダメージは誰でも同じなんだし、足の速いクリフトが適任だと思うんだが
なるほど、勇者がはぐメタソードで、星降る腕輪を使うのか
でもそれだと、ミネアは完全に死に役だよね
天空の剣で斬った方が良いと思うけど
馬車からいちいちミネアを出すのはかったるい
おっしゃる通りです
しかし、お供で出てくるスライムは逃げる確率が結構高い
カード引いてる間に逃げられちゃったらどうするつもりなんでしょうね
何でメガンテのリスクあるやつ相手にしなきゃならないのさ
アホらしい
1つ目ピエロなら複数体で出現するし、万が一特殊行動の会心の一撃が出てしまっても、時の砂なんかでやり直しが可能なんだよね
相当頭が不自由だね
そのためにラリホーがあるんだろうが
メタキン・はぐれ・スライムの混成チームなら１ターン目ラリホー、２・３ターン目はタロットでいい
天空の剣()のまぐれ当たりより星のカードの方がよっぽど期待値が高い
それから時の砂なんか使ったら盗んだアイテムまでリセットされる事も知らねーのか
ばくだんいわのHPは300だから攻撃力を300以上にした時点で転倒会心による即死が確定する
メガンテなんかくらうのはお前のようなクサレ脳ミソくらいだなw
しんかのひほうをバルザックから手に入れ、おうごんのうでわは誘拐犯から手に入れいるし
人間にも裏切り者というか協力者がいるんだろうな
かいぶつ「ひほうをよこせ おれはかみになるんだ」
だから～なんでミネアにグリンガムなの？
な ん で？
メタルにはまずダメージが通らんだろ？
だったらどくがのナイフの方が得策だよね？
となると、ピサロ、アリーナ、クリフト、ミネア、という組み合わせも考えられるのだが、
これだと外れの雑魚戦がちょっとつらいんだよね
あ、あと星降る腕輪は6人分あったわ
さっきカジノで増やして7人分にした
だから足の速さはカンケー無いね
アプリ起動したの何年ぶりだろ
>>318を100回読み直せクサレ脳ミソ
対メタル戦で打撃に回る必要がないからグリンガムを装備してるって事だ
１～３ターンの内の行動まで詳細に書いてやったのに、全く内容理解できてねーなお前
ただ勿論塔は4人なんでメンバー変えるのが面倒くさいし色々と厄介な事もある
平均で60ちょいまで行ったが勇者とブライ（バイキルト）だけが90になってしまった（笑）
対メタル戦で打撃に回る必要がない
それはどうしてでしょう？
つかいまはダメージ受けたらすぐホイミだけど
つまりマスクデータの、判断力の違いということか
（かしこさとは違う）
倒せなければ、何の意味もないのでは？？
つくづく物分かりが悪いボンクラだなお前
他３人がメタルを倒すからタロットを引く意味があるんだろうが
0～1のショボいダメージとタロットを天秤に掛けたらどちらが重要かは明白
会心が出るとしても1/64の会心と1/8の星のカードでは出やすさに雲泥の差がある
アにメタキンを始末させ、勇ピはそれぞれはぐれ剣、はやぶさメタル斬りではぐれを攻撃させる
ミは１ターンの様子見と足止めを兼ねてスライムにラリホー
天空の剣による打撃なんざくらわせなくても２ターン目にはぐれがまだ残ってりゃピとアだけで十分倒せるだろ
だからお前のパーティでは対メタル戦で勇者が機能してないと言ってるんだ
いちいち装備変更、キャラ入れ替えなんかしてたら効率がた落ち
次にハズレ雑魚戦だが、お前のパーティでは勇もクもレッドドラゴンを一撃で仕留められず、効率がた落ち
スクルトを使う暇があったら殴ればよく、ベホマラーならピも使えるためクに拘る必要が無い
↑この時点でブスッてやった方が早くね？レベル1だし
１つエグチキのとこのグランピサロから全アイテム剥ぎ取り
２つピサロの習得魔法コンプリート
今はピサロに靴履かせてメタキン狩りをしてるんよ。
ライアンに魔人の金づち持たせ一撃狙い
あとはトルネコも連れてアイテム盗みもさせて
例えばその時はまだ部下の魔物たちが到着してなかったのであの強い村人たちに囲まれたら生きて帰る自信がなかったとか
>> あの強い村人たち
少なくとも剣の師匠とデインの師匠とその能力をモシャスできる魔女、の猛者3人パーティーを相手どることになるからなあ
かたや、たかだかタイマン勝負の武闘大会で途中棄権する剣士。ソロで撃破するには荷が重いよな
あれ何パーくらいなの？(´･ω･`)
Ａに横棒あるけども
そんなに低くはないと思うよ
１／１６もない？体感１／８くらいな気がする
嵌るとつらいけどね
俺も先日三章のボンモールではがねのよろい４６００Ｇ狙ってたんだけど
気を抜いてた頃に来てしまって連打で逃したことが4回くらいあった
意味はないんだけど毎回恒例三章の通過儀礼というかルーティンみたいなもので
あれ達成した途端無駄に嬉しいし最早５章行ったような気になる
一人の客が破邪を売る可能性をきいたんだと思ってファッとなった。
Gピサロ、クィーンローザ？ あれはマジで何ものなの？
移民の町で探すの手こずったわ
地下の井戸の底に居たけど（笑）
もうちょっとやり込みが欲しいとこかな～
IVって静脈注射だろ
そんな大事で神経を使う行為を人工知能ごときに任せてはいられん
いつかは必ずやってくるんだ
どもです
あんまりピンポイントでやっちゃうと確かにアレだし(痴呆症)
かといってじゃあ「めいれいさせろ」でいいだろは堀井さん身も蓋もない気がする
俺も実際リメイクでは殆どそうだけど
している
俺のＦＣクリフトは最終的にはザラキ馬鹿を卒業して効率厨に育った
リメイククリフトはたまに禁断症状が出てザラキ発作を起こす
それにしてもサントハイムの王は哀れだったな。
自分たち人間がエスターク様の復活を手助けすると夢で知って
アッテムトでの穴掘りを止めさせようとした為
闇の力で消されたのであろう。
我ら魔族ですらエスターク様があんな所に封じ込められたとは
知らなかったもんな。
クリフトはファミコンよりリメイクが圧倒的に優れてるだろ
スマホだとバッチリがんばれでベホマラーとスクルトを使いまくるというファミコンの揚げ足をとったかのような仕様
ブライもデスピサロ第１形態にメダパニつかってくれるというナイスさ
ミネアはめいれい以外でフバーハ使わなくなったけどな
キャラによる
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
あとドラクエ何がいいかな～ 8以降のゆるキャラデザイン嫌いなんだよな
7までは何とかやったけど
主砲の蒼天魔斬が特殊効果に優れる武器が多い剣の通常攻撃に劣るシーン多すぎる
斧は追加ダメージのある武器一個もないから…・
こんなんプレイするしないでもわかるだろうって言う
それでもラプソーンあたりまでは力の差である程度ごまかせてたけど追憶行くと悲惨すぎる
烈風獣神斬はバギ属性の十字架背負ってるし
4ならこいつは戦士タイプ
こいつは僧侶タイプってわかりやすくなってるのに
それにしてはレティスの正体（本名？）がアレだったり
男僧侶が3のデザインを踏襲していたりするが
おっとここは4のスレだったな
あとトルネコ、ホフマン、パノン、ルーシアはどのタイプなんだろうか
パノンは限りなく賢者寄りの遊び人
ルーシアは魔物使い・・・？3じゃないけど
習得してる呪文が全てDQ3僧侶の呪文
もおちょっとなんとかならんかったんかいね
奴も普通にレベルアップする仕様ならピサロ顔負けの強力キャラになるのにね。
レベルアップなしでもそこそこやれるほどのキャラなのにな。
打撃を選択しないことも多いので実際は1/12だけど
自分で操作できる仕様ならアリーナより会心率高く、(ただし最終的にはアリーナの方が上？)LV上げれる仕様ならば灼熱を覚え、耐性優秀、打撃の火力も最強レベル…
まあ、さすがに勇者の立場ないからレベルアップ仕様はないな。
何で3DSの123は酷すぎるんだ？
スクエニのスタッフは能無しだらけに
なってしまったのか？
むしろスタッフの遊び道具状態
装備とかのバランスがかなり絶妙なんだよな
ファミコンデスピサロ 勇者ライアンアリーナミネア
リメイクデスピサロ ライアン勇者ミネアブライ
リメイク裏エビプリ ピサロ勇者アリーナミネア
ピサロとブライがかぶってるとか言われてるけどブライはピオリムルカニバイキルトマヒャドで食っていける
メラゾーマが効きやすくなって最終ステが強くなったマーニャと比べられるけど、それでもブライ有利だと思う
おかげでスクルトいらず
バイキルトは掛ける(掛け直す)手間がある、波動で消える、一定時間で効果が切れる分強力で、
メラゾーマは敵の守備力に関わらずダメージが常に一定、波動なんざお構いなしという違いがあるな
敵の耐性が下がった事もあり範囲攻撃呪文の威力や種類で勝るマーニャは雑魚戦で有利だが、
ピオリムが使えるブライは回復・防御呪文を割り込ませる意味でもボス戦向きと言える
マーニャは同じくバイキルトに頼らないアリーナと相性が良く、ブライは最遅行動でバイキルトを活かすライアンと相性が良い
全ステークスカンスト。長かった.....
