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【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 初心者スレ13 【質問/雑談】


1 ：2019/09/22 ～ 最終レス ：2020/01/24
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

文頭に必ず【!extend:on:vvvvvv:1000:512】の【】内を3行入れてください
・次スレは>>980。無理なら宣言してレス番指定すること。

こちらはスマブラのまったり初心者スレです
自虐自慢・攻撃的なレスは本スレへ

2018年12月7日発売
過去作登場キャラ全員参戦

公式サイト
http://www.smashbros.com/ja_JP/
Twitter公式アカウント
http://twitter.com/smashbrosjp
したらば掲示板 キャラ別攻略など
大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL - BBS
http://jbbs.shitaraba.net/game/60510/
大乱闘スマッシュブラザーズ - BBS
https://jbbs.shitaraba.net/game/58358/

前スレ
【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 初心者スレ12 【質問/雑談】
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1563183393/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
forのガードとかで反確とってく立ち回りってspじゃ通用しない感じですか？
ちなみに1on1の話です。

forのガチ部屋では結構高めの勝率安定してたんで、spでもそれなりに勝てると思い、とりあえずピットで1on1潜ってみたら4戦4敗でした。

立ち回り的にはダッシュガードで様子見して相手を動かして、DAとダッシュ掴みの二択を迫っていく感じで4戦ともやりました。

トリンの掴み後隙にDA刺そうとしたらガードされたり、ガノンの空Nをガードして反確とろうとしたらとれなかったり
正直ここまで通用しないとは思わなかった

3 ：
forと比べてspは掴みやガーキャン行動が弱くなってると思われます

4 ：
待ってりゃいいゲームから攻めないといけないゲームにはなってる
相変わらず飛び道具持ちが有利だけども

5 ：
プレッシャー与えて相手を動かすforムーヴを減らして、もう少し甘え行動通せるようにすればいいのか

6 ：
買ってまだ1週間そこらなんだけど
小ジャンプをジャンプボタン２つ同時押しに頼ってると後々困ることってありますかね？

7 ：
>>6
GCコン使ってるならボタンが足りなくなるくらいじゃないかな

8 ：
私も結構小ジャンプが大ジャンプに誤爆します
慣れればいいんですけど...

9 ：
トゥーンリンクならブーメラン弓矢ぶっぱのほうが苦手
突っ込んでくるやつは個人的にカモだわ
こっちはピチュピカ使ってる

10 ：
だめだぁsj全然安定しない😵
猶予3F短すぎません？😠
これ慣れるものなの？

11 ：
>>10
練習してればいつか普通にできるようになるぞ
頑張れ

12 ：
>>10
やり続ければ無意識に出来るようになるからひたすらやり続けるしか無い

ジャンプボタン2つ同時押しは個人的に余計な手間だと感じるから、ジャンプボタン1つで小ジャン出来た方が良いと思う

13 ：
ジャンプ+Aの小ジャン攻撃でしか小ジャン安定しないんだけどそれだと困ることありますか？
小ジャンから結局攻撃するからそっちの方がすぐ出せていいと思うのですが

14 ：
>>13
もちろん困ることはある
小ジャンプ最速攻撃だと攻撃を外した時や攻撃をガードされた時に着地までの隙が出てしまう、小ジャンプ降り攻撃だと後隙を少なくできるので立ち回りのフェイントや牽制でよりリスクを少なく使うことができる、ルキナの小ジャンプ降り空前先端当てとか分かりやすく強い。

他にはピカチュウの下投げ空N落としやゲッコウガのDA空上落とし等小ジャンプ最速攻撃だと使えないコンボも結構ある。

その他崖の攻防やすかし掴みとか色々使えるから練習しとくにこしたことはないかな

15 ：
>>13
最速で出すと打点が高すぎて当たらない技多いよ
極端な例だけどルカリオの空後とかメインバースト手段なのに最速だとガノン相手でも当たらない

16 ：
初心者部屋立てたらベヨ様が来て0％から70％までお手玉コンボ決められた
でもこっちのリンクの攻撃飛び道具からバースト技までほぼほぼ当たってくれてなんか勝った
上手いにも色々あるんだね

17 ：
ベヨがそういうキャラなだけでそれは別に上手いわけじゃない

18 ：
>>14 >>15
ありがとうございます 言われてみれば確かに小ジャン攻撃が当たらないことがありました
せっかくなのでちょい押しの小ジャン練習します

19 ：
ベヨは唯一10万以下(逆VIP？)に落ちたことのあるキャラだわ、今は抜けてるけどそれでも最高で200万ちょいしか行ったことない
でもベヨはコンボとか少し覚えるだけでも動かすの楽しいな

20 ：
唯一・・・（´・ω・｀）
使用したことあるキャラ30人ぐらい逆VIPにいる自分って一体

21 ：
まだ使ったことのないキャラの中に運命のキャラがいるのかも知れない

22 ：
逆VIPて10万以下？
それなら使ったことあるキャラの中でデデデ意外全員それだな

23 ：
ガノン100万
クッパ120万
ルキナ70万
クルール20万
パックン350万
ジョーカー240万
ゲムヲ10万
ドクマリ9万
パルテナ30万
デデデ520万

スマブラがド下手なのバレちゃうわ

24 ：
今作からのルキナ単で半年間逆VIPにいたけどとうとう抜け出すことができました
みんなの書き込みがモチベの維持になりました
かなりおじいちゃんなのでVIPは無理でも頭悩まし続けて頑張って行きたいと思います
これからもよろしく

25 ：
パックマン使いがよくやってる敵を撃墜した後にギャラガを空中で外に出してキャッチするテクニックってどうやったら出来ます？
自分でやろうとするとジャンプしてNB出すと硬直して着地しちゃいます
どなたか教えてください

26 ：
マリオ7万5千
リンク8万5千
フォックス8万
プリン6万5千
ファルコ8万5千
ピット9万
トゥーンリンク9万
ルカリオ9万
パックマン8万
インクリング9万

他に9万～11万の間に20人ぐらい

27 ：
10万代と100万200万代とかの人って上手さ変わらない気がするから、自キャラに慣れるしかないのかなと、下手なコンボとか上手くて立ち回り下手なのが多い気がする。

リンク、子供リンクの練習でその辺彷徨ってるから上手くなるコツ知りたい。

28 ：
友達のプレイ見てたけど、vip行けないくらいの自分と勝率どっこいなのに30万クラスと良い勝負してた
ほんとに今の10万台でも強いよ

ただ一つコンボ覚える度に戦闘力上がってくのは実感したなあ。

29 ：
>>28
メインは同じくVIP届かないくらいの500万前後だけど、キャラ変えるだけで戦闘力めちゃ沈んで笑った。
キャラ対策や立ち回りが丸々変わるからコンボとか復帰阻止が上手い10万代が居るから下手な中間戦闘力より強く感じる

30 ：
やたら上手い逆VIPが大勢いるから困る

>>22
負けすぎてある戦闘力を切った途端に勝っても負けても戦闘力の5桁目以上がほとんど動かなくなる
そこが逆VIP帯

31 ：
未だに全然上手くできないこと
・小ジャンプ
・その場回避
・空中攻撃
・メテオスマッシュ

32 ：
カムイ使ってみて思ったけどもしかして弱い？

33 ：
>>31
>・小ジャンプ
ジャンプボタン同時押し頑張る

>・その場回避
キャラ何使ってるかわかんないけど、スマッシュの後隙に必ずその場回避してたらそのうち分かってくる。
とにかく相手が攻撃してきそうに無くてもその場回避すること

>・空中攻撃
？

>・メテオスマッシュ
人によるだろうけどテレビから応答速度早いディスプレイに変えたら楽に決まるようになった。メテオ判定狭いキャラもいるからメテオしやすいサムスオススメ

34 ：
>>33
詳しくありがとう
ジャンプボタンは1つしか設定してなくて……新しくGCコン買ったし改めて練習しようと思う

空中攻撃は飛んでると上手く当てられないって意味で書いた

35 ：
小ジャンもその場回避もメテオも空ダも反転空後も歩きもガーキャンも出来ないけどvip行けたから頑張れ
ただダッシュガードだけは出来ないと死ぬ

36 ：
パケ版かDL版どっち買ったらいいか分からないんだけど、DL版ってロード速かったりゲームプレイが快適になる要素あったりする？

37 ：
いちいちカートリッジ変えるの面倒だからDL版オススメ

基本的にスマブラみたいな息の長いゲームソフトはDL版の方が良いと思う

38 ：
>>36
ソフト幾つか買って気づいたけど、パッケージ版はいちいち出し入れするのが面倒すぎる
DL版の方が切り替えが楽
プレイ上は差ないと思う

39 ：
>>37>>38
ありがとう、ソフトの出し入れが煩わしいのは経験あるのでDL版にします。

40 ：
>>35
何のキャラでvip行けた？

41 ：
ホリコン届いたけどなかなか慣れない……
前のに変えたくなるけど、堀こんは軽くて使いやすいからこっちに慣れたいんだけどなぁ

42 ：
ルフレのギガファイア当たれば強いけど隙が大きすぎて出すタイミングが分からない
引いてジャンプ当て？

43 ：
キャラが全然思ったように動かせないんだが…

44 ：
>>40
リド

45 ：
>>44
ステージをランダムにしてマリオギャラクシーとかで横B連打？

46 ：
前にここでよく部屋立てたけど単に中級者の集いになってるよねって言われて建てるの躊躇してる

中級者が集まってることが嫌なんじゃ無くて、それなりに勝ってるならガンガンコメントして欲しいって
思うんだけどどうなんかな？
新垢作って配信サイトで流したらここの住人だけでもコメント増えるかな（コメントはスレに書き込むとして）

始めたけど勝てなすぎて辞めちゃうってもったいないからその辺フォローしたいって思うんだけど。

47 ：
そういうのやると大体同じ面子だけ集まって閉じたコミュニティになる

48 ：
初心者スレと言っても中級者や上級者もある程度居ないと初心者同士が励まし合いするだけのスレになっちゃうと思うんだけど

49 ：
>>46
「中級者の集いになってるね」と言われても、「だから必要ないよね」とは言われてないでしょ。
発売から半年以上経ち、初心者だけで集まるのは難しいのだから、
初心者が来た時のために、胸を貸すことが出来る場を用意しておく事自体は悪くないと思う。

ただまぁ、初心者ではない人がガンガン部屋立てて、「初心者どんどん参加して」、
「どんどんスレに書きこんで」とやるのは、相手に自分のスタイルを押し付けてるだけ
とも取れるから、あくまで初心者から何かアクションがあった時に動けるよう、
ほどほどのペースで活動するのがいいんじゃないかねぇ。
基本は部屋募集スレ単体で募集して、たまに初心者スレでも告知するとかね。

そもそも中級者スレがなく、割合的にも初心者より中級者の方が圧倒的に多いわけだし。

50 ：
中級者ってどのくらいだろ
タイマンで200～400万くらいかね

51 ：
VIP手前～400位じゃないかな

52 ：
レスありがとう。質問に対して直ぐレスつくのがこのスレの良いところ。

>>47のいうとおり閉じたコミュニティになりやすいって指摘、>>48 >>49の中級者云々の話はまさにその通りだとおもう。
本来は募集スレで建てる話であって、このスレでやること自体賛否あったしね。

自分の考えだけどゲームって勝てないと面白くないしモチベーション下がるからから、うまくない人が勝ち癖つけて欲しいってのもあって
初心者より中級者多いと良くないかなとか、勝つためによりうまい人がコメントつけてあげて欲しいって考えがある。
自分自身よく遊ぶ友達に勝てないからこそモチベーション下げずに練習するようになったし。

まあ相手に自分のスタイル押しつけるのは良くないのし、上からのコメントなんかいらねーって言われたらなんも言えないからねｗ
そもそも自分のコミュニティ作れば住む話なんだよね。

>基本は部屋募集スレ単体で募集して、たまに初心者スレでも告知するとかね。

やるならこのスタイルですかねー

53 ：
連レス

中級者はVIPラインマイナス150万～50万位、初心者は単体で崖外から復帰できて、思うようにキャラを動かせるようになったら卒業だと思ってる。
必要技術が多いのとゲームスピードもあって初心者の壁と中級者の壁はめちゃくちゃ高いんですけどね。

このスレで、教えて1on1募集とかもっとあっても良いとも思う。

54 ：
初心者同士でやる交流も、初心者～上級者含め交流してアドバイス貰ったり色んな交流の仕方があっていいんじゃ無いかな？
同じレベル同士でやるのが楽しいのはわかるし、かといって何も得るものが無いのばかりでもとか思っちゃう

部屋の目的や募集内容を明確にしてれば何立ててもいいと思いますよ

55 ：
上でもあったけど初心者側がアドバイス歓迎部屋立てたら入るくらいが理想だと思える
ところが実際には初心者からの部屋なんてしばらく立ってないから今のまま中級者が部屋立てしてやる気のある初心者拾う方針の方が現実に即してると思う
俺は初心者側だけど初心者側が部屋立てるのを最近見てないし今スレみてる人も中級者以上ばかりで初心者などいないからここで募集しても今更初心者同士で対戦できるとは思ってるよ

56 ：
交流とかしたいならディスコードとかいいんじゃね

57 ：
今ならラインのオープンチャットもありやな

58 ：
普通に気にし過ぎずに誰でもなんでも部屋立てたらいいんじゃね？
目的だけきちっ書いておけば良かろうて

59 ：
上手い人と戦ってアドバイスもらうもよし
初心者同士で対戦するもよし
目的書いとけばなんでもいいと思う
初心者が部屋建てやすいスレだからどんどん活用しよう

60 ：
ではレスついたら1on1部屋建てます。戦闘力はvip未満の500万ちょいです。
初心者～VIPの方までお待ちしています。可能であればアドバイスコメント打ちますが、不要であれば言ってください。

16時30分頃まで試合可能です。

61 ：
全体的に早すぎて何がなんだかわからないうちに死ぬんだけどどうすればいいの

62 ：
>>61
マルスとかピット&ブラピとか移動がゆっくりなキャラ使ってみるのオススメ
とにかく復帰とゲームスピードに慣れないと難しいよ

相手のキャラが早くても結局ダメージ与えるために近寄って来るから、相手の目の前に攻撃を置いておいたりガードで待ってみたらやりやすいかな

63 ：
>>62
今使ってるキャラ（しずえ ゲーム&ウォッチ）どれもピットマルスより遅いわ…
そもそもマルスもピットもそんなに移動速度遅くないって言うかむしろ速くね？

64 ：
500万のVIP未満って初心者なの？

65 ：
>>63
訳わかんないうちに死ぬって言うから①動きが素直で分かりやすい②自キャラを見失いにくい③復帰が楽ってので2キャラ上げたのよ
何を持って早いっていうか意見が別れると思う。プロの試合なんかはガノンですら早いからね

ゲムヲは立ち回りの基本が上Bで縦に早いし、しずえはジャンプ攻撃のパチンコが少し特殊なんだよね。
どっちも復帰しやすいから決して初心者向けじゃないとは言わないけど、クセのあるキャラって印象

あとは動画でもあれば他の人もコメントしやすいと思うよ

66 ：
その感覚は人によるとしか言えない
自分は正直vip以下はどんぐりの背比べだと思ってる

vipボーダー越えれて脱初心者
vip落ちせず安定したら中級者
vip上位に行けたら上級者
勝手にこんな感じでイメージしてる

67 ：
マルスって復帰楽なの？
あの↑B使いづらくて嫌いなんだけど

68 ：
>>63
速いか遅いかはともかく、マルスやピットで練習したら確かに安定した動きにはなったよ。あくまで自分の経験談だけど…。
使いこなしたいキャラはルカリオなんだけど、相手に当たらないところで無闇に技を出したり復帰ミスしたりすることが多くて。

で、マルスだと割と落ち着いて動かせるんだよね。復帰はちょっと難しいけど。
ピットは復帰がとても使いやすいと思う。かなり下のほうからでもスーッて感じで上って来れる。

>>67
ルカリオのしんそくに慣れている自分としてはちょっときついと感じるね。あまり高く飛べないから。

69 ：
去年の年末から初めてVipボーダーを越えたり落ちたりするまでに来れたけど、上達した気はしないな……
ほぼ1キャラしかまともに使えないし

70 ：
ゲームスピードは慣れるしかない
あとマルスとか先端当てしなくちゃいけないキャラで初心者向けとはかけ離れてるから使うならルキナがいい

>>67
マルスルキナの復帰は全キャラでもトップクラスの強さだな
ただちゃんとジャンプの使い所考える必要があるのと反転で出さなきゃいけない状況があるからガチ初心者向けの復帰ではないかもしれない

71 ：
最近本当にオンラインの治安悪過ぎて萎えるよ
ラグ、煽り、体力制や乱闘ルール
ルールについては公式が優先ルールなんて産廃をいつまでも変えないから仕方ない部分もあるんだけど…

最近は2chの対募やフレンドとしかほぼやってない
戦闘力って指標を上げて行きたい気持ちはあるけどガチでやってラグだらけの試合で負けたりするとごそっとモチベ無くなる

72 ：
>>71
わかるー

73 ：
俺はランクマッチはほぼ優先ルールだけしか当たらないな

てか煽りとかは耐性付いたけど、負け確定の瞬間に回線切断する奴はクズだと思ってる
無駄な時間使わせんなよと、毎回通報してるけど

74 ：
体力制と乱闘は別にいいと思うけど
切断は1番腹立つ

75 ：
>>70
だったらジャンプとか反転とか考えなくても復帰できるキャラのほうが強いじゃんと思うんだけど、マルスの上Bって何がそんなに評価されてるの？

76 ：
マルキナ上Bは崖まで届く距離になれば復帰阻止されにくいからじゃない？
あと崖上に判定あるのも結構強いよね

77 ：
>>75
発生早い(5f)
空中だと1f目から無敵がある
吹っ飛ばし、判定が強い
復帰の強さって復帰阻止に強いことが重要だからこういう要素もってるマルスの上Bは強い
距離も別に短いわけじゃないしね
逆に距離が長くて反転とか考える必要もないけど弱い復帰の代表が復帰阻止に全く耐性の無いむらびとしずえ

