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【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part103【DQ2/ドラゴンクエスト2】


1 ：2018/06/05 ～ 最終レス ：2018/07/29
DQ2が好きなら語ってください
・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種（>>2）を書く
次スレ立ては>>980

【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part102【DQ2/ドラゴンクエスト2】
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1526125372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
■現在プレイできる機種
･DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4

※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
　「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
　「重要アイテムの位置が光る」とか
　「ルーラの行き先が選べる」とか
　「紋章の場所が違う」とか
　「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
　それらは既にSFC～携帯アプリ版で変更されてた箇所です
　スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
　詳細は>>5「■機種ごとの違い」を参照

3 ：
■FC版専用攻略サイト　　　　　
･攻略･ダンジョンマップ　http://way78.com/dq2/fc/
･解析･各種確率　http://peacemay.net/analysis/dq2.html
・ヒントの場所　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
･裏技・小ネタ　http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
･復活の呪文資料室　http://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
･フィールドマップ詳細　http://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
･ROM解析概要　http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/index.html
･ROM解析資料　http://www.geocities.jp/sonitown/

4 ：
■リメイク版対応攻略サイト　　　　　
･ダンジョンマップ　http://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq2.html
･攻略・敵データ　http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/index.html
･成長データ他　http://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
･攻略チャート　http://01nintendo.com/dq2/index.htm
･解析ネタ　http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/
・各機種グラ比較　http://dq2u.s59.xrea.com/dq2/column/dq2_mon_comp3.html

5 ：
■機種ごとの違い
･SFC版とFC版の違い　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
・GB版とSFC版の違い　http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq2sfcgb.html
・Wii版とFC/SFC版の違い　http://dq.kyokugen.info/dq2/dq2_wii_fc_sfc.html
･携帯アプリ版とSFC版の違い　http://www.d-navi.info/dq2/column.html
・スマホ版とSFC版の違い　http://www.d-navi.info/dq2/column3.html
※スマホ/PS3/3DS版は携帯アプリ版の移植（ほぼ同じ内容）
※Wii版はFC版とSFC版の移植（同上）

テンプレは以上

6 ：
・【FC版】DQ2の各種確率
　1/10　　祈りの指輪が壊れる
　1/8　　　痛恨の一撃
　1/8　　　ザラキに罹る
　1/4　　　毒の追加効果
　3/8　　　気絶の追加効果
　3/8　　　マヌーサに罹る
　3/32　　ラリホー/マホトーンに罹る（魔除けの鈴を装備時）
12/32　　 ラリホー/マホトーンに罹る
24/32　　 ラリホー/マホトーンに罹る（悪魔の尻尾を装備時）
　1/2　　　仲間が眠り状態から目覚める
（知能＋1）÷8　　モンスターが眠りから目覚める

7 ：
・【FC版】の逃走成功率
戦闘から逃げられる確率　　2/3
※こちらの先制攻撃時には必ず逃げられる
※アトラス以降のボスモンスターと、海底の洞窟の固定敵からは逃げられない

・【FC版】の先制攻撃の確率
敵からの先制攻撃の確率　　1/32
味方の先制攻撃の確率　　　1/32

8 ：
・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は　（素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数）　の値 が高い順に行動
DQ3は　　素早さ＋（0～255迄の乱数）　　　　　 の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為

・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない

9 ：
・【FC版】の味方の防具の耐性
　 炎　　呪文　　　防具名
　1/2　　1/2　　　みずのはごろも（毒の沼地・溶岩無効）
　3/4　　3/4　　　ロトのよろい（毒の沼地・溶岩・バリア無効）
　1/1　　3/4　　　まほうのよろい
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
　イオナズンを軽減できない（FC版とGBC版は軽減可能）

・【FC版】の会心の確率
　1/64　　　　　通常の攻撃
　1/8　　　　　　破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない

10 ：
・敵の耐性
モンスターは0～7の8段階の耐性を持ち
「0～7の耐性値÷7」の確率で状態異常を無効化する
（攻撃呪文全般、マホトーン、ラリホー、ザラキ、マヌーサ、ルカナンが対象）
つまり、耐性0の場合は100%効き、耐性7の場合は100%効かない
↓リメイク版では全体的に耐性が低めに変更されている
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2rmk.htm

・呪いの武器防具
破壊の剣、悪魔の鎧、死神の盾は1/4の確率で1ターン行動不能になる
DQ3と違い重複装備しても確率が上昇しないので、1つ装備しても3つ装備しても1/4

11 ：
・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される

・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃（打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る）
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃

・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力－守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0～1の乱数でダメージを決定する

12 ：
・【FC版】の敵の攻撃の基本威力
　8～16　　　　ギラ
17～33　　　　ベギラマ
45～85　　　　イオナズン
　8～16　　　　炎（弱）・火の息
17～33　　　　炎（中）・火炎の息
49～91　　　　炎（強）・激しい炎
23～42回復　ホイミ
51～82回復　ベホイミ
守備力8～16％上昇　　スクルト
守備力8～16％低下　　ルカナン
最大MP1/6～1/3減　　ふしぎなおどり

13 ：
・【FC版】のエンカウント率
遭遇率はマップIDや足元の地形によって8通り存在する
10/256　　草原・茂み
84/256　　ロンダルキアへの洞窟（B1）
　8/256　　洞窟・塔・ムーンブルクの城（1F）
　4/256　　海
16/256　　森・砂漠
25/256　　山
16/256　　毒の沼地
16/256　　ロンダルキアへの洞窟（4F、5F）

14 ：
・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2＞遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる

ローレシア王子がレベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効

15 ：
・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる

・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル＋1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減

16 ：
・【FC版】の消耗品以外の敵の宝箱のドロップ制限
「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
これら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
つまり不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯（3人とも8個アイテム所持）の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない

17 ：
・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない

・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き

18 ：
・【FC版】の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない

・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256（約17％）
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない

19 ：
・【FC版】DQ2の固定敵
　グレムリン×2　　　　ルプガナの町
　じごくのつかい×1　 ローレシアの城（B1）
　キラータイガー×1　 デルコンダルの城
　ベビル×2　　　　　　ムーンペタの町（B1）
　デビルロード×2　　 ハーゴンの神殿（1F）
　グレムリン×4　　　　大灯台（2F）
　じごくのつかい×2　 海底の洞窟（B5）
　あくましんかん×2　 ハーゴンの神殿（3F）
　アトラス×1　　　　　 ハーゴンの神殿（4F）
　バズズ×1　　　　　　ハーゴンの神殿（5F）
　ベリアル×1　　　　　ハーゴンの神殿（6F）
　ハーゴン×1　　　　　ハーゴンの神殿（7F）
　シドー×1　　　　　　　ハーゴンの神殿（7F）
※没データで「じごくのつかい×1＋グール×2」あり

20 ：
即死回避の為の>>20までの埋立おしまい

21 ：
>>1
いやー、探しましたよ

22 ：
>>19
ハーゴン神殿3F　あくましんかん×2　固定敵？

23 ：
ああ　もとのスレに　もどれるなんて…
もうずっと　dat落ちのままかと　思いましたわ

24 ：
もょもとの>>1乙！

そういえばマヌーサ中の命中率/回避率はデータにないのね

25 ：
hoshu & 2get

26 ：
>>24
・マヌーサが効くと、25％の確率でミスするようになる（DQ3は50％）
・敵の攻撃呪文への耐性は、成功率100/75/65/50/40/30/20/0％の7段階

これであってるかな

27 ：
7段階じゃなかった8段階だった

28 ：
なんか更にスレ数減った感

29 ：
ho

30 ：
>>22
固定はいないよな？w

31 ：
>>26
呪文耐性が0/7 1/7 2/7 3/7 4/7 5/7 6/7 7/7の8段階だとはあちこちで言われてるけど
100/75/65/50/40/30/20/0％だというのはどこソース？

32 ：
>>31
ブルドッグソース
なーんつってな！ｶﾞﾊﾊﾊ！

33 ：
>>32
R。

34 ：
>>33
ドラクエ２スレなんだからせめてザラキて言えよw

35 ：
>>31
極限攻略DatabaseだとSFC版の敵の耐性の確率はそうなってた
http://kyokugen.info/dq2/dq2_monster2.html

別の解析サイトだとSFC版は100/85/60/48/36/24/12/0％になってた
http://baa.game-ss.com/dq1・2/敵の耐性とマヌザラ
0～255の乱数を取り出し、その値が下記の耐性閾値を下回っていれば呪文が成功

耐性　　閾値　　　　確率
なし　　FF（255）　100％（必ず効く）
1/7　　D9（217）　　85％
2/7　　99（153）　　60％
3/7　　7A（122）　　48％
4/7　　5C（92）　　　36％
5/7　　3D（61）　　　24％
6/7　　1E（30）　　　12％
7/7　　0（0）　　　　　0％（完全無効）

キラフラでは試行回数で推測値を出してる（試行数少ないけど）
http://www.kirafura.com/dq/2/2-monstertaisei.htm

7を分母とした確率の場合はそれぞれ100/86/71/57/43/29/14/0％

どっちが合ってるかは分からない（FC版がどうかも分からない）

36 ：
ho

37 ：
どっちにせよ耐性が8段階あったのが次回作で4段階に半減したのはやっぱり多すぎたって思ったんだろうねえ

38 ：
属性増えたってのもあるだろうけどね

39 ：
ho

40 ：
>>38
今となっては攻撃呪文はすべて耐性ひとくくりって凄いな

41 ：
>>40
まだ2作目だしなｗ
1ではギラとベギラマしかなかったものが、戦闘システムが変化したことに合わせて威力だけじゃなく効果範囲も違うってものができた
それだけでも進歩なわけで、まだ「呪文で攻撃する」って概念だけしかなかったんだろね
戦闘シーンを想像する手助けとして、説明書ではどんな攻撃をする呪文かって説明は1からあったわけだけども

42 ：
ho

43 ：
>>41
そうだよな･･･最初はギラ系しかなかったもんな
後付けで属性の概念が入って僅か3作目でよく整理できたもんだ

44 ：
最初はどれが炎で雷だかよくわかんなかったが、属性が存在しないからどうでもよかったわけだw

45 ：
ho

46 ：
ザラキが氷はよく覚えてる
血が凍るという怖い説明のせいで

47 ：
「○○がほとばしる！」みたいなテキストでの説明が呪文や道具効果に入るようになったのもDQらしかった

48 ：
PS4版やってるんだけどロンダルキアへの洞窟入って落とし穴やループに苦戦しながら2時間くらいかけてやっと抜けてほこらからハーゴンの城まで強敵やっつけながらぐる～～っと回ってやっとハーゴンの城に着いて登って行ったら猿のメガンテで全滅して心折れた
今夜またリベンジするわ…

49 ：
でびるろーどには まほとーんが きくぞ

50 ：
>>49
甘い息の連発になって別の恐怖が生まれるという、恐ろしいヤツじゃった…

51 ：
HPが何割以下になったらメガンテ使いだすとか言ってなかったっけ？
イオナズン当ててベギラマ外すとリーチ掛かるからその辺りの調整次第とか

個人的には毒食らって終わる印象の方が強いかな

52 ：
FC版は1/4だが、リメイクだとルール違うので

53 ：
FCはデビルロードのHPが
1/4以下になると使う可能性が出てくる
最大HP112なので、28から危なくなる

SFC以降はちょっとややこしい　デビルロードの現在のHPが
左端にいる魔物の最大HPの1/8以下になると、使う可能性が出てくる
具体的に言うと、左端にいるのがギガンテス（HP175）だと
デビルはHPが21以下になるとメガンテを唱える可能性が出てくる
単純に考えればFCよりも使用条件HPが下がった

54 ：
リメイクのデビルロードは仲間思いなのか

55 ：
あ、勘違い
左端のモンスターのHPが減ったら発動するわけじゃないのか
なんかバグみたいな挙動だね

56 ：
一緒にいるモンスターからしてみると
メガンテ使わずに死なれるとがっかりだな　ボムの抱え落ちみたいな

57 ：
たけし　「そろそろ逝ってこい！
デビろう「奥義カミカゼェェェ！！

58 ：
ho

59 ：
>>53
あり得ない話だけど、シドーと並んで出て来たら開幕メガンテもあるってことか
逆に、スライムとかと並ぶと死ぬまでメガンテ使えないという悲しいことに

