TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
Super Mario Maker 2 スーパーマリオメーカー2 ステージ紹介スレ Vol.9
Wizard of Legend part01
【Switch】ジャストダンス 1dance目【JUST DANCE】
【WiiU/NS】ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド Part 318
【PS3】Call of Duty:Black Ops2 晒しスレ 21【COD:BO2】
【PS4】十三機兵防衛圏 part22【ネタバレ禁止】
【PS4】Detroit: Become Human 24体目【デトロイト】
【PS4】地球防衛軍4.1 Part113【EDF4.1】
THE お姉チャンバラ総合 92連絶
【Switch】Splatoon2/スプラトゥーン2イカ1394杯目

タクティクスオウガ 137F 炎のセリエ


1 ：2019/04/27 ～ 最終レス ：2019/06/07
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を2行重ねてください

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）
タクティクスオウガ（New ニンテンドー3DS/スクウェア・エニックス 2016/11/21配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://medaka.2ch.sc/gamesrpg/

★前スレ
タクティクスオウガ 136F 大地のシェリー※ワッチョイあり
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1551648768/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
～機種ごとの違い ～
【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

3 ：
【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽


～ 本気のデネブを仲間にしたい ～
死者ＱＢ1～Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

4 ：
～ 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 ～
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

～ 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです ～
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

～ アニヒレーション2個って？ ～
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

5 ：
攻略サイト

オウガ・オーグ
http://ogre.org/

タクティクスオウガ 攻略・解析
http://www.geocities.jp/gamecentergx/to/

RPG Data Library：タクティクス・オウガ
https://www.rpgdl.org/sfc/Togre_sc1.html

6 ：
〇カチュア消滅バグ
タクティクスオウガ 124F 賞金稼ぎザパン [無断転載禁止]©2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1504713493/909-

で発見されたバグ

説得したキャラクターの肉体をイクソシズム・ストライクノヴァなどで消滅させると、戦闘終了後Lサイズを含む自軍ユニットが離脱する
これを利用してカチュアをLv.1、全ステータス0の状態から育てることができる

解説動画　見れなくなったようです

7 ：
サブタイトル最近の履歴

137 炎のセリエ
136 大地のシェリー※ワッチョイあり
135 屍術師ニバス
134 大地のシェリー
133 水のオリビア
132 狗泥のスタノスカ
131 鎮魂のナディア
130 青炎のガルバ
129 秘色のブルタコス
128 木賊のミュンツァー
127 毒牙のラミドス
126 焦香のビンガム
125 銃士レンドル
124 賞金稼ぎザパン
123 鉄紺のウラム
122 厄のダゴン
121 セリエ＆オズ
120 風のシスティーナ
…

8 ：
>>1に ↑を2行重ねてください の文言追加しました
具体的に 【冒頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入力して下さい】とかの方が親切？
>>5ジオシティーズ閉鎖に伴い移転された様子なので URL変更した方がいいかも？

テンプレ長くて貼るの大変なので整理できるなら整理したい…

9 ：
『…従ってくれるな？ >>1乙しなければ
　ウォルスタに明日はないッ！

『わかっています。
　スレのために、この手を汚しましょう。

10 ：
「…バカだなぁ。戦う>>1のないヤツなんて死人と同じじゃねえか」

11 ：
>>1乙

12 ：
>>1乙

後衛だから大差ないかもだがラドラムさんいろんな数値低いな
vit前衛の半分以下は流石に笑うわ

13 ：
>>1乙をとりあって

おじさんのサモンはなんでエンゼルなのさ
ダークネスじゃないじゃないかッ！！

14 ：
デニムを攻撃してくるならなんだってダークネス

15 ：
男の子なのにサモンエンゼルなんて恥ずかしいし

16 ：
一応設定上は堕天使だったり？

17 ：
あれ侍らしてるセイレーンちゃんにコスプレさせてるだけだぞ

18 ：
セイレーンちゃんはあんなアゲアゲでイケイケな見た目なのに清楚なLなんだよな
たまらんわ

19 ：
扇子持って踊ってたバブル時代のジュリアナ女子か
パリピだな

20 ：
アライメントは集団の規則に従うか 個人の自由を重視するかの度合いだから
破壊活動も辞さない狂信者の集団はLやし
他人と話すのが怖い引きこもりオタクはCやろうし