78 ：
スネークの復帰とか何が当たるのかとか分からぬ

79 ：
VIP未満とかいう次元の自称初心者じゃなくて
本当に基礎コンボも覚束ないプレイヤーでも最初から同レベルの人とマッチング可能なシステムにならないかなぁ
スタート地点のレベルが高すぎて試合にならない

80 ：
そのシステム、自称初心者による初心者狩りが捗りそうだな

81 ：
>>79
それは本当によくわかる。いまだに咄嗟に出せない技もあるし。

82 ：
そもそもインターネットで誰かと戦いたいって思うようなやつにがちの初心者がいるのかって話よ
だいたい尻込みしてCPULv9で物足りなくなってから始めるんじゃねーかな

83 ：
>>82
俺が現に
Lv9＜俺＜ネットのそこそこの人
このパターンなんだけど

84 ：
しばらくやってないから戦闘力リセット機能欲しいわ

85 ：
弾き+攻撃でスマッシュ出る機能邪魔すぎる
あれでスマッシュ出したいと思ったことないわ

86 ：
>>85
え？じゃあ普段どうやってスマッシュ出してるの
Cステにスマッシュ割り振ってるとか？

87 ：
スマッシュの概念壊れる発言だな

88 ：
割り振ってるも何もデフォルトならCスティックはスマッシュだろ

89 ：
>>88
それじゃ出せない技が多すぎる罠

「弾き」を「スティックを入れて戻す」までで弾きにして欲しい。スッと歩くとかやりにくすぎる。

90 ：
初心者でキャラの使い方とか対策を調べたいんですが信頼できるサイトはどこですか？

91 ：
smashlogってとこがオススメ
トッププレイヤーが書いてるから信頼性や情報量はあるし、広告も少なくて読みやすい

92 ：
>>91
ありがとうございます！

93 ：
アプデや大会で意見変わることもありえるからそこらへんは気を付けるんやで

94 ：
>>89
歩きとか振り向きは斜め上に入力すればいいよ

95 ：
GCホリコン買ったんですが、皆さんジャンプボタンどこに設定してます？

96 ：
ゼルダGCコンだけど、
A:ジャンプ B:必殺技 X:攻撃 Y:ガード
にしてる
変えて慣れるまでが大変だった

97 ：
ホリコンてLRでジャンプしたい人が買う物だと思ってた

98 ：
>>94
いいこと聞いたわ

99 ：
https://i.imgur.com/bwzRwur.jpg
本スレでも聞いてしまったのですがごめんなさい
vipは3000万からと聞いたのですが未だにvip部屋とか出ません
いくつからでしょうか？

100 ：
>>99
自己解決しました
失礼しました

101 ：
がんばれ

102 ：
>>97
以前ホリコン（GCコンバーターとコントローラ揃えるのが面倒で）使ってたけど
一週間ホリコン使えない時期があってプロコンに慣れた
ただ相変わらずXAジャンプ設定のままだけど

103 ：
最近買ったんだけどオンラインで全く勝てない
レート10万でもコンボとか基本操作しっかりしてる奴ばっかだけどこれは10万の壁が高いの？初心者がそもそもいないの？

104 ：
発売から時間経ってるから初心者がいなくなってる

105 ：
>>103
50試合くらい負けてレート下げまくったら同格の相手とマッチングするよ

106 ：
>>105
もう9万くらいだけど全く勝てないわ
CPU相手に練習したほうがいいんだろうけど対人じゃないと練習にならないだろうし難しいな

107 ：
なにいってだ

108 ：
世界戦闘力の自動増加ペースを考えたら毎日それなりの数の新規は入ってるはず
多分最下層は(最上層もそうだが)人口が少ないのに力量の差が大きいから同じくらいの相手にマッチングしづらいんだと思う

109 ：
>>103
>>106
俺もそんな感じ。
数字が低いのは構わないから実力の近い人と当たってほしいんだけど、
5ケタでもレベルが高い人ばっかりなんだよね。
まずはCPUレベル9に安定して勝てるようにってよく聞くけど、それすらも…。

ゲームスピード速いし必要なテクニックも多いから、
もともと才能がある人やアクションに慣れている人でないと難しい部分はあると思う。
上手な人に教えてもらうのが一番かな。

110 ：
>>109
今の十万以下ってめっちゃ強いからCPUレベル9に八割勝てないと厳しいよ。
勝てるようになってからも人いるだろうからゆっくりやっても平気じゃないかな。

一番は同じくらいの戦闘力の人と練習できる事だね。ここで10万以下で募集したらこないかな？

111 ：
ゲームに慣れてないガチ初心者が戦闘力0からスタートしないの駄目でしょこれ
最初は絶対ボコられて下さいは無い

112 ：
>>111
ガチ初心者かどうかはゲームがわからないからなぁ

113 ：
俺も同じこと思ってたけど、強い人が新しいキャラ使い始める時に初心者狩りにならないように
1から上げていくのは面倒だから
って理由を聞いて少し納得
大乱闘で気分転換したり、CPUと練習するのが良いと思う

114 ：
600時間やってvipいけない俺みたいなのもいるから諦めるな！

115 ：
VIP入ってるけどcpuレベル9に安定して勝てないよ
あいつら受け身完璧だから崖メテオもダウン連も全く決まらんし、ストック有利になっても焦って攻めてきたりしないし、フェイントかけてもたいして意味ないし
cpuに勝てなくても多分なんとかなるから頑張れ

116 ：
>>114
おれがいる

117 ：
CPU相手にしか通用しない癖がついちゃうと怖いからね
負けるのが苦じゃなければガンガン対人戦で経験積んだ方がいいと思う

118 ：
cpはスマッシュと飛び道具に弱くて回避に癖とかもあるからどんどんオンやれ
今見たら3700回cpとやってたけど多分意味なかったわ

119 ：
正直、戦闘力100万と戦闘力500万の強さの差は数字程大きくないと思った。

わかりやすく言うと、戦闘力100万に6割勝てるなら戦闘力500万にも5割勝てるって感じ。(vipより強い500万とかもいた)

個人的に、勝てない人にオススメしたいのはアイテムなしストックチーム戦。

チーム戦だから極端に負け越さないし、1on1だとリスクある技もガンガン振っていけるから楽しいし、スマブラの実力も上がると思う。(チーム戦は飛び道具が強すぎるけど)

120 ：
でも大乱闘やると1on1の時どう動いていいか分からなくなりそう

今んとこ自分が1on1やりまくって大乱闘で役に立ったのはあまりないと思う
でも色々試してみるのは良い事だとも思う

121 ：
100万に9割勝てるけど500万じゃ五分も無い

122 ：
戦闘力が勝敗の指針にならない人は多分キャラ性能の押し付けが上手い人何じゃないかな。相手が対処知ってたら100万クラスでも苦戦する可能性あるみたいな

自分は逆に押し付けが苦手なタイプで対処型だと思ってるけど、自分より戦闘力が100万以下の人だったら極端に勝率が落ちないと思う。逆に上の人にはなかなか勝てないね

123 ：
>>112
キャラ出しのための勝ち上がりの戦績でなんとなく分かりそう
コンティニュー数とかnice play数とか

124 ：
>>123
勝ち上がりはキャラによって難易度変わるからなぁ
ちょっとうまいくらいの人がシークとかのスピードキャラ使うより
下手な人がガノンでヨコスマぱなしてる方が成績よくなりそう

125 ：
>>122
それはあるかもクラウドで一生空後と上Bそり続けてたからw
それと、一週間前は全然勝てなかったけど、プロコンの操作とSPのガードの仕様に慣れてから急に勝てるようになったからあまり戦闘力の差を感じなかったのかもしれん

126 ：
最初のキャラだけ戦闘力1からスタートで、
他のキャラ使うときは既に使ってるキャラの戦闘力でスタートするようにすればいいんじゃない？

127 ：
今ドンキー使ってるけどすごい楽しい
ほかに使いやすくて、使ってて楽しいキャラって誰がいる？

128 ：
流石に人によるとしか言えないw
70体以上いてそれぞれに使い手がいるといるんだからそれだけ好みによって会うキャラがばらけるんだろう

129 ：
ゼロサム難しいけど面白い

130 ：
>>122
このゲーム格ゲーで言うとこの読み合いを楽しむより、読みあわなくて良い状況を押し付けあうゲームだから、対処型だと対処してる時点で負けてる

131 ：
みんな戦闘力高いなぁ

発売日に買って未だに
・戦闘力6万台から脱出できない
・CPUのLv4に全く勝てない、Lv3相手でも負け越す
・アドベンチャーの最低難易度がクリアできない
・勝ち上がり乱闘のホンキ度0.0から始めてもノーミスでクリアできない
っていう超絶下手糞

132 ：
ブッパに読み合いは無駄
ブッパにはブッパをぶつける

133 ：
ブッパってなーにー？

134 ：
ぶっぱなす」（ぶっ放す）を略して述べた俗な言い方。ゲーム中で大技を繰り出す、というような場面で用いられることが多い。

ブッパは主に格ゲーに使われるんだけど長いのでこれ以上詳しく知りたかったら自分で調べてくれ
「ぶっぱ 格ゲー or スマブラ」でも上がってくると思うから

135 ：
横スマぶっぱとか、強い技を適当に出すこと。基本スマブラはガード弱いので強いキャラで強い技ぶっぱしてるだけで強い。

136 ：
強い技ぶっぱしてるだけで強いキャラって誰？
そいつ使うわ

137 ：
ガノンみたいな大技とか、空Nブンブンとか、ウルフブラスターとかかね

138 ：
空Nがちゃんと出せるならガノンドロフ

139 ：
買ってから15時間くらいヨッシーしか使ってなくて今300万台から400万台の間をさまよってるんだけど、別キャラ使ってみたほうが上達早いかな？
2キャラめはポケモントレーナー使おうと思ってる

140 ：
三大初心者vip製造機
ガノン、クッパ、ウルフ
次点
サムス、インクリング、射撃mii

141 ：
15時間じゃ使い込みが甘い
同じキャラ使い続けろ

142 ：
ポケトレって言われても誰基準だよってなる

143 ：
基準とかない。ただ使いたいだけ。
オンラインやってるだけだから誰基準とかなくない？誰と当たるかわかんないし。
ヨッシーだけ続けます。

144 ：
じゃあ最初から聞くなよ

145 ：
>>143
ポケトレは三キャラいるからスマブラ知るのにいいキャラだと思うよ。覚えること多いけどね
ヨッシーメインだと剣キャラキツイだろうからから相手を知る意味で剣キャラ使うのも有りじゃないかな

146 ：
練習を重ねているはずなのに結果がついてこないのが辛い。
人に教えてもらって「上手くなった」と言ってもらえる部分もあるのに、
対人戦でもCPU戦でもそれらしい手応えがない。

そもそもゲームスピードが速いうえに必要なテクニックも多くて、
必ずしも適切な行動を咄嗟に取れるわけじゃないし。

147 ：
人に上手くなったと言われるなら本当じゃないのかな

ポジティブシンキング大事

148 ：
質問
昨日買ったものだけどパックマンのNBを他のB技でキャンセルするのってSPじゃできないの？
forと同じ操作すると回避になるんだけど

149 ：
空ダとか反転とかいらないキャラが良いよ
ガノンとかクッパとか別に無くても困らないし動かし方もシンプルでコンボも難しくない

150 ：
10連敗くらいしてるのに世界戦闘力が9万台から一向に落ちなくて同格の相手とマッチングできない
おかしな話だ

151 ：
負けは勝利の母ぞ

152 ：
>>140
いまのVIP初心者がウルフ、インクリング使って勝てるほど甘くないぞ

153 ：
てかこのゲーム自体初心者が勝てるほど甘くない

154 ：
初心者はまず自分のしたい行動をできるようにするべきやで
トレモにこもって復帰の練習したりやみくもA連打B連打をやめて一つ一つの技をうまくあてる練習したりするといいと思う
反転空後とか空ダは難しいから先に急降下を覚えた方がいい 空中攻撃の隙が減るし上手く見えるよ その後にその場で反転したりダッシュから反転することをに慣れたらいいと思う
実戦では相手キャラの強い技を覚えたり練習したコンボとか空後当てるのがんばろう
ある程度知識がついてきたり操作が馴染んできたらどういう場面でどういう攻撃すればいいかとかを考えることが必要になってくる
そんでわからないことができたら調べたりこのスレで質問すればいい

155 ：
>>154
トレモでクッパJr.のボムを掴む練習はどうすればいいんですか

156 ：
トレーニングでテクニック覚えても実戦だと頭真っ白になって何も考えられない

157 ：
>>155
メカクッパのこと？練習の仕方がわからないってこと？
>>156
動いてる相手が苦手なんだったら「逃げる」に設定して色々やってみたりCPと戦ってみたり戦闘力が気になるなら専用部屋で練習すればいいよ

158 ：
>>156
あるある。トレーニングだと繋げられるコンボが実戦ではできないとかね。
癖や習慣のように身についていないと、なかなか意識的には出せなさそう。

159 ：
申し訳ないが絶望的にゲームセンスのない人というのはいるもので10万ならまだしも
5～7万代まで落ちる人は何やっても無駄だと思う

160 ：
>>159
薄々というか自分でもわかってた。
エンジョイしながらゆっくり上手くなっていけたらと思ってたけど、やっぱりそんなレベルじゃないよな。
スマブラは格ゲーへのアンチテーゼとして作られていて初心者でも楽しめるようになってるっていうけど、規格外に下手なヤツには無理だよね。

161 ：
散々言われたことだろうけどこのゲーム絶望的に操作性が悪い上に遅延がやばいね
何が面白いのか全くわからなかったよ

162 ：
簡単なようで上手くなろうとすると結局反転空後とか必須になってくるよなー

163 ：
ボタンとかレバー入力の強弱で行動分かれすぎだよな

164 ：
空後は空前より強いふっとばし力で設定されてることが多いし、スマッシュよりも隙が少ないから当てられるようになるといいよね
5～7万の人の動きわからないけどキャラをうまく動かせて、自キャラの隙の大きい行動を理解してれば抜け出せると思うな
まあ端的に言うと空中攻撃を地上の相手に当てられるようになったらいいと思う

165 ：
センス云々より知識ゲーだよ
ガーキャンとか引きスマッシュとか先端当てとかその場回避急降下とか、そういう簡単で強い行動知ってるかどうか

166 ：
横移動とジャンプがアナログ入力とかいうゲロムズ仕様で思い通りに動かせなくてストレス溜まるんだけど、これ慣れたら気持ちよくなるの？

167 ：
ジャンプはデジタルだったわごめん、なんだよ猶予3Fって

168 ：
スティック入力のこと？とりあえず殆どの人はスティックでジャンプなんてオフにしてるよ

169 ：
>>161
それな。

>>160
10万以下の人にとっては知識が100％。腕やセンスなんてまったく関係ないよ。初心者が抜けられない強い連携やハメを一つか二つ繰り返してればいつか100万くらいいく。強キャラ、キーコン、ズラし、ベク変、知識だけ。
100万くらいになったら空後、小ジャンプ、急降下、知ってるだけじゃなくて少しテクニックが必要。

170 ：
>>166
慣れもあるけどそれも知識。歩き使う人は斜め入力で出来る

171 ：
初心者が抜けられない強い連携やハメって具体的に何？

172 ：
>>171
PK連打とか？

173 ：
ゴリラの崖メテオ

174 ：
発売当初とは違うんだよ
もう新規なんて残ってない
逆vipも昔とは違う

クラウドでBボタン押してれば～とかガノンクッパならvip易～とか遠い昔の話

175 ：
格ゲーなら新規がいないのはよくあることだね
つまりスマブラも格ゲー

176 ：
みんな結構センスとか気にしてやってんのね
俺始めたての頃数万、一月半で15万いくかいかないかくらいの牛みたいな増加しかしてないけど未だによく知らんキャラ使って一回技当てたとか勝ったとかでキャッキャしてるわ

177 ：
先月買ったばかりの初心者ですが、そうなんですね

178 ：
フレンドとやるならいいけど野良でそれやって楽しいか？

179 ：
>>178
初心者スレに来てセンス無いからやめろとかいっちゃう人よか楽しんでるよ！
逆にもう新規しか残ってないし無理だよ～って言いながらやるスマブラ楽しいんか？

180 ：
センスない人間の辿り着く先が初心者に対するマウント取りなのはどのゲームも一緒だね

181 ：
ボタン一つでの小ジャンプが安定しない。
二個押しならできるのに

182 ：
>>157
そうだよ
Bと横スマは設定あるけどほかはないじゃん？

183 ：
>>182
2Pコントローラーのスティックを輪ゴムで下入力に固定して足でB押せばコントローラー持ち替えずに1人で練習できる、ジョイコンでも可
ホリコンあればボタン押さなくても指定したボタン連打してくれるから輪ゴムでスティック下に固定するだけでメカクッパポイポイしてくれるよ

184 ：
アホくさくね？

185 ：
メカクッパはガードした後キャッチできるよ
トレモで練習しにくいやつは募集でもかけて対戦で身につけるといいかもね

186 ：
ケン使ってて、アイクラ戦とか、適当に技振られてるとこにスマッシュかDA合わせるくらいしかやることなくて非常につまらないんですが、ケン使いの方何かアドバイスありますか？

187 ：
台に絶で降りない方が早いキャラっていますか？

188 ：
台に絶で降りない方が早いキャラっていますか？

189 ：
状況によるんじゃないの？
どのキャラでも読まれてたらどりゃーぶち込まれて終わりよ

190 ：
ありがとうございます
例えば相手が完全に射程圏外にいるときでも、
1Fでも早く隙をなくしたいじゃないですか？
自分でも色々試してみたんですけど、慣れ親しんだDXの仕様とかけ離れていて、よくわかりませんでした

191 ：
まず絶なんて古臭い言葉使うのやめろ
もうそんなテクニックはない

192 ：
糞雑魚配管工共の対策を教えてくれ

193 ：
絶低空空中緊急回避懐かしい

194 ：
>>190
マリオカートやっても同じこと言ってそう

195 ：
初心者スレなのにフレーム気にしなきゃならないとは難しいですね

196 ：
オンライン戦強い奴ばっかで1勝どころか1ストックも取れず戦闘力10万くらいまで下がったけどここまで下がるとようやく五分の相手がちらほらいて楽しいな
こういうのでいいんだよこういうので