不思議な木の実のためベホマスライム虐殺の日々だった
おつかれさま
マスドラと一緒に戦ってエスターク封印したのが天空人らしいし、天空装備扱えるのも天空人だけだからな
まあ、天空人でも非戦闘タイプとかいるんだろうが、血筋的には勇者に匹敵する強キャラでもおかしくない
作戦に従わないのが難だが羽衣装備のベホマ使いだからフバーハあれば意外と耐えるし、
ルカナンで守備力下げてくれたりもするから、最終形態戦でけっこう活躍したりする
マスタードラゴンの趣味なの?
勇者ちゃんも生まれたあと天空城へ引き取られてたら、あれ着せられてたの?
だから天空人と人間の恋愛なんて
「わけわからん欲望にとりつかれた人間が純真な天空人を無理やり」
としか思っていなかったから厳罰に処した
エンディングでも「まさか清純な天空人の血を引く勇者が地上に戻りたいわけがない」と思っていたから
勇者が地上に戻ると言い出して驚いた
でもまあ俺はマスドラ好きだよ５では人間理解しようとしてるし
加入時期が遅すぎる
6でのテリー並み
このスレみたいな豚しかやらねえ
テリーは加入が遅いのが問題なのではなく、さんざん遅くまで引っ張っておきながら、全然使えない残念なスペックだったのが問題。
ピサロみたいに、遅い加入でも高スペなら全く問題ない。
え
お
か
き
性的搾取されたい
能力的に文句言う奴はどうかと思う
強すぎるぐらいでいいしレベルを上げなきゃ実は凄いわけでもないいい塩梅と思う
逆に仲間になるのはいいけどパーティーバランス壊れるから嫌だって人だっていてもいい
自分はストーリー的にもパーティーバランス崩壊的にもうんざりしたけど
仲間に入れる入れないの選択肢提示してやればよかったんだよ、ぶっ殺してもいいとかピサロ入れないでも6章進行可能とかね
それで大体解決するっしょ
エグチキの魔界装備収集してたら勝手に上がっちまうからレベル上げなきゃどうはあまり意味ないと思うが
馬車無しだと言うことだろう
おかげで最初から使われない前提になっているメンバーが居るということだ
勇ピミはほぼ確定だろうし
元々はこいつをぶっRために勇者は旅して強くなったんだし
仲間になること自体がおかしいけど個々の能力は仲間1人よりも圧倒的に強くないとそれもおかしい
https://pbs.twimg.com/media/DyZO0epVAAEKUih.jpg
本体はそこまででもないとか副作用リバウンドとかで
弱体化させようと思えばいくらでも理由付けはできる
強いにしてもドランみたいなNPC枠だと面白かったかもな
一時共闘してるだけでED前まではそんなに心を開いてるわけではない感じだし
どうやってもいらねえんだよ
ロザリーはあくまで正気に戻すだけ
これなら強くても納得だろう
天才現る
エスタークが倒れ棚ぼた的に魔族を統べることになって進化の秘宝を手にして王にふさわしい力ゲットしたんだから
進化の秘宝から解放されたピサロがエスタークを倒した主人公たちと同格でも何もおかしくないと思うが
ゲーム的なお約束で敵の場合強キャラでも味方にしたら他の仲間と同等なんてのもいくらでもあるし
設定上の強さの反映に拘るならエスタークより格下の素のピサロ、それより格下の四天王っぽいのがエスタークを上回る強さ発揮するのがすでに不自然やろ
デスピンかね4文字までだし
「主人公たち」つまり複数ということは導かれし者たちの複数人分の特技を
持っていても間違いではないな
さすがに6以降の特技まではいらないとは思ったが習得呪文は適切でしょう
魔剣士ピサロの強さはピサロナイトと互角か格上で、
魔法なしの剣術だけの強さならナイトの方が上
わざとらしい曲解やめようぜ
パーティー全体で同格ってどうやったら読み取れるん？
ピサロより格上のエスターク倒してるんだから1対1で主人公たちと同格でもおかしくないって話してんだぜ
馬車があればピサロの強さなど関係なくピサロ不使用プレーで討伐することもできた
明らかに使われないトルネコなんて妻子が待つエンドールに帰しちゃってもいい
魔物がトルネコを狙ってたときの親玉はこうしてこっちに来てしまったんだし
そもそも主人公たちはパーティーで個々の性能で打撃・回復・魔法で力を合わせて戦うからな
基本は1人で戦う魔族の長はステータスは平凡でもいいけど呪文は多岐に渡らないとおかしい
ラスボス時に使ってた呪文がベギラマ、ヒャダルコ、ザキ、スクルト、マホカンタで明らかに中級までの呪文しか使えないし方向的には魔法使い系
なのに味方になったらギラ系、スクルト、マホカンタ覚えないし
ルカナンや回復呪文や各種補助、イオ系、ジゴスパーク、マダンテが急にねじ込まれる
魔族だからスペックは天空の勇者に優るかはわからんけど
他の人間7人よりは優るのは明らかだろ（アリーナだけは会心次第でピサロより上回りそうだけど）
レベルが上がってないから他の仲間とそんなに変わらないけど
レベルが上がったら極めて強くなるというのは当たり前だと思うぞ
さすがに勇者よりは強くなって欲しくないけど努力したら人間より強いのは当然
エビプリ戦が馬車有りならピサロなんて戦闘開始すぐに死んでもらって
棺桶にウンコと一緒に詰めた状態で馬車に押し込んでも良かったんだけどな
それができないのが一番糞設定
いや別に？
歴代のラスボスだってそんなスペックしてないよ
基本的に攻撃系に偏っていて補助系はそんなに使わないし呪文のレパートリーとかもスペシャリストには圧倒的に劣るのが常
ゾーマなんてマヒャドしか呪文使えんぞ
あと一人でやらないといけないから多岐に渡る呪文って言ってるけど、その割にはパーティー向けの能力やたら充実してたり言ってること違うじゃん
敵が味方に加わるときも普通のRPGならパーティーメンバーに合わせた調整を入れて各方面のスペシャリスト食い散らかすようなあほなキャラクターにはせんよ
設定上でもシステム上でも制作側のオナニーがですぎてるんだよ、商業ゲーであって同人ゲーじゃないんだぜ
パーティーバランス崩す俺TUEEEキャラなんてお気に入りキャラでもなきゃあまり歓迎されんよ
クリフトのアリーナに対するあのきもい会話やAI行動が制作側が悪乗りして同人設定を取り入れたってのが本当ならもう呆れるしかない
そこまで強くもないだろ
加入時点で習得してる呪文はほぼ勇者の劣化版でザオラルすら覚えておらず、レベルアップも遅い
専用装備も鎧が固いだけの魔法の法衣で耐性クソ、加入時点ではライアンにHPが100劣り、魔神の鎧で素早さも調整できない
補助呪文もルカニ・ピオリム・スクルト・フバーハ習得不可、バイキルト・ザオリクは要レベル上げときた
武器も奇跡の剣が装備できず、上位互換の魔界の剣は無駄なエグチキ狩りが必要
このテコ入れ必須で誰の代わりも務まりそうで務まらん器用貧乏のどこがバランス崩壊、チートキャラなのか
メタル狩りで優秀ってんならわかるがな
まさにその通り
やっとまともな感覚の人が出てきたか
やっぱり良い匙加減になっているんだな
馬車無しでピサロ強制のエビルプリースト戦という設定は
嫌でもピサロを活躍させようというオナニーがあることは認めるけどな
仲間になった時点でステータスはパーティー内最強ではやぶさの剣装備で攻撃力は天空の剣装備の主人公と同等
ではやぶさの剣ドラゴン斬りで主人公の二倍火力になってアリーナと2トップで物理最強火力になっとったし全体攻撃のイオナズン所持
魔界装備揃えたころにはザオリクとバイキルト習得の上ムーンサルトが強化されてさくっとブライとクリフト食っちゃってるが
>>434
都合のいい人はまとも、都合の悪いことを言う人はまともじゃないってさすがにそれは変じゃね
叩き付けに耐えられるHPになったら結構安定するのでアリーナの代わりにミネアと一緒に入れてもいいくらい。
クリフトはスクルトがあるしファミコンから大幅に強化を遂げたベホマラーもある。
しっかり強くしておいてあいつだけ馬車禁止とか難易度クソハードすぎんだろ
ガチンコで即死するからレベル上げ少しどころじゃなく結構いるからめっちゃ苦痛になる
エグチキで装備品全部とってそんだけレベルも上げて死んだから初見で「は？」ってなったわ
つうか海老プリそのくらい強くないと面白くないし
個人的にはもっと強くしても良かったと思うわ
要は適正以下だとエピプリもちゃんと隠しボスしてるよ
議論しているところを無視して噴火口の中に飛び込もうとすると
エッグラが振り向いて元の世界に戻るルートを教えてくれるのが
なんだかユーモラス
ステータスはまず素早さからして微妙だし、HPはライアンと100も開いてんだから全然最強じゃない
力もライアン以下で隼ドラゴン斬りはバイキルトの仕様上1.5倍止まり(二発目に乗らない)