21 ：
カオスなオタク
まったく別な意味に見えるな

22 ：
じゃあドラグーン先輩は？

23 ：
すまんそういうことか

24 ：
フォルカスは良いやつだ
スナ剣にならないしね

25 ：
ジュヌーンよりフォルカスの方が好きだわ

26 ：
フォルさんは時期に恵まれてる
汎用がやっと個性ついてくる頃に高ステでやってくる

27 ：
実際お前らフォルカスどう育ててる？

28 ：
フォルカスはナイトのままヴァルキリーシス子と前線で槍を振り回してる
まぁ背後にテラーデニムが張り付いて守ってるんだけど

29 ：
禿ドラ

30 ：
ナイト成長は隙が無いから正直過剰なint欲しいウィザード以外ならどうとでもなりそう
白い奴等とやc男とポジション争いしたくない人は多少考えると思う

31 ：
フォルカスはドラグーン

32 ：
フォルカスはドラグーンにする。
魔法はナイトメアで催眠か、ファイアストームで地ならし。
装備は火竜の剣、ドラコンシールド、ドラコンアーマー、ウィングリングで、絶対竜○すマン仕様。
炎Nは男性ユニットで、最も有能な組み合わせだと思う。
魔法職なら、ウィザード→ウォーロック(アニヒレーション)という流れで、ずっと活躍できるし。

33 ：
どのクラスにしても、火竜の剣を持って最前線で戦わせようとすると
チームのお荷物になってしまうので、弓を持たせちゃいます。
ミルディンやギルダスも同じ。

34 ：
火竜の剣フォルカスの火力は半端ない

35 ：
まさにロマン砲だよな
敵の石像を叩いて砕く。フォルカスがやらねばだれがやる

36 ：
ギルダスとか

37 ：
速攻でマジレスするのやめーや

38 ：
悲しい…

39 ：
ハードモードだとアーバインが地竜斧装備してる
とかだといいな　ファフニールの立場も安泰だし

40 ：
>>33
肉弾ユニットは敵の前衛をおびきだして、反撃でダメージを与えるというスタンスじゃないと機能しづらいよ。
ある程度、数を減らしてから斬り込まないと、どんなユニットももたない。
特に盾は必須、防御の要だし、邪眼対策にノックバックと戦略の幅も拡がる。
遠距離攻撃したいなら、属性指輪持たせればいい。
烈火の指輪なら、スーパーデネブが持参してきたはず。
ホワイトナイトはLだから仕方ない。

41 ：
石トカゲ「切り込み出来ます、小隊作って下さい」

42 ：
これはイケメントカゲ

43 ：
テラーとテイマーと玉石トカゲ二匹で小隊組みます

44 ：
アクアハンマー持たせた水トカゲの強さは異常

45 ：
強い同士で更に引き立て合うからさらに強い

46 ：
デニム+亜人+L縛りも面白そうだな
連休はそれでいこう！
一種族1匹制限で、強要素ある程度縛って
序盤はデニム、リザ1カノ1ホーク1フェア1ドラ1orゴーレム1orグリ1orコカ1orオク1
中盤にグレ1リッチ1
終盤に天使1ゴーゴン1かぼちゃ1ゴブ1サイクロ1
デニムはエクソ安定か？