197 ：
400万のやつより10マンとかのやつの方が強かった気がする

198 ：
>>191
すみませんでした
例えば戦場でファルコを使い、真ん中の台に乗る場合、
大ジャンプ→下へ移動空中回避
か
二回ジャンプ→下へ急降下
どちらがより早く次の行動へ移られるのか知りたいのです

199 ：
>>198
どっちが早いかってのはわからないけど、大ジャンプからの空中回避で台に乗る人はほとんど見ないね
空中回避って着地隙大きいから自キャラをしっかり追われてたら空上で狩られそう
ファルコは横移動のスピード遅いからなおさらね

200 ：
急降下着地 着地隙4f
空中移動回避 着地隙10～20f
って考えると普通に急降下した方が早い気がするけど気になるならトレモで1Fずつ動かせる機能あるから自分で調べればいいんじゃね
ちなみに移動しない普通の空中回避は着地隙10f固定

201 ：
さっきファルコで実験してみましたが、戦場の真ん中の台は、大ジャンプから移動空中回避で降りると、
次の行動が一番早くできるみたいです

202 ：
二回ジャンプした後、急降下できるようになるまでに数Fかかるようなので、
多分これが一番早いと思います

203 ：
GCコン使用者はどのボタン使って安定して小ジャンプしてるん？
Rジャンプにして指を早く離すことを意識してるけど押し込みが足りなくてそもそもジャンプ出なかったりして安定しない

204 ：
GCコン使用者のほとんどがXかYでジャンプしててL、Rにジャンプ仕込んでる人もメインはXかYでジャンプしてて、ガーキャンとかコンボでジャンプ後すぐCスティック押したい時用に仕込んでる
少数だけどあばさんとか空中攻撃を全部Cステで出したいって理由で常にZでジャンプしてる
どちらにせよ常にLRトリガーでジャンプしてるプレイヤーは見たことない、安定させるのクソむずいでしょ

205 ：
たまには誰か部屋立てておくれよ

206 ：
自分で立てる選択肢はないのか

207 ：
トレモで自分が使うキャラのジャンプ始めてから3フレの状態確認して
それより早くボタン離すの意識したら小ジャンプ出来るようになった

208 ：
>>204
なるほどZの方がまだRよりやりやすそう
練習してみます
ちなみにxやyでの小ジャンプから慣性無し空前空後は左スティックをすぐニュートラルにもどせば打てる？

209 ：
今VIPって戦闘力どれくらいからなんですかね？
もう始めてから1ヶ月半やってるけど全然届かない…

210 ：
>>208
慣性無しってのが垂直ジャンプで技を出したいのか、引き空前引き空後で技の出る方向に慣性を乗せたくないという意味なのかによる
あとそれはXYジャンプだとCステと同じ指で操作することになるからジャンプから最速で攻撃出すにはLスティック＋Aでやる必要があるからってことかな
質問の情報がもう少し欲しい

211 ：
たしかに初心者狩り増えたよね

212 ：
今のVIPは545万～550万くらいかな？
ツイッターで検索すると割と出てくる
こないだまで落ちたり入ったりしてたけど、疲れるだけだなあれは

213 ：
部屋建ててくれたら遊びに行くよ

214 ：
>>210
質問の意図はそのとおりで、XYジャンプだと空中技を左スティック+Aで打つ必要がありますよね
この状態で垂直ジャンプから技を出す方向への移動をしない空前空後の入力法を知りたかったです
ついでに引き空前引き空後の入力法も教えていただきたい

215 ：
Cステ強

216 ：
戦闘力6万台でも勝率1割いかないぐらい

CPULv3とバトルロイヤルやってみたらこのキャラだけ全く勝てなかった
どうやら持ちキャラじゃなかったらしい

217 ：
メインキャラで500万前後フラフラしてて限界感じで立ち回りの練習になりそうなこどもリンク使ったら戦闘力100万もいけなくて草
ワンチャン力の差なのかリンクは200万代で闘えるのにこどもリンクはどう立ち回るべきなんだろうか。

218 ：
Miiファイターをおまかせで出すには、どうすればいいですか？

219 ：
お互い64以来スマブラやってない彼女と一緒にやる予定なんだけど、Amazonレビュー見たらやたら難易度高い云われてて不安
実際そんなに難しい？

220 ：
>>219
CPU9とオンラインとキャラだしは難易度高いけどオフラインで遊ぶだけだったらそこまで難しく考えなくても大丈夫

キャラだしもオフラインで始めてアプデしなかったら灯火入る、出る、ロードのループでわりとすぐキャラだせるし

221 ：
>>220
ありがとう！マリカかスマブラどっちにしようか悩んでたけどこっち買ってみるわ
アプデしなければ簡単にキャラ出す方法もあるのかな？
まあほんとに操作も覚束ないだろうし慣れるまで根気強くやってみるわ

222 ：
>>221
マリカも買えよ
ダウンロードチケット使えば2本セットで1万以下だぞ

223 ：
>>215
XY小ジャンプからCステて間に合うんか…
自分の親指が鈍いだけだったのね

224 ：
>>214
ジャンプと攻撃同時押しの小ジャンプ攻撃の場合は垂直ジャンプでCステで出しても慣性は乗る、Lスティック＋Aで出した場合はCステで出すより慣性乗るけど技出した後Lスティックで逆方向に制動すれば両方大差ない動きになる
これが気になるならL,R,Zにジャンプ仕込んでCステで出す
垂直小ジャンプしきった後に出す場合はLスティック＋Aで出すなら技出した後すぐニュートラル(振り方によって急降下)にする、ただCステほど動かずに出すのは難しい
もしくは親指ジャンプ→親指Cステが間に合い始めるのでCステで出す
ジャンプの上りと下り両方完全に引きながら出す空前空後はLスティック＋Aだと無理なのでCステで出す
これだと技出すまで遅いと感じるかもだけどジャンプとCステ同時押しの小ジャンプ攻撃は上りで必ず技を出す方向に慣性が乗るのでL,R,Zジャンプであっても引きジャンプしきってから出す必要がある
XYジャンプの話だったけど上りで必ず攻撃を振る場面は全部L,R,Zジャンプ＋Cステでやってもいい、小ジャンプしづらいってデメリットがないから
個人的には安定するならZジャンプがおすすめ、ボタン使い分ける必要ないから

225 ：
専用部屋に暗黙の了解のようなものはありますか？

226 ：
ない

227 ：
>>225
ないと思うけど強いて挙げるなら3人以上の部屋の時は他の人が観戦できるように対戦開始を待ってあげることくらい

228 ：
ありがとうございます
対戦開始を待つのは、確かにやってる人もいますね
そういう人と対戦するときは、気をつけるようにします

229 ：
>>222
proコンにオールインバッグに液晶保護シートにって色々買ってたら予算オーバーしてしまった(´・ω・`)
11月にポケモンも買う予定だしどっちかにしようと思うんだ

230 ：
>>224
なるほどー
Z小ジャンプ練習します

231 ：
>>216
1 on1 向きのキャラと大乱闘向きのキャラってちょっと違うからね

232 ：
初心者に注意喚起
コントローラー破壊はやめてね

233 ：
イラついてコントローラー壊す人はそもそもスマブラやらない方が良い

234 ：
プロコンならグリップ部分で叩きつければなかなか壊れないのでオススメ

235 ：
駄目だよ

236 ：
これを貼れと言われている気がした
https://youtu.be/6ek7fygEW7o

237 ：
破壊まで写ってない　やり直し

238 ：
そう言えばWiiUの後期はホリコン再販無かったな
予備一個買ってるけどプロコンにも慣れておこう

239 ：
自分に合ったルールを選ぶってのも大事なことかもしれないね。
チャージ切り札ありの3～4人乱闘を何戦かやったけど、タイマンよりは何とかなったかな…と。

240 ：
ピチューでチャージ切り札あり戦闘は復帰妨害のつもりででんげき打ったらボルテッカー自滅して笑ったわ
Bよく使うキャラには不利なルールかもね

241 ：
スマブラ買った！タイマンやる！→勝てねーつまんねって初心者がsp発売からたくさん出現したけど操作慣れるまでは乱闘やってたほうがいいと思うんだよな
乱闘なら逆vip落ちもしないと思うし

242 ：
乱闘わけも分からず死ぬから嫌い
1対1の1人の敵がしてくる攻撃ですら見切れてないのに複数人の四方八方からの攻撃とか見えるわけない

243 ：
そのわけのわからなさが楽しい、という事もあるんだけどね。
全部見えるならそれは、ほぼ全て自分の実力が反映されるわけだから、
初心者のうちはなかなか勝てないし、それじゃつまらないと感じる人もいる。
だからよく分からないけど勝てた、となる乱闘の方が、最初のうちは遊びやすいと思う。
そしてある程度上手くなった時に、全て見えた方がいい、
自分の実力が反映された方がいい、というならタイマンやってガチ勢になればいいし、
ガチャガチャ乱闘を楽しみたいなら、そのままエンジョイ勢になればいい。

244 ：
>>223
Wii Uから始めて一年くらい乱闘してたけど、１ヶ月くらい1vs1やった方がよっぽど上達した。乱闘はどれだけやっても上達しないと思う。

245 ：
独断と偏見↓
「大乱闘」
初心者挫折度:低
身につく能力:1on1の能力1割、逃げまくってハイエナする能力9割
「チーム乱闘」
初心者挫折度:中
身につく能力:1on1の能力6割、チーム戦の能力4割
「1vs1」
初心者挫折度:高
身につく能力:1on1の能力10割

246 ：
格ゲーは格上に勝つのが難しくて、それゆえ初心者が離れやすい。
だからスマブラは初心者でも楽しめるようにということで「大乱闘」という遊び方になった。
この話に照らし合わせるなら、初心者が1on1で挫折するのも大乱闘で楽しみたいってのもごく自然なことじゃないかな。
1on1を否定するつもりは一切ないし、むしろ今でも上達したいという思いは捨てていないけど、
楽しむために買ったゲームで挫折してストレス溜めるのはおかしいでしょ。
>>242
俺も同じ理由で乱闘は苦手だったんだけど、最近ようやく自分のキャラを見失わないようになってきたんだよね。
わけわからなくなったら一旦他のキャラから離れて、ごちゃごちゃしてるところに止まらないようにしてる。

247 ：
エフェクトが派手過ぎるのに、乱闘とか自分はストレスだけどなぁ。エフェクト無しモードが欲しい。

248 ：
もし、システムに詳しい人いたら教えて欲しいんだけど、小ジャンプ空上を最速で出したくて、ジャンプとCステの上を同時に押すと、小ジャンプ空上じゃなくて小ジャンプ空Nになることが良くあるんだけど、どういう理屈？Cステで空N出せないはずだよね？

249 ：
検証wikiってサイトによると

ジャンプ+空中攻撃を先行入力で出すと、 空中攻撃の種類が攻撃を出すときのLスティック方向に依存する。
ジャンプ+Cスティックで空中攻撃を仕込んでも、その後Lスティックを倒さなければ空Nに化けてしまう。

らしい

250 ：
>>240
ピカチュウでもなるけど崖端から使うとぴったり自滅するんだよな
ピチューだとチャージの弱体化された切り札でも致命的だろうし、やられやすく立ち回りも制限されるわりにボルテッカーは当てやすくも決定力もないから相当な不利だろうね

251 ：
>>249
うーん、なるほど、先行入力になってしまうと空Nに化けるってことか。Cステで出すのはげんじつてきじゃないのか？

252 ：
初心者ってどこまで？
vip未到達くらい？

253 ：
300万くらい
根拠はない

254 ：
この間100万以下まで下がって今530万なんだが正直100万から400万までレベルあんま変わんない気がする
俺は初心者じゃなかったのか

255 ：
その辺一戦での戦闘力の増減大きいからね
上振れでいくらでも上がるし調子悪い時にはいくらでも下がるから実力の指標としてはあんまりあてにならないよ

256 ：
持ちキャラ全部10万台だけどレート上がんないよなあ
たまに大乱闘モードやったときでマッチング失敗してタイマンになっちゃったときの数値上格上の実力がすごく低いことがある現象

257 ：
vip未満の人は地上でしっかりガードして相手の動き見るってこと覚えられば絶対vipいけるから試してみて欲しい
飛び道具空前で対空狩りって脳死行動や適当に回避擦る人に対応できるようになるから

258 ：
この世に絶対はない

259 ：
オレは“絶対”なんて言葉を“絶対”に信じないけどな。

260 ：
そーたい

261 ：
ダウン連中で出したダウン誘発技って受け身可能ですか？
例えばゼニガメだと横強(ダウン)→弱1段止め(ダウン継続)→横強
この2回目の横強に受け身を取ることはできますか？

262 ：
>>261
1回目の横強でダウンするほどの%なら2回目の横強は受け身を取れる
ダウン連が決まって受け身が取れないのは弱い吹っ飛びで垂直にちょっと跳ねる場合のみ
ただゼニガメの横強自体は相手が低%ならダウン連に組み込むことはできる、吹っ飛びが小さい技だから

263 ：
>>249
この意味不明クソ仕様いつ修正されるんだい？
発売時からずっと一番修正してほしい仕様だよ
メタナイトの空中ジャンプ+空中攻撃だけは先行入力した通りに出るように設定されてるからバグじゃなくて仕様なのはほぼ間違いないんだよね

264 ：
反射神経ってどうやったら伸ばせる？
反射神経鈍すぎて来るのわかってる攻撃でもリフレクターとかカウンターとかできないんだけど

265 ：
まず攻撃見てからカウンターは相当発生遅い技じゃないと無理
相手のキャラの立ち回りや相手の癖からある程度行動読んで出すもんだと思う
特にオンラインじゃ見てから対処するのはどんな良回線でも遅延があるから難しい

266 ：
おいどうやったらそげにラグくなんねん画面ガッタガタ話にならんわやってられるかR糞がスマブラ買う前にもっとやる事あるやろがい出直して来いや

267 ：
このゲーム連戦しない人が殆どだけどこれが普通なの？なんで？

268 ：
自分より強い相手とは連戦したくない

関係ないけど1ストック差をつけて勝っても、連戦すると惨敗すること多いんだけどなんでだろう
対策されやすい動きなんかな

269 ：
連戦したいって思えるほど楽しい相手なんてそうそういないから俺は連戦は滅多にしない

270 ：
>>267
そのキャラを対策しようって大人より、戦闘力下げたくないでござる～ってキッズが多いから

271 ：
俺は戦闘力気にしたらハゲることに気づいて気にしないようにしてからはラグと圧勝の時以外は勝手にbo3にしてやってる
そしてガン処理されたら何回でもやる

272 ：
連戦してキャラ対するなら専用部屋行くわ

273 ：
誰かとで連戦してもなんも得ることないから意識高い人はスマメイトでも行けばいいよ

274 ：
勝とうが負けようがラグもなく遊べるなら相手が自分より強かろうと別にいい
ステージギミック有りやモンボアシスト有りや切り札有りで有利キャラ使う奴とは戦いたくねぇ

275 ：
格上と対戦して知識を得て、その知識で格下と対戦(雑魚狩り)して実力を磨くのが俺

276 ：
試合になると頭真っ白になって何も意識できなくなるのが俺

277 ：
トーナメントが色んなランクの相手と戦えて楽しいわ
最近は誰かとよりもやってる、戦闘力の変動を気にしなくて良いのは気楽だよ

278 ：
トーナメントは1on1のストックが1になってからあんまりやってない
2のままじゃ駄目だったのかな

279 ：
唯一戦闘力300万台で勝利を挙げたことがあるブラックピットも逆VIP入り
これで全キャラ逆VIPだ

280 ：
>>279
まず使用キャラを一体に絞ってみたらどうだ？
それこそそのキャラのコンボを無意識で繋げられるくらいに練習すれば逆VIP脱却くらいならいけるかもしれんぞ

281 ：
人読みって相手のキャラも知ってるとかなりやりやすい

282 ：
>>280
メインキャラは戦闘力6万台のプリン
プリンがメインキャラだと思ったらこれだけCPULv3にも勝てなかったから他のキャラに変えようと思って色々試しているんだがどれもそんなに変わらない

283 ：
自分のキャラは一切見ないで相手のキャラをガン見するのだ

284 ：
チーム乱闘の部屋を建てようと思いますが参加される方いますか？

285 ：
これってやっぱり二人でやる場合ジョイコン1個じゃキツイよね？
proコン1個は買った方がいいのかね

286 ：
プロコン高い、ホリコンでいいよ

287 ：
>>282
ルキナにガードでも破られるの？

288 ：
>>286
無線の買ったら結局同じくらいじゃない？

289 ：
ウルフ使ってれば初心者にもVIP行けるとか嘘だろ
全く行ける気しないんだが

290 ：
うそやで

291 ：
>>288
有線の3000円のホリパッドで良くない？公式大会で使えないけど

292 ：
>>290
だよな
逆VIPから抜け出せんわ

293 ：
有線ってだいぶ不便じゃない？
PS3発売から10年くらいずっと無線でゲームしてたから今有線に戻ると違和感ありそうで…

294 ：
>>293
自分は本体から離れてプレイするとか本体との間に物が有るとか環境的な理由以外で不便を感じたことは無い
結局は個人の感覚に依るところなので自分で判断するしかないけどね

ちなみに予算度外視でスマブラのために1個だけコントローラー買としたら自分は任天堂のプロコン買う

295 ：
ホリのGCクラコンがいいよ
有線ホリパッドも十字キーの所外せてボタンになるから
連射設定で抜けが楽

296 ：
GCコンやホリクラコンはスマブラやる分にはいいけど
ABXYの配置に癖があるからゲームによってはやりにくい、ジャイロがない、今時有線とか色々欠点もあるので
後々色んなゲームもことも考えてプロコンっていう考え方もある

