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【10万以上】高級オーダースーツ3９着目【復活】


1 ：2018/06/22 〜 最終レス ：2018/12/15
７年の時を経て伝説のスレ大復活

前スレ
【10万以上】高級オーダースーツ37着目【FOPO】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1317341834/

【10万以上】高級オーダースーツ　　過去スレ
36：ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1314275039/
35：ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1311632964/
34：ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1310656493/（実質34）
33：ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1310269383/（実質33）
32：ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1310084719/（実質32）
31：ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1307891123/（実質31）
30：ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1301039460/（実質30）
29：ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1288612919/（重複）
28：ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1294357199/
27：ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1285930196/
26：ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1284599304/
25：ttp://yutori.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1268302542/
24：ttp://yutori.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1268302542/
23：ttp://dubai.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1259695644/
22：ttp://dubai.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1254921254/
21：ttp://dubai.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1251530766/
20：ttp://dubai.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1247746537/

2 ：
【10万以上】高級オーダースーツ　　過去スレ
19：ttp://dubai.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1239652137/
18：ttp://dubai.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1230885120/
17：ttp://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1224438166/
16：ttp://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1218366127/
15：ttp://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1214828257/
14：ttp://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1209388169/
13：ttp://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1204298616/
12：ttp://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1199204301/
11：ttp://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1197201323/
10：ttp://life9.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1194536258/
9：ttp://life8.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1191687185/
8：ttp://life8.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1188408979/
7：ttp://life8.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1182599449/
6：ttp://life8.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1179629772/
5：ttp://life8.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1173964938/
4ttp://life8.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1166500619/
3：ttp://life7.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1161957079/
2：ttp://life7.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1158004979/
1：ttp://life7.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1148968116/

3 ：
本人かどうかテストしておくか
Q1へっぽこが最後に編集者クンと交わした会話の内容は？
Q2へっぽこがコートで最もお勧めしていた生地は？
Q3へっぽこは落合をどう評していた？

4 ：
つかどうせバーバースレでの自演に限界が来たから
新たな基地外の遊び場を作ろうて魂胆だろう
上手く演じられるのなら一向にかまわんよ
今のバーバースレは下手過ぎる

5 ：
おっなかなかいいスレだね！

今までフルオーダーと安価なオーダーしかなくて、10万円以上のカスタムオーダーみたいなの扱ってるのなかったから

俺は銀座のコラボレーションスタイルで作ってて、そこだと20〜30万円くらいするがフィッティングは良いので4着ほど作った

6 ：
>>1
乙(^^ゞ

7 ：
https://twitter.com/a_urayama/

現代スーツの神様、浦山明俊

8 ：
安武最高に涙目の瞬間ｗｗｗｗｗ

869 ：ノーブランドさん：2011/07/10(日) 09:57:27.39 0
>>866
嘘じゃない！あんたも電話して聞いてみな。奥さん本当に困ってたよ。

9 ：
コルウのスミズーラはイタリア系が背景にあるってコメントを見たんだけどそうなの？

10 ：
>>1
▼お客さまを神様だと思ったことは一度もないです▼
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1525081689/

11 ：
コ○カはまじ対応悪すぎてうざすぎ
口は汚いし二度と行きたくない

12 ：
なんちゃってイタリア風

13 ：
そんなたいそうなものでもないような、やれと言われたら何でもやるし、ざっくりしたところはまあイタリアぽいか

14 ：
　第　一　号

　　　特級技能検定合格証書

　　　　　　氏名　へっぽこ縫製士

　　　　　　　昭和二十八年七月二十一日生


職業能力開発促進法の規定による紳士服製造技能特級技能検定に合格
したのでここに合格証書を授与し特級　紳　　士　服技能士と称する
ことを認める

　　平成十二年三月二十四日

　　　　労働大臣　牧　野　隆　守

15 ：
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
■■時代遅れの服装になったダサいファッション２■
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1528926204/
Switch Style - wiki
メンバー　YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
　日常会話では、いかがわしい意味
>>1 >>2 >>3
YOSHIKI　着物　ファッションショー　2015年10月　 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=yoshiki%E3%80%80%E7%9D%80%E7%89%A9
X JAPAN - wiki
メンバー　YOSHIKI　ヨシキ< Leader >　Drums & Piano（Keyboard） & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
taijiのインタビュー - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=g5_qF2lBzYw
X - I'll Kill You - YouTube
I'LL KILL YOU (3:29) （作詞・作曲：YOSHIKI / 編曲：X）1982年頃から1992年まで演奏。インディーズ時代にリリースされた1stシングルのリメイク
https://www.youtube.com/watch?v=9hmLamvzHhM

16 ：
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
【接客】態度の悪い店&態度の悪い店員【通販】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1526636162/
ユニクロは潰す企業に決定
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1528209184/
シャブで捕まった清原、執行猶予で直ぐに出て来ますね。
テレビにはその直後から復帰ですよ。
バカたちが大はしゃぎして金儲けに専念するTV世界へ復帰ですよ。

だってテレビ界自体がヤクザな世界だからですよ。

淫行で捕まったそのまんま東や極楽とんぼ始め、傷害で捕まったビートたけし、田代まさしなど、逮捕履歴の大先輩の先例でテレビ界は溢れていますね。
犯罪者だらけですよ。

警察なんかに捕まったくらいでTV界から消えることは絶対ありません。
そういった犯罪者たちに超高額なギャラを支払うことで成り立っている世界がテレビ界であり、
更にそれらを食い物にしているのが
電通や
博報堂など
の広告業界なのです。
>>1 >>2 >>3
テレビ局や
電通などの
やってることに比べたらヤクザなんて幼稚園児みたいなものですね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11156380016?__ysp=44OT44O844OI44Gf44GR44GXIOWCt%2BWusw%3D%3D
【海外通販】(株)エニグモ[3665]株価情報 BUYMA.com バイマ【一流ブランド直輸入】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/stockb/1526961342/
(株)エニグモ【3665】代表 須田将啓すだしょうけい1974年生まれ2000年博報堂2012年上場　今すぐ会員登録！