47 ：
カノプ、トカゲ、天使、リッチ、グレムリンとか普通にスタメン安定メンバーだな

48 ：
>>47
なんでも有りなら簡単だよ、多分
自分のレベルに合わせて縛って行けばそれなりに大変だけど

49 ：
アクアハンマー持ちのトカゲは、今までに2回殺されたことがあるなw
2回とも入手直後の城内
Lではヴァルキリーの弓を連続で、Cではウィザードの魔法やナイトのボウガンを連続で喰らった
火竜の剣装備のジュヌーンやボレアス装備のザパンも何度か殺されてる
もう重量30射程1の糞武器は使ってないや

50 ：
>>41
石トカゲ小隊とか使いだしたら、タクティクス要素なくなって、ただのオウガになってしまう。
一応、状態以上に弱い

51 ：
ん？
対策しないなら抵抗が回避依存だし並以上じゃないか？
無理矢理ディスるなら石取得のめんどくささじゃない？

52 ：
石トカゲで固めると投石だけでクリア出来るからね

53 ：
あんまり沢山集めるのも面倒なんで、せいぜい二個までだな
後はアロセールをDTにして組ませたりする

54 ：
石トカゲは密集させるほど強いから
終盤の範囲状態異常魔法で一撃半壊とかはあるあるではある
首飾りやタイタニアとか対策法には事欠かないけど オーブつけてもいいし

55 ：
>>53
アロセールを何にするって？w

56 ：
>>54
石トカゲってチャームくらったら、地獄絵図ならん？
さっき、羽グリフォンがかかってやばかったわ。

57 ：
ウィッチやその他状態異常使いは、最初に優先して倒すか動きを止めるので大丈夫
>>55
ドウ（ラゴン）テイ（マー）

58 ：
普通にやってたらボスとのレベル差開く一方だな
レベル5とか居るのに17とか悪魔過ぎない？

59 ：
レベルは均等にする、それかトレーニングを怠るなってハミルトンが言ってただろう

60 ：
戦略的な意味でのタクティクスが出来ないのではお呼びでないんだよなぁ
後ろから石でも投げてろ

61 ：
敵に低レベルの回復役とかいてもいい　予備的な

62 ：
リーダーだけ経験値９０、とか
敵にも経験値装備しててもいいな

63 ：
一人だけ平均から抜けてる、って時でも
相手は全力で１レベ高いってのがしんどいだな

人数とかも見てちょっと合わすとか　
一人だけだったらリーダーのみ、とか　
ハードの制限なければ

64 ：
>>63
あるある
トレ縛りで稼がす攻略してるんだけど
近接しかないLがレベルくすぶってバックパッカーやってるわ
んで、14,他12～10、ペット5みたいな構成でボス17、雑魚14とかで出てくる
セリエねえーさん救出なんだけどレベル18で全然死ななくて笑う

65 ：
バクラム兵を皆殺しにした姉さんは実在したんだ・・

66 ：
あのワンピースは血染めだったのか…

67 ：
>>58
それにトレーニングを頑張っても装備を揃えてもこちらは反撃ですら一撃でやられるよね
最近始めたにわかだけど敵のナイトは勿論アーチャーもウィザードも化け物に見える
気づけば接近するのが怖くてこちらは弓使いしかいなくなったよｗ

68 ：
１章のシスティーナも、レベル上げないで行くと無双するぞ。
ヴァレリア解放戦線が過激派と言われても仕方ない。

69 ：
全員アーチャーはおそらく最も間違いのない戦法やからしゃーない
特に序盤はステ値に差がつかないので 天候補正+得意武器補正で頭ひとつ抜けた活躍する

70 ：
>>67
多分マス目の効果知ったら大分楽になるとおもう
敵AIは死を恐れない猪なんだけどmapに相性の良いエレメントある程度揃えつつダメージと命中補正一番いい所踏んで来るからステータス近くても相手のユニットの方がダメージ多く感じる
逆にこれ利用すれば多少レベル差あっても全然耐えたり、1ダメにならなかったりする