297 ：
有線なの気がかりだったけど、ゼルダGCコン慣れると軽くていいよ
今まで非正規安物無銭コントローラ使ってただけに

298 ：
>>295
こういうのオンラインで潜られると迷惑
連射とかマクロボタン使って強えして楽しい？

299 ：
>>294
最初の一個だけ…ということでプロコン買った
使ってみないと分からないな
壊れたら次はホリコンにしてみる

300 ：
>>298
ネット対戦やってないし
使ってるのはホリGCコンがほとんどかな
コマンド覚えさせるのは違う商品だよね

301 ：
>>298
連射使うところあるか？
こういう誰にでも噛みつきたいだけのやつまじ迷惑

302 ：
>>301
連射設定で抜けが楽って>>295自身が言ってるのに「使うところあるか？」って聞いちゃうのか…
誰にでも噛み付いてるのはそっちだぞ

303 ：
おう戦闘力5桁で崖奪いをきっちり決めてくるんじゃないよ

304 ：
たまにおる変態糞五桁には驚く

305 ：
使い続けたキャラに限界を感じてジョーカー触ってみたけど、めっちゃ面白いわ
ある程度のコンボと立ち回りで戦ってみたけど
スピード早い、遠距離持ち、カウンター持ち、復帰強者、故に復帰弱者を余裕で刈れる、しかも後隙割りと少ないって
流石tear高ランクに位地するだけはあるわ

306 ：
崖奪いとかトレモでいくらでも練習出来るからね
出来ないよりは出来た方がいいけどそれで5桁にいるんじゃ意味がない

307 ：
GCコンっぽいホリコン買ってみたけど、これハーフ入力難しくないですか？

308 ：
スティックの可動範囲が若干狭くなってるからな
俺は弾きジャンプオフ、cステ強攻撃はじきでやすいにして安定させてる

309 ：
強攻撃はcステに慣れるべきですかね
今まで左スティック壊したくないからcステはスマッシュでやってました
強攻撃の他にも咄嗟の歩きがステップになるのも悩んでます
その場振り向きや崖上の位置調節でステップしちゃうのどうしよう
プロコン高すぎんよ😠

310 ：
スマブラのためにプロコン3つ買ったぞ😠
けど上手くなれないぞ😫

311 ：
とっさの歩きは斜め上に入力してるよ

312 ：
プロコンはスティックだけなら自己修理できるぞセンサーが壊れてもセンサーごと売ってるからはんだごてさえあれば自分で直せると思う

最悪自分で直せなくてもスティックの故障だけならメルカリで2000～3000ちょいで売れるから売って新しいの買うといい

313 ：
GCコンの再販に揺れ動いてるけど、ZLボタンとトリガー仕様がどうか分からなくて悩んでる
プロコンが一番だろうけどとにかく左スティックが貧弱過ぎるんだよな～

314 ：
>>311
斜めしたで動いて煽るの楽しいぞ

315 ：
カービィ使ってますが逃げながら遠距離技をひたすら撃ってくる相手(サムス･Miiガンナー、リンク系など)やヒットアンドアウェイを徹底する剣士系がかなり苦手です
後者は置き技やガーキャン技が通用することもあるのですが前者はもう本当にどうしようもないです
ダッシュキャンセルジャスガしながら近づいて後隙を狙うくらいしか対策は無いんでしょうか？

316 ：
>>313
ZL追加とトリガーが変わるとか情報でもあったん？
再生産だからなにも変わらんと思うよ

317 ：
ちょっと聞いて下さい嫌な事があったんで晒します自分は数十万の初心者何ですけど大乱闘に潜ってたらどすこいとか言うピカカスを使ってる奴が対戦後にキミよ「わすぎwに名前を変えてフレ申請を送って来て煽って来やがったんですけど酷くないですか

318 ：
其奴は数時間前に始めてプレイになっててアイコンは初期マリオ相手はフレ申請を受け取ら無い設定にしていて完全にサブ垢使って悪さしてる奴が居ました

319 ：
即通報しましたWiiUの時にメッセ使って煽って来る輩いるとは聞いてましたけどスイッチになっても本当にこう言う頭の悪い人間がまだ居るんですねこう言う時はどうすれば良いですか

320 ：
まずは2chを使うのはもう少し年齢を重ねてからにしようか

321 ：
ジョイコン（というかスイッチライト ）でやってる者なんだが、ジャンプはRではなくてZRにした方が小ジャンプしやすいことをさっき知った。
ジャンプZRにしてる人はガードはLRが一般的？

322 ：
317 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f79b-Swg3 [124.100.104.133]) sage 2019/10/20(日) 05:18:09.70 ID:IyiyTerx0
ちょっと聞いて下さい嫌な事があったんで晒します自分は数十万の初心者何ですけど大乱闘に潜ってたらどすこいとか言うピカカスを使ってる奴が対戦後にキミよ「わすぎwに名前を変えてフレ申請を送って来て煽って来やがったんですけど酷くないですか
318 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f79b-Swg3 [124.100.104.133]) sage 2019/10/20(日) 05:19:13.86 ID:IyiyTerx0
其奴は数時間前に始めてプレイになっててアイコンは初期マリオ相手はフレ申請を受け取ら無い設定にしていて完全にサブ垢使って悪さしてる奴が居ました
319 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f79b-Swg3 [124.100.104.133]) sage 2019/10/20(日) 05:19:41.67 ID:IyiyTerx0
即通報しましたWiiUの時にメッセ使って煽って来る輩いるとは聞いてましたけどスイッチになっても本当にこう言う頭の悪い人間がまだ居るんですねこう言う時はどうすれば良いですか
320 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f79b-Swg3 [124.100.104.133]) sage 2019/10/20(日) 05:19:41.67 ID:IyiyTerx0
以上自己紹介でした

323 ：
>>321
GCコンだとLRがボタンじゃなくてトリガーだし、GCコンやホリコンはそもそも、
LRが奥側にあって、ZやZRは手前側にあるんだよね。
だから、特にこれが一般的、というようなものはないと思う。

ちなみに自分はプロコンで、ジャンプはRにしてる。
シールドや回避よりジャンプの方が使用頻度が高いから、
中指よりも人差し指で押す方が個人的にはしっくりくる。

あと小ジャンプは、RとYの同時押しでやってる。
Rボタン単独の小ジャンプは早々に諦めた。

324 ：
>>323
GCだとLRがトリガーなのか。通りでRをジャンプにするのを勧めてくるわけか。
現状LR同時押しの小ジャンプすらミスるから、ZRにかえたところで3フレーム内にミスらず押すの難しいかなー。

325 ：
>>324
個人的には、右手と左手の同時押しはあまりオススメできないかな。
右手だけで行うよりも、ズレやすい気がする。

デフォルトでXとYにジャンプが設定されてるから、
R（またはZR)とX（またはY)の同時押しがいいと思う。

ちなみにGCコンの場合、Zボタンが素材も感触も結構硬めで、
ストロークも浅いし、普通のボタンとはかなり違う。
だから単独の小ジャンプでも若干やりやすい気はするけど、
（例えば爪で弾くように押したり）
GCコン以外なら、自分なら２つ同時押し（右手親指＆右手人差し指or中指）推奨。

326 ：
>>325
GCコンはそこも使いやすいのか。
ZR、Yをジャンプ
LRをシールドにして使ってみる。細かくありがとう！

327 ：
パックマン使っているけどガードからの反撃が苦手
ガードで凌いだら投げにと思うんだけど何故か攻撃を喰らう
あとやたらと背後を取られる
どうしたらいいのか

328 ：
ガーキャン掴みしたいのに攻撃食らっちゃうって話かな
ガーキャン掴みは他のガードキャンセルと違って発生が4F遅くなる仕様があってパックマンの掴みの発生は12Fと遅い方で発生までに16Fかかるから大体弱とか発生の早い技で潰されちゃうよ
ガーキャンで反撃するならガーキャン空N使えばいいと思う
空Nなら前後両方対応できるしパックマンの空Nの発生めちゃくちゃ早いから大体の技に反撃取れる(ジャンプ3F＋空N3Fの6F)

329 ：
確かにパッキメンの反撃は大体ガーキャン空Nのイメージだな
掴みは置いとくくらいの感覚がいいと思う
持続長いからその場回避でも当たるけど見合っただけ発生は遅いからな

330 ：
ガーキャンかどうかわからないけどとりあえずはジャンプでやり過ごしてみる
ありがとう

331 ：
ガーキャンは
ジャンプ
上B
上スマ
掴み
をシールド貼った状態からシールド解除モーションなしで出せるってシステム
掴みは発生遅かったりリーチ長いキャラには当たらなかったりするから反撃取るのはガーキャン空中攻撃が中心になると思う

332 ：
>>327
パックマンの技性能が出が少し遅い代わりに判定強い、持続が長いって技が多いんだからガードしてる時点で立ち回りで読み負けてるんじゃない？

333 ：
ちょっと前に買ってアドベ1週してそろそろ動かすの慣れてきたかなと思ってマリオでオン潜ったけど難しいなこのゲーム
全然スピードについていけんわ
タイマン80戦程やってるけど3勝しかできんかった
そろそろ戦闘力が6万台になりそうだ

334 ：
とりあえず簡単なコンボ覚えて数こなすのが一番いいよ
動かせるようになる感覚とか結構掴めてきたら自分でわかるしその都度できるテクニックを増やしていく感じ
1番大事なのは相手の動きを見て自分の攻撃を当てることだから考えながら実戦を重ねることを意識したらいいよ

335 ：
オン潜るのにトレモで200時間コンボを覚えるために籠るって格ゲーだよなこれ・・・
他の格ゲーより格ゲーやん・・・

336 ：
魔球モンボみたいな理不尽アイテムなければアイテムオンでやりたいんだけどなあ

337 ：
アシストフィギュアが強すぎる
アシストの域じゃねえよあれ普通に80%からバーストしてくるし

338 ：
>>335
200時間トレモはもう相当気合い入ってる人だと思う…
たぶんVIP行った人の9割はそこまでトレモやってない

339 ：
>>335
そんなやつガチガチのガチ勢だけだ

340 ：
発狂してて草

迷惑プレイヤーの晒し場(スマブラ3DS・MK7) [無断転載禁止]©2ch.sc
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wifi/1466935455/

178 こくないのだれか sage 2019/10/20(日) 22:01:21.53 ID:N+2cZRd60
ﾜｯﾁｮｲ f7d7-onje [124.141.25.24 [上級国民]]R＾＾R＾＾お前弱過ぎWWWWWWWWWWブチRぞ糞餓鬼害虫蛆虫ネトウヨガイジ如きが

185 こくないのだれか sage 2019/10/20(日) 22:26:08.84 ID:N+2cZRd60
ｵｯﾍﾟｹ Srbf-Q+9O [126.237.125.30]お前がまずは2chを使うのはもう少し年齢を重ねてからにしようかWWWWWWWWWW糞雑魚イキリガイジがｵｯﾍﾟｹ Srbf-Q+9O [126.237.125.30]お前が黙ってとっとと回線切って首吊って首切って巣でR＾＾R＾＾死、ね＾＾

341 ：
俺そんなこと言ってないぞ

342 ：
スレ見たけど草

343 ：
空後が空Nになるんだが

344 ：
スティック壊れてんだろ

345 ：
Ｂ技にばかり頼りきってきたので通常攻撃を当てられん……
空中で通常攻撃とかめっちゃ難しいわ

346 ：
メインキャラもVIP行ってないけどサブキャラ使い始めたら楽しすぎだわ

もうメインは伸び代見えてるけど、サブは上手くなる余地が沢山あるから良いね～

347 ：
それでメインがいつの間にか変わってるのあるあるだわ

348 ：
>>343
空中攻撃とCステ同時に倒すとなるよ
1FでもズレてればOkだと思うけど

349 ：
>>249にあるけどそれは先行入力の影響

350 ：
>>348さん
>>349さんありがとうございます😊
>>249の

351 ：
>>350
ミスった
>>249の状態になってました

352 ：
>>350
でも>>249って普通に操作性が悪いと言うか、格ゲーなら直せよって思うんだけどねぇ。なんでこんな素人がすぐ気付くバグが放置されてんの？メリットがあるの？

353 ：
強攻撃出そうとしたらスマッシュになるのとかもそうだけど、
スティックの倒し方の微妙な差で違う技が出ること自体ちょっとね…。

354 ：
よくあるピーチやゼロサムが上位にいるようなTierとは違う
普通の凡人が人間が扱って勝ちやすいキャラランク作ったらどのキャラが上位に来ます？
ガノン、ドンキー 、ルキナ、ネスとか？

355 ：
>>352
バグではない
なぜならメタナイトの空中ジャンプ+空中攻撃だけはこの仕様が働かないように設定されているからだ（恐らくはそうしないとメタナイトの空上連が不可能なため）
ではなぜこの仕様を搭載したのか
わかりませんｗ

356 ：
スマブラとは違うのですが、GCコントローラーのCスティックに填めるグリップって売ってありますか？
Lスティックぐらいの大きさにしたいです
海外GCコンは切り替え可能みたいなんですが、ホリコンだと分解して取り替えるしかないでしょうか？

357 ：
ずっとBしてくるウルフに普通に勝てないんだけどどうすればいいの？

358 ：
キャラによるとしか
基本は隙を見つけて跳ねて飛び込むとかなね

359 ：
飛び込み方というか、安全に近づく方法がわからない
近付こうにも近寄ったら殴られるし
キャラはMrゲーム&ウォッチ

360 ：
>>359
基本はダッシュガード
ゲーム＆ウォッチならガーキャン上Bでだいたいの技に反撃できる
空後で飛び込むのも強い
飛び道具は下Bで反射したり吸収したりできるからそれで咎めよう

361 ：
>>354
人によるだろうけど低レート帯ならルキナよりクロムのが勝てると思う
あと最低限の動かし方覚えたら対策できてない奴を雑に狩れるスネークゼルダロックマンとかかね

362 ：
530万行った
いつもこっからの20万くらいが長い長い道のりなんだよな…

363 ：
>>360
ガードと下B、間に合わないことが多いんだけどなんかコツとかない？

364 ：
>>363
ダッシュガードはスティック倒したままガードしないとブレーキ硬直が発生するからそこは注意
なんにせよ見てから対応するのは難しいからある程度読みでやらなきゃいけない
相手に近づいたらとりあえずガードするくらいの気持ちで良いと思う

365 ：
戦闘力10万以下ってもう居ないもんかね
タイマン120試合ぐらいやって7万台なんだけど10万上ばっかりで同じレベルの人あんま当たらんわ
まだ7勝しかできてないわ

366 ：
>>365
キャラが合ってないのかも、思いきってキャラチェンジしてみては？

367 ：
>>366
取りあえずスマブラ初めてだからマリオ触ってるどあんまり尖ってないキャラだったら何がいいかね？
皆使ってるマルスルキナクロムあたり？

368 ：
俺も7～8万から上がれない
戦闘力10万って上手い人は負け続けて落ちる底辺みたいに言うけどその下にいる俺からしたら10万に上がりたくてしょうがないわ

369 ：
マリオだったらあんま知らないけどガード→上スマが強いとか
そのキャラの簡単だけど強い動きを一つずつ覚えていけば10万は越せる

370 ：
相手のパーセンテージがどれだけ溜まれば掴みやDAでバーストするようになるかだとかも調べたほうがいい
掴み上投げでバースト確定するパーセンテージなのにひたすらスマッシュ狙ってくる相手とか見ると勿体無いなぁってなる

371 ：
>>367
マルスルキナは復帰阻止行けるならアリだけどかなり難しいと思う
インクリングとか

372 ：
>>365
>>368
8万5000のルカリオならここにいますよ

373 ：
長く続いた10万台からやっとこさ20万へ抜けたー！

374 ：
>>367
あんま挙げられてないけどクッパとかどうだろう
意外と素直な挙動で早いし重いしとりあえず100貯まったら横B当てれば大体殺せるし

375 ：
>>367
クラウドは割りとお手軽でそこそこ強いよ、B技であんまり弱いのないから
ただし復帰は弱いけどね

376 ：
>>367
みんなが使ってるとかスタンダードとかあんま変なイメージでキャラ選ばない方がいいよ
マルスなんて難しすぎて誰も使ってないし
めっちゃ無難だけど特殊な動きなくて強いウルフとかどう？

377 ：
クッパは飛びにくいわガーキャンの練習できるわバーストさせやすいわで、いいぞ。

378 ：
クッパ練習してみるか

379 ：
ダックハントおすすめだよ
かわいいし強いよ

380 ：
ちょいちょい勝ち拾えるようになって9万までは戻ってきた
とにかくガードと回避がなかなかできんな
敵の攻撃くらい放題になってる
>>374
>>376
ウルフとクッパ試してみるありがとう

381 ：
ゲーム下手には剣キャラは辛いわ
クッパが最高

382 ：
煽る気はないんだけど、ゲーム下手だとなんで剣キャラ辛いの？

383 ：
スマブラで重要な間合い管理(剣先)が求められるからじゃない？
でもゲーム下手=スマブラ下手とは限らないか

384 ：
俺はsp買ってから2,3週間経つけど、ローリスクなガーキャン持ってる奴以外全然使えない
Xとforのガーキャン掴みが恋しい😣

385 ：
FE勢が苦手
ラッシュの後に反撃に移る際の微妙な間合いがきつい

386 ：
クソラグクロムと3連戦とか地獄か？
ジャンプ押してんのに反映されてなかったりズラせてなかったり無理ゲーすぎる

387 ：
何をやっても上手くいかない…もう無理…諦めた…。

388 ：
しゃがみ煽りしてきたからこちらから攻撃するのやめて相手からうまく逃げ回りまくってたら自滅してくれたw
「おめでとうございます」っ！

389 ：
>>388
ラグいから煽って自滅しただけじゃないかな
試合にならないほどラグいときは俺もやってるけど

390 ：
ゼルダで1043試合やってようやくvip行けた！
めげずにずっと使ってきて本当に良かった…報われた

391 ：
行けたで終わらずに1000試合何を意識して行けたかを書け

392 ：
会社の上司か何かかな？

393 ：
スマブラは仕事

394 ：
報告セヨ

395 ：
報告・連絡・相談は大事だからしゃーない

396 ：
>>390
おめでとう

397 ：
>>396
正しい反応

398 ：
雑魚はアドバイス聞いてもやらないできないばかりなのに要求だけは激しいな

399 ：
初心者スレで初心者に雑魚って言うの虚しくならない？

400 ：
新キャラ使うと大体戦闘力10万くらいの魔界に落とされてなかなか這い上がれなくなるんだが仕様？

401 ：
仕様です

402 ：
https://youtu.be/0SxXvpvr1Z0
自分がクラウド側なんですけど、この道連れ後の屈伸てもしかして煽りじゃない？
褒めてくれてたとしたなら申し訳ない、思いっきり攻撃しちゃったよ