17 ：
へっぽこ縫製士さんて今何してるんだろ？
まだ服作ってるのかな？

18 ：
自殺したらしいな

19 ：
>>18

20 ：
マジか〜
狂ってたもんな〜

21 ：
ああいう無敵の人ってネットじゃ目立つよな

22 ：
テースト別にこの価格帯で都内だとどこがおすすめですか？

23 ：
リアルなおすすめを晒せるやつなんていないだろ。
リアルなおすすめを晒してみろ。
アホ客が殺到して荒らしちまうぞ。

24 ：
10万以上のスーツスレを覗いているやつでそんな低レベルなやついるわけないだろ
ラーメン屋のおすすめを聞いているわけではないのに

25 ：
俺はコラボレーションスタイルで作ってる

ただ、大阪のコッチネッラだと同じ価格でフルハンドで作れるようなので今度はそちらを試そうと思っている
交通費が3万円くらいかかるけど…

26 ：
皆さんが見たことある
（ネットでもOK）の
スーツの最高価格っていくらですか？
また自分の持ってるスーツの
最高価格はいくらですか？

27 ：
質の高いvicugna100％で 買い方にもよるが500万-800万円程度。
御幸毛織がなにかの記念で2000万円っていう服地を売り出したことがある。
これが純粋な意味で人類史上最高額か?〈スターが来ていただとかオークションプレミアム価格を除く〉
藤井毛織も記念で数百万レベルの服地を売っていたことがある。

オレの着ているスーツは西友の7980円スーツ〈セゾンカードで更に5％ご優待〉

28 ：
コッチネラとかダンディ安いけど
本町か堺筋本町の間あたりにある工房もきになる
工房が道路から見える店って珍しくてさ

29 ：
>>28
それなんて店？

30 ：
そもそも10万って高級なの？

31 ：
>>30
スレタイが10万以上 高額オーダースーツなんだから、それが嫌なら超高額オーダースーツのスレでも立てれば良い。

32 ：
いつか英國屋でスーツ作るんだ・・・

33 ：
>>25
ブラックレーベルて工場どこ？
アルデックス？

34 ：
イセメンに寄ったら、ちょうどルカグラシアのオーダー会やってて、ヴィンテージ生地で勧められたが、流石に80万円くらいポッと出ないよね笑w 暑くてテキトーな半袖シャツで行ったのに、金もってそうなカモ客わかるんかねw

35 ：
>>34
wを多用するあたり、品性に欠けてそうなんですけどね

36 ：
80万くらいぽっと出せないあたりカモでもなんでもないんですが。。
おいくつか知りませんがそれなりの役職はあるんでしょうか？

37 ：
コラボレーションスタイルの新モデルが気になってる
ウェスト位置低めでクラシックな感じとのことだけど、ひとつ作ってみたいな〜

38 ：
ここの皆さんの高級なオーダースーツを着る
オケージョンってどんななのか、聞いてみたい。

どんな仕事なのか、仕事以外ではどんな場面なのかしら？

私はアッパーな世界に縁がないのですが、日本の場合は
アッパーな人達でも着飾って集まるという習慣が
あまりないような気がしてますわ。

39 ：
>>38
どの辺から高級か分からないけど、すべて普段使いだよ
ただ、特別に良い物は年配の社長にお会いする時や経営者イベントに出る時とかに使うかな

仕事はITと金融の会社の経営者です

40 ：
デザイン系企画職、仕事はほぼ会議ですけど、特別な時に着るっていうよりは、普段からずっと着るからこそ良いもの着ておくって感じですかね

単純に着心地が良ければ楽だし、大切なタイミングでだけ気合入れてるって思われるよりも、普段から気を使ってるって感じてもらったほうが好印象だし

41 ：
30代から40代くらいの上場経験ある経営者たちは、あんまりいいスーツ着てないよ。いってもトゥモローランドの既成とか10万円前後までだね。ある程度見栄えよければ必要以上に時間金かける意味がない。経験上、2代目若社長なんて服にこるね、夏でもカフスなんかつけてさ。

42 ：
>>41
あーそれわかる
上場企業の社長たち付き合いあるけど、全然いいの着てない

ただ、50代くらいの人だと行きつけの個人テーラーとかで作ってたりするね

43 ：
上場企業の社長が良いの着てないって本当？
なわけないだろ、

俺の付き合いがあるのは中小企業や個人事業経営者だけど
それでも良いの着てるよ。

上場企業できないなんてありえん、

44 ：
>>43
人による
ITとかだとあまり良いの着てない

大企業のサラリーマン社長だと良いの着てるんじゃないかな
インタビュー動画とか見るとすぐ分かるよ

45 ：
>>43
こういう経営者の格好って会社の規模というより
生まれた家が金持ちかどうか
前職が金融系のようにスーツ必須か
の2点で決まると思う

自分はIT職から親の会社を継いだけど、
学生時代や就活では親の行きつけのテーラーでスーツをオーダー
ビジネスカジュアルのIT職ではプレゼンや客先訪問用にゼニアをスミズーラ
親の会社を継いでからは海外出張や旅行を利用して
イギリス、フランス、スイスでFOスーツ三昧

代々オーナー一族経営の会社は中小企業でも親の年収が3千万以上とかだから、
ほとんどの一部上場企業のサラリーマン社長より金持ってる家に生まれてる

46 ：
>>45
お、イイね。
金持ちには是非高級な文化を買い支えて次世代に
つないでもらいたい。
わしは庶民だがね。

47 ：
元から家にお金があるのと、起業でゼロからとは全然お金の感覚が違うよね

俺はゼロ起業だから3000万円以上あっても全部投資に使うし、とても50万円以上するスーツ買う気にならない

せいぜい20〜30万円

48 ：
>>47
凄いじゃないか。
資産を増やしてからでいいから、客として贔屓の
職人を育てて欲しい。

49 ：
22歳
家柄が代々地主貴族 私は芸能職
職業柄パーティやら打ち上げやらに
呼ばれるのでその時はゼニアのスミズーラ
お正月に集まる時はダンヒルとか普通のスーツ。仕事柄いろんな企業の社長さんにお会いするときがあるけどその時は安いイージーオーダーのスーツ。相手より上のスーツを着ていくのはどうかと思うので。某野球球団持ってる企業の社長さんはいいスーツ着てましたよ
私が持ってる中で一番いいのはゼニアのビキューナのスーツ500万程度のもの