71 ：
>>68
そうすると必然的にレオ兄も無双してカード取る暇もなく敵リーダー倒しちゃうので
俺はむしろLV5くらいまで上げて毒にスタンにとレオには苦戦してもらいますわ
もちろん気を抜くとシス子が直ぐ沈むので手厚い介護をば

72 ：
普通にやってたらレオナール一つの章に一回か二回攻撃するかどうかじゃない？

73 ：
よお、平成最後の日にイナンナたんでシコってるキモデブどもｗ

74 ：
よお、平成最後の日にイナンナたんでシコってるキモデブどもｗ

75 ：
>>72
普通なんて人によって変わるよ
多分ボス倒して終わり、ならサクッと進むけどその人は殲滅派っぽいし

76 ：
ギャハハｗ何でイナンナｗｗ

77 ：
このゲームは、ゴーストなしだとヘイト管理難しい。
いっそのことデニムをタンクにした人いる？
もし、いたらタンクデニムの使用感聞きたいんだけど…

78 ：
タンクデニムはヌルゲー
女神の質問でSTRとVITに寄せるだけでウィズ成長でもそれなりに固いしハゲにしたらターミネーター
ヘイトはかぼちゃ>一撃で倒せる奴>ドラゴン>アンデ>デニム>他Lサイズ>亜人>いいマスから攻撃出来る相手って感じがする
多分背後取れる相手にもヘイト上がるけどどの辺かは解らん

79 ：
>>77
いっそのことっていうか上の人も言ってるようにデニムは元々ヘイト高い
昔と違ってガチムチデニムが評価されてるのはタンクとしての優秀さも含めてのもの

80 ：
>>70
地形のエレメントがキャラにプラスな所とそうでない所
剣や盾のマークの数字がよさげな所とそうでもなさそうな所でLサイズに攻撃して試してきたよ
本当に与えるダメージがケタで違ったよｗ
教えてくれてありがとう！

81 ：
いまの子供はこんなチマチマしたゲームより
モンハンみたいなヴィジュアルのゲームやるんじゃないの？

82 ：
>>79
評価と言うか初心者向けな感じ
ガチムチとは違うけど女神の質問次第(初期AGI10のやつ)でカードほぼなしウィズ成長忍者レベル12で一騎討ち突破出来たから
ある程度知識があるなら下手に他人の遊び方に否定することなく好きにキャラメイク遊ぶのが一番だと分かる

83 ：
>>81
急にどうした？

84 ：
みんなありがとう。
今度やる時はタンクデニムでやってみるよ。
Cルートでテラーナイト目指すか。
しかし、アロセールの弓がやっかいだけど。

85 ：
しかしCルートで難しいのはあそこやハボリム救出等ごく少数のステージだけで、
せっかくテラーになれてもその強さを活かしづらい

86 ：
デニムの初期値をVIT最大にしたらアロセール戦がとても楽になりましたね

前はゴーストとか説得してたけどザンスに除霊されたりして大変だったのでもうやめた
あとは、デフバーサを使ってアロセールを弱くするのも有効な手
ハボリム救出もデフで楽勝

テラーデニムの利点て、オズやタルタロスを弱体化できることと敵の恐怖効果に強いことくらいかな…

87 ：
早さも両立しやすいこともメリットかな

88 ：
テラーの物理100は一応最強の防御なのか

89 ：
なお強敵は属性武器を持っている模様

90 ：
デフ連打こそゲームにならなくなるので真っ先に縛るべき要素に挙げるべきってくらい強いからな…
対立属性弱化のおかげで敵のエレメント構成次第でプレイ以上の性能に
っつーか、敵は大抵対立でない1～2属性でしか構成されてないっぽいし