60 ：
>>59
シドーのためならいきなり鉄砲玉として弾け飛ぶ覚悟もできるが、スライム相手に自爆してやる義理はないだろしなｗ

61 ：
デビルロードともあろうものが、スライム様に命を捧げますって事はないよなw

62 ：
合体スライムの試作実験体とか

63 ：
はぐれメタルは悪魔神官が蘇らせてたから戦力としてそれなりに評価されてたぽい

64 ：
>>53
最大HPの参照先を間違えてるのか
FC版DQ3のゾンビキラーバグを思い出した

65 ：
>>9
×
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
　イオナズンを軽減できない

○
※【SFC版】のロトの鎧と水の羽衣の呪文耐性はギラ系のみ
　イオナズンを軽減できない

66 ：
ho

67 ：
syu

68 ：
ho

69 ：
>>61
名前からしても相当に高位の魔族なんだろうなデビルロード

70 ：
魔猿君主だから魔族の中でも支配階級なんだろうな

71 ：
君主クラスが自爆上等なんだから狂った集団だよなハーゴン教団は
更に上位のバズズですら自爆するｗ

72 ：
デビルロードって、名前だけならサタンみたいな物
向こうでは名前を変更されるもやむなし

73 ：
ルシファーみたいなもん？

74 ：
直訳すると悪魔の王だからな

75 ：
ぶっちゃけアークデーモンより格上じゃね？とも思うがｗ

76 ：
>>63
そりゃあ、リメイクのベギラマの威力は鎧で軽減させても恐怖だからな

77 ：
ただ、リメイクのはぐりんはベギラマ使わないのよね

78 ：
全体40近い攻撃だと痛すぎる

79 ：
ho

80 ：
堀井メモだとアークデーモンはグレーターなんちゃらって書いてあったんだっけか

81 ：
なんちゃらってなんだよ
グレーターデーモンだったらまるぱくりだしな

82 ：
それ言ったらWizにはアークデーモンもおるがな
まあグレーターデーモンorデビルに比べたら他でも広く使われててセーフかしらんが

83 ：
メモに、レッサーとグレーター両方いたのをみたことあるような

84 ：
PS4版なかなかHPあがらねー
うがー
どれくらいレベル上げればハーゴン様に遭えるのよ
イオナズン一発くらうと死にそうになる
うがー

85 ：
グレーターデーモンがアークデーモンで
レッサーデーモンがシルバーデビルになったんだよな確か

86 ：
でレッサーデーモンはよくわからん奴になったわけか

87 ：
レベルMAXでも先制イオナズンでピンチになるそれがDQ2

88 ：
2は構想時点ではウィザードリィの影響が強く伺える
四属性の巨人も登場する予定だったが、二体だけになり
ジャイアントも取れてフレイムとブリザードになった
彼らは構想時点ではギガンテスらの仲間だったのだ
ロンダルキアが悪魔と巨人が徘徊する魔窟であった事が分かる
やっぱりイオナズンはティルトウェイトだったのだろう

89 ：
手におろし金を持たないから名前をアークデーモンに変えたのかな

90 ：
そもそもファミコンのドラクエ2は
モンスター名が7文字しか使えないから
堀井メモにあった「グレターデーモン」すら使えなかった
9文字使えるようになったのは4から
アークデーモン、シルバーデビルは最大文字数

本来使いたかったサーベルタイガーという名称を
サーベルウルフとキラータイガーに分けたのも、そのため

91 ：
最後の長音は省いても良かったりするから、
「サーベルタイガ」でも良かったんではと思ったり。
わざわざ「ウルフ」にするよりは無理が無い。

92 ：
いや多くのプレイヤは「ー」が抜けてるって思うだろ

93 ：
サーベルタイガーは和名を剣歯虎と言うので「けんしこ」なら納まったんだろうが、そんな名前言われてもほとんど誰も知らんかな

94 ：
スミロドンとか
省かれたカタカナも含まれてないし

95 ：
Sabertooth Tiger 見つけました

96 ：
> セイバートゥース
ウルヴァリンのライバルか

97 ：
ho

98 ：
>>94
スミドロンだと思ってた…

99 ：
ho

100 ：
>>48を受けて以降デビルロードの流れになってたけど
ハーゴンの城に着いて（フィールドじゃない）
登って行った（1Fじゃない）
だからバズズだと思うんです

…と思ったらリメイクは入れ替わって出現するのか

101 ：
バズズ―！
シータぁー！

102 ：
ハーゴンの神殿

103 ：
>>95
強さは？

104 ：
とら

105 ：
おｋ

106 ：
サーベルタイガーって牙が成長しすぎると武器にも使えなくなるんだっけ

107 ：
ho

108 ：
ho

109 ：
ho

110 ：
>>86
なんじゃそれ

111 ：
レッサーってことはDQ3のベビーサタンやミニデーモン的な奴だろうけどDQ2にいたっけ？

112 ：
グレムリンかべビルしか思い浮かばん

113 ：
ジャイアントパンダからのレッサーパンダ
アークデーモンからのレッサーデーモン

114 ：
パンダとデーモンではlesserの意味合いが多分違う。

115 ：
？同じじゃん

116 ：
レッサーパンダは実はクマ科じゃなくてジャイアントパンダとは種族的な繋がりは全然ないんだったかな
（元々レッサーが普通のパンダと呼ばれてて後から幻のジャイアントパンダが発見されてそっちが通称パンダになった）
デーモンの方は多分上級悪魔と下級悪魔のそれだよね

117 ：
ho

118 ：
レッサーパンダは英語ではレッドパンダって呼ぶんだよな
レッサーパンダってのは和製英語ってことなんかな

119 ：
メッサーラのことじゃないんか

120 ：
DQ2時点ではメッサーラいないし…
サウルスロードとかDQ2で没になってDQ5でようやく採用されたモンスターもいるけどね

121 ：
レッサーデーモンもDQ6でやっと採用されたしな

122 ：
>>118
レッサーは蔑称だからレッドパンダって言いかえようとしてんだってさ

123 ：
まめちしきー。

あんなー、ともちゃん。なんでローレシアの王子が呪文を使えへんか、知ってるか？
あれは、戦闘時に選択可能な行動の数を、４つに収めるためやねんで。
ローレシアの王子が選択可能な行動は、戦う・アイテム・防御・逃げるの４つやけど、呪文が加わったら、５つになって、容量が必要になるやろ？ それを防ぐため、呪文を削除したんや。
ほんま、いろいろ考えながら作ってくれたんやなー。

124 ：
ドラクエ3は最前列にいると防御できないんだよな

125 ：
防御を削って呪文を入れる選択をしてたならばローレが魔法使ってた可能性もあるわけかな

126 ：
>>124
?

127 ：
>>124
呪文が使える職業だとね

128 ：
４でキャラ個別コマンドの前に全体の作戦コマンド付いたんだっけか

129 ：
職業は関係ない。
呪文を使えるかどうかだけ。
呪文を覚える職業から転職した戦士だと、最前列で「ぼうぎょ」は不可能。
呪文を１つも覚えていない状態の勇者は、最前列でも「ぼうぎょ」は可能。

>>128
FC版「DQ4」の第5章が最初。
「個人逃げ」が可能なのは、最初がPS版「DQ4」

130 ：
堀井氏的にはまずサマルを考えて、そこから物理と呪文のスペシャリストとしてローレとムーンができた感じかな
どっかのインタビューで言ってた気がする

http://www.inside-games.jp/article/2016/08/28/101314.html
> 「アレフガルド」などの地名はどうやって付けていますか？
> 堀井氏：現実の世界地図の地名をヒントにしています。「アレフガルド」は始まりを意味する「アレフ」、
> 「サマルトリア」は出会いを意味する「サマル」に実在の地名の語尾を付け、地名らしさを表現しています。
> マップのデザインも実在の地形から考えています。
サマルの由来は「いやーさがしましたよ（出会い）」だったのかー
あの散々サマルを探して「探してたのはこっちだよ！」ってイベントがまず頭にあったのね

131 ：
>>130
興味深いね
ドラクエ大辞典のサルマティアからとったという説は大外れってことか

132 ：
シドーよりそこまでのザコのほうが強い＞FC版

133 ：
だからこそシドーがベホマ使うのを大げさに言う人は大抵エアプ

134 ：
俺はベホマといえばシドーよりハーゴンの方がイメージ強い。
少し前にクリアした時には3～4回は使われたよｗ

135 ：
>>132
実際レベルが適正ならアトラスまでくれば一段落って感じだったな

136 ：
単体なら、イオナズン、高威力の二回攻撃、ベホマを備えたベリアルが一番嫌い
雪原で群れてくるアークデーモンが一番ヤバいのは周知だけどｗ

137 ：
>>130
サマル自身もあちこち歩いて探してたわけだから
「いやー探しましたよ」
は間違ってないんだけどね

138 ：
サマル妹は
「あのクソ兄貴、どっかで道草でも食ってんだろ」
とか言ってたが
サマル→勇者の泉→ローレ→リリザ
と大陸を一周してただけだったりする

139 ：
大陸一周してただけってそりゃある意味道草を超えてると思うが・・
にしてもローレシアからサマルトリアへの道中リリザに行くのは道草になるのか、大多数のローレだって寄ったと思うが。

140 ：
ゲームの中のコメントをつないでいけば
リリザにはよるはずではなかったから、道草扱いなんだろうな

141 ：
>>139
んじゃあ、ローレ南のほこらにでも道草させるか

142 ：
ローレシアの大陸も結構広いんだよな
ローレ城の東側とか何もない森が延々と茂ってるだけだし
一人であの辺探検してると帰り道が長すぎて死んだりする

143 ：
ついでにムーンが野良犬化して南北の大陸のどこかをさまよっている事にすればさらに苦労できる

144 ：
苦労してたどり着いたローレシア南のほこらのガッカリ感
せめて宝箱でもあれば

145 ：
思えば何もない野生の土地を遠出してさまよう感じは2の序盤はよく出来てるな

146 ：
>>145
ほんとにそう思う
２はよく分からない探検の楽しさがすごくある感じ

147 ：
アークデーモン3匹と戦いたい

148 ：
>>131
あれ、ほとんど出鱈目だからね

149 ：
>>147
先制されたらほぼ全滅だろうな･･･ｺﾞｸﾘ
野良で上位悪魔がウロウロしてるのがおかしいんだ！

150 ：
ロンダルキア大地もラストダンジョンみたいな物だよ
巨人と上位悪魔と死の冷気が徘徊している魔境ぶりは
ドラクエのどの作品よりも魔界じみてる

151 ：
最大の難関洞窟→豪雪の台地→邪教神殿

悪名高いFF3もラスダン3連続だがそれに負けてないな
(エウレカも入れると4連になるが)
神殿っぽい迷宮（→禁断の地)→水晶塔→闇の世界

152 ：
ho

153 ：
ロンダルキアは途中実にイイ場所にセーブポイントがあるからなァ、戦闘のキビしさは断然ロンダルの方に軍配が上がるが。

154 ：
ＦＦ3はクリスタルタワーに入る前にフィールドでセーブできるから
最初のダンジョンはカウントせんでもいい

155 ：
DSで牧野あんな聞けるの？

156 ：
ロンダルキアは、白い画面とBGMの爽やかさが印象深いな。
怖さみたいなのを感じないぐらい爽やかさが上回ってしまう。

157 ：
アンナは今はもう歌姫ではないのだ

158 ：
ハーゴンの神殿の3階の悪魔神官とバーサーカー2匹の組み合わせが
6連発で出てキレそうになるｗ敵の出現パターンどうなってんだこれｗ
IIIのリムルダールでダースリカントだらけを彷彿とさせるウザさだわ・・・

159 ：
クマはザラキの餌だし

160 ：
グループ設定のランダム選択肢が代わり映えないラインナップだから
ランダムでグループ番号が変わっても似た組み合わせが出ちゃうのかもね

161 ：
fc版はオリジナル

162 ：
ho

163 ：
>>157
じゃあ歌と踊りのｺﾜｰｲ先生役として

164 ：
今マドハンドバグという現象を知った
ＳＦＣ版で２のアイテムを１に持ち込んだり
その逆をしたりとロマンあるわ
だが発生率を考えたら挑戦する気にならない

165 ：
SFCの2のムーンペタには、設定ミスで
1の皮の盾が売ってるんだぜ

166 ：
>>165
預かり所に入れると別管理だったり売値が違ったりすんの？

167 ：
売値は違って預り所に入れると消えるらしい

168 ：
ho

169 ：
>>167
2の預かり所に登録されてるアドレス帯から外れてるからか

170 ：
竜王、死導、増魔、出酢久差路
3まではちゃんと漢字にできるんだよね

171 ：
深婁怒羅亜主
出巣蛇無宇阿
汚琉悟出美亥裸
螺負祖怨
餌琉偽嗚守

172 ：
いいよそういうくだらないの

173 ：
ああ？
>>172ザラキ

174 ：
シドーを死導にこじつける奴嫌い
語感で決めたって説のほうが破壊神っぽさがあっていい

175 ：
>>173
10と11は？？

176 ：
ドレミファソラ「シドー」→終わり→ラスボス
みたいなのをパッと思い付いた。
鳥山先生とかだとそんなニュアンスでつけそうだけど、実際名付け親って誰なの？

177 ：
基本デザインはミヤ王がやって、そこに鳥山が肉付けしたとかどっかで見た気がするけど
どういう作業体制になってたのかは気になるな

178 ：
破壊神シヴァ、ヒンドゥー教を合わせてシドー

179 ：
モデル的にシドーという名称は
シヴァが関係してる事は間違いない

シヴァ、インドラ、ドゥルガーなど
ヒンドゥー教の神々の名前を合わせた物だろうか
ドゥルガーはドルアーガのモデルにもなってる

180 ：
シヴァの妻のカーリーも4本腕だった
蛇神ナーガは中国ではコブラいないから竜に置き換えられたとか
調べるといろいろ興味深いね

堀井さん的には敵役としてイスラム教はヤバいのでやめようってことで
代わりにヒンドゥーをモチーフにしたのかもしれん

181 ：
ベホマがインドの高僧が使うとかどうとかいう話もその辺りからきてるのかな？

182 ：
>>175
未プレイ

183 ：
>>170
デスクサロってなんだ？

184 ：
ここまでマックス・フォン・シドー無し
もちろんただの偶然かもしれないし、実際にここから取ったのだとしても
実在人物の名を破壊神の名前に採用した理由なんか全く説明できないけどさ
ただエクソシストの悪魔は「パズズ」なんだよね
何か関係あるのかも