50 ：
儲かってる中小企業の経営者の方が上場企業社長より収入高いし、使えるお金も多いのは世の中常識だと思ってたけど、知らない人もいるみたいだね。まさに優良中小の2代目辺りが1番、服装にお金使ってると思うよ。

51 ：
>>49
500万のスーツなんていつ着るの？
高級車と同じクラスのスーツって

首脳会談の時のトランプ大統領ですら200万のブリオーニなのに

52 ：
>>50
特に親子代々続いてる会社だと不動産持ちだったり経費で色々買えるしね
義理の叔父が大きな商社の社長をやってたけど、役員と社長の時の報酬や退職金は凄いけど
逆にそれ例外はたいしたことないからね

53 ：
>>51
妄想のマウント取りを相手すんなって
便所の落書きと大差ないのだから

54 ：
200万円のブリオーニなんだ、トランプさん
全然そんな良いものに見えなくてナントカに真珠な感じだ

オバマさんはスキャバルのSuper 120の生地でニューヨークの仕立屋で80万円って記事があったけど、オバマさんの方がスタイルが良いから立派に見えるね

55 ：
>>43
上場企業の方が安もん着てる。
零細の方が色々金遣い荒いで。

56 ：
スキャバル S120で80万って相当高いよな。
ブリオーニ、キートン、ハンツマンとかでそれぞれ何着も作ってきたけど、今じゃ近所のテーラーが一番満足してる。

57 ：
悪いが「近所のテーラー」「知り合いの老舗」「海外の某有名処」のようなレスする奴は全く参考にならんし信用できん

ぼくのかんがえたさいきょうのテーラーで妄想するシャツ汚物と全く同レベル

58 ：
身もふたもない言い方で申し訳ないが、体型が優れていない限り、オーダーすると見た目は美しいバランスの既成をフィットさせたものに負けちゃうよね。生地なりこだわりなりが醍醐味なわけだか。俺も体型自身あったが、上には上がいるわけで。

59 ：
>>58
そだね。
体型に合わせた結果、カッコ悪くなる。
そこをカッコ悪くならないようにまとめ上げるのが
カッターの腕の見せ所なんでしょうね。

60 ：
サンローランの既成がお直ししないで着られたら体型は合格だね

61 ：
>>57
なら君が出せば？どこか。
信用できる情報くださいな。

62 ：
オバマさんのスキャバルの発表これかなと
このワシントンの仕立屋、英語で調べると詳細出るけど高齢でもう辞めてたような

https://i.imgur.com/neq86kc.jpg

63 ：
スキャバルが送ってくるよくわからん宣伝のやつですか、大抵は聞いたことない外人のやつ

64 ：
>>61
何言ってんだ？
「今は近所の○○というテーラーが一番満足してる」
と書けばいいって話だぞ

65 ：
売上150億くらいの会社の3代目で事業用以外の資産もそれなりに持ってるけど、スーツは友達がやってるテーラーで15万くらいでつくってる
親父はデパートと5万くらいの既製品を買ってる
周りの経営者仲間も10万前後の着てる人が多い

66 ：
>>65
業種業態、一族の趣味やスタイル等いろいろな要素があるよね

ただ、着道楽の道にどこかで入ると、そこは代々に引き継がれたりするのだと思う
あまり服に興味を持たない家系だったのかなと

67 ：
服とか茶道、着物は経営者云々よりもそこの家風によるところも大きい
金持ちでも子供にやらせるスポーツってもろに親の考えによるしね

68 ：
最近俺のコミュニティで、蹴鞠が趣味の人に出会ったよ。いろんな流派があるらしい、もち、お金もち。

69 ：
>>65
裕福な人にはパトロン精神を発揮して、アーティストや
職人、表現者を支えて欲しいな。
服飾も立派な文化なんだし。
買い支える人がいないとなくなってしまう。
私は平凡なサラリーマンでRーリなんか
縁はないけど、この世にRーリがなかったら
やっぱりさみしいからね。
スーツも同じ。

70 ：
Rーリは上場して魅力をかなり失ったようだけどね、業績を上げるためにどんどん作りまくる方針らしく

ゼニアとかも最初は良かったけど、だんだん割高になっていき、品質も下がっていて残念でしかない

71 ：
>>56
近所のテーラーって何処ですか？

BやKより満足度高いのが本当なら、是非私も作ってもらいたいです。

72 ：
>>71
大阪周辺だよ。いくらでも検索したら出てくるでしょ。満足してるとこはミナミエリアからのやや外れ。
いま、おっさん1人で忙しすぎて納期だだ遅れやから、これ以上は教えたくない。

73 ：
>>72
早速有難うございます！
主人が1人とかの店って、手縫いとかで大量生産じゃないからか、毎回出来上がり変わりませんか？
で、アンバランスになり、スタイリッシュじゃなくなったりしませんか？

ネットで色々見てはいるんですけど、過去に作ったお客さんの写真を見てると、何かダサいと思ってしまうんですよね。
もちろん、カッコいいのもありますが、波が激しいというか。
もう少し工程化されてるトコの方が、品質は均一化しませんかね？

74 ：
オッサン一人でスーツ作ってるの？
んなわけねーだろ
どうせパターンオーダーじゃないのか？
そんなやつがブリオーニだとかスキャバル８０万だとかｗ

75 ：
渡辺ってフルオーダーなの？
ちゃんとした画像どこかにないかね？

76 ：
百貨店やテーラーで作ったけど正直ファイブワンのPOが
生地と価格考えると十分な出来だった。
これ以上こだわるなら３０万以上のビスポークなんだろうなぁ

77 ：
>>75
完全マシンメイドもフルオーダーもどちらともやってる。マシンメイドも縫製のランクで仕立てや付属の質が変わるし、おっさんが直接仕上げをする量も変わってくる。