91 ：
デフは使わない
めんどくさいから
偏った編成にもしたくないしな

92 ：
攻略が温くなりやすい要素ってどんなもんだろう
強候補
デフ、フレイ、石トカゲ、彫刻、カード稼ぎ、オーブ使用、全体魔法、麻痺、召喚、強デコイ(ドラゴン、ゴースト、カボチャ)、リザレクション、ネクロリンカ、ステ成長補正装備、レベル過剰、ナイトメア
中候補
顔キャラ、弓、杖、放出魔法、スロウ、クイック、mp回復、キュアアイテム、デニム高vit、チャーム、オーブ装備、指輪、羽、スケルトン、直線遠距離武器、カード拾い、ワープ、ウィング
弱点候補
軽装、槍、鞭、軽量武器、属性一致、補助魔法、SP、投射魔法、回復魔法、忍者、ハゲ、髭、飛行ユニット、アーチャ、トカゲ、ガンナー、ウォーロック、ウィッチ、グリフォン、コカトリス
こんなもんか？

93 ：
俺もチームに全属性入れるのが好きだから、Cのハボリム救出くらいしか使わないな
デフバーサ使うとカノプも弱くなっちゃうし
中盤以降は足止めの方が便利
Lのハボリム救出やNのセリエ救出ではデフは役に立たなかった

94 ：
デフも石トカゲと一緒で最高効率で使う事に縛られると使いずらくなるけど
前出す数人を強化しつつ相手ある程度下げれるだけでも充分効果高いよ
弱くなっちゃう奴は補助や回復役に回したり出来るしな
つかメンバーのエレメントバラバラで活用しようとした方がゲーム性は高くなる呪文

95 ：
よお、今日もホラン千秋でシコってる子供部屋おじさんどもw

96 ：
Cルートアロセールはデフバーサ連打しても、ぴんぴんしてた。
パワーグラブ二刀流ゴーストでやっと食い止めた。
しかも、回復の杖スケルトンのサポートがあってだ。
何であいつは、ショートボウであんな火力出るんだろう。

97 ：
初期値とラックとレベル差…だけじゃ説明つかないような威容を感じる

98 ：
最近最高レベル5位でそこ攻略したけど
火力は市街地戦で火力出るマス多いせいじゃないかな
低レベルで攻略する時は左右に展開してワンパンするカチュアで低地に誘き寄せてその間に雑魚排除して
一人しか通れない所に一発耐える奴で壁作ってキュアリーフかシード連打しながら削りきるかな
次のステージは逆に火力出るマス少ないのに前衛9割削られたりして吹くわ

99 ：
いろんなスキル駆使して無双するFFT←ォモロ
トレーニング＆ネクロリンカのステータス暴力で無双なTO←くそげ

100 ：
アロセールは野良アーチャープラス1レベルと高ラックでしょ
低レベルの頃ほどレベル差によるステータスの差は体感が大きい
顔キャラは基本的に就いてる職業の野良育成に1レベル足した強さだよ

101 ：
野良のアーチャと比べるとstr5vit6aig7dex10luk3高いのか
攻撃力は13にクリィカル3%up
防御力は11,5
回避命中は12,5
9レベルからレベル1差つく毎に
str4(+1)、vit5(+1)、agi6(+1)、dex7(+1)差つくから
攻撃力は9
防御力は8,5
回避命中は8
の差がつく
()内はプレイヤーが育てた時のみ0～2
アチャのステ配分神過ぎない

102 ：
ラックで変わるもんなあ
タルタルなんてラックマンだものな

103 ：
アロ子は顔キャラステ補正 + 高LUK + 天候強・得意武器補正
で体感 表示+3Lv分上って感じ
Lv10前後時点での+3は全く別次元の強さに感じるな

104 ：
楽しんでいるところを水を差して悪いけど
初回プレイの一章はほとんどの人が神ゲーと信じるんだよ
TOのいちばんクソな点は近接のアタッカーが戦力にならなくて
レベルアップのランダム成長のせいで育成も面倒臭いところだなあ
従来のRPGやSRPGで当たり前にできることが出来ないというストレス