勇者とライアンは奇跡の剣とバイキルトの恩恵を受けられるおかげで常にHPを回復しながら攻撃できるが、
チート()のあいつはエグチキを3回も倒す作業を終わらせなければそれすらできない
イオナズンが使えるったって勇者は既にギガデインを使えるし、ベホマラー()止まりのあいつと違ってベホマズンも使える
レベル上げと専用装備が無きゃ誰の代わりも務まらず、ステータスも専門家に及ばないこいつの何が加入時点で最強なのか？
それと強化されたのはドラゴン斬りで、ムーンサルトは弱体化してるだろ
>>437は低レベ攻略でもしたか35同士で比較しちゃったとかだろうけどあんたのもさすがにないだろ
あんたは逆にエグチキ高レベルで倒しすぎたんじゃね？
ピサロの素早さは魔法使い系より高めでアリーナより低い程度に収まる
基本ピサロのステータスは平均的に見て10レベルくらい上の域にあるからエグチキを倒したのが30代後半から40程度なら大抵のステータスは上位陣並
力はライアンとどっこいか若干落ちる程度で他のステータスも大体2位くらいには収まってるはず
素早さでピサロに勝てるのもアリーナだけだろ多分
加入した時点では大したことないってのはないな
高MPだからイオナズンもベホマラーも連発可能
ギガデイン強いったって勇者はMPが足りないからこまめに祈りの指輪使ったり結構手間がいるだろ
ムーンサルトで呪文耐性高い相手にも対処が容易だしな、ムーンサルト打つときは武器持ち替えないといけないから若干面倒か
故郷を滅ぼされたからピサロを討つのか、それはロザリー殺されたピサロが人類滅ぼすのとどっちが、みたいな
正直よく考えるとあんま対応してるとは言えない気がしてきたけど
「どっちが先」じゃなく「どっちが偉い」にしてるのも含めてそういう
だから相手の方が悪いんだみたいのを乗り越えた先の話ですよ、ということなんだろう
でもいっそ全編おちゃらけギャグにしてしまった方が受け入れられた気はする
ピサロも使う技がバギムーチョとかハッスルダンスとかキラキラポーンとか
そんなんばっかりだったら有能でも受け入れられたよきっと
そんな状況でDD論は難しいな
6章クリアレベルが勇者37だからそこまで高レベルでもない
アリーナに次ぐと言えば聞こえはいいが、勇者が37の頃には加入時期考慮してもアリーナは39に届く
この時点のアリーナとは素早さに100近い大差があり、魔法使い系とは15程度の僅差に留まる
力は勇137、アが209、レベル38ラが181、ピが154でラよりも勇に近い
HPが勇320、ラ460、ア304、ピ359だが、ピ加入時点で勇とラには奇跡の剣による回復があり、アには割合軽減の耐性がある
女勇なら更に割合軽減の耐性まで備わり、耐性＆奇跡の回復で壁役としてはピとは比較にならないほどの安定感を誇る
バイキルト＆ルカニで攻撃力の数値そのままのダメージを与えられるようになり、
勇なら237/4＝59、ラなら281/4＝70が与ダメ及び奇跡の回復となる
ピの221＋110＝331は数値だけなら確かにトップだが、奇跡の回復無し＆ゴミ耐性＆ライアンより100以上低いHPで打たれ弱い
打たれ弱いと回復の頻度も上がり、いちいちベホマラー・バイキルトなどの回復・補助に回ってたらその火力も活かせない
勇は女神の指輪を装備できるので、道中のMP消費はピサロよりも抑えられる
ギガデインもルカニ＆バイキルトが行き届く前や波動で補助を消された場合に有効
ルカニ＆バイキルト無しではピサロの火力もメラゾーマ以下になり、ピサロにはルカニが使えないという致命的な欠陥がある
だから加入時点では能力的に中途半端で誰の代わりも務まらん器用貧乏だと言ってる
で戦う想定しかなされてない印象がある
欠落した面々の能力はピサロに付与してバランス取ろうとしたのが見える
こんなことになった一番の理由は馬車が無いせいだ
ブレス耐性も微妙（ドラゴンだとイオナズンがちょっと痛い）でザオリクも無く、便利なのはドラゴン斬りラリホーマ（エビ１形態）ベホマラーベホマルカナン位。
ルカナンも皆殺しの剣と併用すると何とかなーって感じ。ピサロはできるだけ攻撃に回したいのでブライがいると大助かりなのだが
ミネアのほかにブライまで叩き付けに耐えられるHPが無いのは厳しいのでブライを起用するならHPが少し上がってからのが安定する。
HPが２４０位あればかなり安全圏なのだが。ピサロは攻撃キャラなのでベホマベホマラーも補助的になるのだが。
ミネアも叩き付けがくる形態はフバーハか防御が安全。それ以外はグリンガムで攻撃役にもなれる。デスピサロ戦はルカニバイキルトで攻撃役にもなるし馬車が無いほうがむしろ手っ取り早い。
まあピサロは他のキャラを食うほど強すぎるってわけでもない。レベルが上がれば話は別だが。
もう少し改行とかを工夫してくれると読みやすくなると思うの
読んでないけどどうせ俺様の進め方だけが絶対正義唯一正解！
それ以外はクソカスゴミクズ絶対認めない！
って奴だろ
適宜改行するとか段落ごとに1行開けるとか少しは見る側のこと考えてくれんかなと
お前みたいな口汚い野次しか飛ばさない輩が一番ウザい
ゲームの話してる分だけ長文の方が遥かにマシ
ピサロだけ装備整えないの前提で耐久低いことにしたり
言ってることもう無茶苦茶すぎね？
レベル低いくせに一人だけレベル15くらい鯖読んでんのかこれってステータスしてたし
HPはライアンに次いで二位
魔法使いなみのMP
隼の剣のペナルティを無視する仕様で攻撃力最高
総合ステータス的にはレベル15くらい鯖読んでるだろって言いたくなる性能
エグチキやエビプリ30代とかで倒すって言うならなおさらピサロの強さ輝くだろ
30代でエグチキ倒すようなやり込み勢じゃなくて45でエグチキ倒してる雑魚の自分ですら加入時点で最強キャラに君臨してた
装備揃えなければ強くない→他キャラも同じ
ピサロ嫌いなのはわかるがディスリかたが無理やりすぎるよ
2chで3行以上のレスなんて普通読まないよな
ピサロ様好き好き！文句なしに最強！ 他は雑魚！まで読んだ
つーか、何で１０レベルくらい上→レベル１５鯖読みとか微妙にかさ増ししてんの？
鯖読んでんのお前だろw
10レベルとかそれ別の人っしょ
隼の剣のペナルティ無視で攻撃力が突出してるから自分はそれくらいだと思う
加入時点で最強とか息巻いてたの誰だよ？w
加入時点で最強だったらレベル上げや面倒極まりないエグチキ狩りなんざそれこそ不要のはずだろw
レベル45でようやくエグチキ倒したなら、尚更こいつがカスに見えるくらい能力に差がついてるだろ
こいつ抜きでもエビと戦えるなら即馬車送りにするし、そもそも装備は他のキャラと同様に市販品でちゃんと揃えてやってる
・ライアンに次ぐHP→ライアンより100低いHP
・魔法使い系を上回る素早さ→たかが15程度の差、アリーナより90低い素早さ
・魔法使い並みのMP→不要…つーかドラゴン斬りは？w 勇者でさえボス戦で使い切れない程度のMPがある
・戦士職並みの重装備可→何故か奇跡の剣を装備できないヘタレ仕様、ついでに耐性もゴミで回復の手間を余計に増やす
・ドラゴン斬り最強！→補助呪文二つ込みでようやく… 両方抜きではメラゾーマ以下のダメージ、回復効果無し
それ俺じゃねーからｗｗｗｗ
そもそも本人じゃないのに何で代理論争しちゃってんのw
ここはつくづく本人不在の代理論争が繰り広げられるスレだよなw
どっちにしろピサロ厨がピサロは最強じゃないと認めた事に変わりないんで
自演は別にしてないぞ
ID:bYRFGIzdが自分だけど加入時点でステータス最強で物理攻撃面でもトップ
魔界装備揃えて行ったらザオリクバイキルトも覚えてくしプレイ範囲内でバランス崩壊キャラクターってことは言ったが
加入状態のままの運用で最強みたいなことは言ってない
実際ステータスは最強だろう
ほとんどのステータスで一位二位争いに食い込んでるキャラは他にいない
ただ、そこに至るまで各キャラの個性に愛着をもって
馬車内とのやりくりを考えながら旅をしていたプレイヤーに対し
「オイオイまじかよコイツ」と思わせるレベルの何かは
持っている
はやぶさのけんドラゴン装備てっかめんごうけつで十分じゃない？まかいのよろいがみずのはごろも並みの性能なら話は別だけど。
まかいのたて位はあってもいいが。
ぜつぼうのかぶと
ぜつぼうのマント
だっけ？
どれも１位との差が大きいって実例込みで散々言われてんじゃん
レベル45でエグチキ倒して加入なら力は４位、HPはアリーナ・トルネコにも抜かれて５位
これで何故か加入時点でステータス最強とか言い張ってるから話が拗れてんだろうに