403 ：
ガッツリ煽りだから安心しよう

404 ：
>>403
そうなんだ
それなら良いけど煽りじゃない屈伸の見分け方が分からないもんで…

405 ：
むしろしゃがみ連打って煽り以外に使いどころある？

406 ：
プリンに勝てない
一度攻撃が当たったらそのまま何も出来ずに連撃されて落とされるんですが、あれ対処法ってあるんですかね

407 ：
>>405
ラグ出た時端でやってちょっと待ってみたいにする時はたまにあったな

408 ：
>>406
相当出の早い技か判定が強い技以外の暴れは狩られ続けて端に運ばれるくらいプリンの空技横Bは優秀だから、コンボの流れに入ったら避けることに専念した方が良いかも
後はとにかくこっちから技を振らないこと、リーチ短いから範囲外もしくは範囲外から素早く近づいて後隙狩るのを繰り返すこと

409 ：
>>408
ありがとうございます、やってみます

410 ：
イライラしてコントローラー、テレビ、Switch本体にやつあたりしないように気を付けるんだよ

411 ：
あんまよくないけど八つ当たり用のものを用意してた方がよかったりする
壊れてもいいものとか

412 ：
娘の心

413 ：
発売日から始めて戦闘力10万ってやばくね

414 ：
あああああああああああかてない！！！

415 ：
イライラしてコントローラー、テレビ、Switch本体にやつあたりしないように気を付けるんだよ（にっこり）

416 ：
俺みたいに5桁から10万に上がれない奴もいるから…

417 ：
最近格ゲーのプロがスマブラ始めてすぐvip行ってるのみるとやる気なくなるわ

418 ：
>>413
>>416
今とは言わないけど、部屋立てて戦闘力5～6ケタで集まりますか？

419 ：
>>413
俺もずっと底辺の上がらない沼地にハマって抜け出せないままだわ
売上のせいで数値は上がっても実際居る場所はずっと一緒のままっていうね…

420 ：
>>406
キャラによるだろうけど外に運ばれたら外ベク変しないと最後まで運ばれたりする。内に帰りたいけど内ベク変はNG

421 ：
>>417
そりゃ週末に偶に数時間やるのと、一日何十時間仕事でやるのを一緒にしたら失礼だろ

422 ：
そう考えるとゲーム以外の仕事をしている内は初心者ってことですね・・・

423 ：
ここの人はとりあえずリプレイ上げてアドバイスもらえば良いのにと思うけど違うの？

424 ：
ありだと思いますし過去にもあったと思いますよ

425 ：
>>418
いいね

426 ：
あとで1on1部屋立てるって言ったら誰か来る？

427 ：
ルキナ11万くらいだけどいいなら

428 ：
>>427
全然OKです
八時くらいでも平気です？

429 ：
立てました

【部屋ID】DT147
【パスワード】1111
【条件(タイマン、乱闘等)】1 on 1 勝ち抜け 戦場 or 終点

430 ：
>>429
誰も来なかったから閉じまんた

431 ：
9時頃ならいけたが

432 ：
>>431
やるなら九時に立てますよ

433 ：
22時頃までやってたら行きます

434 ：
立てました


【部屋ID】9S9NB
【パスワード】1111
【条件(タイマン、乱闘等)】1 on 1 勝ち抜け 戦場 or 終点

435 ：
>>434
部屋ID合ってますか？

436 ：
間違ってた…
9S9FBです

437 ：
誰も来ないと思ってた！
ありがとう！

438 ：
少しだけ入ります

439 ：
じゃあお願いします。

440 ：
ガチンコのロゼチコやったwww
つええ

441 ：
まだロゼチコ500万くらいなんよ
使い手少なくて楽しい

442 ：
ロゼチコ、チコいると横スマクッソ飛ぶし強いキャラではあるよね。
静と動みたいな動きしてていいな
あとのレスは対募スレ行きましょー

443 ：
ああ見逃してた
今から行きます

444 ：
>>434
部屋閉じました
参加いただいた皆様ありがとうございました

445 ：
体力制フォックスでサドンデス狙うの強そうだと思って試したけどフォックス使いづらくて3分粘るの難しいな

446 ：
リンク、ヨッシー、デイジー 、ミュウツー 、ドンキー 、ポケトレ全部戦闘力8万まで下げたけど
今日フィットレに変えたら10万以上維持できるようになった
誰が自分に合ってるか分からんもんだなぁ

447 ：
合ってるキャラを見つけたらひたすら練度上げてキャラ対とかキャラコン突き詰めればすぐに500万くらいなら行ける
俺はガノンとかいうスマブラってゲームをちゃんと理解するのが難しいファイターでやってたから他キャラを動かすのが下手くそになっちゃった

448 ：
ガノンって空でA打って下降りてスマッシュしとくだけだよね
行動わかってるのに向こうのリーチが長くてつれーわ

449 ：
おれはリドリー

450 ：
なんでフィットレがこんな勝てるのか分からなかったがたぶん空前空後に依存しないからだな…
特に空後、これまで安定して空後出せなきゃ話にならないキャラばっか使ってた
フィットレなら％稼ぎは飛び道具、バーストは腹式呼吸からの横AかDAで十分だし
前後方向に判定あるからめくられてもどっかしら当たってくれる
あと横Bと下Bで下降のタイミングズラせるから手玉されにくいというのもあるかも

451 ：
>>48
そうそう、適当に空N振ってるだけで牽制になるから牽制の意図とか理解してなくても雰囲気で戦えるから甘えが許される上に相手の立ち回りをぶっ壊せる力も持ってる
相手がちゃんと対処してきたら何も出来ないんだけどね

452 ：
>>450
フィットレ最強伝説を広める者がまた一人…

腕が武器判定の上強、無敵のある上スマ、空Nコンボ等々噛めば噛むほど味が出る良いキャラです。
後ろから攻撃された時に簡単に出せるガーキャン空後と、あえて急降下しない立ち回りも強いから使ってみてね！

453 ：
雑談がてらキャラ別の使用数とかどうだろう
ダックハントだけはVIP行ってるけどほかは全然使えないわ
逆VIPのもある
https://i.imgur.com/wx2CECJ.jpg

454 ：
フィットレはいいぞ

455 ：
こんな感じ
ガノンが最高戦闘力504万くらいだな
chmateで見てない人はmとgのあいだのスペース抜いてくれ
https://i.im gur.com/l2qec8t.jpg

456 ：
こんな感じ
vip童貞です
ロイウルフカムイは500万前後行ったり来たり
https://i.imgur.com/ovQcju5.jpg

457 ：
VIPにたった1回行ってそれからはVIPに入れてないよ
発売日からやっててこれだから才能無いのは分かるけど、今から他のキャラ扱える気がしない
https://i.imgur.com/KnekWjs.png

458 ：
引く相手を端まで追い詰めてもすぐに位置入れ替えされて有利が消える、何を意識してやれば止まるんだ

459 ：
ライン詰められた時の相手次第としか…
その辺は読み合いだから仕方ない

回避多目ならそこ潰す行動しないといけないし
ジャンプしてライン回復しようとするならそこ叩かないといけない

毎回同じ択を通されてるなら問題
そうじゃ無いなら相手が上手い

460 ：
ポケトレの復帰力って弱い？
終点でステージ下で毎回やられるんだけど

461 ：
総合的には上・中・下でいうなら中程度じゃない？
どのポケモン出してて落とされてるかでも変わるだろうけど

462 ：
崖出されたらリザにチェンジしたら

ダネとゼニも復帰が弱くは無いと思うけど

463 ：
弱くないのか
なら空中戦を磨くしかないか
ありがとう

464 ：
フィットレ弱に埋めはずるい
ピチュー弱にも埋めくれ

465 ：
フィットレの弱って埋まるときとならないときがあるけど当たり方次第？
ずらしで埋め回避とか狙えるの？

466 ：
2vs2でネットで相手ルールの時、アイテムとか色々あり、三本ストックだったんだけど、初めに死んだ人だけ一回死んだらストック1になった。バグ？そう言うルールある？

467 ：
0%で死ぬと自殺扱いで2スト失った気がする
ペナルティの類

468 ：
最初はめちゃくちゃ困惑したな
今でもなぜそんな仕様にしたのかわからん、追い討ちじゃん

469 ：
つーかむしろわざと自滅する人が一回自滅しなきゃならない回数減って楽になったまである

470 ：
0%で死ぬのってミラーマッチで相手キャラを自キャラと勘違いして、崖外に全力ダイブとかしか無いわ

471 ：
ルカリオとフィットレ使ってる方のルカリオの動きかっこよかったな…。
自分もあんな風にルカリオを動かせるようになりたい…。

472 ：
デデデ大王使っているけどどうにも勝てない
なんかコツとかある？

473 ：
復帰するときにゴルドー投げとくことはよくあるな
上にゴルドー投げてすぐ吸い込んだり直接ぶつけたり投げるだけ投げて崖に逃げたり

474 ：
vip行けてないけど550万くらいのデデデ使いなので何かアドバイスできるかも

475 ：
今問題なのは攻撃の仕方かな
待ち戦法の方が良いの？
デデデ大王は

476 ：
技の出が基本遅いので相手の間合いをしっかり把握して密着し過ぎないことが大事

引いて横強振ったりジャンプ読みで空前したり
相手のジャンプ差し込みに対してこの辺で飛びそうって予測して先出し空前とかが刺さる
後は多段ジャンプを活かしてタイミングをずらした空N急降下で急襲かけるのが強い
たまに空N降らずにそのまま着地してすかし掴みなんかも混ぜるとさらに有効

ゴルドー真上から落として嫌がってガードしたとこを掴み通すとか
ゴルドー撒いてジャンプで飛び越えようとしたり攻撃で跳ね返しを狙うとこを読んで狩ったり

思いつくところではこんなとこくらいしかない
相談者さんの戦闘力がどのくらいかわからないのでとりあえず殴り書きしました

477 ：
ありがとう
10万にも以下でどうしようか困ってた
とりあえず間合いを意識してみる

478 ：
あと必ず出来た方が良いのは安定した急降下
私もvip入れるよう頑張ります

479 ：
550万をキープできてたらすぐなのでは

480 ：
500～550万をウロウロしてたまにvipチャレンジするけど中々あと数勝の壁が超えれない

長時間浸るほど出来ないからいつも1～2時間したら辞めちゃう

481 ：
やっと戦闘力10万上がれたと思ったら一瞬で落ちた

482 ：
コントローラー買ったら10万は抜け出せそうな気がするけど無理なのかね

483 ：
joyコンでメイト2000の怪物もおるからな

484 ：
まあほとんどのプレイヤーがGCコンなりプロコンなり使ってるんだからあんまりアテにしちゃ行けないかもね
自分の肌にあったコントローラーを使えばいいと思う

485 ：
コントローラー買ったらってどういうこと？
コントローラーは普通に買ってるけど…

486 ：
とりあえずGCコン使えみたいな流れで使ってるだけじゃダメだ
ちゃんとメリット見抜いてやってるか？

487 ：
GCコン→汎用性の低い追加投資が痛い
プロコン→故障率と価格が痛い
だけだと思ってました

488 ：
GCコン再販されるしプロコンと比べたらだいぶ安価になるよね

プロコンはスティックの耐久値だけ上げてくれたら高くても文句ない出来だと思うんだけどな

489 ：
手が小さいのでジョイコン使ってます。
一時期ホリパッド使ってたけど、特にいい効果はなかった。

490 ：
せっかくだし色々なコントローラを試したくなってくるな
ゲーマーというかコレクター的な感情なのかはわからんけども

491 ：
ファミコンコン、スーファミコンを公式で売るんだから
ZLR、ホームボタン付きのGCコン公式で売ればいいのにね

492 ：
カービィで頑張ってるけど500万から上がれない
入れそうで入れない、でもちょっと入れそうなVIPを夢見て今日も連戦の末に200万台まで戻される

493 ：
gcコンホリコンプロコン試してプロコンが一番だったな

494 ：
ゲームのスピードについていけないのって先天的なものなのかな？

495 ：
慣れです

496 ：
テザリングでやればゲームスピード落ちます（迷惑行為）

497 ：
もう1000試合くらいやってるけどスピード全然慣れない
いつになったら慣れるのか

498 ：
ガオガエンやガノンが苦手
具体的に言うと横Ｂ
アレでリズムを崩される

499 ：
>>498
自分はこのゲームの投げのシステムが良く分かってない。投げが来ると思ってジャンプしても投げられるし、投げが来ると思って小技置いても投げられる。回避しても持続長い投げだと投げられることあるし、その場回避だけなのかね？

500 ：
掴みの特殊な仕様はガーキャンの時発生が遅くなるくらいであとは他の技と変わらんよ
ジャンプしても当たるのは単純に掴みが当たる範囲内にいるだけ、小技出しても当たるのはその小技の発生が掴みより遅いか反応遅れてるだけ
シールド張ってるとシールド解除に11フレームかかるから予想して早めに技置いとかないとダメだね

501 ：
>>499
今話題のプロ格ゲーマーもそれで苦労してたな
格ゲーは基本ジャンプ入力した瞬間から投げ無敵になるから

502 ：
>>480のデデデ使いですが今日ようやくvip発到達できました
皆さんにも幸あれ

503 ：
初

504 ：
初心者スレなのにvip報告ってなんなんですかね？
逆VIP沼に入ったうちのアカウント使ってみませんか？

505 ：
もがけばもがくほど沈んでいくからメインキャラ触らなくなったわ

506 ：
VIP以下は初心者

507 ：
メイン以外の戦闘力が無駄に高いせいでサブ触る気にならないんだよな
まあ負けまくれば定位置に行けるのはわかるんだけど

508 ：
VIPは1キャラだけだし、Switchから始めた初心者だから許してくれ

509 ：
同じSwitchから始めた初心者なのに何が違うんだろうな…。

510 ：
>>509
センスかやってる時間か真剣さか上手く教える人がいるかどうか

511 ：
>>510
センスだろうな。ゲームのスピードについていけてないって言われたことあるから。
友達に誘われて軽い気持ちで始めたんだけど、もともとこの手のゲーム得意じゃないんだよね。

512 ：
>>500
回答してくれたのはありがたいが、そう言うことじゃないねん

513 ：
オンライン対戦ゲーで勝つ事以外の目標を持ってプレイ出来る人は尊敬する
俺の場合は勝つ事しか目標が思いつかなくてモチベ保てないし・・・それもセンスなんだろうなぁって思っちゃう

514 ：
>>513
対戦ゲームは勝てないと楽しめないものだから、勝つことや上手くなることが目標になるのは当然だと思うよ。

515 ：
センスとか存在しないからどんだけ頭使って練習してるかとか相手がどうしたいか考えてプレイしてるかの違いだと思う

516 ：
>>515
その頭を使って練習したり相手の行動を読んだりする力があることがセンスなんじゃないの。

517 ：
アーゴヨン参戦

518 ：
誤爆した��

519 ：
>>516
自分が上手くなるために労力を割きたくない現象にセンスがないって名前をつけて勝手にしなびてる人はその通り"センスがない"んだろうねって思うね

520 ：
シングルタスク脳のカービィ専だけど、スマブラ始めた頃は逆VIPから抜け出せなかった俺も今は500万くらいなら来れるようになった
動画見て真似するなりパターン決めておくなり考えることが苦手でも出来ることはあるぞ、あとやっぱり考えることは苦手でも大事

521 ：
>>519
このスレでときどき建てられる部屋に参加したり、そこで知り合った人に個人的に教えてもらって練習してるけど、どこをどうすればいいのか全く掴めないんだよね。
例えば「相手の前に技を置く」ってよく言うけど、意味はわかるけど実際操作するとなると、よくわからない…ってなる。
あと相手のクセを見抜くとかそういうこともよく言われるけど、同じ技しか使わないとかそういうのは見ればわかるけど、
「こういう場面でいつもジャンプしてる」みたいな話になると「何でそんな細かいとこまで観察できるん？」って不思議でしょうがない。操作するので精一杯なんすよ。

522 ：
>>515
人によってセンスの大小はあるだろ
努力である程度はまかなえるとは思うけど

523 ：
>>521
それこそセンス全く関係ないじゃん
知識と練習量が足りなくてキャラ理解がないだけ
この技は着地隙がでかいから確反とれるとか、めくられた時になんの技出せるかとか崖上がりを狩る行動がなにかとかそういった知識ね

524 ：
>>521
同じ強い技を連発されて来ること分かってても、どう返せるかが分からんしなぁ。

525 ：
皆同じやり方で同じ成長してるなら俺は東大行けてるしevoでmkleoに勝ってるはず

526 ：
>>523
いわゆる「ボタンの掛け違え」のような状態に陥っていたわけかな。努力していても方向性が違うから結果が出ないってヤツ。勉強になりました。
そういうことなら知識を身に着けるために努力しますわ。結果が出なくて悩んでいたのであって、労力を割きたくないわけではないんですよね。

527 ：
センスが存在しないわけねーだろ
何根拠に言ってんだよ

528 ：
逆にセンスが関係する部分って具体的にどこがある？
例えば操作精度なんかはトレーニングモードで染み込ませられるし、動かし方に慣れたら別のところに意識も向けられるようになる（心的処理って調べればわかる）
プロの言ってることが全てだとは言わないけど、理論が感覚を強化するってあばだんごも言ってる
とりあえずセンスの部分を明確にしてくれたらその部分に関して俺が思ってる事書くけど

529 ：
>>528
心的処理→心的資源

530 ：
>>528
その操作精度もちょっと触っただけである程度動かせる、ちょっと練習しただけでテクニックを使える人もいればその逆もいるやろ？
咄嗟の判断力や反射神経もある程度はセンスやん
人には大なり小なり向き不向きがあると思うし、努力でおぎなえるとはいえセンスが存在しない、勝てないのは努力が足りないだけと突き放すのはどうかと思うが

531 ：
スポーツとかもそうだけどボールがどうやってもまっすぐ飛ばないやつとかいるだろ？
ゲームも同じでどれだけ練習してもうまくならない人もいる

532 ：
>>530
テクニックに関してはどういう入力をすれば最速で出せるかとか先行入力の仕組みを理解することで自分で試行回数を重ねて出来るようになるもんだよ
他のキャラでスマブラに慣れてて基本がわかってきた人ならまだしも、ちょっと触っただけで動かせるようになる人って見たことないな プロだって最初からうまい訳では無いだろうし

咄嗟の判断力や反射神経も意識配分が一番大事で、「この動作が来たらこういう行動をする」って言うのが明確に決まってたら0.02～3秒（2F未満）で動けるように出来てるんだよね
実際には2F未満で行動できるほど単純な操作ではないからもっと流動的な指標になるんだけどね
それも心的資源をすり減らさず自動化処理が出来るようになれるまで反復練習した成果だから、センスと言うより努力でしかないように感じる

向き不向きは確かに存在するし上手くなれないとか結果が出せないからってモチベーションを落として辞めてくプレイヤーも居るんだろうけど、必ずどこかに改善点や対策が出来てないとかキャラコンセプトを理解しきれてないとかの課題点があるはずなんだよね
そこを自覚せず（あるいは自覚してても治す方法が分からず）センスって言葉を盾にしてムリムリ言う方が俺はどうかと思う

533 ：
>>531
そういう極端な例だとセンス云々とかより別のところに問題があると思っちゃうけど、そういう人でも「力の加え方（真っ直ぐに飛ばすにはどの向きに、ボールのどの位置に力を加えるか）」「ボールの持ち方」または「蹴り方」を理解すれば簡単に飛ばせるようになるよ
単純に試行回数とか努力の方向性を定めていくとか、そういうのは考えれば誰にでもできるし、突き詰めていけば誰にでも上手くなれる要素は転がってる
センスがないから上手くなれないって言ってる人が使う「センス」って言う言葉には明らかに諦めの念が混ざってる
そういう意味でセンスなんて存在しないって断定するように言ってしまった

長文とスレ汚し申し訳ない
自分でもかなり主観的な発言だったと思うしこれからはレスも控えるよ

534 ：
向き不向きってのは紛れもなくセンスだと思うけどね
その中にはもっとやりたい上手くなりたい、上手くなるために色々な知識を仕入れたいって熱量も含まれる
例えば長時間練習できるように体力作りの肉体トレーニングまでやるやつはほとんどいないだろう、でもやればもっと上手くなれると分かったらやる熱量はセンスだよ

535 ：
システムへの理解度理解力とそれを自分で操作するのとそれを出来るまでやる気力全部含めてセンスじゃね

536 ：
じゃあセンスです
ごめんなさい🙇?♂?