185 ：
昔パーティ3人をレベルカンストさせてハーゴン倒しに行く途中でバズズ？白い猿に全滅させられた

186 ：
白い猿・・・ハヌマーンかな
ウルトラ6兄弟と酷いことした方の

187 ：
白っぽい猿ったらシルバーデビルかデビルロードだが、レベルカンストで全滅の恐れがあるのはメガンテ持ちのデビルロードだろなぁ

188 ：
>>184
はじめて知ったわ
悪しき神官に召喚される破壊神の元ネタが
悪霊を祓う側の神父役ってのも面白いな

189 ：
ho

190 ：
魔物しｔ

191 ：
途中で送っちゃった
魔物視点だとローレ

192 ：
途中で送っちゃった
魔物視点だとローレ

193 ：
魔物視点だとローレ達が醜悪な化け物に見えてるのかも
ゾンビ物とかである仕掛け

194 ：
おちおちおちついてください！

195 ：
ID:IbMw8yzL0がゾンビになりかけている可能性
バイオハザードの有名な日記のような…

196 ：
かゆ…うま……

197 ：
サイレンですね

198 ：
>>193
破壊神を破壊した化け物

199 ：
>>198
SFC版は面倒で試してないから知らんけど
FC版だとED前の世界めぐりで同じグラのキャラは同じことしかいわなくなるしな
思想が統一されて危険視されるようになったのかもしれない

200 ：
ムーンはEDの後にどうしたんだろうかな
ムーンブルグ再建しつつローレ達とちょくちょく会ったりの毎日だろうか

201 ：
ムーンペタの兵士しか生き残りがいないから大変そうだな

202 ：
そのためにはどんどん子供を産んで産んで産んで…

203 ：
キャラバンハートによると、
ムーンブルクはムーンによって一旦再興されるもムーンが嫁にいってしばらくして滅んだらしい
そして全員姿を消したとか

204 ：
その話はへこむから

205 ：
ムーンペタの女の子をローレの側室にして、
その子供たちに戦士の英才教育して、ムーンブルク兵にする

206 ：
デルコンダルの王室とか絶倫っぽい気がする

207 ：
サマルの妹をローレに嫁がせてローレ・サマルの大陸を統一
サマルをムーンにやって移住募集+ムーンペタを中心に再出発とかで何とかなるかな

208 ：
ムーンペタの住人がどれだけ協力してくれるかによるな
あそこ城下町っぽいけどけっこう離れてるしよく分からんな

209 ：
>>207
ムーンとサマルだと魔法系の子孫になりそう

210 ：
ho

211 ：
城下町というより国の首都みたいな感じする

212 ：
前にリリザの辺りまでムーンブルク領だと言う説がなかったかな。
そこ出身の兵士がローレシアでもサマルトリアでもなくムーンブルクに仕えているから

213 ：
Iターン就職だろ
または転職とか中途採用

214 ：
で、タイトル後の牧野は聴けるの？

215 ：
名前入力画面とかそれじゃなかったっけ？

216 ：
ルッキン　フォー　ラーブソーング♪

217 ：
ho

218 ：
DS版は水の羽衣2つ取れないんだな
ちとショックや

219 ：
サマルの耐性が結構変わるからねえ

220 ：
本来二つ取れるほうがおかしいんだよ
大人しくシドーの炎に焼かれろや

221 ：
FC版だとサマルが役に立たないから1個でいいけど
リメイク版でこそ2個欲しいんだよなあ

222 ：
>>221
どんなに戦闘で役に立たなくても、いなければ超激烈に困る
それがサマルクオリティ。

223 ：
魔法の鎧とみかわしの服の高速着せ替え芸

224 ：
どうせリメイクで盛るならサマル様に鎧あってもよかったかもなｗ
もしくはガイアの鎧辺りに耐性付けて装備できるようにするとかさｗ

225 ：
魔法の鎧も力の盾も強いからいいよ。
そこに行くまではほぼ初期装備だがw

226 ：
FCだと唯一のザオリク持ちなのにいつも真っ先に死ぬのは、嫌がらせでそうしてあるのか

227 ：
そんなサマルでも、防御コマンドを巧く駆使していけば倒されにくくはなる
レベル３まではひたすら防御オンリーで攻撃には参加させない、等

まぁ俺もガキの頃は２人目だーやったぜ！なんてテンション上がって、無理矢理肉弾戦をさせてあぼんの繰り返しでしたがねw

228 ：
ギラ覚えれば頼もしく感じるんだけどなｗ

229 ：
FC版2の防御は炎を半減できないからね
だいたい3体や4体で炎を吐いてくる敵があぶない
久々にやるとLv最大でもちょっと1ターン遊んだら
フレイム3体に体力真っ赤にされて羽衣ムーンが死亡
シビアなゲームだと再確認した

230 ：
まあ、やることは常に力の盾使いながらの肉の盾だけどね

231 ：
炎を防御できないのは設定ミスか何かなんだろうか

232 ：
『真正面から炎を吐かれるわけではないから防御の意味が無い』と、勝手に解釈してたなぁ

233 ：
炎を半減できる防御ってどんな挙動だよ？って話ですよ

234 ：
ある空手会の元館長が、廻し受けで防いでた

235 ：
防御出来る方が設定ミスじゃねーの？

236 ：
考えられる炎半減の防御の挙動としたら
攻撃を諦めていい分だけ敵と距離を思いっきり取れるから
炎からなるべく離れて炙られることで半減かな？

237 ：
北斗神拳究極奥義、無想転生は防御の域に入りますか？

238 ：
北斗神拳究極奥義、無想転生は防御の域に入りますか？

239 ：
HP＝致命的な一撃を避けられる能力、の例の概念で考えれば
パーリングやスウェーの類の回避できる余力もダメージ減の一環だろうな

240 ：
>>239
ヒットポイントはもともとhitの言葉通り攻撃側が攻撃を当てて与えられるダメージを表しているらしいし、その概念にはイマイチ賛成しかねるんだよな。

241 ：
「もともと」が「もょもと」に見えた

242 ：
発音できない名前のあのお方

243 ：
DQの場合はHPは生命値だと説明書に書いてあるからね

244 ：
>>233
某DQ漫画で炎を切り裂く技があったろ？
あれを防御に使うんだよ

245 ：
呪文は防御できるんだよな？
炎防御できる方がおかしいってことなら呪文もおかしい気がするし
炎防御できないのは設定ミスなんじゃないかね？
3以降は防御できてるしさ

246 ：
盾の有無で防御で半減できるかどうか決まっても面白いな

247 ：
皮：５％
鉄：１５％
まほう：２５％
ろと：５０％

248 ：
>>246
ムーン「だめです」

249 ：
ho

250 ：
>>247
パラソルでも持たせよう

251 ：
>>247
皮は良く燃えそうで怖い

252 ：
火炎に耐性のありそうな盾と言うとみかがみのたてだが、あいにく2には存在しなかった

253 ：
ho

254 ：
鉄の盾で炎防御すると熱くなって逆に危なくない？

255 ：
そんなにブレス続かないんじゃない

256 ：
ローレ「フン、その程度の炎ではこの鉄の盾は破れ…アチャ！アチャアチャアチャ！」
サマル「大丈夫、ローレ！？」
ムーン「炎は防げても伝導する熱までは防げなかったようね…」

257 ：
ローレ 「 鉄の槍で炎を防御なんて・・・ 」
サマル「 渦流天樓嵐！ 」
ローレ「 ！？ 」

ローレ 「 雷の杖で炎を防御なんて・・・ 」
ムーン「 降龍天臨霹！ 」
ローレ「 ！？ 」

きっとこんな感じ

258 ：
何の必殺パンチそれ

259 ：
知らないのか雷電！？

260 ：
シャドウゲイトだと、拾った盾で
竜のブレス一回は防げるんだけど
複数回食らうと盾ごと溶けて死ぬんだよね

261 ：
るろうに剣心みろ
刀を振り回すだけで炎を拡散・回避できるんだぞ

262 ：
愚弄人変人？
ああ作者が児ポで捕まったあれか

263 ：
サマルは、1ターンに2回破壊の風を起こすことができるから、炎は防げるはず

264 ：
ローレシアン、サマルトリアン、ムーンブルキアン、デルコンダリアン
…アレフガルディアン？ラダトーミアン？

265 ：
テパリアン
オバンバとか出てきそうな村だ

266 ：
ダメージ10とかのクソ炎ならともかく、
シドーの強烈な炎は市販の盾じゃ無理だろうと想像する。

267 ：
参考までに、竜王の炎は岩を溶かす熱さ

268 ：
装備破壊の概念がある作品だったら、
耐性がダメージの軽減ではなく
「耐性のある防具でないと即破壊される」
状態なんだろうなと

269 ：
英雄伝説か
ダイヤ装備が炎で消し飛んだっけｗ

270 ：
>>267
岩をも

271 ：
岩をも溶かす炎ってつまりマグマだろ？
そんなん吐きかけられたらどんな防具でも即死だしかなり盛ってるよね

272 ：
ゴジラの放射熱線みたいなものじゃ？

273 ：
>>265　 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-BCCZ)

したらば
証拠あり

274 ：
岩を溶かす炎ってより、高熱で溶けた岩がマグマって感じじゃねの？
7だかの特技にマグマってあったよな

275 ：
岩の溶解温度は800℃くらいのやつもある
100円ライターの火でも800℃以上出るから時間さえかければ溶かせる

276 ：
そんなこと言ってたらイオナズンなんて設定では核融合爆発だよ

277 ：
チェルノブイリの原発事故が1986年で、
ドラクエ2発売がその翌年だから、
核融合っていうのはわりとホットなネタだったのかもなぁ

278 ：
ウィザードリィの最強攻撃魔法TILTOWAITが核融合設定だったのが大きいと思う
その影響で、黎明期のJRPGには核融合設定の最強攻撃魔法がやたらと氾濫することに

279 ：
イオナズンは爆発を起こすってだけで、核とはしていないが・・・
Wizのティルトウェイトとごっちゃになっていない？

280 ：
公式ガイドには核融合って書いてある

281 ：
FFでもフレアは核融合エネルギーぶつけて攻撃する魔法だよな
超魔界村でもニュークリアーって魔法出てきたが、びっくりするくらい使えない魔法だったなｗ

282 ：
・FC説明書
空中の全てのエネルギーが相手の頭上で弾ける

・SFC説明書
空中のあらゆるエネルギーを相手の頭上で大爆発させる

・FC公式ガイドブック
空中のあらゆる元素を一点に集中させて核融合を起こす


空中のエネルギーって何ぞやって話なんで、
ミノフスキー粒子でも存在しない限り
ガイドブックの説明は妥当じゃないかと

283 ：
核融合反応ってのは原子核同士をぶつけて融合させることだったと思うが、原子核は空気にもあるから
それを魔法の力でぶつけて、その時に発生するエネルギーを敵にぶつけて攻撃するんでしょ
別におかしなことはないと思うぞ

284 ：
核融合そのものは放射能を出さないからクリーンなんだよね、確か。

285 ：
ハーゴンにマホトーンしたら甘い息吐かれて全員撲殺されたわけだが

286 ：
ho

287 ：
この頭悪そうな流れいつまで続けるの？

288 ：
頭いいなら自分で流れ変えたらいいじゃない

289 ：
ho

290 ：
dq2には賢さの概念がないからな

291 ：
でも判断力はあるぞ

292 ：
ho

293 ：
syu

294 ：
YouTubeにバグエンディングあります

295 ：
デルコンダルにシドー降臨？

296 ：
デルカダールにシドー顕現なら見たい

297 ：
ho

298 ：
ho

299 ：
魔法（呪文）が使えないと脳筋と言う奴は、脳みそがウンコで出来てそうｗｗｗ

脳筋になるかはプレイヤー次第でしょ。

300 ：
ho

301 ：
syu

302 ：
ho

303 ：
ho

304 ：
ロレサマﾊｧﾊｧ

305 ：
ho

306 ：
>>295
大惨事にあの豪快な王はどう出るか気になる

307 ：
>>306
城に常駐してる兵を率いてシドーに立ち向かって却って被害を増やしそうだなw

308 ：
ho

309 ：
以外とお抱え魔導師動員して
冷静にマヌーサザラキで何事もなく屠りそう

310 ：
あの王様強いものが好きだって言ってるから高レベルの戦士や魔法使いを大勢集めてるのかな。
でも無駄に試合やって潰し合いさせてる様な気もするけど

311 ：
キラータイガー一匹倒しただけで強者扱いされる時点で大した軍事力なさそう

312 ：
>>311
なんの利用価値があるのかもわからない紋章なんぞを景品にしてるあたり、
残りカスの魔物だったのかもしれんぞ＞キラータイガー

313 ：
狼と虎って同じグラ使っても問題ないくらい似てるかな・・・

あっ、これ言ったらダメなやつやった

314 ：
芋虫とムカデが同じとか？
オルテガとカンダタが同じとか？

315 ：
>>313
ダースリカントがクマになったりするしまあ…

316 ：
ダイ大でベンガーナ王国軍が、鬼岩城を攻撃してたな
表面の岩を削っただけだったが

317 ：
ho

318 ：
前にも言ったが、サーベルタイガーが8文字で使えなくて
苦肉の策でサーベルウルフとキラータイガーに分けたので
ウルフと付けたのは完全にしょうがない感じの妥協