https://dragonquest4-lab.up.n.seesaa.net/dragonquest4-lab/image/dq4_1_4.gif
あそこは方向感覚を狂わせるトラップが仕掛けられているからな
北→上
東→右
南→下
西→左
って覚えれば簡単
クルクル視点回したら ほぼ見渡せるとか最高
勇45：HP393 MP242 力177 素早さ99 身の守り49 賢さ80 運の良さ110
ラ47：HP524 MP0 力207 素早さ50 身の守り25 賢さ31 運の良さ48
ア46：HP360 MP0 力234 素早さ244 身の守り125 賢さ47 運の良さ189
ク46：HP330 MP203 力66 素早さ145 身の守り69 賢さ97 運の良さ143
ブ45：HP289 MP318 力40 素早さ167 身の守り81 賢さ147 運の良さ179
ト47：HP423 MP0 力119 素早さ97 身の守り48 賢さ84 運の良さ74
マ45：HP285 MP356 力49 素早さ160 身の守り77 賢さ140 運の良さ177
ミ45：HP311 MP205 力99 素早さ115 身の守り56 賢さ116 運の良さ132
加入時点でのピサロの能力
ピ35：HP359 MP276 力154 素早さ131 身の守り65 賢さ102 運の良さ41
>>463が誰をスタメン起用したのか知らんが、まさかスタメン除いた補欠と比べて最強を謳ってるわけじゃないよな？w
あれアリーナの戦闘を間近で見てたのかなと変な妄想を考えてしまうが…
何と言ってもそそる
今はスラミチがいるから仙台もこわくないぜ
つまり普通にプレイしてたらバランスブレイカーなんやな結局
アルテピッツァのリメイクドラクエは基本的に出来悪いわ
ギガ系使い放題でこれはこれでやばい
効かない相手いたっけ…？
ライアンにメタル斬りや魔神斬り
アリーナに正拳突きや爆裂拳
があってもいいな
トルネコだったら正拳突きは後の不思議のダンジョンの事を考えたらあってもいいが
ぱふぱふはなんか違うような…
レベル上げすりゃようやく人並みになるだけで端からこいつ一匹の加入でバランス崩壊などしない
こいつ一匹では満足にエビ一匹倒せないのがそれを物語ってる
厨はそういう事にしておきたくて仕方ないみたいだが
もしドラクエ４に特技が導入されたら
ピサロにかばう、みがわり、におうだち、すてみ、とっこう、たいあたり、メガンテ、メガザル、メガザルダンス
があってもいいな
たしかピサロはうろ覚えだが魔神斬りとか
ムーンサルトはあったはず
トルネコに正拳突きに案は
不思議のダンジョンの攻略本なんかに
素手の時はトルネコパンチで攻撃するという記述があった
あとぱふぱふの案はかつての４コマのネタ（きりえだっけ？）で
トルネコが女性の悲鳴声の物真似で
敵に精神的ダメージを与える描写があった
なぜか「やし」で香具師に変換できることで有名
それとも辞書すら持っていないような貧乏人か
周囲に図書館も書店もないド田舎（秘境？）に居住しているんだろうか
でもネット環境にはつながってるんだよな、不思議不思議
ぱふぱふならマーニャが覚えてくれるとよかった
逆にそのピサロ厨さんとの言い合いのログ見てピサロの強さ再認識したよ
ピサロが弱くなる条件を必死にひねり出し続けた結果加入レベルで高いバランスで能力持ってるのが逆に証明されたようにしか見えないもんで
エビプリがむしろ勇者に「本当にお前ピサロに味方していいのか？」と揺さぶりをかけても面白かったな
「あれだけの罪を犯したデスピサロを信用するのか？今からでも私に味方して奴を殺さないか？」と
「私の方がむしろ（牢に入れずに牢番させたりと）人間の扱いは奴よりもマシだぞ」とも言って誘いをかけて
プレーヤーに選択させる
乗ってしまうとドラクエ1の竜王のときの世界の半分をもらったときみたいなバッドエンド
海老をあんな薄っぺらいキャラにしないで、ピンサロのバックアップとしてエスタークに真の秘法を施し、ついでに自分にも使ってしまったとか(要推敲）
よって海老ちゃん倒すと真エスタークが出る
しょうがないから山奥の村まで戻った(´･ω･`)
宿屋も教会もないとこでレベ上げしたくなかったが マジどうにもならんかった
昔は気にならなかったがバランスおかしくないか
人間も魔物陣営も信じてたみたいだけど
いちいち別人のフリしなくていいぞ自称代理人w
ピサロの加入時点では奴以外のキャラが全てクリアレベルに達しているのに対し、ピサロだけは達していない
だからレベル上げと専用装備をわざわざ揃える作業が必要なんだ！ってのがお前らピサロ厨の主張
ピサロ様だけレベル上げないのズルい！可哀想！とか言われても加入時点で最強なら不要だろってのが否定派の主張
つまりお前ら厨の主張は端から矛盾してるって事だ、OK？
最初にエンドールに行って姉妹を入れればいいじゃん
525が言うようにエンドール直行
最短で行けばエンカなし
ドラクエは、1周目はかなり苦労するように作られ、
コツをつかめば2周目からは楽できるようになっている。
(2周目も楽できないところもあるが)
5章開始時などその典型。
1周目はふつうに進めて苦労しておけば、
あとで健全な思い出になる。
初見プレーではレベル1でどんどん進むのにはためらいがあるかもしれないけど
ブランカで西の洞窟（トルネコが開通させた情報もあり）に行けばエンドールという情報もあって
姉妹に会えるとテンション上がってどんどん行きたくなるようにゲームも仕向けている
勇者のHP高いからな
モンスターズのほう？
ドラクエ1だと低レベルの状態で逃げまくって
リムルダールに魔法の鍵を買いに行ったりしたな
どんどん行かせてうらぎりの洞窟でうらぎるわけだ
あれ2段オチなんだよな
当時の記憶では1回だったのでなかなか衝撃的だったわｗ
あと7人
早くヘルム欲しいお
エンドールから近くてメタスラも出るから結構手頃っていうね
>>539のようなプレイスタイルをとる人はけっこういるだろうけど
あれ取り忘れる人多そうだね
大したアイテムじゃないから要らないという人もいるだろうが、俺は気になるタイプなので
キメラの翼が水に沈むのは章関係無いだろ
水を流すスイッチさえ起動しなきゃ５章でも沈まないし、
キメラの翼未回収のまま起動すれば３章でも水没する
呼んだ？
放置したら壊れた金庫もなぜかある。さびた金庫とかじゃないんだよなｗなにがあったあれ
リメイクなら金に困らないとは思うけど
両方洞窟の宝にはないからな
金庫も女神像も両方５章で拾える
リメイクだと聖水ぶっかけでもダメージ1なんだっけ？
すまん
俺 町に着くとそこでの最強装備にしてからじゃないと その町離れないから(´･ω･`)
そう
聖水はFC版の初期ロットのみダメージが通るが、以降は１ダメに修正された
なので一撃必殺を狙える毒針や麻痺を狙える毒蛾のナイフが重宝する
1ダメージでも3人掛かりならはぐれも1ターンで倒せるし、回避率無視で当てられるのは大きい
メタスラは回避率0だから毒針で攻撃した方が急所も狙えていいけどな
ただし、同一グループ内ではターゲットがバラける可能性もある
ただ倒すだけなら毒蛾のナイフはイマイチ
ミスるとノーダメ＆麻痺無しになるから期待値が低い
毒蛾の麻痺は盗み狙いでターン数稼ぐ時用
俺も正確に覚えてるわけじゃないが
拾えるには拾えるものの、女神像は買い取ってもらえず、金庫も効果を発揮しない、んじゃなかったかな
上だと金庫は壊れてると書かれてるが（持ち出し方わからなかった奴が腹いせだろう）
リメイクで変わったのかFCからで俺の記憶違いかわからん
勝手に自演認定されても困るぞ
それは俺じゃない
こーゆー奴にはライアンの聖水とブライの黄金をぶっかけてやりたい
どの道それを証明する術はなく、言ってる事が同じなんだからそりゃ自演扱いされるっつの
つーか、論点そこじゃねーし
使えなくさせるだけなら鍵部分を壊して開け閉め出来なくさせればいいのでは
鉄の金庫といい アストロンといい
DQ世界で てつのかたまりは絶対破壊不可能物質
ホイミン「ライアンさん ライアンさん。
今日は とっても いい天気だから
ひなたぼっこでもしようよ。」
ホイミン「ぼく スライムだから
じめじめした場所が 好きなんだ。
ホイミン「逆に 日差しの強い
かわいた場所は にがてなの。
長時間いると ひからびるから。」
湿り気を補給しながらひなたぼっこできるんじゃない？
それに、いつも水中に住んでいるゲンゴロウやタガメなども
水上に出てのひなたぼっこは必要らしいから
スライムもそういう類なのかもしれない
それはもったいないな