537 ：
とりあえずみんなダックハント使おう
センスなんていらないよ、練習時間積めば使えるようになるよ

538 ：
努力が足りないって言いたいのはわかるがセンスが存在しないは言い過ぎだったな
反転空後にしても10回やって安定するやつと50回以上やっても安定しない奴がいたし、センスのない人は努力が必要はだよな
まぁここは初心者スレだし愚痴を吐き出してもらう気持ちで暖かく迎えようや

539 ：
反転空後なんて俺は600時間やってもミスってるからな
それで何度撃墜を逃したことか

540 ：
最近反転上Bどころかただの上Bまで横Bに化けるようになってきて辛い
変な癖直さんと…

541 ：
人間って理論だけで動いてるわけじゃないからね。ロボットじゃないもの。
頭でわかっていても身体が反応できないってこともあるし。
少なくとも、技術を習得する「早さ」に個人差があるということに異論がある人はいないんじゃないかな？
で、飲み込みが早い人のことを一般に「センスがいい」と言ったりする。

心的資源って言葉を調べたら、スマブラDXの記事が出てきてなかなか興味深かった。
要は日常生活の動作と同じように、深く考えなくてもキャラを動かせるようになる必要があるということだね。
ただそこに至るまでの「早さ」には個人差が当然あるし、その過程を楽しめるかどうかは環境や個々人の性格などに大きく左右される。

センスがないって言って諦める人も、長い時間をかければいくらか上手くなるんだろうとは思う。
だけどそうなる前に心が折れちゃうんだよ。周りのレベルが高いと特にね。

542 ：
長文、連投、申し訳ない。

俺だって諦めたくはないよ。Switch本体にソフトにディスプレイに…で安くない額を出してるし、
好きなキャラが自分の操作したとおりに動くのは楽しいし、上手い人の動きは何度見ても「かっこいい…」って感動するし憧れる。

>>519に「労力を割きたくないのをセンスがないと言って勝手にしなびてる人」なんて言われたけど、
むしろ友人に「辛いならやめたほうがいい」と言われても「まだ諦めたくない」と言って続けてきたくらいなんだよね。
そして努力の方向性がわからないからこそ、友人にアドバイスを求めたりこのスレの練習部屋に参加したりしてきた。

深く考えなくてもキャラを動かせるようになるには、それなりの時間を要するだろうね。
問題はそこに至るまでの長い道のりを楽しめるかどうか。スマブラも対戦ゲームである以上は、勝てないと楽しくない。

自分の戦闘力は85000くらい。ここまで落ちれば自分と同じくらいの実力の人と当たるかと思ったらそんなことはなくて。
専用部屋はどうかと言えば、ここも上手い人ばかり。このスレの練習部屋ですらほとんど勝てないくらいだ。

543 ：
vipに入るのにはセンスが必要でも逆vipから抜け出すのにセンスとか関係ないでしょって思ってる

544 ：
初心者スレで言うのもアレだけど俺からしたらvip入るのなんて脳死で出来るしセンスなんていらない
でもvip入れない人はそんなわけねーだろって思うだろうし単なる嫌味にしか聞こえないと思う
同様に逆vipから抜け出せない人にそこから抜け出すのにセンスなんていらないでしょって言っても嫌味にしか聞こえないんじゃないかな

545 ：
BOTでもいない限りVIPになる人と逆VIPになる人はいると思うよ
対戦だから必ず勝つ人と負ける人はいるんだから

546 ：
初心者でもないのに逆vip入ってる人は、ここで対戦するか動画上げてアドバイスもらえばすぐ脱出できそう

547 ：
400~500をうろうろしてるヨッシー使いだけど剣士で待つ奴に勝てない。
リーチで負けてるから差し込みにくいし、ステップと卵投げしかやることない

548 ：
VIPって世界戦闘力の上位３%とかなのに
誰でも行けるわけねえだろ

549 ：
自分ができるから他人にもできるだろう。何でできないの。
勉強でも仕事でも｢できる人｣はそういう言い方をするんだよね。
俺も、地図を読めない人を見ると｢どこに何があるかを描いてあるだけなのに何でわからないの？｣ってつい思っちゃう。
だけどそういう人にも｢これは練習しても上手くならんわ｣ってことがあるはずなんだよね。
何でもできる人ってそうそういないから。

550 ：
アクションゲームできない人ってマジでマリオのBダッシュしながらジャンプができないレベルだからな

551 ：
自分の感覚だけど

基本操作覚えて強い行動押し付ける
→脱逆vip

急降下や復帰阻止やコンボができる
→10万～300万

要所で撃墜をしっかり狙ったり撃墜拒否ができる
(ここ以下の人はリスクあるスマッシュや撃墜択を積極的に狙ってないイメージ)
→301～500万

行動する時に思考したり、相手の癖を読もうとしている
→501万～vipボーダー

552 ：
このスレに半年ぐらい居るけどプレイ動画まで上げてアドバイス貰ってたのって1人か2人ぐらいだし、何もせずに出来ない逆vipから抜け出せないってネガられてもウザいだけなんだよな
プレイ動画出すのにもセンスが必要ってんなら仕方ないけど

553 ：
半年いるならテンプレくらい読んで攻撃的なレスはやめようぜ

554 ：
テンプレの自虐って所には一切触れずにこっちにだけ指摘してくるのって都合良くない？

555 ：
逆VIP沼自虐はしたがVIPは自慢じゃないのか

556 ：
自分は本スレに動画あげてアドバイス貰ったり強い人の対募にお邪魔したり
プロゲーマーの配信見たりそういうところから勉強したよ
後はリプレイ見返したり

557 ：
アイクの横スマの発生中に考えたみたいな糞適当なテンプレ一文なんてどうでもいいわ

558 ：
それよりも崖際スマ待ちガノンの対策を考えた方がマシだ

559 ：
初心者相手にマウント取るくらいならその時間でセンス磨いた方が建設的だと思うけど

560 ：
>>532
よくわかるわ。自分はこう思う。

561 ：
もういいわ上達諦めたから操作精度低くても甘え行動ブンブンで勝てるキャラ教えて

562 ：
甘えブンブンで勝てるキャラといえどvip目指すならいずれボロが出るぞ
上達諦めるんならアイテム乱闘でもやっとけばいいのでは

563 ：
アイテム入手の精度を上げないといけないね

564 ：
ロゼチコ使えば解決

565 ：
サムスの空中ワイヤーて復帰以外の使いどころがよくわからない
気軽に出しまくっていいのかな？

566 ：
掴みでしょ

567 ：
回避上がりって見てから狩れるの？
全然攻撃間に合わないんだけど

568 ：
自キャラのどの攻撃が回避上がりに刺さるか理解してたら狩れる

569 ：
逆vipリンクです
もと逆vipの人は何を意識して上手くなりましたか？

570 ：
ガードしっかり固めて回転斬りしてれば勝てる

571 ：
ガーキャン上bがガードずらしに化けるんですがコツってあります？

572 ：
弾かないとできないよ

573 ：
あと着地狩りの展開の時爆弾使うか近距離で攻めるかどっちがいいですか？

574 ：
これはリンク使いの意見を求めているのか逆vip抜けた人全体に対して聞いてるのか気になる

575 ：
逆vipを抜けた人にはどういう意識を持って上達したか
リンク使いにはリンクを使う上での強い択をご教授お願いします

576 ：
>>571
ガード硬直中に入力をいれると出ないときがあるからガード硬直があるときは最速入力しないようにしたらいいと思う
wikiより
ガード硬直フレームの計算式は以下の通り。ジャストシールド時も同じ。
ガード硬直 = INT((ダメージ * 0.8 * 補正倍率) + 2) [F]
補正倍率の項には、ワザによって次の値を代入する。
補正倍率
0.725：スマッシュ攻撃
0.33 ：空中攻撃（着地判定・ランディングフォースは含まず）
0.29 ：飛び道具（生成アイテムは含まず）
1.0：上記以外すべて

577 ：
>>576
ありがとうございます
ガード硬直とは攻撃を受けたときですか？
それともガードボタンを押したときですか？

578 ：
攻撃受け止めた時かな
硬直中はガーキャンも回避も出来なかったはず

579 ：
逆vipってよくわからないんだけど定義は何なの？

580 ：
5桁くらいに勝っても負けても1000とかしか動かないレート帯があるらしい

581 ：
>>571
上B入力しっぱなし かつ シールドボタンは離す
これで絶対にガーキャン上Bが出る　それも最速で

582 ：
追記>>581
ガーキャン上Bの練習はトレモでCPの操作を横スマッシュか必殺技にすると良い

583 ：
>>581
まじかこれ知らんかったわ
くそ便利やんけ

584 ：
>>582
ありがとうございます！
参考になります

585 ：
逆vip行ってる人はCP Lv9と永遠と戦って練習したらさすがに逆vip抜けれないの？

586 ：
CPULv9とか出しても逆VIP行くから

587 ：
CPLV9で練習する人が逆VIPに行ってるんだと思う

588 ：
改めて自分の経緯を振り返ると何を意識したらとかどうしたら逆vip抜けたかって記憶が無いな

589 ：
>>575
spから始めて今70万位のルキナです
意識した事は攻めたい気持ちをおさえて間合いをとり様子を見ながら相手の手癖を観察
ガードやステップで攻撃のチャンスをつくりその時はしっかり攻めるという感じでしょうか
長い長い逆VIPの時は隙あらば攻める暴れるみたいな行動ばかりでほぼガードや回避されて狩られてました
ガード意識が弱い人には勝てるのですがスマブラがわかっている人には全く勝てないので戦闘力が変わらない日々でしたが上記を意識してから少しずつ勝率が上がって脱出できました
cpulv9は滑り横強などの特定の行動に弱くそれだけで勝ててしまうので
自分からは攻撃せず引きステップや後隙に攻撃やガーキャン行動の練習相手などにしてます
厳密には対人用に意味があるかはわかりませんが練習相手がいないので操作精度向上になると信じてやってます
長文失礼しました

590 ：
テリー復帰弱すぎない…？
でも全体的にB技良さげだし、パワーゲイザーとバスターウルフが強いしまぁ良いか、地上なら強そうな感じかな
サブキャラにするためトレモでコマンド入力頑張るぞ

591 ：
確かにシールドしっかり貼らない人多いかも
攻めて攻めて攻めてみたいな

592 ：
ヨッシーで飛ばされた時降りながら相手にバタ足とか空前空後で攻撃するとほぼ毎回敵の攻撃だけ当たって返り討ちにされるんだけど技出すタイミングの問題なのかそもそもやろうとしない方がいいのかどっち？

593 ：
ヨッシーって着地弱いイメージあるんだが
普通に降りた方が良いんじゃね

594 ：
剣キャラにはやらんほうがいいね

595 ：
ヨッシーってめちゃくちゃ判定強いキャラでは？

596 ：
格闘王への道が出来ないんだけど、時間間違ってる？

597 ：
何も考えずバタバタ空下降って降りてくるヨッシーは正直カモ

598 ：
普通に降りた方がいいのか
まあ降りるのも下手くそなんだけど練習するか

599 ：
暴れも選択肢の一つだけどそればかりだと狩られるし色々着地の方法変えなくちゃダメってだけよ

600 ：
毎回暴れてるとガード反撃やすかされてから反撃取られるからな
暴れてみたり、何もせず着地してみたりバラけさせるのが大事

後キャラごとに暴れが通りにくそうなら控えめにしたり

601 ：
ダックハントのコンセプトがかなり好みだから使えるようになりたいんだけどトレーニングで触っても難しくて全然思ったように動かせない
新しいキャラ使い始めるときって何をどう練習すればいいの？

602 ：
>>601
ダックハント面白いよね
最初はとにかく上手い人の講座とかプレイを見るのがいいと思う
これとか淫夢実況だから注意必要だけど、4:20あたりからの解説はめちゃくちゃわかりやすいからオススメ http://nico.ms/sm34628993?cp_webto=share_others_androidapp

603 ：
世界一のダックハント使いの解説
https://youtu.be/E1YupEOJ2dI

604 ：
上手い人のプレイって見てるだけで本当に参考になる
缶を出してどこに置いとくか、自分の攻撃でどう弾くか、復帰時の缶のコントロールやクレーコンのコツとかね

605 ：
上手い人のプレイ見まくってるのに吸収できない

606 ：
DLC枠追加するならゼノの主人公であるヒカリちゃんお願いします

607 ：
逆VIPライン、今12万くらいなのかね
知らないうちにちょっと上がってた

608 ：
戦闘力11万くらいなんだけど何回勝てれば逆vip抜けれるんだろう？5連勝とかしても全く変動がないんだが...

609 ：
5連勝がだめなら10連勝しよう
強くなればできる

610 ：
同じ人とずーっとやってた
大幅に負け越したけど凄く楽しかったわ
連戦してくれる人ありがたし

611 ：
逆VIPラインとかどこで確認できるの？

612 ：
プレイヤーの造語だからラインもクソもない

613 ：
色んなキャラいじってみんな10万代だから一生抜け出せそうにない

614 ：
>>608
自分もそれくらいだったけど、連戦してくれる人がいて、5連勝くらいしたら100万になったよ

615 ：
>>614
マジで？やる気出てきたわ
サンクス

616 ：
今大体12万くらいじゃ無いかな？

vip、逆vip共に3%とか聞いたことある

617 ：
>>616
おかげさまで逆vipを抜けることができたわ
おっしゃるとおり12万がボーダーでそっからは数字が跳ね上がっていった

618 ：
逆vipウロウロしてたガノンが昨日300万達成した
ドリャァは最高や

619 ：
え、お前ら10万以上なのかよ！！

620 ：
スマブラspにキャラ別攻略スレないんでしょうか？

621 ：
ざっくりとしたキャラ性能まとめならあるだろうけどキャラ対となれば今作は数が多すぎるからなぁ
CPU戦とか試してみるのがいいんじゃない

622 ：
キャラ窓とか入ればキャラ対ほとんどのところがあると思うけど

熱心じゃ無い窓はもしかしたらないかもね
自分の入ってるところは一応全キャラ分キャラ対があって何かしら書いてある

623 ：
自分のメインキャラならある程度知識あるだろうし、スマブラ関連のスレキャラ名出せばアドバイスもらえると思う
それで自キャラでの苦手キャラ対策教えて貰えたし

624 ：
ジョーカーの空前1段目→空上落としスマッシュのコンボで空前1段目安定して出すのって練習するのが一番ですかね？
急降下入れると全然出来ない…

625 ：
>>624
どうできてないかによる
操作精度の問題でできないなら練習するしかないけどそもそもやり方が間違ってる可能性も、空前入力する前に急降下入れてたりとか
あとはこのコンボ下りで空前出すからCステで入力する時間的余裕があるからLスティック＋Aで出してるならCステで出せばLスティックで位置調整、急降下に集中できる分楽になると思う

626 ：
10万で13万と当たったわラインさらに上がったのかな

627 ：
11万8000と13万を行ったり来たり
何か13万超えた辺りから急に相手が強くなる気がする

628 ：
脱逆vipしてるからでは？

629 ：
>>627
卒業と落第を繰り返してるんやなw

630 ：
やっと10万上がれたのに一瞬で8万に逆戻り
10万以上の奴ら強すぎ

631 ：
先日9万のカービィの人が本スレに動画上げてたけど余裕で500万前後の俺より上手く見えた…
逆vip恐ろしや

632 ：
サブアカウントでしょ（鼻ﾎｼﾞｰ）

633 ：
動き早いキャラ来るともう駄目だわ
何がなんだかわからん

634 ：
ピーチの浮遊キャンセルができない
浮遊後ジャンプボタンすぐはなすであってます？

635 ：
ダメだ何回やってもたまにしか浮遊キャンセルでない
ピーチ使ってる人余裕でできるの？

636 ：
できないんだったら急降下2回いれればいいんじゃね？
指は忙しいけどそれっぽくは見える
まあピチデ使いになりたいのならいつまてまもこんなのに頼るわけには行かないだろうけど