知り合いが以前スキャバルでフルオーダーのスーツ作ってもらってた。見せてもらったことあるが、しっかりしたいい出来だった印象。税込で20万しなかったと言ってた。

78 ：
渡部は過去スレ見れば被害者続出だし
板で話題に出すのはタブーだよ

79 ：
>>76
参考までにどこと比べられました？

80 ：
>>78
そうか？何度か仕立てたが自分は気に入ってたよ。
出来の悪いのもあったけど、問題なく修正できたし。

81 ：
>>78
その被害者とやらも、修正を願い出ても受けてくれないとか、太ったんだろ？とか言われたとか。
俄かには信じがたい内容なんだけども。。。

82 ：
>>81
過去スレ読むと出来上がったら修正はほぼ受け付けてくれなかったらしいね。以前、移転前にコートを頼もうと思って行ったことがあるけれど主人の趣味ゴリ押しでソリが合わないと感じたから頼まなかった

83 ：
>>82
おかしなオタク知識で不要な修正断られた一人が暴れてるとかじゃないの？

84 ：
>>78
俺も何度も作ってるがまったく何もないが。対応もこれと言って問題なし。被害者「続出」というのがどの程度の人数なのか分からんが、俺も信じ難い。なら今まで作ってもらったものは何だったんだ？ということになるし。

ノイジーマイノリティのトラブルメーカーが殊更に騒ぎ立ててただけじゃないのか？

85 ：
>>84
まあ、おっさんが癖があるのは同意。
忙しい時に邪険にされる位はあったかな。

86 ：
>>84
あんたと馬が合うなら別に良いと思うよ。
ただ俺は実際いって癖が強く合わないと思ったし
過去スレ民とトラブル起こしてるは事実。
他にテーラーはたくさんあるからね

87 ：
>>86
そりゃ、店にとっても他に客はたくさんいるだろうよ。

だいたい、作ってもないのに作った人に文句言ってもしかたあるまい。
トラブルだって事実と言いきれるの？
事実だとしても、あちこちでトラブル起こしてる人かもよ？

88 ：
>>87
口コミとか一切信じないタチ？？

89 ：
>>86 >>87
問題なのがその「事実」だな。過去スレ何度も読み返したが、確かに書きたくられてた。でも、これが問題の直しを拒否されたスーツだ、「袴」みたいなスーツだ！みたいな画像がどこにもない。
それだけでは落書きの域を出ないよね。場合によっては店が気に入らないと思った奴が同じ境遇の人間が複数人いるかのように装って書き立ててただけなのかもしれないし。

それでも被害に遇ったんだ！と主張してさらに書き込む奴はいるのかもしれないが、ならば逆に偽計業務妨害とか信用棄損で訴えられたらどうしてたんだろうか？
文字面だけで「トラブル起こしてるのは事実」と断定するのはちょっと勇み足が過ぎるのかなと。

90 ：
>>85
忙しい時に邪険にされるのは石田のオヤジも同じこと

91 ：
>>88
自分は作ってないけど、他の人が被害に会ってるって聞いたから名前を書くのもタブーだよって言うのと、少なくとも自分を含めて複数着作った数人が特に問題ない対応だって言うならどちらが信用できるのってこと。
複数着つ

92 ：
>>91
ごめん、最後の行消し忘れ。

93 ：
>>88
本人が自演してるんでしょ

94 ：
羽織ならわかんでもないけど、袴みたいなスーツってどんなんだ？
パンツが太すぎたってことなのかな？

95 ：
失礼。「袴」じゃなかった。「裃」だった。

過去スレ何度も読み返して一番わからんのが「裃」。裃みたいなスーツというのがやたら出てきたが、画像がないので何が本当のことなのか分からない。
裃の書き込みが増えた時期の店のブログも見たけど、それらしいものは見当たらないし。

googleのクチコミみたら同じような書きぶりの評価下してる奴がいて、こいつがここで書き散らかしてたのかもしれない。他のクチコミの履歴見てもあまりいい書き方してるようには思えないので、変なのに捕まってしまったのかもしれないな。

96 ：
なんとなく分かったよ。
裃ってことは、多分肩が広かったんだろうな。さすがにパンツが長すぎってことはないだろう。
その人にとっては肩が広く感じたけど、おっさんにとってはそれ程でもないと思って修正を拒否したんだろうな。
ま、肩を修正したジャケットなんて死んだようなものだろうから当然だろうなぁ。
何着作っても裃ってんだったらパターンがあわないんだろうけど、一着目だったら多少はしょうがないかな。

と、エスパーしてみた。

97 ：
どちらにしても、実際に作った内容、失敗した内容をできれば写真付きで詳細に報告する人がいなければ信憑性がない

ただの悪口でしかないので、次の話へ
じゃ俺は近日コッチネッラ大阪行って頼んでくるわ

98 ：
あっごめんフルオーダースレと勘違いした…

99 ：
rojirojiブログに裃スーツのレビューあるじゃんよ
肩先のところがﾎﾟｯｺﾘしてるのが気になるね　仮縫いしてこれなんだからハウススタイルなんだろうな