105 ：
初期ラック55で忍者とナイトの良いとこ鳥したような成長値の彼は
なんでデニムについてきたんだろうな
ウォーレンが占った結果なんだろうか？

106 ：
アシュトンはアロ子ばかり言われるけど屋根の上のホークマン2体が凶悪なんだよなぁ

107 ：
特に弓ホークマンがブチ切れそうになるくらい鬱陶しいんだよな
この時点では飛べるユニットやワープ移動ができるユニットもあまりいないだろうし、
基本的にはカノぷ～やゴースト辺りに追い払ってもらうしかないな
魔法系の必中魔法でも攻撃はできるけど、うっかり見咎められると目も当てられない

108 ：
ゆとりここに極まれり

109 ：
>>104
確かに近接アタッカーは、石トカゲみたいなバランスブレイカーでもない限り、活躍しづらいね。
オウガシリーズは前衛で敵の攻撃を受け止めて、後衛の魔法で一掃というデザインのせいもある。
何より、ヴァレリア島は足場が悪すぎる。湿地、雪原とかは接近戦やってられない。
武器は加算式なのに、防具が割合軽減なのも問題のような気がする。

110 ：
弓と飛行ユニットの組合せが強いなんてこたぁわかりきってる
それを打開するのがSRPGの戦術というわけだからさぁ

111 ：
>>109
剣とか近接が弱すぎるってほんと悲しい

112 ：
アロ戦にしろ、c２章のライムにしろ、難易度高いと言われる理由の何割かは弓ホークの存在

113 ：
Lライムのヴァイス、アロ戦はそんなでもないしな

114 ：
ホークマンのステータスは後衛に刺さる感じだから後衛が居なければ実はパワーのない蚊トンボだったりする
クレリックもウィザードもお荷物なんじゃい
特に3章くらいまでこいつらいらない

115 ：
>>109
足場悪いのって移動制限されるのもあるけど
マスが弱くて遠距離でいいマス選ばないと全然ダメージ出ないしな
つか草原の火術って自陣にうつと強いけど敵陣にうつと強いマス大量プレゼントすると言う酷い罠があるのは笑う

116 ：
まあ、前衛は攻撃せんでも壁役こなせれば十分よ
半端に硬いLサイズがわんさかいるステージでは近接アタッカーも少しは光るがな
あいつらのカウンター痛くねぇし

117 ：
近接さんは大量に余る属性武器ふんだんに使える所も長所かな？
槍なら二匹貫いたりリーチ活かしたり出来るしな

118 ：
>>113
Lライムは言うほど大したことないな
Lならアルモリカの方がウザい

119 ：
あっちだけヒーリングプラス持ちはズルいよなあ
しかもこちらは補給もままならず乗りかかった船ときたもんだ

120 ：
あと普通に近接ユニットは使えるから
石トカゲみたいな奴じゃなくても十分戦力になる
弓が強くデザインされてるだけで近接ユニットは弱くないからな

121 ：
ドラゴンつえーしな
終盤につれて高AIGに触れられなくなるけど

122 ：
戦闘に高さと距離の概念を取り入れてなおかつ弓が弱いんじゃ話にならない
システム面を理解した熟練プレイヤーほど弓が強くなるのはもはやコンセプトからの宿命なんだ

だから縛ると違った楽しみが見えるぞ
3マス以上の遠距離全部禁止とかどうか

123 ：
>>122
弓の軌道がね・・・魔法の矢みたいにある程度敵に追尾していく
しかも困難な半月の軌道でも難なく当てる
ボーガンみたいな直線ならプレイヤースキルともいえるけど
斜め上に弓を撃って落下させて当てるのは直線よりずっと難しいんだよ
弓縛りボーガンのみならいいのでは無いのでしょうか