リメイクのデルコンダルの兵士は、いないはずの
「サーベルタイガー」という名称を口にしている
堀井の脳内で完全にサーベルタイガーなってた模様

319 ：
ho

320 ：
syu

321 ：
ho

322 ：
久々にDS版やり始めたけどフィールドの音楽に感動して涙が出ててきたわ
3の音楽がインパクト強いけど2の音楽は心にしみるわ

323 ：
ちょっと前の新聞に牧野アンナが出てたんだけど、大して年違わなくて驚いた
2が出た当時はまだ中学生くらいだったってことか？

324 ：
>>323
当時16歳とかじゃないかな

325 ：
ho

326 ：
ho

327 ：
ho

328 ：
ストロベリームーンとはどんなムーンだった？

329 ：
甘酸っぱい思い出を胸に秘めた王女

330 ：
苺模様のパンティをはいた王女

331 ：
この糞みたいな流れなんなの？要るのこのスレ

332 ：
ドラクエ2は好きかな？

333 ：
この板にドラクエ2のスレがなかったら俺が寂しい…
ドラクエ2は心に残る名作だったからな

334 ：
たまにやると面白い

335 ：
ho

336 ：
レベルカンストさせてラスボス挑んだ
ハーゴンは俺つえー出来たけどシドーはなかなか強いな
ベホマラー欲しい

337 ：
ドラクエの中でもロレムンはイチオシのカップリングだと思ってる

↑
みたいなカキコすると高確率で「きめぇ」とか
「どうでもいい」みたいなレスつくよな

こんな過疎スレに粘着してすきあらば叩きにくるてめぇのほうがよっぽどきめぇよ！

338 ：
ラーメン食いたい

339 ：
旨いの食べたい

340 ：
>>337
よっぽど悔しかったんだな
いつまでも根に持ってきめえ

341 ：
>>336
2の最大HPだとベホマラーがあったとして全体45回復位だろうから
4人ではなく3人パーティーだとベホマの方が使い勝手が良くなるかも
FC版FF3の暗闇の雲の波動砲に対して全体ケアルガじゃなくて単体ケアルガを使うみたいな感じで

342 ：
>>341
FF3の場合は全体ケアルガの回復量が低すぎるからだなｗ
毎ターン波動砲2000ダメージに対してケアルガ500回復じゃあジリ貧どころの話じゃないしｗ
2にベホマラーあってシドーは炎しか吐かなかったとして、従来の通り全員にベホイミくらいなら十二分に使えるが、
全体ホイミくらいだったらベホマで回復回した方がいいってなるだろね

343 ：
>>340
お前かよ！
ホントに食いつくとは思わんかった

344 ：
SFC版DQ5もだが3人だとベホマで結構やれるな

345 ：
>>343
レスが付く→書き込んだ本人だ！とか思っちゃう池沼かよ

346 ：
>>337
過疎スレなら何書いてもいいとか思ってそう
頭悪すぎてキモい

347 ：
ho

348 ：
はかいのつるぎを持ってるギガンテスがこんぼうで殴ってくるのはどうして？

349 ：
>>348
呪われたくないから

350 ：
持つだけならサマルもムーンもできるっしょ
装備できないだけ

351 ：
ギガンテスの8人に1人が持ってるってどんだけ
神話のサイクロプスは鍛冶師でもあるそうだけどギガンテスもはかいのつるぎ職人だったりするのだろうか

352 ：
そもそもギガンテスって巨人だろ
破壊の剣はたぶん邪悪なる者が装備すれば呪われないが
巨人の手には、人間用の剣はサイズが合っていない
つまようじを手にしてゴキブリと戦うようなもの

353 ：
あれはリムルダールで量産されてたがもちろん売れなくて不良在庫のまま倉庫に眠ってたのを、リムルダールが滅んだあと
ハーゴン教団が接収したものなんだよ知らないけどきっとそう

354 ：
神話的にはギガンテスもサイクロプスもガイアの子供って事になるのかな。
なおガイアのよろいとの関連性は不明である

355 ：
大地の鎧がガイアの鎧になったのかね

356 ：
ガキかよ

357 ：
>>351
破壊の神シドーに奉納する剣を自分で打っていたのかねえ？

358 ：
てつのやりを持ってるのに殴ってくるオーク

359 ：
FC版なら装備がないモンスターいっぱいいるのにな。
あれは好きだったんだが何故やめた…
魔術師、首狩族、オーク、メタハン、サイクロ…とか。

360 ：
リメイクなんかでドットも細かくなって描き分けるのが大変になったからじゃねの？
逆にポリゴンだと付けたり消したりが楽なのか、持ってる武器の形状までちがったりとかもあるな

361 ：
SFCでも装備付きだったじゃん。
面倒臭くなったんだと思う（笑）

362 ：
ho

363 ：
容量増えたんだからメタルハンターの上位種キラーマシーンは増加装甲＋アンテナ付きとか手間かけてもいいのにね

364 ：
ho

365 ：
マンドリルとバブーンとヒバゴンは外見も変えよう

366 ：
カバヒゴンも呪文使わずに殴ってくるだけでよかったのに

367 ：
ho

368 ：
マンドリル→普通
バブーン→モヒカン
ヒババンゴ→リーゼント
みたいな？

369 ：
新グラでなくても他ナンバーの猿持ってくるくらいでよかったのにな

370 ：
FC版のDQ2初めてクリアしたけど噂に聞いてた通りの難易度だったわ
何度全滅したことか
レベル上がりづらいわステータス上がりづらいわ金は貯まらないわ雑魚敵強すぎるわ散々だった
攻略サイト見て雷の杖売却して金稼ぎや水の羽衣を2着入手やはかぶさの剣がなければクリアできなかったと思う
はかぶさの剣は反則すぎるから今度は無しでクリアしてみるかな

371 ：
おめ
水の羽衣２着も雷の杖売り繰り返しも反則と言えば反則だけどね
当時はレベル上げして金を貯めても冒険の彩りの一つだった

372 ：
ユーチューヴァーがやってた動画でミンクのコートに凄い耐性があると思い込んで
力の盾とか売りまくって買ったら防御力+5にしかならなくて
「あの防具やは首にする」といってたのが面白かったな＞FC版

373 ：
コートなんか着て炎で焼かれたらすぐボロボロになりそうって気付くだろ

374 ：
よくよく考えたらあの世界にミンクいるんだな
水辺に生息して魚介類を食べるそうだからペルポイの海岸沿いに住んでいるのかね？

375 ：
65匹くらいかなあ、痛かっただろうなぁ。

376 ：
>>373
下着が体にフィットするから防御高いとか説明つくようなシリーズだからなｗ
他にもローブ系で耐性付いてるのとかもあった気もするし、コートもあの値段なら耐性付いてるだろって思い込んでもおかしくはないｗ

377 ：
FC版2は高頻度で全キャラ力の盾使用した記憶とドラゴンフライ数匹に先制全滅食らった記憶と
ロンダルキアを抜けた瞬間、とてつもない達成感を覚えた記憶がある
達成感は全DQ作含めてトップクラスかもしれない

378 ：
おや？別人なのにID被ってる

379 ：
マネマネがいるな

380 ：
>>377
ロンダルキア抜けてからのセーブポイントまでが一番の難所じゃね？

381 ：
達成感味わった直後に全滅

382 ：
確かに俺の時は何度やってもサイクロプスメインで全滅まではいかなかったけど、友達は全滅したらしいw

383 ：
サイクロプスゾーンもキラーマシーンがちゃっかり混ざることがあるから油断できない。シルバーデビルも先制甘い息とかされると普通に終わる

384 ：
抜けた直後にキラーマシーンでサマル死亡
ほこら目の前でブリザードのザラキでローレ・ムーン死亡

385 ：
あの短い雪原でどれだけのエピソードが語れることやらw

386 ：
雪原じゃなくて血の池

387 ：
隧道を抜けるとそこは地獄だった。

388 ：
すぐ目の前にあるほこらに辿り着けなかったパターンは無数に考えられるな

389 ：
爆死、撲殺、凍死、焼死
好きなの選びたまへ

390 ：
順調に進めていくとロンダルキアの洞窟と抜けた後で確実にレベル不足になるからね
海底洞窟辺りから+3～5くらいレベル上げていくと
ロンダルキアもさほど苦労する事なく祠まで到達出来るはず

>>389
服毒死が抜けているかな
デビルロードの毒の息で毒ったままローレのみがぎりぎり生き残り、という条件だけど

391 ：
>>390
よし海底洞窟でレベルあげるかー→初戦ふしぎなおどり連発

392 ：
ロンダルキア初到達時は確実にレベル不足
最高レベルでも全滅リスクのあるシビアな戦闘の連続

でも楽しいんだよな
クソゲー扱いする奴もいないし

393 ：
サイクロプスの強さの後にすぐギガンテスが出てくるのにも驚かされたなあ
「もうもっと強い奴が出てくるの！？」てな感じで

394 ：
レベル上げは満月の塔上階でやってたな
上階つっても行くの簡単だし、ガーゴイルのてつかぶとで金稼ぎもできる
何より人形野郎が出ない

395 ：
サイクロプス影薄いよなぁ
次のエリアのザラキとイオナズンとメガンテとつうこんのコンボが強烈過ぎるってのはある

396 ：
>>394
たまにはぐりん出るし、ゴールドオークもいて色々捗るんだよな
テパの高額武具目標に稼ぐと割りといい感じになる
いかずちの杖売ってると金余るけどｗ

397 ：
ロンダルキアへの洞窟
いかづちのつえ(FC版)

398 ：
某教祖の刑が執行された訳だが…
ハーゴン討伐後も各地の破壊神信仰は続いていたのかね？

399 ：
ハーゴンは倒してシドーも倒してめでたしめでたしだけど、リアルだと教祖の死は特別な意味を持ってたりするからめんどいんだよな

400 ：
>>390
初見だと穴に落ちまくって、ドラゴンに炎吐かれまくるよw

401 ：
デビルロードが毒の息吐くバージョンでボロクソにされた記憶があまりない

402 ：
>>398
各地つっても人間の信者はあんまり見ないからモンスター向けの宗教なんでないの？

403 ：
人間でも、シドー教(?)に入った後は
人間を捨てて祈祷師や地獄の使いになったと思う
何よりハーゴンが「人間を捨てた男」っぽい

実はセリフ改変により、リメイクのペルポイには
ハーゴンを崇拝する爺がいるんだが
クリア後は普通の爺と同じセリフになったかもしれない

ロ「こやつの首をはねよ」
兵「ははーっ」
爺「ひいっ！」

404 ：
ローレ王様だもんな
破壊神を破壊できる力を手にし
王国の臣下に命令できる権力を手にし
人の身としては高みを極めたかもしれん

405 ：
>>403
出世すると魔族転生の儀式を受けれるとかあるのかもね

406 ：
キャラバンハートで滅亡してたのは悲しかった

407 ：
出世すると地獄の使いとかになれるんじゃないの？

408 ：
ローレシアの牢屋にいる地獄の使いは、元城付きの神官とか？

409 ：
DQ5のマーサの力の逆バージョンか
魔物から人間へ
人間から魔物へ

410 ：
犯罪者なら人殺し放題でイオナズンも教えてもらえるなら喜んで入信しそうだな

411 ：
サイクロプスの、通りすがりのモンスター感

412 ：
ちょっと歩いていただけなのに緑の奴にザラキかけられてかわいそう

413 ：
洞窟出た所で執拗に回り込まれてボコられたこと忘れてないからな

414 ：
ゲームブックだとハーゴンも元ルビス神官だしな

415 ：
ギガンテス「弟分よ、分かった、緑の奴の事は俺に任せておけ」

416 ：
サイクロプスとギガンテスて種族的に別物なのかね？

417 ：
ギリシャ神話ではどっちもガイアの子供だから一応兄弟になるんかな

418 ：
しかしアトラスだけは兄弟じゃないのであった

419 ：
アトラスはいとこみたいなもんかな？

420 ：
アトラスとかボスクラスってかいしんの一撃ないんだってね、TASが解析するまで知らなかった
まあそのかわり一回倒すとリセするまで、もう出て来ないけど

421 ：
アトラスは会心出るぞ
出ないのはシドーだけじゃなかったか

422 ：
会心封じの特性持ってるのは
FCの竜王（第一、第二共に）
FCのシドー
三神やハーゴンではちゃんと出る

プログラミングの都合ではなく、単純に
ラスボス戦を速攻で終わらせないためと思われる

423 ：
>>408
功を焦って、人間に化けて単身ローレシアに乗り込むも
脳筋馬鹿の妹のせいで捕らえられて投獄されたマヌケよ

424 ：
ho

425 ：
ルプガナの娘はいつ行ってもグレムリンに襲われてるのは何故？
食べられたって話も聞かないんだよね

426 ：
グレA「ようようネエちゃん、茶でもドリンクしなーい？」
グレB「トンでてナウいディスコ入ってフィバッてみよーぜ！」

427 ：
>>392
某ユーチューバーの友人がプレイしたときクソゲー認定してたぞ
すばやさが機能してないとか
魔法が通らなさ過ぎるとか
ザオリクが復活後1だとか