637 ：
>>634
浮遊キャンセルというのは、浮遊状態をやめて着地する、という解釈でいい？
なら、ジャンプボタンを離せば浮遊状態は解除されるはず。
でもこれは、ジャンプボタンをすぐ離す必要はなくて、
しばらく浮遊した後でも、ジャンプボタンを離せば解除される。
でもなんか、聞きたい事と書いてある内容にズレがあるような気がする。
もし浮遊から素早く着地したいのであれば、まずは浮遊状態を解除して、
その後Lスティックの下を入れて普通に急降下をすればいい。
それとも、ジャンプボタンを離したつもりで、
実は左スティックをニュートラルにしてたとか、
あるいはジャンプボタン二つ同時押しの小ジャンプからの浮遊で、
ジャンプボタンを１つしか離してなかったとか？
とりあえず、「浮遊キャンセルができない」というのが
どういう状態なのかを、もう少し詳しく書いた方がいいかも。
つまり、浮遊した後に何がしたくて、何が出来ないのか。

638 ：
636
あまりにも出来なさすぎて指忙しいけどそれでごまかしてみます
637
すみません私が言う浮遊キャンセルはジャンプおしぱっなし→左スティック下→最速でジャンプボタンはなすと浮遊モーションなしで急降下する現象です
ジャンプと浮遊を相手に匂わせガードを誘い浮遊キャンセルで掴もうとしています

639 ：
>>638
最初の「ジャンプおしっぱなし」、これがどの状態か分からない。
立ち状態から、ジャンプすると見せかけてすぐ着地するのか、
それともジャンプ上昇中なのか、あるいは頂点を過ぎてジャンプ下降中なのか。
「空中で、浮遊モーションなしで急降下」、これだとたんなる急降下と同じだと思うし、
知りたいのは操作方法ではなくて、ピーチの状態。
あと出来なくて質問しているのだから、操作方法が合ってるのかも一度疑った方がいいように思う。
ちなみに、立ち状態でLスティック下とジャンプボタンを同時に押して、
両方ともすぐに離して掴みボタンを入力すると、ちょっとだけ浮いてすぐ掴めるけど、
これとは違うんだよね？

640 ：
>>639
この人の操作方法はあってますよ
おそらくあなたが浮遊キャンセルを知らないだけだと思われます
上りでも浮遊を使えるピチデなら急降下できるんです

641 ：
>>640
つまり、ジャンプの下降中でしかできない急降下を、
ジャンプの昇り中に浮遊を挟むことによって、昇ってすぐ急降下したいわけね。
ようやく質問の意図が汲み取れたよ、ありがとう。

642 ：
>>641のように操作したいのであれば、
操作ミスとして考えられるのは、やはりジャンプボタンを離すタイミングで、
離すのが早すぎると、浮遊ができずそのまま上までジャンプしていってしまう事になる。
逆に離すタイミングが遅いと、上昇は止まるが普通の下降になる。

ジャンプの高さ自体は関係ないみたいだから、
上までジャンプしてしまうのか、ジャンプは止まるけど普通の下降になるのかで、
ジャンプを離すタイミングを調整するのがベターじゃないかな。

とりあえず、初めて浮遊キャンセルというのをやってみたけど、
5回連続で成功する時もあれば、5回連続で失敗する時もある、という感じ。
実戦ではそりゃまだ使えないだろうけど、少なくともたまにしか出ない、という感じではないね。
ジャンプボタンがトリガーだったりすると分からないけど、
普通のボタンであれば、ボタン１つ押しでの小ジャンプよりは簡単だと、個人的には思う。

643 ：
ステージギミック一通り把握して優先ルールステージお任せにしてみたら勝率爆上がりして嬉しい
終点じゃ1回も勝てなかったガノンドロフも完封できたし
皆終点戦場以外ステージ知らないんだな

644 ：
違ったベクトルだけどそれもまた勝つための努力か…

645 ：
むしろステージお任せの方がスマブラっぽいだろ

646 ：
いろんな人がいってる、“相手の技を透かしてから差し返す”っていうのは、
“相手の技(空中攻撃など)をステップで躱してから、その後隙をDAなどで狩る”って解釈でいいんでしょうか？
最近やっとこの感覚がわかってきました🤗
飛び道具キャラ使ってるとこの感覚身につきませんね

647 ：
後出来たら、前作経験者が今作やるにあたって身についてない立ち回りとかあったら教えてほしいです

648 ：
ルフレ使ってるんですけど飛び道持ちってどうすればいいですかね？
ウルフとかのブラスターでも連打されたら待ち勝てなくてきついです

649 ：
>>648
ルフレメインのVIP底辺だけど
俺なら飛距離延びたしギガファイアを上空から撃ち込むか
反射されないタイミングでトロン撃ってブラスターもろとも吹き飛ばす

650 ：
ありがとう試してみます！

651 ：
>>643
ステージの端同士繋がってるやつだけやめてくれ
総じてクソステージなのに自滅すらできん

652 ：
11万8000以下の戦闘力変動が少なすぎる
これがいわゆる逆vipボーダーですか？

653 ：
勝率を上げ続ければ抜け出せますよ
数字は見ないほうが良い

654 ：
200万までいってたのに、クソ雑魚のステージギミック初見殺しにムカついてずっと対戦してたら、勝率5割でも10万代まで下がってワロタ

655 ：
戦闘力6桁来るとほぼ勝てんな
5桁とやりたいわ

656 ：
カービィで530万まで来れましたがそれから一向に上がりません
空中に浮かされた時や崖上がりのバリエーション、ダッシュ掴みを織り交ぜた引き行動をしてくる足の速いキャラへの対処法などが身に付いていないと思われるのですが有効なセットプレイとかはあるのでしょうか？

657 ：
>>656
どこまでやってるかわからんから動画ないとなんとも

ただ浮かされた時は高高度まで逃げて高高度からのファイナルカッターで崖掴むのがおすすめだよ
連発して対策されたら攻撃合わせされるけど初見で合わしてくる人はいないだろうし

658 ：
アドバイスありがとうございます
上B降りはあまりやった事なかったので浮かされた時に組み込んでみます

SDカード入れてなかったんで動画化は出来ませんでした…

659 ：
正直メテオスマッシュが苦手
やる方もかわすのも

660 ：
戦闘力11万以上の奴と当たると別格に強くて全く勝てねぇ
こっちが8万なんだから5桁とマッチングさせてほしいわ

661 ：
待ち戦法やりたいんだけど待ち戦法について詳しく解説してる記事とかないですか？
ググっても待ち対策の記事ばっかり出てくるんですけど

662 ：
待ち対策は相手の行動に対してどうするかだから、
自キャラに関係なく覚える必要があるけど、
待ち戦法を取る取らないは自分がどうするかの話で、
しかもキャラによって向き不向きがある。
だから対策については網羅的である必要があるけど、
戦法についてはキャラごとに個別で紹介した方が良いように思える。
なら漠然と待ち戦法の記事を探すより、自キャラの攻略記事を探した方が、
結果的に見つけやすい気がする。

663 ：
まぁファルコの待ちとヤングリンクの待ちとワリオの待ちとで全然考えちがうしな

664 ：
灯火の星、魔界城らへんまで来たけど全然楽しいと思えないのは自分が下手くそだからなんだよな…
対策は一応してるとはいえ殆ど運任せで勝ってきたから爽快感なんて皆無だし、
マップ上のキャラ小さいし地味に移動イラつくし

665 ：
灯火は普通にめんどくさいだけのクソゲーだと思うので問題無い

666 ：
>>664
灯火の星はコレクション要素が強いから、そういうのが好きな人でないと楽しめないと思う。
だからコレクション要素は好きじゃないけど、コンプ率が100％になってないと気がすまない、
という人にとっては苦痛だろうね。
とはいえ、例えばある技をよく使ってくる場合は、それに対する反撃方法を練習するのに最適。
だから、クリアする事だけを目的にプレイして苦痛になってきたならば、運任せでなく、
与えられた課題を読み解いて、ちゃんと解答できるようにした方が、上達への近道になると思う。
まぁ、一部レジェンドのキャラについては、攻略記事を見た方が良いけどね。
（本当に実力がないと勝てないものがあるので）
もし自分の遊び方の中心が対戦メインならば、灯火クリアは一旦脇に置いて、
新しいキャラに手を出す時や自キャラに少し壁を感じた時などに、
気分転換や練習のつもりでプレイするのがいいと思うよ。

667 ：
灯火の星もそうだけど、スピリッツ要素ってオン対戦やにはあまり関係ないの？

668 ：
ほぼ無い

669 ：
ストーリーあればなぁ……PVはワクワクしたのに

670 ：
スピリッツという疑似参戦という発想はよかったが、あの移動が不便すぎるマップが酷い
どこに行くにしても迷路を解いて自力到達しないといけないのは全クリへの最大の障害だわ

671 ：
灯火の星もスピリッツ集めも元ネタ知らんと面白くないよね
自分は両方共コンプしたけどこのキャラこうやって表現するのかって楽しかったな。もっとムービーが欲しかったのはわかる

672 ：
ベビィクッパとドンキーコング&レディーみたいなのはくっそ難しかったな
それ以外は結構天空道連れでなんとかなる

673 ：
難易度一番低くして巨大化ドンキーで横スマ撃つ作業だったな

674 ：
天空道連れかな？と思ったら相手だけギリギリで崖掴んで助かってるの見るとイラッとくる
2連で成功されて逆に尊敬した

675 ：
灯火はボリューム半分か1/3くらいで理不尽条件がなければよかった

676 ：
スピリットにそのキャラの説明文でも多少あれば集める面白さも出ていたかもしれない

677 ：
戦闘力10万の人達がアホみたいに強いｗｗ
様々なテクニックを使いこなしながらもコンボきっちり決めるし復帰阻止も上手いしバケモノ揃いだわ
もうしばらく9万帯をさ迷うことになりそうです

678 ：
>>677
安心しな
10万帯突破すると100万のやつとか20万のやつとかメチャクチャなマッチングするし
案の定ボコられまくって9万落ちだよ

679 ：
10万台だけど俺も含めて操作ミスで自滅する奴がそこそこいるから安心して欲しい

680 ：
10万台はコンボなり復帰阻止なり攻撃は凄いって聞いたよ。守りがうまくないって

681 ：
その場回避連発野郎に勝てないんだけど

682 ：
イライラするわこのゲーム

683 ：
やっぱプレイする時間帯や平日か休日かで
同じ10万ぐらいのプレイヤーでも実力差あるのかね
平日の夜にやってるせいなのかただ単純にこのゲームに慣れて来たのかわからないけど
オンライン始めた頃は勝率2割で8万台だったけど
最近は7割近く勝てて15万台に行けて嬉しい
上手くなったという実感は全く湧かないけどw

684 ：
意識してなくてもやってれば少しずつうまくなっていってると思うよ

685 ：
俺もカムイ9万だった頃と500万の今何が変わったのかわからんしマジで変わってない気がする

686 ：
>>681
連発されて狩れないならお前の頭が悪い

687 ：
ストレス溜まってる時は枕でも殴った方がいいよ
もしくは不要な紙をやぶる

688 ：
Switchは破壊しないようにね

689 ：
部屋のライトのスイッチ壊れた

690 ：
はーほんま

691 ：
地元の知り合いのブラックピットに3dsの頃から5年くらい勝てないんだけど、ブラックピットって不利キャラっている?

692 ：
良くも悪くも器用貧乏であまり不利カードなければ有利カードもないイメージだけど…

単純に技量の差では？
有利キャラ当てれば勝てるわけじゃないと思う

693 ：
三人対戦になった時自分以外が飛び道具持ちだったら何か対策あります？
接近しないと何も出来ないけど挟まれるとボッコボコ
かと言って二人の争いを眺めてるのが正解なのかと言われると…

694 ：
リュカの下b空ダに憧れてるんだけどコマンドがわからん
わかる人いますか？

695 ：
>>694
下Bした後にすぐ空ダしたい方向にスティック倒せばでるよ

696 ：
>>695
そっちは出来たんだけど2、4式ってやつが出来なかった

697 ：
>>696
原理はNBで出すときと一緒だから右向きのときに後ろジャンプから左下入力して左向いて下Bだした後にすぐ右入力したらできるはず

698 ：
>>696
プロコン？

699 ：
>>698
プロコン

700 ：
>>699
じゃああんまり教えたくないんやけ
ZRに必殺技いれて
後ろジャンプ、
左スティック左下+ZR+右スティック右同時押しで簡単に２式出せるよ

701 ：
うまい人に使われると面倒だから広まらないでくれ

702 ：
まぁ初心者スレなんてうまい人はみないから大丈夫か

703 ：
>>700
ありがとう
試してみる

704 ：
まず知ってる人もいるだろうしそれが知られようが知られまいが上手い人には勝てないから心配するな

705 ：
空ダは必殺技ボタン押してからモーションが発生する前に方向キーを入れるのと着地ちょい前に出すって意識したら成功しやすくなった

706 ：
空中で後ろ向くにはスティック→必殺技と必殺技→スティックの2つあって1,3式は後者で2,4式は前者から後者をやってるだけって理解したら出来るようになった
なお活用できてないもよう

707 ：
>>692
そいつが使ってるパルテナとかジョーカーは勝ち越してはいないんだけど、日によって4割か5割くらいは勝てるから技量も絶対負けてると思うんだけどブラックピット

708 ：
単純に相手のメインがブラピなんだろ

709 ：
>>707
ごめん途中で送っちゃった。技量も絶対負けてるんだけど技量以上にブラックピットに苦手意識が高い。2時間ちょいやって3回しか勝てない…試したキャラはスネーク、ゲムヲ、ヨッシー、勇者が主

710 ：
同じく結構ピット苦手だからわからなくもない
割となんでもいい水準してて隙が無い
破壊力とかワンチャン力は低いと思うけど
重量級でぶっ壊そう

711 ：
>>710
了解。重量級使ってみる
ピットの復帰阻止で質問が、飛翔の奇跡はなんとなく狩れてきたんけど、横から崖に向かってくるダッシュアッパーってどうやって狩ってる?

712 ：
素直に崖掴んで登ってきたのを狩ったほうが安全そう
MIIガンナーのボムとかガノンでどりゃあとか

713 ：
了解
ダッシュタッパー復帰は直接狩りにいっちゃいけない感じね

714 ：
ごめん、横から質問させてほしい
ピカチュウの下投げ上強空上空上空後のコンボなんだけどどうしても最後の空上空後が繋がらないんだがタイミングとかコツ教えてほしい
2D格ゲーから来たんだけどこれに限らずスマブラのコンボは難しい気がする
なんというか、最速でも駄目で吹っ飛ぶ方向とかもあって
練習してても正解がわからなくて苦しい
是非解答お願いします

715 ：
>>714
キャラクターの重さと％によって決まる決まらないがあるよ
参考になる動画ある？

716 ：
一応できたからあげとく。終点マリオcomずらし無しでで0%から8%まで確認。ピカチュウ使ってないからこれでいいかはわからん
上強の後の一回目の空上はディレイ気味に、二回目の空上の時に相手がピカチュウのお尻の上に来るくらいだと空後がつながる
コンボカウンター回ってるけど、実践だとずらされるから難しそう
https://youtu.be/XfOUv8EuF30

717 ：
>>716
すげぇ...ほんっとにありがとう
できる気がしないわ
スマブラ難しすぎる...