100 ：
>>99
最初に着てたスーツとシャツがシワシワだな

101 ：
東京のボットーネってどうですか？ファイブワンとまよってますが、高いんでしょうか？

102 ：
>>65
羨ましいな。 俺も自営業だがそんな売上は稼げないw

ゼニアとかロロピアーナの高級生地でスーツ作っても良いのでは？

103 ：
>>102
着道楽ってのもどうかと思うが、年齢、収入に合ったそれなりの装いは必要と思うよね。

104 ：
>>103
俺もそう思ってたが、これは服好きの人の考えだと最近気付いた

超富豪でも安価な服の人も多く、かと言ってそれを気にする人はいない
服が好きな人同士では服を気にする、でもそれは趣味の世界

105 ：
車好きの人が、それなりの収入があればそれなりの車にと言うのと同じかなあと

106 ：
ソシャゲに何十万も使う人いるし
趣味なら好きにしたほうがいい

107 ：
自分が好きにするのはいいが、人に求めるのは良くない
それなりの立場と収入ならそれなりの服をと自分に思うのはいいが他人に思うのは余計だなと

108 ：
車が好きな人は改造に何十万も使って着てるものはボロでも気にしないって人も居るしなあ
何に金を使うかは価値観だよね

109 ：
車とかゲームとかとは違うだろ。
車やゲームは自分の為のごくごく私的なものだが、
スーツはもっと社会的なもの公的な性格のものではないか？

相手やその場に対する敬意の表す服がスーツだから。
少なくとも公の場ではスーツ着用が求められる。

だとしたら、
立場のある人間が、膝の出た裾のすり切れたスーツを着ていていいわけない。
相手に対して失礼にあたる。

たとえば、自分が大きな商談をまとめてきて、
最終的に社長同士の契約という段になって自分のところの社長が、
よれよれのスーツを着てきたら？

110 ：
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
ZOZOTOWN,WEAR ｽﾀｰﾄﾄｩﾃﾞｲ成功の秘訣 前澤YOUxSUCK
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/shop/1527216216/
ZOZOのオーダースーツ、 もうめちゃくちゃ　
オーダーなのにサイズがおかしい、 遅延に次ぐ遅延で商品が届かないなど
>>1 >>2 >>3
ZOZOで注文したスーツが不良品に、出荷延期も驚きの急展開 | 日経 xTECH（クロステック）
お詫びメールを読みながら、昨晩の映像が筆者の頭をかすめた。現場はテレビで放送された美談だけのはずもなく、もっと泥臭い。
商品出荷の再延期で迷惑を被っている顧客がここにいるぞと言いたくなった。
このタイミングでの商品不良は致命的と感じた
　しかし、出荷の再延期を黙って見過ごすわけにはいかない。
キャンセルするか、待ち続けるか　　　500ポイント（500円）の「お詫び特別クーポン」が配られた
翌日に届いた2通目のメールに腰を抜かした
「生産管理の未熟さ」が不良の原因と受け取れる記述があった

関連記事：前沢社長のコンプレックスが生んだZOZOSUIT、筆者は同じ悩みを克服できるか
「僕は背が小さく、足も短い。ZOZOから探しても、自分の体に合う商品が見つからない。」
前沢は背が小さいのが一目で分かる。体型の悩みはお金で解消できるものではない。
ZOZOSUITは出荷が大幅に遅れ、5カ月も待たされた。

関連記事：ZOZOSUITのプログラム変更に戸惑う、頼んだスーツは大丈夫か？
注文25日後に届いた、突然のサイズ変更メール
またやってくれた。記事公開から4日後刻、筆者を驚かせる1通のメールが「ZOZOTOWNカスタマーサポートセンター」から届いた。

関連記事：納期前夜に出荷1カ月遅れの通達、メーカーになったゾゾは説明責任を果たせ
予想通りと言うべきなのか。それでも現実になると、消費者の1人として非常に腹が立つ。
【お詫び】のタイトルを見た瞬間、内容は想像できた。やはり、納期が遅れるという。

111 ：
ビームスのパターンオーダー「カスタムテーラービームス」はどこの工場を使っているんだろう？
今回初めて作ったが日本製としか表記がないからわからん。

112 ：
ファイブワンか夢工房どっちかじゃね
トゥモローランドは自社工房だか海外に作ってハンドメイド売りにしてたけど

113 ：
>>112
トゥモローは中国の工場だよね。
ものは結構良いと思うけど、ワシはやめとくわ。

114 ：
トゥモローのMIJモデルは試してみたい。

115 ：
>>112
どっちも使ってねーぞ。
ファイブはもう切った。

116 ：
ソブリンのオリジナルスーツも作りは良かった

117 ：
>>116
中国製フルハンド？

118 ：
10年くらい前のソブリンの中国製フルハンドは良かった。しかも安い

119 ：
ユナイテッドアローズで開催するコルウの受注会はフルオーダーのみ？ ス・ミズーラは無いんかな

120 ：
>>119
ビスポークだけ

121 ：
>>119
カッターである加納さんが縫いにも関わるというスペシャルラインだったかな？にしても、アローズが随分抜いてる。

122 ：
>>121
今でもやってる？
カノニコ3シーズン使うといくらくらい？

123 ：
コルウは現地に行って神戸牛食ってオーダー頼んでもまだお釣りがくる

124 ：
>>121
たしかに。アローズ原宿の受注会だと
スーツ41万〜になってた
本家で直接頼むより10万は高いよね

125 ：
>>122
今でも年2回受注会してる
https://store.united-arrows.co.jp/sp/shop/ua/news/2018/08/colspigola-order-made-17.html

126 ：
ﾋﾞｽﾎﾟｰｸもしてるﾃｰﾗｰにﾊﾟﾀｰﾝは九州の工場言われたけど
九州でﾃｰﾗｰの受注受けてるのﾐﾕｷかな?

127 ：
石田の工場も九州じゃなかったっけ？

128 ：
>>126
九州は縫製工場多いのでそれだけでは何とも

>>124
でも、大抵は50くらいでみんな頼むっていってたよ

129 ：
>>128
受注会で50万払ってるの！？ 他のテーラーでフルオーダー2着作れてしまうよ

130 ：
>>129
好きな人が払うんだし、まあ良いんじゃないかな
価格は平均はそれくらいって言ってましたけどね、少なくとも30着くらいは一回に出るっていってたしすごいもんだ