428 ：
グレムリン
「お前たちもここで食ってやろう（性的な意味で）」

429 ：
グレムリンスレイヤー

430 ：
あれグレムリンたちが通りすがりの女の子を襲ってるのか
ルプガナの実力者の孫娘をピンポイントで狙ったのかで話が変わるよね

431 ：
>>427
今のやつらはしょうがない
11とかヌルゲーが評価高い位だし
当時の話だと思う

432 ：
>>430
ベタにいくなら偶然助けた女性が有力者の娘てパターンだろうけど
グレムリン知性が高そうだから襲い甲斐のある人間を選んでる可能性もあるな

433 ：
>>425
そりゃ食べられた奴は食べられたって言わないからな

434 ：
ルプガナに着いた直後、娘がグレムリンに襲われてるのをチラ見した後
宿屋に泊まって次の日襲撃現場に行くとまだ襲われ続けてる

435 ：
ムーンペタからの長旅直後に復活ポイントも設定できないまま宿屋にも泊まれずグレムリン2匹と戦闘
そんなんイヤやん？ｗ

436 ：
助けられるまで毎日同じ場所に呼び出されてたんだよ

グレ「ふぅ・・・今日も楽しませてもらったぜ。じじいぶっ殺されたくなかったら明日も来いよ、いいな」
娘「はい・・・シクシク」

437 ：
あの娘は実は強くて
グレムリン2匹と何日も何日も互角に渡り合う力の持ち主なんだよ
でもそれだと決め手に欠けて千日戦争状態だから
ローレたちの助けを必要としているってわけ
これでつじつま合うだろ

438 ：
>>437
ずしおうまると膠着状態になってる某農夫みないなもんか

439 ：
>>436
悪魔にも賢者タイムがあるとは知らなかった

440 ：
お、今回はなかなかいい話題

船守の孫娘はグレムリンに「じじいをR」などと脅されて
協定を結んでいた。
そのグレムリン達は空腹で人を襲って食べたことがあり、
人体のある部分の味に病みつきになり、
1日1回孫娘を襲うフリをして、助けにきた人間を返り討ちにしたり、
目撃してしまった人間を引きずり込んで殺したりして
持ち帰って食べていた。その間は孫娘は開放されていた。

って説唱えてみたり

441 ：
一泊したように見えようが何をしようが
あれは一瞬の出来事

442 ：
>>435
でも最初はそれやっちゃうんだよな。
なんか女の子とモンスターが普通におしゃべりしてる様に見えたもんだから

443 ：
地獄の壁を思い出した
> 回復せずに戦闘開始

444 ：
まずあのグレムリンがどうやって周りに知られずにあそこまでやってきたのか

445 ：
5のホークマンがジージョをさらったとき空から来てたから
そら飛んできたんじゃないか

446 ：
飛んできたんだろうけどリメイクでは壁が破壊されてるな

447 ：
グレムリン「長いこと恐怖で怯えさせるほど美味しくなるらしいぞ」
という風に根拠の無い噂がモンスターの間で広まっていてたのだろうな
だから逃げ場を封じつつ食べずに長期熟成→王子たちに見つかる

448 ：
火事場のクソ力で娘が壁を破壊
逃げ道を断つも娘の火事場力をおそれて千日手

449 ：
黄金聖闘士同士の戦いは千日手うんたらかんたら

450 ：
>>447
ゾーマさんがアレフガルドの住人たちでやってたことがちょっと捻じ曲がって伝わったんかなｗ

451 ：
>>447
そんな猿の脳みそ料理みたいな…

452 ：
ho

453 ：
ho

454 ：
は

455 ：
>>450
魔物の一般的な通念かもしれん

456 ：
助けられる時娘が言ってることも意味深

「魔物たちが わたしを！」

わたしを・・・どうしたというのか

457 ：
ho

458 ：
「船はいらん　娘をよこせ」

459 ：
ひゅううううううううううううう

460 ：
4コマかそれw

461 ：
hu

462 ：
ローレがそんな事言ったら、ムーンがどんな顔するか見てみたい

463 ：
ローレの後頭部目掛けてひのきの棒フルスイングだなｗ

464 ：
>>462
ネタ元が柴田あみだから感化されて一緒になって娘をよこせとかいいそうではある

465 ：
ムーンちゃんはどっちかっつーと、はっきりした行動するタイプじゃなくてジト目でにらんだり涙ぐんだりして無言の圧力かけるタイプだと思う

466 ：
>>465
SFC版の公式ガイドブックのp.95だな…。

467 ：
満身の笑みでローレの尻にひのきの棒を突き刺して捻る

468 ：
>>465
「なぁに　照れるなんて貴方らしくないわよ」
割と元気のいい子かもしれん

469 ：
「私も貴方がたの仲間にして下さいませ」なんて言ってた頃は>>465みたいなタイプだったろうが、冒険終盤には>>467くらいになってるんだろう。

470 ：
序盤： ひのきの棒
中盤： まどうしのつえ
終盤： いかずちのつえ

471 ：
>>467-468のレスが同時に目に入ってしまったおかげで、
棒でバックをえぐりながら爽やかに言葉責めする王女という図にしか見えなくなった

472 ：
終盤はいかずちの杖突っ込んで電気攻めか

473 ：
ムーンがローラ姫の血を引いている事を
我々は決して忘れてはならない

474 ：
考えたらムーンの性格はイマイチわかりにくいな。
ローレは脳筋でサマルはのんきものなんだろうけど

475 ：
ローレって突っ込まれると照れるんだ・・・

476 ：
尻に……

477 ：
アッー

478 ：
mo

479 ：
s

480 ：
ho

481 ：
サマル蚊帳の外

482 ：
サマルははゲイでも腐女子
でもないからな

483 ：
さまらうよろい

484 ：
ゲーム通りの呑気者キャラとして
書かれたメディアミックスがひとつもないサマル

485 ：
ルビスのほこらっていったい地下何階まで降りるんだろう

486 ：
>>484
オールナイトニッポンのラジオドラマなら…

487 ：
>>485
あそこって海の中ずっと潜ってる感じだけど、ぶっといガラス管の中を降りて行ってるんかねぇ？
それとも魔法的な何かでモーセの十戒みたいに水に穴が開いた感じになってるんだろうか？
当時からなんかすごく神秘的な場所ってイメージ湧いてたわｗ

488 ：
自分の中ではまわりの海中が見えるガラス管的な中をおりていくイメージのほうだな

489 ：
もしガラス張りで魚が泳いでるのが見えたら観光名所になりうるな。
でも乾きの石みたいな魔力で水を弾いてる様にも見えるがどっちなのか

490 ：
ドラえもんでそういう感じの水が避けるひみつ道具があった気がする
そんなイメージ

491 ：
リメイクを見るにSFC版PS４版ともにモーセっぽい感じに見える
エフェクトはPS4のよりSFCの奴の方が良く見えるな
FC版は最下層は周囲は砂地のマップグラだったが
あれは海底のイメージなんだろうか
だとしたら過酷な道のりだ

492 ：
リメイク3の雨のほこらも似た感じじゃなかったか

493 ：
DQ3の浅瀬の祠は水を引かせて入るけどあんま深く潜ってる感じじゃなかったな
浅瀬だから当然だけど

494 ：
今日起きてなにげにスマフォで画面確認したら13日の金曜日の4:44だった…

495 ：
ho

496 ：
>>494
今夜グレムリンが行くな

497 ：
ほしゅ

498 ：
せっかくイメージイラストに描かれてるんだからサマル用に1本くらいレイピア欲しかったな

499 ：
そういえば細身剣ないね
システム的にローレのお下がり＞サマル＞ムーンって装備可能品が減ってく仕組みだから仕方ないかもだが
まあ隼が一番細身そうではあるかな

500 ：
そうっていうか、隼の剣は
レイピアではないが間違いなく細身の剣
公式イラストは言うまでもなく細身に描かれてるし
攻撃力が低い代わりに二回攻撃するという性能も
重さではなく軽さを重視して複数回攻撃するという事を
ターン制バトルのシステム内で再現した物だろう

腕力で劣るサマルに、素早さを重視した剣は
まさに理に適っている
間違っても鉄の槍なんて持たせるもんじゃあない

501 ：
隼の剣って、鉄の槍よりは確実に硬い金属使ってそうなんだけど、
攻撃力が低いのは重量や重心の都合かな

502 ：
鉄の槍がズブッと刺し貫く感じで
はやぶさの剣はプスプスと穴を開けるイメージ

503 ：
ローレにとっても（はかぶさ以外で）最強武器になると思うはやぶさ

504 ：
もしFC版2が、現在のように店先で売値だけでなく攻撃力の増減も確認出来る仕様だったとしたら誰も買わなかったのではなかろうか。

505 ：
>>501
この手の便利グッズはみんなミスリル製だろうねw
細くて軽くて、さらに速さのみを追求した魔法が掛かってんだよ。
というような裏設定をするしかない。
実際は攻撃力高すぎたら強すぎだというだけ。

506 ：
値段高いのに攻撃力下がるんだから「何かあるな」って思うでしょ

507 ：
デイジィには似合ってた。
初期装備のサーベルから乗り換えるに丁度いい。

508 ：
ローレが使っても強いんだけど、やっぱりサマルのための武器だと思う

509 ：
差丸の攻撃！
はぐれめたるにミスミス！
キラーマシンにミスミス！
…はテツの槍でも同じか

510 ：
>>501
チタンとか使って軽くてしなやかな武器に仕上げてそう
イラストみたいな細身の剣は硬いと簡単に折れるのよ

511 ：
ちからMAXで振り回しても壊れず大きなダメージを与えられるから
時間が止まった物質みたいなミラクルパワーがかかってるかもしれん

512 ：
心技体の技がないと扱えない武器とか

513 ：
ho

514 ：
今さらながらはじめてやってる
マンドリルてごわすぎわろた
王女つよくなるかなあ…

515 ：
>>514
FC版なら中盤でサマルのHP超える
ただしロンダルキアでイオナズンがあんまり使えない（効かないことが多い）のでお荷物になる
ベホマ覚えるころのHPじゃべホイミで十分だし
この辺マジで調整不足感が否めない
俺はサマルに水の羽衣着せた

516 ：
FCのベホイミってホイミ並の回復量で終わることが多かったけどw

517 ：
>>504
4のキラーピアスがそうだった

518 ：
FC版のベホイミ回復は50ちょっとだった気が
>>516
薬草ならわかるが

519 ：
>>518
-----
本作のベホイミは移動中と戦闘中で回復量が違うのだが、移動中だと回復量34～66でなんと回復量が薬草と同じである(薬草がシリーズ屈指の強さ、とも言えるが)。ホイミの回復量が25～42なのでヘタするとホイミより回復しない有様。戦闘中も回復量45～85とばらつきが大きい
-----

らしい、戦闘中と移動中で違うのは初耳
確かに力の盾に不足感なかったもんな
毎回使えるって事もあるけどさ

520 ：
FC版のメタスラってHP高めで守備力低めだった記憶あるけど
はぐメタもそうだっけ？

521 ：
FC版
・ホイミ　　　 23～42回復＝平均33回復
・やくそう　　34～66回復＝平均50回復
・ベホイミ　　34～66回復＝平均50回復（移動中）
・ベホイミ　　43～85回復＝平均64回復（戦闘中）

ベホイミの移動中の回復量が薬草と同じになってるから参照先ミスの可能性もあるか

522 ：
>>520
FC版
・メタスラ　　HP6　守180　経135　逃げる4/8、ギラ3/8、ラリホー1/8
・はぐメタ　　HP35　守255　経1050　逃げる4/8、ベギラマ3/8、ラリホー1/8

SFC版
・メタスラ　　HP5　守255　経1015　逃げる4/8、ギラ2/8、打撃2/8
・はぐメタ　　HP5　守255　経10150　逃げる4/8、ギラ2/8、打撃2/8
※守備力255は打撃が0～1ダメージに必ずなる特殊処理されてる

FC版のはぐメタはHP35もあるから特にタフだね
その代わり0～1ダメージ確定ではないけど

523 ：
ひさしぶりにFC版やっててあんなこといいな、できたらいいなと感じたことがリメイクでできるようになってるのはさすがやと思う
反面これは結局そのままかよ、と思うことにも気づくけど

524 ：
2のBGMが一番ええわ

525 ：
自分も2のBGM好きー
王城とかたまらん

526 ：
３人揃った時のワクワク感が音楽から伝わるのも好き

527 ：
三人揃ったトコロからが本当の地獄だったりするのだが。かのMOTHERのように。

528 ：
ここじゃ少数派かも試練が
フィールド曲は三人になる前と後を逆にした方がしっくりくる感(sfc以降)

529 ：
頭の軽いローレシアがおおねずみやなめくじに瀕死にされて
3人揃うころには孤高の戦士に成長してる感じか

530 ：
>>527
かといって揃わないで先進んでももっと地獄ってことだし、単純に3人揃ったっていう希望に満ちた曲ってことでいいと思うがｗ

531 ：
3人揃ったらバギがあるから天国じゃん

532 ：
>>527
サマル加入直後も辛かったおぼえが
主にマンドリルとか

533 ：
戦力が増えた方が辛くなるってのも変だが、言いたい事はわかる。
打たれ弱いやつが2人も入って来るので

534 ：
サマルは戦闘中防御に徹して
移動中回復係とかになる

535 ：
他のナンバリングやシリーズで
DQ2のフィールドに合いそうな曲は…

ローレ単騎：DQ4ライアンフィールド、DQ5表フィールド
サマル一緒：テリワンオリジナルフィールド、DQ11オリジナルフィールド
3人勢揃い　：DQ7現代フィールド
ロンダルキア：DQ7石版世界、DQ5魔界