718 ：
https://m.youtube.com/watch?v=7hi7X40AbDc
この動画の最初のコンボも繋げられない...
根本的に何か間違えてるのかとさえ思っちゃうんだけど
全く同じ動きしてるつもりなんだけど連続ヒット数つながらないのはトレモの設定とかの問題なのかな？

719 ：
>>718
今やってみたけど全然コンボカウンターまわらんね
ただ連写コンで調べたらその場回避間に合わないからアーマーか無敵じゃなかったら繋がってると思うよ

720 ：
確かに繋がらんね
もともと連続ヒット詐欺があって途中で修正されたんじゃなかったっけ。今年の頭の動画だからそのへんじゃないのかな
ちなみにまだ完璧に修正されてないって言ってる人いたはず

721 ：
>>719
>>720
他のは頑張れば繋がるようになったけどそういう修正があったのか
とりあえずもうちょっとやってみる
検証感謝です。

722 ：
VIP行くのに必須なテクニックとか教えて欲しい

723 ：
リュカで400万～550万らへんにいる

724 ：
ロイやマルスのマーベラスにディレイかけてくる相手が苦手です
ガーキャン投げしようとして食らったり、初段で止めて投げてくる相手に対抗できません
マーベラスはどうやって反撃したらいいのでしょうか

725 ：
必須テクと言われるとない気がするけど自分なりに意識したらvip行けたってことを書いてみる
・置き技
相手のジャンプからの差し込みを予測してこちらもジャンプしてpkfを打ったりする
・ライン詰めた時無意味に下がらない
崖付近でウロウロしたり技を振って圧をかける
意味なく中央に戻ったりしない
・撃墜拒否、危険な技をそれとなく知っておく
撃墜帯になった時相手の主要撃墜択をそれとなく把握しておいて意識する
・すかし行動と掴み
攻撃一辺だとガード安定になってしまうのでたまに攻撃すると見せかけて何もしないとか
それでガード張らせて掴みで崩すとかを意識する
・ワンパターンな差し込みをやめる
差し込む技や手段がワンパターンだとどうしても狩られやすくなるので
・取れる反撃は取る
技をガードしたり避けた時にしっかり反撃で咎める
だらだらと当たり前だろってことばかりだったら申し訳ない
自分もボーダー付近の雑魚なので参考程度に
読み合いや考えると言うことがvipへの近道だと思います

726 ：
ありがとう
出来てないところ意識してみる

727 ：
教えてほしいんですけど、本体＋ソフトを持ってるA、ライトとソフトを持ってるB・Cがいるとして、AとBとCで一か所に集まってローカル通信できますか？
また、ジョイコンのおすそ分けプレイでその場で4人で遊べたりはできますか？

728 ：
>>727
全部できる

729 ：
BのライトにAのジョイコンペアリングしておすそわけ？
Bめっちゃ不利だな

730 ：
Aで2人（テーブルおすそ分け）、Bで1人（携帯モード）、C（ライト）で1人（携帯モード）
ってことやろ
ちなみにどんな形式でも8人まで可能ソースは俺

731 ：
小ジャンプの練習って具体的に何をどうやるのが良いの？
トレーニングでひたすらジャンプボタン押しまくってるけどなんか全然できるようにならない

732 ：
コツは短く押すこと意識するくらいで基本的にトレモで練習しまくるしかないよ

733 ：
通信対戦で相手が復帰できないなって思ったら小ジャンプの練習のフェイズに入ります
たまに煽りと思われて切断されますが作戦のうちです

734 ：
俺も反転空後素振りしてるわ

735 ：
ＦＥキャラのカウンターが強い
近接なら全部潰せるのがきつい
必殺技で復帰しようとすると通り道に立っててやられる

736 ：
外した時の隙もでかいからそこは読み合いでしょう
後そのルートを通らされてる時点で負けです
そうならない様気をつけましょう
個人的にfe勢のカウンターはそこまで脅威ではないです

737 ：
リドリーの横Bは即投げ(即リリース)なら相手の被ダメが0でもレバガチャで抜けられませんか？

738 ：
自己の被ダメが相手以下であればクッパの横Bは相手以上に横移動の操作が効いて、リドリーの横Bは即投げであれば吹き飛ばせる、であってますか？

739 ：
小ジャンプあまりに安定しないからXとZLをジャンプにしてジャンプ時は必ず同時押しするように癖付けようと思うんだけど後々困る事ありそう？

740 ：
>>739
Xも押しちゃうとCステで楽に空中攻撃できないじゃん
何のための人差し指ジャンプかわからなくなっちゃう

741 ：
>>739
エンジョイ勢の自分は、プロコンでRとYの同時押しを使ってるけど、
今の所困るようなところはない。
ジャンプ後すぐに空中攻撃を出したいなら、
ジャンプボタンとCステの同時入力で小ジャンプ攻撃が出せるし、
頂点付近で出すなら、同時押しからのCステ入力は十分間に合うと思う。
ただ、個人的には左手と右手による同時押しは成功率が下がる気がしてるので、
ZLを使うのであれば、ZRとの同時押しの方がCステも楽に使えるし、
いいように思う。

742 ：
チーム戦で味方がしゃがみ煽りしてたから自滅してリスタートして再度自滅してやったわ

743 ：
小ジャンプ、できるようになったほうがいいらしいからトレーニングで練習はしてるけど正直試合中ここ小ジャンプしたいと思ったことがない

744 ：
相当ヘンテコな立ち回りしてるんだね

745 ：
トリッキーな立ち回りで300万くらいで安定してるならそれでいいと思うよ
物は言いようとも言う

746 ：
崖際ガノンはどう対応してる？
ジャンプでかわそうとしても上スマでやられるんだけど

747 ：
そこは読み合いです
そもそも崖側が圧倒的に不利なので

748 ：
崖際で待ってるやつに一回道連れ技見せると日和るやついるよね
クッパのつかみとかカービーの吸い込み→終点の土台の下に吐き出しとか

749 ：
>>746
その場上がり、回避上がり、ジャンプ上がり、崖上がり攻撃のどれも駄目そうならば、
崖離しからのジャンプ攻撃を模索してみたら？
かなり選択肢が広がると思うけど。

750 ：
崖上がりは相手の読みが当たれば狩られて外れたらライン回復できるみたいなとこある
見てから行動変えるの難しいしね
だから崖上がりの選択肢を増やすのがいいって上手い人にきいた

751 ：
オフだと見てから狩るの重要だけどオンラインで見てからなんてやらない方がいいぞ

752 ：
上がり方見てから狩れるって未だに信じられない
目良すぎだろ

753 ：
オンでは無理

754 ：
ラグがあるからオンラインではカウンターも見てから対応とかできないしね

755 ：
オフラインなら当然できるみたいに言ってるのが怖いわ
オフでもできんて

756 ：
オフ上位勢の話だけど回避上がりは見れるって言ってる人はそこそこいる

757 ：
今日雑魚カップやらね？

758 ：
強雑魚カップ？

759 ：
トーナメント的なのは即日だとなかなか集まらんぞ～

760 ：
部屋建つならいくぞ

761 ：
初心者大会的なのあるなら行きたいね
初心者の定義にもよるけど

762 ：
逆vip、脱逆vip～500万、vip未満、vip不安定層
どの辺までが初心者…？

763 ：
>>762
初心者は100万スタートやろ（てきとー）

764 ：
先月買って(ゲーム買ったのPSP以来)プレイ期間3週間目のマイカービィは11万弱ですが初心者ですか！

765 ：
VIP以下は初心者

766 ：
VIP落ち直後も初心者

767 ：
すみません質問です
amiiboについてなんですが、同じキャラでもスマブラシリーズでないamiiboだとフィギュアプレイヤーとしてゲームに出したりできませんか？
例えばマリオは色々な種類ありますが、どれでもスマブラで出すことができますか？

768 ：
>>767
例えばトゥーンゼルダ使ってもゼルダがファイターで出ますよ
タコ使ってもインクリングは出ませんよ（ファイターってスプラ1基準のイカだから）

769 ：
このゲーム何やったらうまくなるのか全くわからん
一生戦闘力10万から動けない

770 ：
>>769
このゲームで重要な要素は主に４つ。
まずは差し合い。これが出来ないとそもそも自分のターンにならない。
次に火力。コンボ等が出来てないとダメージを稼げない。
そしてバースト手段。どれだけダメージを稼いでも、撃墜しなきゃ勝てない。
最後はバースト拒否能力。前の３つがどれだけ上手くなっても、
早期バーストを食らっていたら勝てないし、接戦で差が出るのはここ。
でも前の３つは基本的に自キャラについてだけど、
最後のやつは相手キャラのあらゆるバースト手段を知る必要がある。
しかもキャラ数が多いので、相手がどんなバースト手段を取ってきて、
それをどうやって回避するかは、かなり勉強しないといけない。
とはいえ、まずは自分が負けた時に敗因が分かるようになる事が重要。
そして、これら４つのうちどれが足りないのかを分析し、
弱点を克服できるよう練習すれば、結果はついてくると思う。

771 ：
小ジャンプ攻撃の連発に対処が出来ない
ガードしてもすぐ投げに入られる
どうしたらいいのかわからない

772 ：
小ジャンプ攻撃は、判定こそ強いものの、
一般的にリーチは短いから、バックステップで空振りさせて、
差し返しを狙うのがいいんじゃないかな。
ガンガンくるなら、相手の裏に回ってラインを回復してもいいし。
何がで差し返すのが良いかは、自キャラと相手キャラの兼ね合いになるけど。

773 ：
>>768
遅くなりましたがありがとうございました！

774 ：
>>769
俺それ以下だわ
みんな挙動違いすぎてサブ垢なんじゃないかと思えてくる

775 ：
背後を取られる癖を直したい
ダッシュ攻撃や突撃系必殺技をガードで防ぐと毎回後ろを取られる

776 ：
ジャンプで避けたいってこと？

777 ：
それをやる前にガードがなぜか切れる
あとジャンプ下攻撃でも位置が悪いのかお互いに背を向けた
状態になりがち

778 ：
勝てないよ～～

779 ：
ヨッシー使っててたまに卵投げ続けてそれを相手がジャスガし続けてお互い動かないみたいな展開になるんだけどこの状況ではどう動き出すのが正解なの？

780 ：
>>779
キャラによるとしか

781 ：
スマメイトってなんですか？

782 ：
>>781
非公式のレート戦
公式のレート戦と違うところは
・必ず二先
・ステージが多い(ポケスタ2、村町、カロス等)
・無線や配信者とのマッチングをしないようにできる
・対戦相手にメッセージを送れる
こんな感じ公式で欲しかった機能がいろいろ搭載されているレート戦、弱い人もいるけどわりとガチ向きな感じ

783 ：
キングクルールの対ゲッコウガで、復帰ルートにカウンターで待っていられると一生帰れないんだけどあれどうすればいいの？

784 ：
>>782
ありがとうございます！！

785 ：
>>783
ゲコのカウンター当たるのか。
やるとしたら回避先に使って上Bのタイミングずらすとか、崖と近い時は回避使って崖つかむとか
終点だとキツイけどたまに上から帰るのもありかもね
どっちにしろキツイカードだろうけど

786 ：
「誰かと」をカービィで500回やって今11万なんだけど上B連打マンと同じ戦闘力で泣きたい

787 ：
少し前に逆vipから初めて抜け出して100万から30万を行き来してるけど
正直言って実力的には10万の人と変わらないと思う
村人使ってるんだけどまずパチンコが当たらん
みんなどうやって当ててるんだあれ

788 ：
地上の相手には小ジャン急降下で最低空パチンコ
パチンコと埴輪で地上の動き制限して相手がジャンプするようになったらジャンプ読みで上りのパチンコで対空
ガードするなら掴み通す
初心者村人使いでたまに上りで小ジャンパチンコしか出来ない人いるけどそれじゃ大きい相手以外まず当たらないし隙だらけだからもし小ジャン急降下パチンコできないなら習得必須

789 ：
まず小ジャンプが全然できるようにならない俺
あれ難しすぎる

790 ：
撃墜演出のときのピットストップずらしは、どこからどこまで有効？

791 ：
>>786
好きなキャラでやるのが一番だけど強化されててもカービィ強くないから他のキャラ触っても良いかもね
>>790
演出中に倒しっぱなしでいいのでは？
ふっとばされてる時の方向をずらすベク変じゃなくて弱連とかファイヤーの範囲外から逃げるずらしの話なのかな

792 ：
>>791
崖ギリ外に大きく吹っ飛ばされるときとかです
演出中ずらせるんなら、ステージ側にずらした方がいいのかなーって

793 ：
ベク変じゃないですよ
ピットストップずらしの話です

794 ：
あと崖下で、ステージ真横でメテオくらった時とか、ステージ側にずらすときは、
ベク変とピットストップずらしどっちがいいんだろう？

795 ：
ピットくん、、

796 ：
間違えた、ヒットストップずらしだった

797 ：
ピットくんのおちんちんずらし

798 ：
低空パチンコと急降下パチンコの練習のためにcステでパチンコ出す練習してたら
今までと感覚違いすぎて逆vip に戻ってしまった
めっちゃ萎えて来た

799 ：
別キャラで慣らせばいいのに…
しずえ使いの俺はキーコン変えた時は村人で練習してた

800 ：
>>799
そうかパチンコ練習ってだけならしずえでやれば良かったのか
まぁ元々80万あたりでうろうろしてたからそんなに痛手はないはず
それよりも練習での成果が実戦で行かせてない事に萎えてる

801 ：
まあキーコン変更の影響って結構でかいし長い目で見てやるといいと思う
なんも考えなくても手グセで操作できるようになるまでひたすらやりこむしか無いし

802 ：
逆vipから2時間かけて300万までやっと戻したんどけど、こっからvipまでって何回くらい勝てばいけるの？

803 ：
15連勝くらい

804 ：
あぁイライラするわー

805 ：
>>803
トータルで15くらい貯金作ればいけるってことだよね？サンクス！

806 ：
vip入りっていかにvip手前で負けずに連勝できるかだからまあ参考くらいに

807 ：
一番レベルの高い国、地域はどこですか？

808 ：
>>807
アメリカでしょうね

809 ：
>>808
大観戦観てると、あまりテクニカルでないように見えるのですが

810 ：
>>809
あぁトッププロのレベルの高い低いだと思ってたわ

811 ：
ガノンドロフに一生勝てない

812 ：
飽きてきた！！
新キャラ来てもやらないかも

813 ：
誤爆しました

814 ：
12万台に当てるのやめて
こっち8万台

815 ：
ケンが弱すぎる
他に使ってるキャラは頑張って300万～400万ぐらいになったのに
こいつとうとう15万になってしまった
かかと落としやめろや

816 ：
ケンは特殊だからね
コンボから繋がらないなら対空で昇竜出した時にスッポ抜けなくしてもいいと思う

817 ：
一方的に攻撃振りまくって押し付けてくる人に全然勝てない
捌くのが下手すぎるってのはわかるけどむずい

818 ：
助っ人キャラの取り合いによく負けてしまいます、恥ずかしながら相手より自分のそばにアイテムがあっても、先に取られることもあるのですが、最速でアイテムゲットするにはどう入力すれば良いでしょうか？
とにかくダッシュを意識してるのですが、あわてるとダッシュでアイテムを通りすぎたり、ステップで飛び越したりやらかしてしまうこともあります。
ダッシュしてタイミングよくAボタンを押すのを練習するのみでしょうか？ダッシュ中にAボタン押しっぱなしで近づいたら自動で拾ってくれたらいいのにw

819 ：
ＶＩＰプレイヤーの俺が雑魚共の質問に答えるよ
>>818
ジャンプして着地と同時にキャッチする方法の方が楽かもよ

820 ：
シモン使っているけど上手くいかないな
というか後ろ取られて負ける事が多い

821 ：
シュルクでシークに勝てる気がしないんだけど勝てるの？ボコボコされたんだけど

822 ：
Mii(格闘)使いたいのに必殺技の組み合わせが決まりません。この必殺技が強い この組み合わせが強いとかあったらぜひ教えていただきたいです

823 ：
使うな

824 ：
ピーチ姫が切り札打てる状態になったらどうすれば良いでしょうか？
ストック１つあきらめなきゃダメですか？

825 ：
microSD抜き差しすることなく対戦動画をyoutubeにあげることって可能？

826 ：
>>825
pcに画面移して録画したらできると思うぞ

827 ：
俺もリプレイがカクついて動画化できなかったから、キャプチャーボード買って試合録画とかしてみた
結構綺麗に撮れて満足

828 ：
ポケモントレーナー使っているけど上手くいかないな
特に防御と回避、動きが単調なのかな？

829 ：
専用部屋の椅子取りゲーム勝つコツってあります？

830 ：
最近始めたんですけど今のバランスで初心者におすすめのキャラって誰ですか？
灯火の星はノーマルでクリアしますた

831 ：
俺が同じ質問を１年前にしたときに答えてもらったのがピットだ。
ジャンプが多段で上Bの飛距離もあるので初心者でも復帰しやすい。
横Bを適当に降ると大抵打ち勝てるし、距離を置いて飛び道具を打つのも良い。
ただ、初心者としては切り札を慣れたプレイヤーに当てるのムズかったわw だからブラックのほうがいいかもね

832 ：
クッパも割とオススメ
スパアマでごり押しきくし意外と挙動も素直だし

833 ：
クッパかパルテナがいいんじゃないかな
クッパはスパアマがあるが復帰でB連打する場面もあるのと狩られやすいかも
足も速いから距離は詰めやすい
パルテナは盾が無敵になってて、復帰も簡単で狩られにくい、飛び道具もあるから待ちも可能

834 ：
>>831
たしか後ろ投げからある程度の％までは切り札確定って聞いた。
やっぱピット/ブラピはいいよね

835 ：
吹っ飛ばされてからの地上受け身のコツはありますか？
地面ギリギリでZR押したつもりでも、早すぎるみたいで空中受け身になってしまうことがよくあります。

836 ：
>>835
空中回避になる高さなら空中下回避入れ込んどくと自動受け身になるよ

837 ：
>>836
ありがとうございます

838 ：
まだ買ってないんですがオンラインの同期は存在するラグに合わせて自分の遅延が増える仕様ですか？

839 ：
>>838
対戦時はお互い同じだけラグあるから多分それであってるかな？

840 ：
間合い管理について少しわかってきてやっとルキナが400万乗ったのですが、今度は400～500万で停滞しています
相手のdaなどの地上技での差し込みが届く位置にいれば差し込みが見えなくて当たっちゃうし、
逆に届かない位置にいるとこちらが飛び道具に対してリスクをつけれらません
ラインを詰めても今度は上記のように差し込まれます
根本的な立ち回りがわかりません

841 ：
>>840
動画あげてみてください

842 ：
動画あげるなんてできるんですか？
撮影はスマホで直撮りならできます

843 ：
>>842
動画のあげかたは三種類あって
一つ目はリプレイをスマブラの機能でそのままあげる方法
メリットはあげる側が何も準備が要らなくて手間がかからないこと
デメリットは見る側がスマブラを起動してコードを打たなくてはいけないから見る側に手間がかかること
二つ目はスマブラ内で動画化してYouTube にあげる方法
メリットは見る側がYouTube で見れるので手間がかからないことと巻き戻しやスロー再生で見れること
デメリットはリプレイを動画化するという一手間かかることとmicroSDが必要ということ
三つ目はpcに取り込んで動画にする方法
これは配信者向け、凝った編集したいならこっち

844 ：
GoogleにPingして平均8.5msくらいなのですが、
マルチのラグはWiiUのパッドプレイと同じくらいでしょうか？

845 ：
お手玉されて辛い

846 ：
>>845
崖外に逃げるべし

847 ：
ゼロサムがきついVIP手前まできたけど意地になって続けてしまったけど
10連敗した
下Bは全部スルーしてしまってる

848 ：
初心者はバーストができないからバ易キャラがいい

849 ：
ここのサイトの情報って合ってる？
https://smashwiki.info/カービィ_(SP)

850 ：
カービィで600万まで来たけどただでさえ苦手な飛び道具キャラが異次元の動きしてきて中々それ以上勝てない…

851 ：
ガノンドロフにマジで1回も勝てないんだが

852 ：
>>851
一生崖外に追いやるんや

853 ：
>>850
>>851
このサイト参考にするといいんじゃない？
テクニックのやつできないみたいだけど

854 ：
個人的におすすめのサイトはこの２つ
キャラの情報は
wikiwiki.jp/ssbswitch/
システムの細かい仕様の情報は
w.atwiki.jp/smashsp_kensyou/

855 ：2020/01/24
>>854
下のサイトいつの間にか項目増えてってるね
こいつぁいいや

【2039】真クソゲーオブザイヤー【据え置き】
【PS4/XB1】Call of Duty: Modern Warfare【CoD:MW】Part108
World of Warships: Legends part21 【WoWｓL】
【SWBF2】Star Wars バトルフロント 総合 EP244【PS4】
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