ＦＥは高さが無いから敵が強いけど
タクティクスは高さの概念があるから幅が広くてクオリティーが高いとは思う
続編のゲームがあまり出ないのが残念で仕方ない

124 ：
前衛もロマンを取るとパワーのある両手属性武器とかになるんだろうけど
汎用性を取ると軽弓+属性杖みたいになるよな

125 ：
>>111
剣が接近したら弓は仕様不可状態になるでもよかったかもね
近距離で敵の剣がいるのに弓を射抜くとか不可能だから
それか剣のヒット率を上げるとか攻撃されたらＷＴが弓が遅くなるとか
何かしらのペナルティーはあってもよかったかもね

126 ：
>>124
松井とイチローみたいな感じだね
器用でコツコツのイチローと一発の松井
面白いのはパワー系なのは同意

127 ：
このゲーム特有のあり得ない曲射無くしたら少しはマシになるかもよ

128 ：
つかゼノビア勢ちゃんと伝説のオウガバトルから来てるのな
前ナイトナイトナイト後バルタンウィザード
ちゃんと伝説っぽい町解放用低空ユニットになってる

129 ：
>>125
弓の殆どは両手武器だから近づいてしまいさえすれば近接の方が有利、くらいに思ってたんかね作り手は
近づかれる前に殺れ！な射手と、近づくことに必死な近接
ある意味リアルだよな

130 ：
>>116
壁役としてもアチャの方が優秀とか言ってはいけない

131 ：
>>123
今ひとつボウガンならいいという意味が分からないけど
弓運用のプレイヤースキルというのは、立ち位置の地形効果やWT管理という基本的なところに加えて、

・12マスくらい遠くても斜めなら当てられる
・ボウガンじゃなくても3パネルくらい上に当てられるパターンを知ってる

というようなところも含む
攻撃範囲が異常に広い

132 ：
>>128
伝説のエンディングで言及されていたのは
ハイムの戦役においてランス戦死、ウォーレン行方不明、かのぷーはギルと再会するだっけ？
TOの様子だとかのぷーが他の四人を連れて飛行移動するのは無理があり過ぎる

133 ：
天候抵抗強で得意槍STR成長6、魔法も使えるバル
天候抵抗強、得意弓STR成長4の弓子
明らかにバルのが強そうなんだけとな…

134 ：
弓成長ウィッチやドラテとか
クロトレしたステの敵とか出てもいいだな
ハードモード（）とかで

135 ：
払い２段：左の払い斬り５０→右斬り８０に繋ぐ
　１打目がﾊﾞｯｸﾊﾝﾄﾞなので総威力下がるが
　１打目外すと２打目のダメ１００（ガード時９０）にup

136 ：
バルってバルタンのこと？
槍得意じゃないはずだが

137 ：
ヴァル

138 ：
あぁ失礼した

カノープスと
アロセール比べてんのかと思った

139 ：
ｖｐ１のロウファは高火力な槍使いだけど
正確にはハルバード使いなんだよね

あんな引っ掻いたりする技ハルバでないと
ムリだろけど彼はシステムに愛されているといえる

140 ：
有翼人も槍とか強そうだよなぁ結構

高所からムササビ落下しながらの槍

141 ：
>>120
いや、使えないだろ

142 ：
>>140
カノプが槍装備してたから攻略本読むまで槍が得意だと思ってた

143 ：
初見プレイとかだと
カノプ最後まで槍装備させるのはあるあるやね

144 ：
おふぅ

145 ：
ナイフ0.5　剣籠手１　盾２点位のガード補正
（ガー不攻撃以外の回避率up)つけたらと思たけど

黒ランスの回避が上がってしまうからアレか

146 ：
普段は語られないけど死亡時セリフに大体言いたいこと詰まってるのな
例えばカノープスだと
一章、妹が心配だ
二章、ブリュンヒルドの任務
三章、デニムへの好感度70
四章、デニムへの好感度100
みたいな

147 ：
槍以外の近接は反撃のリスクがあるのに対して弓は基本ノーリスク
そして主に斜めの相手に対して異常な飛距離だからな…正直威力上げる必要があったかどうか
まあ、わざと強化したってのが威力強化の事なのか分からんけど