536 ：
中盤以降は全体攻撃がきつくて3人分の回復が追いつかなくなるからな
ドラゴンフライとか

537 ：
ムーン加入でバギにラリホーと戦略広まりまくりで楽しい

538 ：
>>521
かなり急いだから調整不足とか言ってたからプログラムのバグだと思う

539 ：
プログラムミス

540 ：
ムーン王女をぱふぱふしたい

541 ：
最新のドラクエ2 クローンゲームはプレイしないの？

裏ダンジョンもあるよ。

542 ：
>>541
前に探してみたのはすでに消されてたな

543 ：
スレ違いだけどウディタ製かFF風かどれの話だよ

544 ：
>>537
サマルには攻撃呪文よりラリホーなどの搦め手をいっぱい持ってる呪文の習得の仕方だとらしかったかもって思った
何なら不思議な踊りでも使えれば…

545 ：
ムーン王女をもふもふしたい

546 ：
魔法戦士の肩書きだし火炎斬りとか使えても良かったな

547 ：
魔法戦士とかリメイクでステータスウインドウの空きを埋めるために適当に作った肩書きだし、
火炎斬りとか6以降に登場した微妙な特技だろ
2には馴染まないよ

548 ：
で？

549 ：
ローレが稲妻の剣
サマルが炎の剣
ムーンが水の羽衣
こんな感じなら

550 ：
>>544
2で有効な補助呪文ってラリホーとマホトーンくらいしか思いつかない
（マヌーサ・スクルト・ルカナンはいまいち有効じゃないよね）
サマルが不思議な踊りっていうと脱力系なやつを想像してしまう

551 ：
ルカナンはシドー戦ぐらいしか使う気にならなかったな
中途半端に攻撃してもベホマされるから準備をするだけして攻勢に出る

552 ：
ルカナンはキラーマシーン倒すときに使う
まあ逃げればいいんだけど

553 ：
ルカナンの重要性はブリザードやあくましんかんの有り難い無駄行動なとこ

554 ：
>>551
FCのシドーにルカナン効いたっけ？

555 ：
効かないと相当レベル上げないとムリゲーになるよ

556 ：
ボス5連戦はスクルトとルカナン使ってたよ
特にサマルなんてＬＶ20代だと他に出来ることないし

557 ：
シドーにルカナン効く（必中ではない）が
FCルカナンは効果ショボい
それでも4～5回命中すれば、
シドーの防御力は255から127に下がる
低レベル帯で はかぶさらずにシドーを殴りRには
大きな助けとなろう

558 ：
ho

559 ：
マヌーサザラキで一撃と聞いたが

560 ：
>>559
それSFCだけだ

561 ：
しかもザラキは内部的に254ダメージ与えてるってだけだから、リメイクでHP1750になってるシドーは一撃じゃ死なない

562 ：
>>556
ハーゴン以外はルカナンで守備力下げてからの速攻がそこそこ有効に働くしね
べリアルにザラキはロマン枠だが

563 ：
会心の一撃で254ダメージを与えて倒すとダメージ表記がなくて息の根を止めて倒す

564 ：
ローレのちょっといいとこ(息の根をとめるとこ)見てみたい
それ一気！一気！一気(に仕留める)！

565 ：
それなんて世紀末救世主？

566 ：
槇村香はおおかなづちを装備出来ますか？

567 ：
100tを大幅に超えた重さじゃなければ装備可能と思われます

568 ：
雷の杖を前後間違えて後ろ向きに攻撃を放って
背後から襲いかかろうとしてた敵を偶然やっつけるんですね

569 ：
>>567
回答ありがとうございます
頑張って香におおかなづちを装備させようと思います

570 ：
ho

571 ：
>>565
ギガデインも初出は体内爆破だったし
あたたっ！

572 ：
香は香瑩にクラスチェンジしたよね

573 ：
今なら大金槌は1/4ミス1/4会心とかかね

574 ：
つまりムーンに大金槌を装備させるとギャップで可愛いかもしれんと…

575 ：
香瑩は罠スキル持ってないから・・・

576 ：
初ドラクエ2でようやく船のあるトコまで行ったどー
さーてどっから行くかなー＾＾

577 ：
あえてアドバイスしないので好きな様にしてくれ

578 ：
かつてメルキドと呼ばれた町のry

579 ：
船取ってすぐはうみうしの痛恨・甘い息・仲間呼びがけっこうつらいから
ラダトームを拠点にひかりあれで回復しつつレベル上げ＆お金稼ぎしてた気がするな

580 ：
どうやら船取る前にちょっとばかしレベル上げすぎててたようで
うみうしがザコ化してた(´・ω・｀)

581 ：
ho

582 ：
デバッグ不足って言い訳だよね。大卒のくせに数値が明らかにおかしいとは思わなかったのか
確率計算も出来ないのにどうやって卒業したのか謎
八分の一で当たるザラキがおかしいと思うまともな開発者がいなかったのかと
素早さの計算も当時の水準でも能無かと思うほど雑。調整以前の問題だろ
まともな人間がかかわってたらファミコン版はデバッグ不足でもいかれた難易度にはならなかったでしょ

あまり言われてないが兜ムカデの痛恨だってイカレテルよね。消耗してたら即死だものｗ
そもそも単純に防御無視っていうのが無能な設定。運ゲー要素だらけのごみ

583 ：
あきらかな低レベルで突っ込んでる奴が理不尽だ運ゲーだ叫んでるだけでしょ
ちゃんとレベルをあげていればそんなに難しいところはないよ
難しいと感じたらレベルをあげよう

584 ：
8分の1で死ぬと言っても簡単に復活できるし
たとえ全滅しても自動的に町に戻してくれる新設設計
Wizardryなんかと比べたらヌルいヌルい

585 ：
クリアできないことが当たり前の当時のクソゲー三昧の中で、
ちょいレベル上げればサクサク進めたFC2は、
当時の人の感覚では調整不足と感じなかったんだよ。
そこは開発者も同じなんじゃない？

586 ：
ザラキが1/8で効くのがおかしいっていちゃもんにもほどがある
痛恨がおかしいとか言ってるのはもはやネタだろうか？
それにしてはちっとも面白くないけど

587 ：
ゆとりの戯言かな
かわいそうな子だねー

588 ：
>>521
移動中はリスクないから回復量下がるだけじゃないの

589 ：
おうおう
たくさん釣られちゃってまあ
スルーが一番なのに・・・
って俺も課

590 ：
そりゃ想定されたレベル近くまで上げとけば大した難しさじゃなくなるのは当たり前というかｗ
問題はそのレベル上げがめんどいからみんな低レベルで特攻しちゃうんだしｗ
開発者もその部分を失敗したって言ってるわけで
あと、徳間書店だかが出してる攻略本にもロンダルキアへの洞窟は高難度的なことが書かれてた気がするし
当時からも難しいって認識はあったと思うけどな
ただそれはちゃんとクリアできるゲームの中での評価であって、クリアできないようなクソゲーと同じ土俵では比較してないものだけど

591 ：
以前はレベリングも含めてプレイの一部だったところもあったからそれが楽しめない奴には合わんだろう
今の余計な寄り道要素の方が俺は合わんわ…
ま、価値観の違いだわな

592 ：
>>590
そりゃ攻略本は同ゲーム内の基準で難易度高いか書くのが普通だろ

それともなにか？
「このゲームにしては難しいがリンクのの冒険やファイナルファンタジーに比べればカスのような難易度なのでクリアできなきゃ恥ずかしいぞ！」とでも書くのが正しいってか？

それに、ドラクエ内で2だけ特別レベリング大変というなら調整不足といわれても仕方ないが、前作である1が2以上にレベリング大変なゲームかつ、2より低レベルごり押しが難しいゲームなわけなんだけどそこは考慮してる？
1の続編なんだから、当時のプレイヤーは当然1と同等以下くらいのレベリングは想定内なわけだし、中村と違い当時の堀井は「レベリングしないプレイされるのは嫌だ」と雑誌やラジオで明言してる

それに6や7の方がレベリングよりきついじゃん

593 ：
三行でお願い

594 ：
>>591
確かに当時はレベラゲ金策でゲームボリューム水増し的なところもあったな
でも、そういうのはなるべく早く終わらせて先に進みたいってのもユーザー心理だし
だからもょもとのふっかつのじゅもんで最初から強いとか、いかずちの杖売って一気に大金得るとかも流行ったわけでｗ
もょもとのはローレだけ強くて他2人がその強さに頼りきりになるから中盤以降が逆にキツくなるって罠もあったがｗ

595 ：
敵の強さはそのままでいい
別に理不尽とも思わん

理不尽なとこあるとすればテパ辺りからダンジョンの側の町やら村で薬草売ってなかったり教会がなかったりで何かしら意地悪な仕様になってるところ
あとルーラ使うと遠くに行ってしまうという罠

596 ：
>>582
そう、即死呪文なのに8分の1っておかしい
ぬるすぎて恐怖感がない

597 ：
TTRPGのダイス転がして運命が決まるのをイメージしてるから
SFC版DQ3のすごろく場のサイコロを転がすグラを流用して
戦闘中の成功率が関わる攻撃は全部サイコロ転がりながらエフェクト表示するといいかも

プレイヤーから見えないところでランダム結果が決定されると理不尽に感じやすいから
自分の押したボタンのタイミングでサイコロの動きが変わってるの意識できればよさそう
そしてサイコロだから出目で天国と地獄に分かれるのも感覚的に受け入れやすい

598 ：
>>397

599 ：
すごろくでもないビデオゲームで
サイコロが見えると萎える

600 ：
>>597
スーファミ版ソードワールド１～2がオススメ
バトル設定で自分でダイスロールできる
TT通にはたまらん機能

601 ：
すごろクエストもそうだったかな

602 ：
ho

603 ：
遊びの基本は一天地六の賽の目次第なのね

604 ：
ダイスではないが、エルミナージュでは戦闘時の判定を表示させる手段があるね

WizだとダメージはaDb+cな計算されていたりするけど、DQのダメージ計算って
ダイスで表現出来たりするのかな？TRPGのDQって作られないのかな

605 ：
ゲームブック版があるわけだし余裕

それよか ただいま勇者募集中を思い出した
結構面白かったんだよなアレ

606 ：
出来なくはないけどTRPG出身でもないDQでやる必要はある？ってなると思う
DQ2なら打撃ダメージや敵HPなら固定値+ダイス1個(誤差レベル)
後は会心でるか？敵の行動・魔法成功するか？どうかの確率ダイス1個加えるだけ

607 ：
男は黙ってSAN値チェック

608 ：
SFC版やってるんだけどゴールドカードを狙って取ってる人いる？

609 ：
毎回タイミング同じだから目押しできる人には余裕、らしい
できなくてもBGMでリズム取りながら押すタイミング計ればそのうち取れるよ
でもゴールドカードより杖乱獲した方が後々役に立つ、殴っても使っても強い上に高値で売れるし

610 ：
SFC以降に関しては金券より杖だな
ギラの範囲が広くなったから、ムーンペタで入手すれば
ルプガナ到達まで楽ができる

611 ：
https://www.axfc.net/u/3922499.jpg
このサマルトリア妹って公式画像なんかな
攻略本に載ってたりするんだろうか

612 ：
>>611
スーファミ版の攻略本用に書かれたイラストだよ
書いたのは中鶴勝祥
鳥山デザインではないが、一応公式の扱い

スーファミ以降、鳥山画が存在しないキャラを
攻略本用に中鶴勝祥が書き下ろすケースが増えた

613 ：
公式ガイドブックのp.99。王女じゃなく「王子の妹」と書かれている。
なおp.96の誤植は43刷発行本でも修正されてない…。

614 ：
>>612さん >>613さん、詳しくありがとうございます。
SFC時代の公式ガイドブックは東映アニメーションの挿絵が使われていたのをはじめて知りました。
発売年がドラゴンボール連載終了前だったのもあって、鳥山先生はきっともの凄く忙しかったのでしょうね…。