３章で武器屋の宝箱が気になったはずだが…
ひなたぼっこは名目で
激務のライアンを休息させようというホイミンの優しさ
水際で亀が甲羅干しするようなものか
>>575
乾く問題があってもライアンに気を配りたいホイミン
多分「戦士ほど鍛えていない成人男性」の想定がそのくらいなんじゃねーかな
それよりも肉体的に弱い魔法使い系は女性か老人にされるし
ライアンは川辺で日向ぼっこしてほっこりぬくぬくな訳ですね
元々あほみたいな高性能で批判浴びたピサロを弱い弱い言う人のほうが少数派さんなんだからそれはないだろって思う人多くても不思議はないだろうな
バイキルト、ザオリク、ベホマラー、イオナズンの4つを一人で持ってる上に
専用装備がやたら高性能でライアンや勇者より耐久も攻撃力も高いと来て弱いって言われてもピンとこないわな
その場のノリで書いた内容と思ってそんな気にしていない
現れる
おそらく1章クリアして2章行くまでの空白の期間にホイミン仲間にして別れたんだろうな
1回しか行動できないんじゃ特技が多くてもやることに限界があるしな
宝の持ち腐れになっている特技も多い
そうだよな。よく使う特技はドラゴン斬りとラリホーマかな。
レベル上げるとザオリクと覚えるが、ピサロがレベル上がるということは
他のメンバーも強くなるから叩き付けによる事故も減るからザオリクも需要も減ってくる。
バイキルトもブライに使ってもらったほうがピサロを活かしやすい。
ブレス耐性も強いとはいえんし妥当といえる。
何度回答を間違えても、必ずミネアがマーニャを説得して質問に戻してくれるので大丈夫だ
ボスはほぼ全て１匹出現でパーティ全員の攻撃が集中するから１ターンで与える合計ダメージはルカニの方が高くなる
大辞典にはFC版のみ耐性貫通力が高いとあったが、実際にはリメイク版でも高いまま
みずのはごろもと一品物で回ってきにくいがはぐメタ盾装備できるから耐性もいいほうだし。
ファミコンでも効きやすいマヒャドとバイキルトとそしてみずのはごろもがあるから悪くはない。
兜は即死耐性有りとか言ってもザキ系使いがほとんどいないうえにメダパニダンスに弱い
実質強力なのは剣だけだが、耐性では女勇者、HPではライアンに劣り、壁役としての安定感で劣る事に変わりない
>>463のレベル45で加入説を基にしたらピサロがザオリクを習得した時点で勇者47、ライアンは50に達する
この時点でもHPはほぼ勇者と同等だがブレス耐性の有無で劣り、ライアンには相変わらず100以上のHP差で劣る
力もライアンには30以上劣るので魔界の剣と奇跡の剣の攻撃力差を引っ括めても僅か16程度の差(8ダメージ差)にしかならない
勇者にも力で劣りながら武器性能差ではそれなりに上回るものの、肝心のブレス耐性差、ギガデイン・ベホマズンの有無で劣る
専用装備を揃えるためのエグチキ規定ターン撃破、ザオリク習得までの経験値30万弱稼ぎまでして尚この有り様
これでピンとこないとか言ってる奴はろくに計算もできないにわかか、ただ事実を認めたくない厨
あるいは両方引っ括めた救いようのないボンクラのどれか
よくあることだ
終盤のピオリムは行動順不安定になるからもう不要、素早さが欲しいキャラにほしふるうでわでおｋ
エビプリの守備力は200
ワイのDSのデータみると
ピサロ36：まかいのけん装備で攻撃力337
ライアン41：はぐめたけんで攻撃力318
勇者40：はぐめたけんで攻撃力290
対象をエビプリ最終形態(守備力200）として
バイキルトルカニなしの通常攻撃のダメージ
ピサロ：118± ライアン108± 勇者95±
ルカニは＋50ダメージ バイキルトは二倍ダメージ
凍てつく波動で消されるバイキルト考えても言うほどルカニそんなに重要か？
バイキルト一人にかかるだけでルカニと同等だろこれ
ルカニはミネアあたりにルカニに劣るとはいえみなごろしのけんのルカナン一発、余裕があれば二発程度で考えて十分レベル
はぐれ剣は１つだけっつーか奇跡の回復効果に期待するし、自分で言ってて答え出てんだろ
バイキルトは波動の度にかけ直しが必要で一回で恩恵を得られるのは一人だけだが、
ルカニは波動で消されず、一回でパーティ全員が恩恵を得られる
厨が散々持ち上げた隼ドラゴン斬りのダメージも守備力200では初期レベルで一発辺り60までダメージが落ち込むが、
補助無し：60×2、バイキルトのみ：60×2＋60、ルカニのみ：110×2でバイキルトを上回り、他のキャラも恩恵を受けられる
バイキルトに頼らずキラピの２回攻撃＆会心で攻めるアリーナが攻撃する場合もこれと同様
ブライを使わないなら当然バイキルト役はピサロになるため、波動やターン経過で効果が切れる度にこいつが手を休める事になる
それと腕輪を量産するにはカジノ入り浸り、20万G稼ぎ、図鑑埋め、３章道具袋詰め、いずれかの長時間作業必須
これ抜きでは移民の町最終形態で手に入る腕輪１つのみ
そのレベル帯ではアリーナとライアン以外の全てのキャラがピオリム必須状態
ピオリムが有用って言うんでピオリムは使ったけどほしふるうでわでいいかな、素早さの上限にひっかかるから行動順がちょっと
ルカニが意外と効きづらいからいてつく波動考慮してもやっぱりルカニorバイキルトならバイキルトのほうが優位かな
意外とバイキルト切れるまで凍てつく波動もらわない事多いし
ブライ入れるくらいならミネアが賢者の石、フバーハ、ベホマしないでいい手すきの時にみなごろしのけんでおｋだった
ブライに賢者の石回してミネアグリンガムの鞭で攻撃に回してもマヒャドとあまり変わらない、賢者の石使うようになったブライはミネアにバイキルト回す余裕なし
内訳
1回目：勇、ピ、ク、ミの普通にプレイしたらとるであろう安定構成
2回目：ピ、ク、ミ、ブ→ブライとピサロの補助の比較用なんでピサロはバイキ、ルカナン封印、賢者の石はミネア→魔法の聖水ぎれMP切れでリセット
3回目：2回目構成で祈りの指輪混ぜた 撃破
4回目：よく考えると一回目はベホマズン使える勇者がいる時点でブライに不利すぎであかんだろってことで ラ、ピ、ク、ミ
5回目：2回目構成でブライに賢者の石持たせてミネアグリンガムのムチ
ブライはもっと転がるかと思ったけど意外と死ななかった、ブライの耐久力過小評価していた
PT内での役目は普通にあったけどやっぱり劣化ピサロくらいにしか働けない、ベホマラーと火力の差を覆せない
せめて賢者の石とはぐれメタルの盾が二個あればまだましかな
世界樹の葉がなぜか30個もあったんで調べたら世界樹の葉は馬車内メンバーに持たせるといくらでも拾えるようなのでピサロのザオリクの優位性はほとんど消えたかな
世界樹の葉増殖技とかすっかり忘れてた
ピサロ加入でブライ、ライアン、アリーナ、トルネコの出番は正直消えたと思う、ピサロがこいつらのやれること＋αできるし、勇者も戦士系職＋ベホマズンでこれと交換するメリットないし
40レベルとか熟練プレイヤー前提の話じゃないのこれ？
それならほしふる腕輪集めとか全部ありだと思ってたし
40レベルそこそこだとミネアとクリフトは忙しすぎてアタックにほぼ回れないと考えていいと思うし
クリフトのMPも割とぎりぎりだから余裕があれば回復させたい
前衛役二人以外の攻撃なんて考えないでもいいようなレベル、凍てつく波動も頻度覚えてないから今試して来たら意外と頻度少なくてバイキルト維持がそこまで困難じゃないわけで
でもってエビプリにルカニも3回に一回当たるか程度だし手すきのときのミネアのみなごろしのけんでおｋレベルって感じだったけど
50とかのごく普通のプレイヤーの推奨レベルになったら今度は攻撃力の増加やギガソードの追加でルカニの価値はさらに下がる
素早さ考えなくても耐久が高いから回復をちょい早めに打つだけでいい
どういう設定で考えてるのかわからないんで話はいるのもうやめとくわ
裏技前提にしてザオリクの有用性否定してる割りにはクリフトにやたら拘ってるし
ベホマズン使いの勇者にこそピオリム必須というか好相性なのに、何故かそれでブライ不利とかあり得ないんですが
最後にはやぶさのけんドラゴン斬りためしてきたけど36ピサロ種未使用でエビプリ最終形態に71→72で143とか出たぞ
第一形態だと合わせて160とか170でてた
60どこじゃないじゃんこれ
エビプリドラゴン扱いとは面白いこと知ったわと思ったら魔界のけんでドラゴン斬りしてもダメージ変わらんな
あとピサロの手が止まるって言ってたけど、ブライを出したらその分誰か引っ込めるわけで引っ込んだアタッカーの分考えるとブライの場合もっと火力低下深刻になるんだけど
ピサロを補助に回した場合は火力が下がってブライを補助に回すと火力的に問題がないからくりは？