131 ：
スーツはパターンオーダでいいという感じになった
同じビスポークなら革靴買いたいし

132 ：
>>131
ほう。なぜパターンオーダーでこと足りると？

133 ：
>>132

優れたデキの注文服を知らないんだろ。

現にド下手テーラーが仕立てるフルオーダーとやらのスーツよりも
それなりの紳士服ブランドのパターンオーダースーツのほうが圧倒的にデキが良いし。

134 ：
確かにあるね。
フランコ・プリンツィバァリーのＰＯ（ス・ミズーラ）とか、
下手な仕立て屋のフルオーダーよりよほど着心地が良かったもんなぁ

135 ：
>>133
確かにな。
イ◯ダあたりなら既製品のが良いかもな

136 ：
>>133
>ド下手テーラー

具体的にはどこの店？
そう書くということは経験あってのことだろう。今後のためにもぜひ知りたい。

137 ：
テーラーラト使ったことある人います？
老舗っぽいけど地雷のような…
http://www.tailor-lato.com

138 ：
微妙

139 ：
>>138
ふむふむ。どの辺が微妙？

140 ：
古臭い感じはするけど、
仕立に対して、価格設定は良心的

141 ：
>>137
京都のテーラーハタノの息子さんがやってる店だな。微妙とも地雷とも思わん。工賃は縫製の最高ランクのハンドメイドで見ても京都や神戸の昔からやってる路面店のごく標準的な設定のとおりだし、都内にしては良心的かと。
もちろん、マシンメイドとセミハンドメイドの手仕事の量の違いは店で確認するしかないと思うが。

142 ：
>>111
プラム岩手だわ。（旧天神山の工場）

143 ：
>>112
まだサントップなんぢゃね。。無錫サントップ。ツモローはサントップとがっちりのはず

144 ：
>>141
ランク分けが微妙過ぎる。
実際はこんなにはっきり分けてないし、注文の内容により店側に勝手に振り分けられるだけ。
例えば、マニカカミーチャで、といえば勝手にコースを指定される。
おんなじ事が全てのコースで出来て、且つランクに依り違いが出るとかじゃないと意味ないしょ。

145 ：
はい？

146 ：
>>145
お前バカ？

147 ：
いい自己紹介

148 ：
銀座のbespokemanで作った人がいたら感想聞かせてください

149 ：
いい服を誂えても着ていく先が無かったり相応しい面子じゃなければキチガイピエロ

150 ：
>>148
この価格帯じゃ居ないんじゃない？

151 ：
今は近所のいわゆる街のテーラーでだいたいマシンメイドのイージーオーダーで10〜15万でスーツ作ってる。いつも前のスーツを元にいつも調整して作ってる。大体は問題ないと思いつつも、どこか気になるところが毎回ある。
型紙おこして貰えるところの方がよいのだろうか。その場合どこに頼むのがよいのかな？

152 ：
ファイブワンばっかりだわ
無難に仕上げてくるし
あれこれ変えたい人には向かないが

153 ：
>>151
気になるところによるんじゃない？それをその店に相談したほうがいいと思うけどね

補正や調整で済むならそれでいいし、型紙起こして工場で済むかもしれないし、そもそもフルオーダーじゃないとダメな内容かもしれないし

154 ：
この店気になるがどうだろう
https://sartorresartus1971.co.jp/

コッチネラとか東さんのハウススタイルより
良くも悪くも普通だけど

155 ：
>>154
インスタにもFacebookにもビスポークが仮縫いしかないから全然わからん…

156 ：
>>155
パターンオーダーのもあったので悪くないかなぁと思ったけどやっぱ話聞いたり作ってみないとかなぁ
下の店も気になったけどあまり情報がないのと
国内でトランクショーする店より
海外でトランクショーする店のほうが興味を持ってしまう。
https://www.instagram.com/tomio.with.artisan/

157 ：
パターンオーダーは普通の工場製に見えるけど、実物は写真よりも良いのかな。まあそれならいいのかも

158 ：
ファイブワン神戸店出来てるけど
前もなかったっけ？新店オープン書いてて気になった
前は委託で今回は直営だから扱いが変っただけだろうか
店長がファイブワンの人だし

159 ：
前にありましたよ
神戸店をやってた人がファイブワンから独立した後に詐欺して夜逃げしたので、また直営店に。

160 ：
なるほど、ファイブワンもゴタゴタ多いな
大阪店も独立組？と出資でのゴタゴタあったのか
ファイブワン側が移転
独立側が元あった店舗でそのまま開業だし

161 ：
良くも悪くも名前の出るミューズもファイブワンからの独立だったよな？

ファイブワンそこまでいいのかな？

162 ：
大阪や神戸は、独立しても工場として使ってくれるならいいよってことだったのに、客だけ取って、縫製も全部安いところに変えたんですよ

縫製は高いだけあってキレイだし、自由度もあるから使いやすいんじゃない？
でも、ビスポークと同じ手法と手間を掛けてっていうのはどう考えても言い過ぎだし、しょせん工場ですよ

163 ：
>>162
んなこたないだろ。
自由度も全然ないし、高いだけだわ。
良いと思ったことなどないな。

164 ：
何着か持ってるけど
自由度はないけど生地と価格のバランスはいいとは思う。
自由度あることはあるけど調整基本下手だから変に注文つけて弄らないほうがいいと思う
まぁそういうのはちゃんと専用型紙あるフルオーダーじゃないと難しいのだとは思うし仕方ない
キャンペーン利用とか現物生地以外では値上がりしすぎて高いし作りにくいけど

165 ：
へぇ凄い良いところ使ってるんでしょうね、羨ましい。私も色んな工場使ったけど、もう最近は融通きくのがファイブワンか御幸くらいだと思ってた

166 ：
アルデックスの特製仕様もなかなか

167 ：
アルデックスは縫製も良いしモデルも豊富だけど、サイズは全然調整できないし…

168 ：
アルデックスは基本的にパターンがダメダメ。
パターンがダサ過ぎて縫製まで目がいかないわ。
ファイブワンも同じな。

169 ：
工場系は仕立良くても、パターンがね

170 ：
ファイブワンのパターン悪くないけどな
昔は悪かったのかもしれないが最近作ってるけどそこまでひどくもないと思う
体型問題はあるかもしれないが
比較対象は二十万前後のテーラーのパターン数着
ビスポークと比較すればパターンも縫製も見劣りはするはず

171 ：
>>170
いや、最近のもださいな。
体型とかじゃなく、デザインがひどい。
ジャケット専用も接着ペラペラのひどい代物。
あんなのよく客に薦めるわ、と思うレベル。