615 ：
公式ガイドブックに鳥山明の絵が使われたことは一度もないよ
Vジャンプ系の攻略本なら描き下ろしが載ってたりするけど

616 ：
鳥山先生の作品が見られるのはジャンプ(集英社)だけ！ってやつだな

617 ：
攻略本の危ない水着やエッチな下着でときめいた子は正直に手上げてごらん

618 ：
Wiiの中断機能を悪用して福引き制覇してやったぜ
子供の頃の自分は絶対不可能やろって思ってたから後ろめたいけど感慨深い…

619 ：
標準搭載されてる機能を使うことを悪用とはいわんやろ

620 ：
スマホのタップ操作だと福引きの目押しが大変そうだな

621 ：
ho

622 ：
>>617
はい。

623 ：
ゴールドカードってやつは当たればガッツポーズするんだけども、冷静に考えたらそんなに役に立つ物ではない

624 ：
昔のRPGの強敵にありがちな設定
とりあえず魔法は効かない

625 ：
とりあえず全体攻撃

626 ：
ベホマを使う
封じると物凄い勢いで殴ってくる

627 ：
>>623
シリーズが後になるにつれプレイ時間が伸びていくから
もしゴールドカードが再登場してたらバランスブレイカーだっただろうな

628 ：
リメイクはともかく、FCは道具数で復活の呪文が伸びるのが痛い

629 ：
>>627
リメイクの5で再登場したけど「あれば便利だけどなくてもいい」程度のものだったよ

630 ：
・最新ドラクエヒロインキャラランキング

1位　アリーナ　1380票（Ⅳ）
2位　ビアンカ　 914票 （Ⅴ）
3位　バーバラ　854票 （Ⅵ）
4位　フローラ　 199票（Ⅴ）
5位　ゼシカ　　 137票 （Ⅷ）
6位　ベロニカ　 110票（Ⅺ）
7位 　ローラ　　 102票(Ⅰ)
8位 　マーニャ 　77票（Ⅳ）
9位 　ルイーダ 　56票（Ⅸ）
10位 リッカ　　　　54票(Ⅸ)
11位 セーニャ(Ⅺ)
12位 ムーンブルクの王女(Ⅱ)
13位 ミーティア(Ⅷ)
14位 マルティナ(Ⅺ)
15位 ミレーユ(Ⅵ)
16位 マリベル(Ⅶ)
17位 ミネア(Ⅳ)
18位 デボラ(Ⅴ)
19位 サンディ(Ⅸ)
20位 オリガ(Ⅺ)
21位 ラヴィエル（Ⅸ）
22位 マリーン（Ⅹ）
23位 ロクサーヌ（Ⅸ）
24位 ルテナ（Ⅹ）
25位 ラテーナ（Ⅸ）
26位 アルウェ（Ⅹ）
27位 アイラ（Ⅶ）
28位 ヒメア（Ⅹ）
29位 ソーニャ（Ⅹ）
30位 ゲルダ（Ⅷ）

631 ：
ゴールドカードあれば売値と買値が同じになるから、
高い装備品も返品前提でばんばん買えるようになって、
当時は便利だったけどね
買わないと性能もわからなかったし

632 ：
そんなにアイテムないしミンクゴミで無料の羽衣x2が有能で
いかづち錬金術あったから結構どうでも良かったw

初見ゲットなら全然違うんだろうけどなー

633 ：
FCだけど太陽の紋章だけ分からなくてしばらく詰んでたな
後クリア時はL34L32L27だったかな

634 ：
ゴールドカードって、クレジットカードじゃないのかなあ？

635 ：
キラーマシンって2だと攻撃呪文に完全耐性あるけど、以降のシリーズだと普通に効くし、系統によっては弱点だったりするんだよな

636 ：
個人的にはブラックカードとかアイテムに欲しい

637 ：
胸部の弱点を強打して内側からギラ系すれば効くよ

638 ：
>>634
どっちかってと割引クーポンみたいなもんかと

639 ：
ハーゴンって麻原みたいな奴だろ？

640 ：
>>639
国一つ滅ぼしてるし、実際に悪霊の神々や破壊神喚び出してるし、ちづおよりも格は上じゃねかなｗ

641 ：
福引は祈りの指輪の方がうれしいわ

642 ：
>>640
死に際に自らを生贄にして神を呼び出すハーゴン
死刑を逃れようと狂人の振りを続けた浅原
覚悟が全く違うな

643 ：
>>629
まだ５くらいのボリュームだとその位で済むんだろうね

644 ：
つか5でいえばメタキン剣みたいな、ないとバランスかわるレベルの物が寄り道のさらに運頼みの要素に隠れてたらあかんやろ普通

645 ：
それが無いと逆に攻略は不可能なくらいの
違う意味でのバランスブレイカーものとかな

646 ：
力の盾かなあ必須アイテムと言えば

647 ：
ho

648 ：
サマルが死んでたらエンディングが悲惨になる案があったらしいけど
やっぱりサマルが役に立たないってことを認識してたんだな

649 ：
メガンテでボスを倒したらっていう話じゃなかったっけか　違ったっけ

650 ：
メガンテでシドーを倒すとサマルトリアの妹に刺されるってやつ？

651 ：
SFC版ってロンダルキアの洞窟出て祠に行くまでのエリアってアークデーモン出るんだ
囲まれてボコボコにされて焼かれて全滅…

652 ：
>>397

653 ：
幻のバッドエンディング さようならサマルトリアの王子

654 ：
エンディング後

ムーン「ねえ、思い出して。私達は大切な人のことを忘れてるはずよ。」
ローレ「だれだっけ」
ムーン「・・・だれだったかしら」

悪霊の神々 完

655 ：
「ドラゴンクエスト２」ができるまで　後編
> またボツになったが、こんなアイデアもあった。それは、サマルトリアの王子が犠牲となって、最後の敵を倒すというものである。
> 目的は果たしたが、もはやサマルトリアの王子は戻らない。彼の冥福を祈りながら、キミはムーンブルク王女と2人で帰路に……。
> お城では人々が待ちかまえ、キミたちの偉業を心から称えてくれる。そして、一大セレモニーが開催される。
> と、その時！ 「お兄ちゃんの仇っ！」 駆け寄ってくる1人の少女。 気づくと、少女の持った短刀が、キミの胸に深々と刺さっていた。
> 少女は、いうまでもなく、サマルトリアの王子の妹であった。 ボーゼンとする人々。 キミの身体は、やがて、ゆっくりと倒れてゆく。……幕。
> と、この結末はあまりに悲しすぎるので結局やめてしまったのだった。
> でもなんとなく、こういった雰囲気も捨てがたいので、いずれ機会があれば、ひたすら美しく悲しい涙、涙のRPGをつくってみたいと思う
> （実現するのはいつのことになるか、わかんないけど……）。
> ゲームをしながら思わずボロボロと泣いてしまう。そんなゲームがあったっていいだろう。

656 ：
ドラクエ4がやや悲劇的な終わりかたなのはこの時の没案を試したからだろうな

クリフトの病気も2の没案からだろうし

657 ：
>>610
ギラの範囲広くなったのは携帯電話機のアプリ以降だぞ
ルーラの効果もそこで変わった

658 ：
FF5がそんなマルチエンディングだったな
最後の戦闘で死んだ奴が無の世界に取り残される

659 ：
ファミコン版の終盤で一番レベル上げの効率がいい所ってどこだろう？
不思議な帽子も手に入れて目標がなくなってしまった

660 ：
ロンダルキア南でサイクロプスにザラキかイオナズン

661 ：
>>659
最高効率かどうかはわからないけど、オリジナル当時最高レベルまで上げたときは
ロンダルキア洞窟の最上階でひたすら雑魚狩ってたな
はぐれメタル出るから作業感が若干緩和されてた覚えが

662 ：
ハーゴン神殿の2回でメタル狩ってたわ

663 ：
>>660
>>661
>>662
ありがとう。いろいろ場所替えてやってみる

664 ：
はかぶさありなら神殿
なしなら洞窟かな

665 ：
「もょもと」ならぬ、トンヌラ王子が高レベルのパスワードだったら、
「もょもと」で進むよりも楽なんだろうね、きっと

666 ：
呪文使えるのは大きいからねぇ

667 ：
>>648
前々から気になってたけどサマルが役に立たない人ってどういうプレイングしてるんだろう

海底洞窟以降は呪文が効かない敵が増えるから直接攻撃のあるサマルが居ないと敵が減らないし
RTAや低レベルクリアもやったけど低レベルほどトラマナやホイミ（HP満タン維持）がないと簡単にPT壊滅してたから
サマル抜きのプレイングがどういうものなのか興味ある

668 ：
サマルはザオリクとルーラ使える唯一の存在だから
死んでると「蘇生役、テレポート役がいない」ことになる
だから死んでるときの反動が大きいんじゃないかな
「肝心なときに死んでる」と「役立たず」の印象が強くなってしまう
ロンダルキアはレベル最高でも死ぬときは死ぬし

669 ：
水の羽衣がムーンに行きがちなのもゲーム上の罠だよな
炎の被ダメ二倍での生存はローレシアですら厳しい

それにFC版は経験値再割り振り制じゃないからRば死ぬほどパーティの成長が遅れる
→サマルを死なせているプレイヤーのパーティほどサマルも強くならない悪循環に


水の羽衣といかづちの杖持たせりゃかなり効率上がるけどガキの頃じゃまず気付かんし
なんつーか、母親に対する反抗期みたいなもんだな

670 ：
シドー戦ではサマルが一番役に立たない
まずルカナン必須だから羽衣は王女にわたりサマルは耐性なしの直火焼き決定
サマルの味方強化と言えばスクルトだがFC版ではせいぜい1桁しか守備力が増えない
連発しようにも直火焼きの回復が忙しすぎて無理
へたすると回復が間に合わず死ぬし生き返らせることもできない

671 ：
ひたすら防御か力の盾に徹するんだよ。
肉壁としての役割が大事。

672 ：
>>667
オリジナルだと大体その海底洞窟辺りで打撃があまり通らなくなってくるんだよなー
リメイクだと光の剣使えるから打撃もいけるんだけどね
こういうの修正もオリジナルでのサマルが弱いって声を拾ったからだと思うし

673 ：
光の剣とベギラマ強化はやりすぎだった。
ロトの剣までで良かったよ。ロマンもあるし。

674 ：
>>667
> どういうプレイングしてるんだろう

もょもとプレイでどんどん先に進んだりとか

675 ：
>>672
完全に無効化される呪文と違って打撃が通らないってことはないけど
ステータスは一切変わってないのに装備品が増えただけで攻撃力が見違えるのは明らかに調整不足だよな

まあリメイクはマヌーサザラキが強すぎて１人で人力最低レベルクリアできるのは
さすがにやり過ぎだとは思うけど

676 ：
>>670
ベギラマは強化じゃなくてFC版ではバグで弱体化してたんだよなあ…
スクルトもそうだけどFC版のサマルは色々と不遇すぎる

ちゃんと育てればシドーにもてつやりはやぶさで打撃通るから短期決戦に持ち込めるし
最終的にはシドーも一人で倒せるくらいには強くなるけど

677 ：
>>673
1･2が出たのってロト紋でアルスが光の剣をﾌﾞﾝﾌﾞﾝしてた頃だから少しでも出番を多くしたかったのかもね

678 ：
>>673
サマルにロト装備は反対なんだよなあ
剣も呪文も操るサマルに対してロトの武具を装備できるのがローレの勇者としてのステイタスだと思うから
そう言う意味ではムーンにも勇者専用呪文の一つも覚えて欲しいライデインとか

679 ：
初リメイクだし、サマル強くして文句出るとは思ってなかっただろうけどな
というか、リメイク出た当時は俺の周りじゃサマル強くなって使いやすくなったってやつはいても
サマル強くしすぎ調整下手クソとかいう奴いなかったけどなｗ

680 ：
FC版シドー戦のスクルトはあんなのでもシドーが打撃のターンのときの回復が楽になって
攻撃に回せる手数が増えるから、地味に力の盾で回復しつつダメージが緩いターンにスクルト、が重要だった

681 ：
ベギラマがバグは公式発言ないでしょ
単にイオナズン覚えるまでのムーンが空気になっちまったから威力削っただけだろう

そりゃ消費MPが5以上ならわかるがバギと同じなのにバグとか無理ある

そもそも稲妻の剣ですらバギな時点でバグと思う方が可笑しい

682 ：
FC時点でバギとベギラマの威力同じなのは
俺も意図的だと思ってる
一応範囲が敵全体になってる違いがあるし

敵はバギを唱えない
これは敵が唱えた時、バギとベギラマは
全く同じ呪文になるから
（範囲・威力・属性に違いがない）

683 ：
敵専用呪文でバギラマとかあったら面白かったかもな
そんな容量ないだろうけど

684 ：
敵はグループに分かれてることがあるのに、
こっちは全員同じグループ扱いなのが納得いかない
敵目線だと
ロトのしそん　　 ―　 3ひき
みたいになってるんだろうか

685 ：
たぶん
にんげん　－　3ひき
食料ですから

686 ：
敵にもスラりんスラぼうスラっちって名前あるだろうに、「スライム3びき」にしかならないから

687 ：
ボヘイミ

688 ：
ベギラマはバグとか設定ミスって発言はないが、公式ガイドブックで30～50ダメージだかって説明ついてたな
取説でも大ダメージで殆どの魔物は生き絶えるとか説明ついてたし
その辺がバグ、設定ミスって意見の根拠だな

689 ：
前作最強呪文だからそんなに弱くはしたくなかっただろう

690 ：
その30～50ダメージを期待して、「…えっ？」ってなったものの１人だけど
それでもドラゴンフライ５匹に正面きって戦えるようになった功績は計り知れない

691 ：
その30～50ダメージを期待して、「…えっ？」ってなったものの１人だけど
それでもドラゴンフライ５匹に正面きって戦えるようになった功績は計り知れない

692 ：
ベギラマが弱いのはロトの剣と同じで
前作を超える強さの敵との戦いっていう演出だと思ってた

693 ：
むしろ前作の最強呪文を超える呪文の登場、という演出ではなかろうか

694 ：
ベギラマ(効力：怪物全グループ)
ギラの最も強力な呪文です。
この呪文をとなえた者は、頭上に雷を呼びよせ、
指先から、刃のような稲妻がほとばしると伝えられています。
この呪文をかけられた怪物のほとんどは、大ダメージをうけ、
おそらく次々と、息絶えてゆくことでしょう。