ブライ入れたらそもそも勇者の枠がないじゃん
レベル40とかも自分で最初に持ち出しておきながらさも>>595が言い出したかのような口ぶりだし
あとダメージは乱数で変動する(ブレる)っていうやれば誰にでもわかる事知らんのかな…
それに最初に対象が最終形態って前提持ち出しておきながら、守備力が50も低い第１形態に対象変更してるし
そんなもん守備力違えばダメージ変動すんのは当然だろうに
最終形態の守備力200でのダメージが140って出してるよ
その上でさらに初期形態だと170くらいって言ってるだけだよいずれにせよ60とは似ても似つかないよ
乱数の変動ってもさ全部ドラゴン斬りで倒してきたから大体の平均そんなもんだよ、一番いいの出したら最終形態で150弱、初期形態で180弱とかあるよ
前提変えるって言われても
ピサロなしで挑める前提で話したいならそっちでいこうか？
レベル50前提ならHPに余裕がかなりあるからそこまで削られる前に適度にベホマズン打てばいいだけ
レベル40とか前提なら星降る腕輪＋ピオリムでベホマズン先行可能だけどベホマラー2発or賢者の石＋ベホマラーでほとんど回復するからないならないでいい
スクルトを重ね掛けするからフバーハとの同時切れはまあないでそ
凍てつく波動をもらって補助と回復欲しいとかだと今度はピオリムが切れてるからベホマズンベホマラースクルトフバーハかけて祈るしかない
ブライの有用性の話をした者だけど、前のレスの通りクリフト起用する前提で話してないんだよね
あくまでもピサロ勇者ミネアブライというメンバー前提での話だよん
アリーナの代わりにブライってレスしたはずだが
ブライを起用するとして叩き付け１発に耐えられるＨＰに達してからという条件をつけたが
ピサロ はやぶさ剣ドラゴン装備てっかめんごうけつ （ドラゴン斬りラリホーマ回復サポート他）
勇者 はぐメタ剣天使レオタ天空盾、兜ほしふるうでわ 賢者の石 みなごろしのけん （ベホマズン賢者の石ベホマ打撃）
ミネア グリンガム天使のレオタはぐメタ盾適当な頭装備 ごうけつ （フバーハ ※叩き付け１撃に耐えられる前提で打撃と回復）
ブライ みずのはごろも他しっぷうのバンダナなど まどろみのけん（第１形態用）しゅくふくのつえ （ルカニバイキルトピオリム他）
クリフト起用すると火力や耐性の面で問題があるからあまり有用でないと思う
鳥なら活躍できるだろうけど
初 期 レ ベ ル っ て 言 っ た だ ろ う が
打撃は(攻撃力－守備力÷2)÷2×変数＝ダメージになる
(変数は28/32～37/32)
初期レベルで(221－200÷2)÷2＝60(小数点以下は切り捨て)、お前のデータ(レベル36ピサロ)なら(228－200÷2)÷2＝64になる
これに変数28/32～37/32を掛ければ初期レベル35で52～69が実際に与えるダメージになる
レベル36ピサロなら56～74が実際に与えるダメージになるが、どうせお前は初期レベルじゃなくてこっちでやったんだろ
隼ドラゴン斬りなら75%補正を無視するから初期レベルなら最終形態に104～138、お前のデータなら112～148ダメージとなる
何ドラゴン斬りの補正どころか隼の攻撃回数まで度外視してんだお前は
それとルカニが３回中１回の割合で効くとか大嘘
ルカニはリメイク版でもFC版と同様に耐性貫通力がラリホーマと並んで高く、弱耐性の第一・第二、無耐性の最終形態なら必中
唯一ルカニ系強耐性の第三形態にも４回中３回の割合で効く
これは今さっきの再検証でも10回中８回効いたから間違いない
疑うならルカニ＆天空の剣を試しに20セットでもやってみろ
言っとくが、ルカナン(皆殺しの剣)は耐性貫通力がルカニより低いから、ルカニを皆殺しで代用なんて阿呆みたいな真似すんなよ
レベル上げて攻撃力重視の布陣なのか
そこまでのレベルに達していればフバーハとスクルトの片方捨てられるしピサロもザオリク習得してるね
(世界樹の葉はスマホ版でできないみたいだからやっぱりなしかなと思った)
どうせ切るなら武器の問題でダメージ期待値が低いしスクルト重ね掛けで手数が減るクリフトのほうってことか？
グリンガムの鞭が余ってる分ミネアがいいしフバーハはスクルトと違って重ね掛けもいらないって点でもミネアのほうが攻撃回数も一発のダメージも↑になりそうだ
あまりレベル上げないたちだからクリフトを切るって発想がなかった
さっき知ったはやぶさドラゴン斬りもあるからピサロはバイキルトなしでもいいダメージが出て無理にバイキかけないでもよさそうだね二発目にはバイキルト乗らないし
参考になったわ、ありがとう、微妙にあなたの意図とは違う結論出してる気がするが
自分が見たのはピサロは高レベルにならないと雑魚でブライのほうが優秀みたいな話だったから違うと思う
>>605
一つ書き忘れてたわすまんな
攻撃するときはゴウケツのうでわで回復や補助するときは星降る腕輪だ
あと60ダメージとかマヒャドとのミスリード誘ってるように見えたからね普通合計ダメージで書くと思ってさ
何誤魔化してんだ？
最初に>>595で補助無し：60×2、ルカニのみ：110×2って書いただろ
お前もそれに倣って>>599で71→72とか書いたよな？
それに後付けで豪傑の腕輪装備とか言い出して前提条件変えようとしてももう遅い
装備後ではダメージが66～88×2に変動するから、「一番いいの出したら最終形態で150弱」というお前の話と食い違う
それと世界樹の葉増殖技はスマホ版でも可能だからいつまでもグダグダと言い逃れしないで間違いは即認めろ
あと1人誰を使うかになったときにピサロが多機能キャラになったのは
誰が出てもエビプリを倒せるように考えた結果だろう（トルネコはキツイかもしれんけど）
むしろバランス取るための広範囲に及ぶ能力だと思う
ドラクエ５の勇者に近いポジション（そっちはMPは少な目だが４にはないエルフの飲み薬があるし）
まず使うというか、ピサロを入れなきゃエビプリと戦えないから入れざるを得ない
スクルトもフバーハもギガデインも使えないピサロと５勇者では使い勝手がかなり異なると思う
別に世界樹の葉増殖ありきでも問題ないよ、>>606の前まではは普通にそっちのラインで話していたんだからそれはわかるでしょ
豪傑の腕輪は忘れていて後出しですまなかったけど
でもそういうところだけ噛みついて本題の部分にはろくに触れないんじゃ本末転倒のような
後唐突に意味不明なドラゴン斬りの話提供して自爆したりやりたいことよくわからないな
不利になるドラゴン斬りの件は伏せておくべきだったろうに、まかいの剣でバイキルトもルカニもなしでなぐってたらマヒャドとダメージ変わらなかったんだし
ミよりクという人もいるよね
ベホマラーが使えるから
俺は両方入れてピ勇クミにしたけれど（賢者の石はミに持たせた）
レベルを上げてというよりは最後列に結構な頻度でくる叩き付け１発に耐えられるＨＰがあるかないか。
種なしならミネアブライでレベル３０台後半あたり。
ピサロ勇者ミネアブライでいくならそのほうが安全。
ピサロ３５で他３２３３前後ならピサロ勇者アリーナミネアが安定する。
ピサロ はやぶさ剣ドラゴン装備他ごうけつ ドラゴン斬りラリホーマ他回復呪文など
勇者 はぐメタ剣天使レオタ天空盾ほしふるうでわ みなごろしけん ベホマズン賢者の石みなごろしベホマ打撃
アリーナ きらぴ天使レオタごうけつまどろみのけん 攻撃しゅくふくのつえまどろみのけん他
ミネア グリンガム天使のレオタはぐメタ盾他ごうけつ フバーハラリホーマ打撃（叩き付け使用形態前）防御（叩き付け使用形態後）
意味不明も何もルカニが効きにくい、重要じゃないとか言い出したからそれに反論されてるだけじゃん
ピサロ否定派(とあえて呼ばせてもらう)の主張は一貫してるし、能力差やダメージ計算などの一目でわかるデータも提示してる
対してピサロ肯定派の主張はそれらのデータを無視したものばかりで、言ってる事も二転三転してる
ドラゴン斬りの火力の高さは否定派も認めてるし、火力以外の欠点についても散々言及してるのに、
それに対する肯定派の答えが全然見えてこないんですけど…
ピサロ肯定はも否定派も一貫性も筋の通った話もなかったようにしか見えない
双方ともに使い勝手についての言及はなかった
やれピサロはステータスが総合的に高いから強い →でもそれが実際にどう影響してどう戦略的に優位に繋がるかの話は断片的
ライアンのほうがHP高いからピサロは弱い→でそれが原因でどの程度不利になってライアンとピサロの総合的な比較は？というとない