172 ：
どこと比較してんだ？
あれが良いとか信じられない。
見るからに工場の大量生産品。
実際そうなんだけど、もっと上手く雰囲気で馴染ませろよ、と思う。

173 ：
比較して実際に作っていいと思った店どこ？

174 ：
仕方ないじゃん、
大体はスーツの顔した布切れなんだから

175 ：
そういう価格帯のはサックススーツでいいと思う

176 ：
ファイブワン、
以前、三陽商会下請けで作ったてたフランコ・プリンツィバァリーのス・ミズーラは
出来良かったな。
ただ初期のころに比べると最後のころは仕上げが荒くなってたけどね。

177 ：
既成、POはずっとフランコでやってて気に入ってて、
仕方ないから次ファイブワンのPO試すかと思ってたけどやっぱ別物なのか。。。
最後の頃ちょっと作りが落ちたってのも同感。

178 ：
>>177
ビームス オリジナルも然りだよ。
昔は作りが良かったが、最後は酷かった。
案の定、工場変わったけどな。

179 ：
>>161
ミューズはマルチ商法みたいとか
悪い評判しか聞かないけど、
いい評判ってあるの？

180 ：
商売としてはうまいんじゃない？ファイブワンのスーツみたいな、どこにでもありふれたものに付加価値を付け、売りにして代金をいただくのは、商売人の基本ができてる。
別にそれに金を払いたいと思うならmuseもありなんじゃないの？

181 ：
フルオーダースレでは、フルボッコに叩かれて、
注意喚起以外では、書き込み禁止になってたけどなミューズ

182 ：
ミューズってなんか情報商材のサイトみたいだね

183 ：
胡散臭さでいえばドットテイラーと双璧かなｗ

184 ：
ヴィクトリースーツw

185 ：
ヒーローか？
着るのが恥ずかしいよねｗ

186 ：
まともな顧客なら経営者なんてふわっとした表記じゃなくて社名と役職を書くんじゃないか

187 ：
>>183
ドットテーラーって石田使ってるんだろ？
地雷臭スゴイけどどうなんだろ？

188 ：
石田は、とっくに手を引いてるよ。

189 ：
石田原さんところは、ほかから受けるときは大方十万くらいとるし、ドットテイラー？っていうのは知らないけど、多分価格的にきついと思うけどなぁ

190 ：
コルウは石田と同じ所だっけ？

191 ：
そうだよ
違うよ
顔も知らない他人に言われて無条件に信じるの？

192 ：
２ちゃんねるで何言ってんだこいつ

193 ：
石田洋服店は、同じ経営者の石田ソーイング
コルウは、知らん。
ドットはテーラーもどき

194 ：
>>188
kwsktnm

195 ：
コルウ自体はあまり興味ないけど、あそこの若いテーラーさん？気になるなぁ

196 ：
>>195
誰だろ、去年から入ったひと？

197 ：
ドットはそんなにあかんのか？

198 ：
２ちゃんだけじゃなくてヤフ知恵でも叩かれてるよね。

199 ：
工場丸投げの
実質イージーオーダー
テーラーもどきが
このところ増えたと思う。

200 ：
そうそう、
そのくせまっとうな一流どころのテーラー並みの
ボッタ価格

201 ：
>>199
たとえば？

202 ：
ドットは具体的に何がダメ？

203 ：
増えたな、店舗持たないでサンプルのバンチだけ持って出張するタイプのオーダーみたいなの
怪しいよな。

204 ：
あのサイトを見てミューズで作ろうって思える人がいたらすごい

205 ：
ドットは何が、、、

206 ：
MensEX とかちょっと立ち読みしたんだけど、
ファミリーマートの社長とか出てるのな。

ファミリーマートレベルの巨大企業の社長がこれぐらいのスーツなのに
自分みたいな小さい企業の社長が
こんな高いスーツ着てたらみっともないなって思ったわ。

他人が見たらあいつ金銭感覚おかしいって思うでしょ？
そういうのは企業にとってはマイナスだよね。

207 ：
>>206
同じ悩みを持ってたよ。
機会があったので自分の回りに感想を聞いた一例な。
・スーツに明るくない人目線
　高いスーツ（五万以上）着てるんだろうな。そもそも30万級のスーツを一般人が着てるという発想が無い。
・スーツに明るい人目線
　自身も着道楽なため、気付いているが好印象。言葉には出さないが仲間認定してたらしい。

でした。
飽くまで、TPOを守ってる範囲でな。。
夏のリネンスーツとかは総スカンで泣きそうになったわ。。。。

208 ：
付き合うレベルにもよるが相手のスーツの値踏みが出来るのは相当なランクの人だから
そんな相手と付き合いが有るなら分相応
分からないような相手に高いのを着ていくのは身分不相応と言うか過剰投資
自分の為に着飾るのではなく相手に合わせるのが基本 スーツにしても接待にしても相手のランクに合わせられないのは自分の対応能力を問われるよ

209 ：
そうかな、この前20代の起業したての若者が高級そうなスーツ着てたけど生意気とも場違いとも思わなかったけどね、
むしろかわいいと思ったわ。ゲイじゃないけど。

たしかにお偉いさんの中には狭量なやつっているから注意が必要だけどな。
やたらと根に持つやつとか、でもそういうやつなんtね無視できる程度にならないと金儲けなんてできんだろ。

210 ：
>>207
自分が仕立てたことないとスーツがいくらくらいなのかってわからんものだろうな、
俺も30万のスーツってわからんわ見たことないと思うけど
意外と地味なものなの？
それとも光沢があっていかにもって感じなものなのか？

211 ：
>>210
30万ぐらいなら手間賃の範囲で余裕で行く。
フルオーダーで仮縫いが２回あるとか。
そういうのをみてもほぼわからんよ、特に体型が平均的な人であればあるほど。
俺はわからんね。

MensEX とか時代と逆行してるな。なくなりそう。

212 ：
>>206
メディアに晒すんだから、あえてそこそこの安いもので出てる可能性もあるぞ。
社員や取引先、お客（ファミマのフランチャイズオーナー）も見るんだから、
「ブリオーニで１００マンエンです」とは言えんわな。
特に日本人は質素倹約を美徳する習性があるから。
わざわざ僻みや嫉妬を招くような自慢はせんだろ。