イオナズン(効力：怪物全グループ)
この呪文は、古い書物に『大爆発をおこせしもの』と記されています。
本来は、神々が地上の人間たちに敬示を与える呪文なのですが、
いつか人間の中にも、この呪文を使えるものが現れたということです。
この呪文をとなえると、空中のすべてのエネルギーが相手の頭上ではじけ、
文字通り大爆発をおこすといわれています。
この呪文の前に、もはや生きているものは、ほとんどいないでしょう。

695 ：
ろんだるきあでは
もはや死なないものは、ほとんどいないでしょう。
だな

696 ：
２でイオナズンと思われていたものは
実は３ではイオラ相当だったとか・・・

「・・・今のはイオナズンでは無い・・・イオラだ・・・」

697 ：
>>694
この辺の文面ってみや王あたりが考えたのかな
堀井節とはちょっと違う気がする

698 ：
FC版公式ガイドブックより
https://i.imgur.com/M8pWjEh.jpg

FC版説明書より
https://i.imgur.com/0X89zwF.jpg


設定としては元々デイン系の呪文だったんだよなべギラマって

699 ：
手から電撃を放つ点で差異は認められる
(FC版３のライデインも手から放つがFC版４以降のデイン系は落雷)

３、４勇者もムーンも下位の呪文を飛ばして覚えるのはどういう理屈か
ムーンのイオナズンは文献に残っていたのがそれだけだったと解釈できなくもないが

700 ：
イオとかバギマとかの呪文はどこへ行ったのか
3から1で退化しすぎなんだよな

701 ：
>>698
3でも開発段階(取説)ではギラ系は電撃の呪文なんだよな
1と2ではギラが火の玉でベギラマが雷で、系統として攻撃方法に統一性はないが、3でメラ系が登場して
火球はメラ系、電撃はギラ系って統一されたけど、3ガイドブックの時点でギラ系は閃熱の呪文ってことに変更されたんだよな
んで、デイン系が電撃の呪文に変わった
3の内部的にはメラ系とギラ系(とイオ系)が同じ属性になってたから、分かりやすく？それに合わせた変更なのかも知れないが

702 ：
FCはベギラマ弱すぎ。
リメイクはベギラマ強すぎてイオナズン涙目。
ダメージ40で良かったんじゃない？

703 ：
閃熱ってのはいい響きだ
電撃が走って着火するイメージ

704 ：
味方3人は能力が違うんだから敵目線だと　にんげん-3ひき　じゃやりにくいよね
回復が使える奴からやっつけたいのにターゲティングできない！とかなりそう

705 ：
>>699
>>701
FC番の公式ガイドブックはファンタジアビデオでガイナックスとの繋がりができてから発行されてるから
　1988年（昭和63年）2月にIIIソフトが発売
　→半年後の8月にIIIガイド発売
　→１ヶ月後の1988年9月にIとIIのガイドブックがそれぞれ発売って順番なんだよな

II説明書のベギラマがIIIデイン寄りでIIガイドのベギラマがIVデイン寄りの記述なのは
IIIになって種類が増えた呪文の体系化をどうするかみたいな話があったんだろうな
このあたり関わったスタッフの裏話をいつか読んでみたい

706 ：
>>694
イオナズン
空中のすべてのエネルギーが相手の頭上ではじけ、 文字通り大爆発をおこすといわれています

これで効かないっていう敵は物理的にどういう状況なのか誰か説明頼む

707 ：
「使用時期」じゃなく「使用時機」な気が…。

708 ：
>>706
ダルシムのヨガファイヤーは火の神アグニの力を借りた偽りの炎
燃えて吹っ飛んでダメージを受けるけど本当に火が出てる訳じゃない
催眠術にかかると「今焼きゴテを押し付けています」って言われて本当に火傷が浮かび上がるみたいに

DQ2の攻撃呪文もラリホーやマヌーサ等の幻術と一緒で
術にかかった敵には爆発という「現象」が起きてダメージも受けるが
術にかからなかった敵には何も起こらない…と想像補完

709 ：
>>708
FFTのフェイスってパラメータがそんなんだなｗ

710 ：
味方に影響が及ばない以上、爆発の影響は限定的か、一時的に結界等で守られてるはず
高位の魔物であれば呪文を察知して結界を張るかキャンセル出来るのかもしれん

711 ：
ベギラマの設定は電撃→稲妻→熱風と変わっていったのか

712 ：
http://www.1072ch.sc/up03b/src/ag16055.gif
アベル伝説のギラ
発火能力の高い電撃って感じかな

713 ：
どこから見つけてくるのかいろんな資料を次から次へとスゴイねキミタチ

714 ：
>>712
ただのギズモじゃないな　色や能力が

715 ：
>>655
タクティクスオウガやFFタクティクスでありそう

716 ：
>>714
10だとギズモはデイン使ってくるからある意味先取りだなこれｗ

717 ：
>>711
熱風ではないなｗ
火炎放射かな

718 ：
>>706、>>710
そこらへんはウイズだと上手く補完してある
核爆発魔法は取り扱いが難しいので、いったん異次元空間で核爆発を起こし
そのエネルギーの一部を人間界に召喚して敵にぶつける
ただ悪魔族は異次元（魔界）からの来訪者なので、無効化する方法を知ってるとか

719 ：
>>711
ゼクロス黙れw

720 ：
>>718
それベニ松の小説設定だろ
取説レベルだとそんな細かいこと書いてなかったと思うが

721 ：
あの小説はアンデッドになった元パーティーメンバーが怖かった記憶
魔法職がなぜ金属の装備品を嫌うかも小説で詳しく書いてたな

722 ：
wizの設定で出てくる話の大半は本家の制作陣ではなく
日本で亜種を作ってた人達の解釈(独自設定)だから注意が必要だなｗ

723 ：
ドラクエやFFもそんくらい想像力豊かな人が公式に補完してくれてたらなぁ
ドラクエキッズの、ファンタジーRPGをプレイしながらなんで岩がしゃべるのwみたいなあふぉな疑問の多いこと・・・

724 ：
SFC版のドラクエⅡは未だにやった事がない。ジャンク品店でもさがしてみようかな。

725 ：
>>719
言われて気付いた…
ドラゴンロードをとばせ！

726 ：
>>723
日本古来からつくも神というのがあって、木や岩、果てはトイレにも魂が宿る
なんて言っても今時のキッズにはちんぷんかんぷんだろうな

727 ：
ドラクエ制作陣の中にライダーオタクがいた可能性があるな
ガメゴンロードもドラゴンロードっぽいし

728 ：
>>723
今のゲーム作ってる人たちは大変だと思うわ
映像をリアルにするだけでも大変だろうに、リアルになった分だけリアリティ持たせたりストーリーも展開させなきゃならんとか
少年漫画のインフレ地獄みたいになってそう

729 ：
新しく作るのが面倒だからリメイクで済ませる

730 ：
ロト編は原点だしいつか本格的に3Dフィールド作り込んで隅々まで歩けてタンスの中も漁れる奴を出しそうな気はする

731 ：
1をオープンワールドにしてゼルダ並みに何でもありにするだけでも相当面白いと思うわ

732 ：
ビルダーズは結構そういうんじゃないの？
やってないから見た目だけで言ってるけどｗ

733 ：
ピザ屋「DQのリメイクなら俺たちにまかせとけ」

734 ：
ho

735 ：
>>733
｢カーリングだけは勘弁な！！｣

736 ：
福引きが削除されます

737 ：
FC版で面倒しいのが、復活の呪文のパスを入れないと
再開できないのが難点だった。

738 ：
ho

739 ：
FC版は吸出して倍速モードとステートセーブのある状態でプレイするのが一番快適
ブラウン管が現役の頃なら実機のモニターの滲みも懐かしくて味わい深かったんだけどね

740 ：
はごろも貰えない

741 ：
甘みあっさり

742 ：
シャキっとコーン

743 ：
ワワワワー

744 ：
シドー戦の音楽
てーれーてーれーてれっててーれーの後の部分が
「あなたもさざえさんー♪」に聞こえる

745 ：
シードーシードー、シシッシシードー
やーっぱり　出てきたぞー
（ﾃﾞﾃｷﾀｰｿﾞｿﾞｿﾞｯｿﾞｯｿﾞｯ）

746 ：
歌姫アンナに歌ってもらおう

747 ：
てーれーてーれー ててって てーれー
シドーにハーゴンだー
ちゃっちゃっ シドーに ちゃっちゃっ ハーゴン
ちゃっちゃっ シドーに ちゃっちゃっ ハーゴン
てーれーれれ てーれーてーれー（上に戻る）

748 ：
DQ4だとももんじゃが歌ってくれそう
DQ2でそういう愛嬌あるモンスターいるかな

749 ：
大ねずみとかドラキーとかグレムリンとか

750 ：
ギガンテス君

751 ：
首狩り族系統は辛いことなさそう

752 ：
バーサーカーは馬ー鹿ーさあ

753 ：
ザラキ

754 ：
バブバブーン

755 ：
>>752
まったく
そのとおり
だああああああっ!!

756 ：
>>749
ドラキーは可愛いね
女子のリュックにアップリケで付いてても似合いそう

757 ：
ドラキーはドラキュラをモチーフにしてるから恐ろしい敵だぞ
餌として血をすわれた人間はゾンビ状態になってさまよう

758 ：
ドラキーはコウモリなのに、最近のドラクエでは鳥系と分類されているのは納得できない

759 ：
鳥系哺乳類だから問題ない説

760 ：
>>757
ドラキュラがドラクル=ドラゴンだから
スライム当たらなかったらマスコットになってたかも

761 ：
>>758
最近のっていうけど初代DQMからだからもう鳥系の時期の方が長いよ

762 ：
とりあえずあの顔がついてれば分類されるスライム系よりマシ

763 ：
5だと仲間にするとドラゴラム覚えたりして、ドラゴンなの？と思わせたりもして面白いｗ

764 ：
ホイミスライムもかわいくない？

765 ：
触手は駄目な人も

766 ：
下から見たらダメだぞ絶対

767 ：
いそぎんちゃくみたいになってる

768 ：
うちにホイスラのぬいぐるみあるけど、
真下から見ても何もないよ。
肛門とかもないよ。

769 ：
ho

770 ：
伸ばした足のどれか１本が男性器

771 ：
それタコだっけ

772 ：
ホイミスライムってクラゲっぽいよね、と思ったけどしびれくらげの色違いだから当然か

773 ：
ライアンLv3でホイミスライム2匹、いたずらもぐら3匹と出会ったときの絶望感

774 ：
>>770
と見せかけての細胞分裂型増殖

775 ：
ho

776 ：
>>773
火力も回復力も勝てないと悟った時の境地

777 ：
ホイミスライムを大量にオプションにしてるマンドリルは知能高そう

778 ：
オーク「ちょっとホイスラ！だれよその猿！」

779 ：
はぐれメタル「僕たち同族だもんね」

780 ：
モンスター物語だと
スライムを薬品の入ったツボに乗せて球根みたいに作ってたような

781 ：
それはバブリンじゃなかったっけ？

782 ：
・スライム
草、葉っぱが主食

・スライムベス
スライムの中から、ネズミ、トカゲ、虫など
小動物を食べるようになった種が変異した

・バブルスライム
毒の沼地に入ったら、体が毒素でボコボコに弾けた
（死にはしなかった）　そのまま沼地に適応する

・ホイミスライム、ベホマスライム
魔王軍の回復役として駆り出されていた魔法おばばが
秘伝のタレが入ったツボにスライム、スライムベスを漬ける
ホイミスライム、ベホマスライムになり、おばばの手伝いをさせられた

・マリンスライム
海に適応したスライム

・スライムつむり
マリンスライムが、自分を捕食する大王イカに
対抗するためにラリホーとヒャドを習得した

・メタルスライム
スライムが、魔物にビビって逃げた商人が置いてったみかわしの服を
装備したまま鉱山に入ったら、ミスリル銀のマグマを浴びてしまった
（死ななかった）

・はぐれメタル
バブルスライムが、妖精が沼地に落とした物を見つけてあげたら
ルビス様がお礼にメタルにしてくれた

783 ：
>>782
なんかコレ見る限りだとむしろスライムはどうしたら死ぬんだと思うんだが、クマムシ並みだなw

784 ：
あったかいんだからぁ

785 ：
地形ダメージだとHP1まではダメージくらうけど死にはしないからな

786 ：
作品によって微妙に立ち位置が違うんだよなスライム
犬や猫みたいなありふれた生き物だったりれっきとした魔王の手下だったり

787 ：
DQ1だと全モンスターが魔王軍だったっけ

788 ：
>>782
身躱しの服が意味ない…

789 ：
ho

790 ：
>>788
攻撃がミスりまくる理由じゃないのか

791 ：
はぐメタの回避能力を知ってる前提ってマニアックな解説だなぁ

792 ：
スライム草食ならスズムシみたいに虫かごに入れて飼えそう

793 ：
>>792
大きさ的にかごの壁に体をぶつけて逃走しそう

794 ：2018/07/29
スライムに「アリーナ」という名前をつけて可愛がるのか

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