魔法使い系よりちょっと素早さが高いだけ、ピサロは全キャラ中二位の素早さ→その素早さが実際の使い勝手にどう反映されてるかがない
一部だけ出したけど万事が万事こんな感じの揚げ足取りのしあいをしてただけ、でスレ民もスルーしてたろ
そこにID:LxUcERuMが実際の使い勝手とかのちゃんとした話を初めて出した
ID:rRdwr+15も筋の通った話を出してるけど彼はピサロ否定とも肯定ともつかないからよくわからんがブライは強いことをちゃんと例を出して説明している
ID:LxUcERuMとID:rRdwr+15は相手をリスペクトしてるし罵詈雑言に走ってないんで他の連中と比べて好感持てるしな
この二人の話をきっかけに以前の喧嘩とは違って話に加わる人が増えただろ？公平な視点保ってるID:rRdwr+15のほうが大きいと思うがな
それご褒美
FC版から、本物の呪文より威力を4分の3にし、
道具使用で消費MPを使って道具効果を発射するようにすりゃよかった。
ひょうけつのつえ → フレノール洞窟盗賊の鍵の扉の先で入手
(効果はヒャダルコの4分の3、ただしヒャダルコはダメージ55に強化させ習得レベルを遅らせる)
てんばつのつえ → バギマの4分の3
まふうじのつえ → マホトーンの効果(ヒット率4分の3)
マグマの杖 → イオラの4分の3
いかづちの杖 → ベギラマの4分の3
しゅくふくのつえ → ベホイミの4分の3
ついで ほのおのつめ → メラミの4分の3
これでちょうどいい威力。
FCDQ4は、てんばつが強すぎ、ヒャダルコが弱すぎ、マグマが弱すぎ、
いかづちが敵(カロン)が使っても弱体化がおかしい
ピサロだけ特技あるのは嫌だ
敵の攻撃見終わるまで攻撃できないゲームだわ
やたら叩かれてるよね？
↓
適正レベル内ならピサロは他キャラより強いわけじゃない
↓
魔界装備とらなければピサロは他キャラより強いわけじゃない
↓
レベルを上げなければピサロは強くない
条件も言ってることも変わりすぎ、一貫性とは一体
複数の人間がピサロ強くない説を様々な理由から唱えてるから違って当然
それにID:LxUcERuMが話を始める前(17日より前)から話に加わる人間が増えていた
仮にID:LxUcERuMの影響で増えたとしても、ID:LxUcERuMに対するツッコミが殺到していたようにしか見えない
適正レベルが具体的にどのレベル帯を指しているのか知らないが、否定派はその時々の肯定派が語るデータを基にしてる
その中で一貫しているのは加入時点～ザオリク習得までのレベルではピサロのステータスが最強ではない事
それに専用装備は耐性が特に高いわけではなく、他キャラとの能力差があるため、壁役として女勇者やライアンに劣る事
専用装備が無ければ更に劣り、隼ドラゴン斬りには回復効果が無く、補助呪文抜きでは火力もメラゾーマに劣る事
能力差のみならず補助呪文のレパートリーでもそれぞれの使い手(主にブライ)に劣るため、他のキャラの代理にはなり得ない事
…大まかに言うとこんなところだな
更に素早さが中途半端なので腕輪抜きではエビに先手を許す事がしばしばあり、
アリーナなら可能なアイテムによる緊急回復が安定せず、ライアンのような後手回復も安定しない
加えて隼ドラゴン斬りはバイキルトと相性が悪く、ルカニ前提なら会心の差でアリーナの方が期待値が高い
上記の理由からピサロ加入時点では他の全てのキャラがクリアに必要な能力を既に有しているのに対し、
ピサロはその域に達しておらず、ピサロのみが専用装備集めや30万近い経験値稼ぎを必要としている
よって加入時点で最強などとは到底言えないのが事実、肯定派の誇張に過ぎない
ID同じ奴がこんな感じやったんけどｗｗｗｗ
そのID同じ奴ってどこにいんの？
とりあえず>>631と>>633は同じ奴だけど
それとも今更誤爆だったとか言ってみちゃう？
運に左右されるランダムの特技は論外トルネコ
>>631の話はさ
ID:LxUcERuMが出した条件は条件が違う一貫性がないみたいな事言ってたから最初の流れを読んでみたんだよ
読んだ結果一貫性のある条件なんかどこにもないじゃんって話
ID:LxUcERuMの出した条件は最後まで変わってない、記入漏れの訂正みたいなのがある程度
となると一貫性どうこう言うならそれより前に条件設定が固定されてなきゃいけないんだから以前の話になるに決まってるだろ常識的に考えて
で最初の流れを読んだら一貫性も何もないし、条件変えるなと言う前に固定された条件すらない、こんなん馬鹿にされて当然だろ
ID変わっってるかもしれんから一応書く、俺はID:WvRd1oPFね
なんかやたら自演認定とかなんとか大好きみたいだけど普段から自分がやってるからそうなるんじゃないのか？
じゃあ>>633は何だったん？
急にキャラ変わり過ぎっしょ
小難しい話なら相手違うから本人にしてやんなよ
何言っちゃってんのこいつw
自演失敗した事にも気付いてないのか
４の勇者 やむちゃ
５の勇者 悟飯
なんだよなぁー。
NGしよう
https://plaza.raku
ten.co.jp/denkyu
pikaso/diary/201910180004/
くりりんううろんごくうてんしんはんやむちやひつころかめせんにんたお8い8いふるま
838861
DQ7の使用に近づけてなされたが、
DQ4本来の性質を最大限に生かしたリメイクも見てみたかった。
・NPCが目立つ
・マホステデビュー呪文無効化がポピュラーに
・ドラゴラムがとなえたターンから発動
・味方のマヒ攻撃や眠り攻撃デビュー
相手間違えんな、IDよく見ろ、つーかいい加減白々しい芝居はやめろID:LxUcERuM
お前がID:LxUcERuMじゃないなら何をそこまで必死になってあいつを擁護する必要がある？
どうしてあれだけ必死に連投していたID:LxUcERuM本人があれから一向に出てこない？
どうせID:LxUcERuM自体17日からのポッと出じゃなくて、それ以前から否定派に文句言ってる奴だろ
それと>>633みたいなこれまでの善人面を台無しにするような煽りはやめるべきだったな
自演に失敗したのか知らんがID同じ奴とか意味不明だし、>>634の必死チェッカー見ればそんな奴などいない事は明らか
その後で体裁を取り繕っても遅いし、>>633がどういう意味か説明してもらうぞ
それからしきりに条件条件連呼してるが、そんなに言うならお望み通り前提条件を決めてやる
今回はお前のデータ勇者40、ピサロ36を基準に余計な作業を省くため、星降る腕輪は移民の町最終形態で拾える1つのみとする
パーティ編成や装備はお前が複数のパターンを挙げていたように特に限定しないが、レベルは全員スタメン起用時のものとする
最近は全く興味無かった攻略本を買ってみて面白く読書にもなるわ(´ω｀)
なんか無駄に本が分厚かったり脱字があったり読みにくかったり
まあ仕方ないけど(´ω｀)
モンハンの鈍器本とかな
スクエニのアルティマニアなんぞ目じゃないくらい
クリフト（スクルト）は不要
バイキルトルカニはブライが一手に引き受ける
低レベルならルカニ最優先
高レベルならバイキルト優先
ピオリムは手が空いたらで十分
それよりもミネアに星降る腕輪
クリフトは要るよ
全員が回復呪文の使い手であるほうがいいに決まってるじゃん
叩き付けはどれだけ守備力を上げても防御しない限り150の規定ダメージをくらうため、
スクルトではいくら重ね掛けをしたところでダメージの半減すらできない
回復は量よりタイミングが重要なのでアリーナやライアンに任せる手もある
よくこれ相手にする奴いるな
ライアン入れる場合ブライあたりとチェンジになるのか？
ピオリムかけると後攻賢者の石安定しなくなるし
もしかして俺に言ってる？
誤解だったら申し訳ないんだけど、そんな事いきなり認定してくる人に言われる筋合いないです
俺はブライ使わないからライアンには後攻で石降ってもらうだけ
違いは後か先かってだけでアリーナにも同じ事ができます
あなたの事じゃない すまんな
同じ仕様で中ボス戦をもっと増やせたのでわ？
魔神像入口でボーンナイト戦とか、
闇の洞窟の出口でデビルプリンス戦とか、
アネイル北の砂漠の出口でデザートゴースト＆じごくのよろい戦とか、
パデキアの洞窟の中でしりょうのきし戦とか
じゃあ誰に言ってんの？
アンカ付けなよちゃんと
仲間全員パーソナルアタック導入にすりゃよかたあるよ
トルネコのみ、パーソナルアタックが一発目で二発目が道具使用か防御がいいあるよ
勇者は道具使用がコマンドで選べるか一部の呪文を４分の３の威力で消費MPゼロで使用可能。
ライアンは受けた打撃ダメージを一部返す