213 ：
スーツ使わな過ぎたのでジャケット注文してきたんだけど、お前ら注文するときにどんなこと注意する？
オーダだからと言って裏地遊びすぎると使いづらくなるしあそばせ具合に悩む。

214 ：
持ってるシャツやパンツを考えて、コーデしやすそうなジャケット

215 ：
とりま、ネイビー無地1着あってネイビー柄とグレー柄追加してみた。
定番色としては次どんな感じにしたものかね?
候補的に。

216 ：
まあ使いやすいのはブラウン、グレージュ系だろうな

217 ：
五大陸でスーツ買った事ある人いる？
高いのだと10万超えるけどパーソナルフィッティングっていうのかな
感想など聞かせてほしい。

百貨店のJプレスとか五大陸とかポールスチュアートとかで10万クラスと

テイラーで10万くらいのイージーオーダーだとどっちが良いかな？

普段は俺は後者だけど、前者をやってみたくなった。

218 ：
>>206
巨大企業以前に育ちがどうかだな
親が数百億円の資産持ってる人は会計士や税理士でも20代でブリオーニ着てオッケー
というか明らかなボンボンだから許される
日本のサラリーマン社長って親と本人が高学歴でも資産家ってほど金持ちじゃないからな

資産家の息子娘は勤務医や士業やってたりと、上場企業勤務やましてや経営者にはならない
ハングリー精神の問題もあるし、不動産収入とかでおいしい思いできるからな

219 ：
>>218
俺の世代はバカボンボンって言われてバカにされてたよ
半分は妬みかもしれんが
そういう奴はバカにされることで許されてたって気もする
実際バカであること多かったし

220 ：
今のところ所有しているスーツは全部ノータックだが
今度仕立ててもらうのはノータックで良いのか？それとも今後はプリーツとゆとりあるのが主流になるのか？

アメリカ人のサイトとか見てもプリーツが流行るってのは見かけないけどね、

２ちゃんとティアモくらいしか言ってないんだけど。

221 ：
10万以上出して流行のスーツが着たいの？
だから今もっているのが全部ノータックなんだよ

222 ：
タックの有無は着心地だけじゃなく、体形によって似合う似合わないあるからな。
流行りに関係なく、似合うスタイルを自由に追求できるのがオーダーの魅力なのに…。
流行りもんが好きならよほど既製品の方がマシだろ

223 ：
多少なりとも流行りは気にするんじゃないの？
俺、今回作ったジャケのボタンは生地と同系色にした。
以前は反対色が流行ってたらしい。

まぁ、ボタンくらい変えればいいんだが。

224 ：
自分の好みは固まってきたから、流行りとか気にしないな。
好みとかスタイルが出来上がるまでは色々試すが良さげよ。

225 ：
ファッションを買いたいなら既製品
スタイルを買いたいならオーダーすれば良いよ
俺はそんな裕福じゃないからオーダーだけど

226 ：
スーツは体型も大事だよな

227 ：
体型にあったゲージを持ってるテーラーに頼むのがいい
どんな体型でも得意ですなんてのは稀

228 ：
あんまりゲージたくさん持ってるテーラーって聞いたことないなぁ

229 ：
サイドポケットの入口が擦りきれたら直してますか？

230 ：
そもそもポケットは使わない

231 ：
スーツスタイルにおける無駄なもん一覧

・ジャケットの一番下のボタン、段返りボタン、ラペル、ベント、ダーツ、肩パッド、袖ボタン、ポケットのフラップ
・パンツのボタン、フック、ジップ、タック、ベルトループ、センタープレス、後ろポケットのフラップ、後ろポケットのボタン
・シャツの襟、袖ボタン
・ネクタイそのもの
・ベルトそのもの
・革靴の紐、ヒール、尖った爪先

232 ：
ゼニア作るならどこおすすめですか？コスパいいところで。

233 ：
>>232

ゼニア ミラノ本店

234 ：
>>220
いやいや、はやりの問題じゃなくて
スーツでノータックってどうなのっていう

235 ：
>>233
お前、ディズニーランドの行き方教えてって言ってきた人に、「えっと、まず成田行って海渡って」とかいそうなタイプで怖いわw

236 ：
俺も知りたいが基本ファ板民は情報を共有しない
子供じみた罵り合いが主で有用な情報はめったに書き込まれない不思議
まんさんの掲示板と違って購入後レビューが少ない
射精後みたく買ったら満足して無関心になるんだろうな

237 ：
特にオーダー系は顕著だわな
まあ高い金かけたわけだし俺だけの物でいたいんだろう
情報出さなきゃ貶されて満足度下げられることもないしな

238 ：
仕立に拘り無く、ただゼニア生地をオーダーしたいのなら、ビッグビジョンか渡辺が最安じゃないかな。
個人的には、10万前後なら何処の大手で作っても大差無い気がする。

239 ：
>>238
そこで自分が作るならどこ？10万ちょいで

240 ：
ゼニア生地は好きじゃないが
作るならカツラや石田の早期受注
もっと安くならユニバーサルランゲージとかミツミネのPO

241 ：
SADAがコスパ高い

242 ：
>>239
ビッグビジョンのキャンペーンの時期ならビッグビジョン。
キャンペーンから外れていたら渡辺。

243 ：
○　オレ
●　ぬこ


　●●●　ﾆｬｰﾆｬｰ
●●●●●　ﾆｬｰﾆｬｰ
●●○●●
●●●●●　ﾆｬｰﾆｬｰ
　●●●　ﾆｬｰﾆｬｰ

244 ：
https://twitter.com/a_urayama

久しぶりに浦山先生のスタイルをご披露
感想よろしく
(deleted an unsolicited ad)

245 ：
>>243
多頭買い
飼育放棄

246 ：2018/12/15
○　ぬこ
●　オレ


　●●●　ﾆｬｰﾆｬｰ
●●●●●　ﾆｬｰﾆｬｰ
●●○●●
●●●●●　ﾆｬｰﾆｬｰ
　●●●　ﾆｬｰﾆｬｰ

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ZARA Part.18
【ぐ】GUを自由に語ろう　ジーユー89【g.u.】
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山根万理奈/山音まー part1
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