アリーナはあしばらいかきあいため
クリフトはみかわしきゃく
ブライは魔法の杖のみ自動使用
ミネアはタロットパワーダウン型安定効果のみ使用
マーニャは各種踊り
ただしレベル20から使い出す
FCで好き勝手やられたからか知らんが塩すぎる
同一IDだった事にも気付かず、それは自演認定だとか阿呆な事ほざいてた間抜けは誰だよ？
一昨日は自演失敗が堪えたのか、結局>>633が何だったのか説明しないまま逃げたしなw
説明できないって事は嘘八百のレッテル貼りをしたって認めた事に他ならない
それと何が言いたいのかわからないのはお前の頭が足りないからだろw
何度でも言ってやるが、加入時点でピサロが最強云々などの主張はにわかの誇張だと言ってる
何が他の仲間に劣るのかは既に散々説明しているが、阿呆でもわかるように大サービスでまとめてやるよ
ここはおまえらの日記帳じゃない
・ドラゴン斬りは火力最強！→豪傑装備のアリーナ以下、ルカニ系無しではギガデイン・メラゾーマ以下の威力、会心無し、回復効果無し
・イオナズン・ベホマラーがあるぞ！→ギガデイン・ベホマズンが無い、ついでにザオラル・ザオリク・メガザルも無い
・バイキルトもあるぞ！→ルカニ・ピオリムが無い、ついでにスクルトとフバーハも無く、補助呪文のレパートリーが乏しい
・専用装備最強！→回収面倒、耐性微妙、店売り品で十分、盾に至ってははぐれ装備どころか天空装備以下
・素早さ2位だ！→アリーナより90低く、腕輪無しではエビに先手を取られる可能性あり、腕輪を回すと勇者の緊急ベホマズンを妨げる
・耐久力最強！→ライアンよりHPが120低く、女勇者とはHP僅差だがブレス耐性で劣る、守備力だけではこの差は覆らない
・ちゃんとレベル上げしろ！専用装備揃えろ！ピサロ様だけ冷遇するな！→加入時点で最強じゃなかったんですね…
ちなみに素早さはブライとの差たったの3、ライアンは魔神の鎧で行動順を調整可能(ピオリムも無効化できる)
こいつらいつもクリフトがーミネアがーって言ってニート丸出しで暴れてる連中だろ？
今度はピサロネタで喧嘩なのかよ
つーかおまえらいい加減コテつけろよ
こんな時間に書き込んでるお前も大概だろw
元はといえば厨が最強だのバランス崩壊だの前提条件だのとしつこく騒いで煽ったのが原因
よく「こんな時間に」とか言ってる奴いるけど 朝行って夕方帰るだけが仕事じゃないんだぜ
勤務時間の他にも有休や代休があるし
どうせ代休が何なのかもわからん奴らが時間だけ見て、ニートだ無職だと見当違いな事ほざいてんだろうがw
あんたは暴言体質で文章が特徴的だからまたこいつかとわかるが
見てると出現の規則性にそういうのがなんもないしかなりの高頻度で超反応して暴れる、夜勤代休有給でごまかすには限度がある、夜勤はそんなフリーダムじゃない
これから夜勤だからそれに合わせて遅寝して起きたところだが、夜勤が当たり前の業界にいるとそういうのはわかるんだぜ
せめてフリーランスとかスマホとか言い訳しとくべきだったよ
自分で言っててわからんのかね
夜勤込みのシフト制なら尚更時間も曜日も不規則になるだろw
そもそもここはいつから職業自慢なんかする場になったんだよw
まあ仮に朝行って夕方帰る仕事でも
夕飯食ったらすぐ睡眠、AM0:00に起きて風呂、深夜アニメ鑑賞かゲームプレイ
という変則スケジュールな奴もいるし
そもそも書き込み時間帯で無職特定なんてできるわけ無いよな
思い出深いいい経験になるはずだ
それに特定したから何だっつー話だしな
俺は業界人()だからとか「リアルならワンパン」に匹敵する迷言だと思うw
ミナデイン使えないし、ホイミ位つかえないと戦士とはいえんぞ。
キーファ「……」
「世の中にはこういう人もいる」
とか言う奴いるけど
世の中の一例じゃなくてお前がどうなんだって話だからな
業種や契約の違いすらもわからんお前(ID:LxUcERuM)の文体もな、迷探偵w
クサい業界人気取りで話逸らしてないで、さっさと>>633の「ID同じ奴」が誰なのか答えろよ
それとお前の大好きな前提条件はもう決めてやったんで、>>675について何か一言
お前が別人だと言い張るなら、当の本人はとっくに反論を諦め、完全論破された事になるからそのつもりで
俺はどっちでも構わないがなw
そしてマーニャがどんどんポンコツになっていく
そいつは何言っても無駄だから放置でどうぞ
うかつに触るとそいつとなぜか書き込み時間帯が同じ全面擁護IDがセットで暴れまわって余計ひどいことになる
普通に自演擁護IDだろうけどな、全面的にそいつが悪い場合でも全面擁護してるからわかりやすすぎる
放置できないならあんたも荒らし
10年以上夜勤やってたけど 良い事なんてなかったな
人の体ってやっぱ昼起きて夜寝るようになってて
昼寝しても夜になると眠くなってくるし最悪だった
同意
体内リズムを崩されるよね
ラナルータ、お前は存在してはならない呪文だ
ホイミを使ったところを見たものはほとんどいない･････
イムルの古井戸。
その古井戸でシリーズ初で、
「どこかから聞こえる何者かの声」が導入。
なんとなくあの声はホイミンが出していると勘違いされた冤罪が
起こっている公算大ッ
あの声がホイミンなら、子供にそらとぶくつを手に入れさせ、
ピサロのてさきのところに連れて行って捕まえる手伝いをしていたことになる。
しまおそらとぶくつへのルートでは魔物に襲わせず、
自分のところに来ようとしたら魔物に襲わせる手はずにしていたことになる。
謎の声の犯人はおおめだま
まもの「こっちにくるんだ、こぞう！」
ひとつめピエロの姿をした魔物が、そらとぶくつをしかけては置きにいった張本人。
そのあとこの歩きグラは出てこない。
壱 戦闘要員ではなかったので最奥の守りは手先にまかせて去った
弍 バトランドの他の戦士がこいつは倒した。
参 戦士「ひとつめピエロめ！こどもたちを かえすんだ！」おおめだま「なかなかやるな、だかおしえてやろう、超人レスラーには、オーバーボディを着ているものがいる」戦士「ゲェェーッ！目玉の超人！」
まもの「こっちにくるんだ、こぞう！」
ひとつめピエロの姿をした魔物が、そらとぶくつをしかけては置きにいった張本人。
そのあとこの歩きグラは出てこない。
壱 戦闘要員ではなかったので最奥の守りは手先にまかせて去った
弍 バトランドの他の戦士がこいつは倒した。
参 戦士「ひとつめピエロめ！こどもたちを かえすんだ！」おおめだま「なかなかやるな、だかおしえてやろう、超人レスラーには、オーバーボディを着ているものがいる」戦士「ゲェェーッ！目玉の超人！」
進化の秘宝であばれうしぶたどりつくってもらえませんかね？
胸→ひつじ
腹→ぶた
足→とり
首に白いマフラー巻いたカンガルーみたいな奴になるのか
焼きトロルとか
あ そうエスタークの剣てアイテムは無いの？ あれって何の剣なんだろ 鋼程度ではないよな 帝王なんだし
（ （ ・ω・）ブヒヒ
しー し─Ｊ
マ「勇者ちゃん、逃げてっ！」
ラ「おのれスライムめ。そんな所に隠れるとは、ひねり潰してやる！」ｸﾞﾆｭ
ゆ「あ、あのライアンさん……そこは私の、おっ…… ///」
こういうスレもあるんだよ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamechara/1558577186/
いいからやれ
YOUやっちゃいなYO と言え
バッチリがんばれでベホマラーとスクルト使いまくり、
地雷のはぐれメタルの鎧が強化、力の盾が強化、ザオリクベホマラーの燃費など大きい
デスピサロなど各ボスの物理攻撃が大幅に強化されてるから
スクルトの需要がファミコンより大きい
めいれいさせろがあるが、ファミコンより敵の攻撃がかなり強化されてる
クリフトがボス戦でザキ連発してて引いた
ザキでボスが倒せたらこんな楽なことはないな
つっても習得後に戦えるのはアンドレアルだけだがな
三匹別グループ扱いだから、ギガデイン二発の方が確実
全員で戦えよ。
ホネまで愛して！
とつげきうおの活作り
それを思い出しながら書いてるのだが、違うのか？
>ゲーム上表現されてる以外にもモンスターに襲われて死んでる人は多いんだろうね
>世界人口があんなに少ないわけはないし
>そこら辺をしっかり描くと洋ゲーみたいにグロくなる
DQは知能の高い魔物(ドラゴンとか)と交渉するなんて事も基本的にないし、やるかやられるかみたいな感じ
(まあ、そういう方向にいくと、メガテンになってしまうが)
ドラクエ5も魔物に襲われた船員の親が悔しくてたまらないという話があり
ドラクエ4も大灯台の邪悪な炎で海難事故多発
海関係は犠牲者が多い