148 ：
鞭「」

149 ：
多分、初見プレイだと槍とか剣とか、中盤からは火竜の剣とかファフニールとかみんな持ってたんじゃないかと
ギルダスがイセベルグ持って前線に立って「うおーギルダスつええHPたけえ」とかなってたんじゃないかと
それでちょうどバランス取れてたんじゃないかな

150 ：
勝ちに行き過ぎると
敵の編成の弱さとかのが目立ってくるしな

151 ：
初プレイ時は槍で反撃サンドイッチとかやってたな
自敵味ではさんで挟撃

152 ：
>>141
使えないよね近接

153 ：
スケルトンさんは初心者にとっても最強キャラというわけだ

154 ：
近接武器持たせるなら最適解かもなスケルトン

155 ：
普通に今でも近接使ってるけどね
全員弓とかにしないとクリア出来ないマップがあるわけでもなし

156 ：
>>148
鞭はもうちょい属性の種類があればな…
ハマとラプチャーローズは入手時期的にまぁまぁ使える気がするが他が駄目

157 ：
スケルトンは骨の癖に柔らかいから、囮にもならん。
ゴーストは序盤なら、スケルトンとstrそうかわらん。
なので、近接ゴーストも悪くない。
破魔の盾もゴーストに持たせればいい。
フェアリーにディープキッスでサポートさせれば、回復とWTの問題も解決する。

158 ：
>>155
まあ、オフゲーだから効率！最適解！より自分の楽しいと思う遊び方が正解よ
使い勝手が弓に勝ち目がないって話だから使ってる人を否定してる人は誰も居ない

159 ：
スケさんずっと死んでるように見えて復活ターンに2匹の足止めしてくれてるんやで
あえて使うなら全部オーブか回復アイテム持たせて回避祈ったり、死なないバックパックとして使った方が良さそう

160 ：
ゴーストはカルディア持たせてる

161 ：
>>159
既出だけど回復杖にオーブ3個とか手堅いと思う
ゴーストみたいなマルチな活躍は到底無理だけど囮は十分できる範疇

162 ：
>>149
味方はＨＰ多くて一撃の火力高い奴は必ず入れていた
敵の花形ボスもザエボス、暗黒騎士など接近職が多かったから
接近職の重装備が強いと認識していた
ただ実際にはティアマットとかのほうがスペシャル攻撃で反撃受けないから強かったという・・・
接近職もスペシャルあるとかなり変わると思う
それか暗黒騎士並みのスペックにするか
接近のみならそれ位でもよさそうだ

163 ：
全キャラ適当に育ててもハボリム先生に神鳴明王剣会得させたらどうにでもなるゲームだから近接職が役立たずというのは間違い

164 ：
極端なことしか言わない奴は基本的にエアプと疑うことにしてる

165 ：
将棋で考えるなら近接職は王の性能で
弓職は龍と馬を足したような性能がある
この時点で弓職の機動性と攻撃性の優位が高い
そりゃ弓ゲーになるわけだ
攻撃順番も弓は軽歩で回避率も高めＷＴも早め有利な位置の地形も取りやすい
欠点らしい欠点が無い

166 ：
現実の戦場なら飛び道具のターゲットにならないように動き回ったり盾を構えたり物陰に隠れながら移動するけど
このゲームだと自分のターン以外は棒立ちで攻撃の的になっちゃうからね。それが弓の強さに拍車をかけてる

FFTのチャージタイムシステムは戦場での時間差を上手く表現してたと思う。あれも結局はノンチャージ攻撃以外をゴミにしただけだったけど

167 ：
得意武器縛りしてるから弓なんてアロセールしか使わないわ

168 ：
重装盾持ち前衛職ズラッと並べてキュアアイテム持ちの後衛アーチャーでサポート楽しい
魔法縛って

169 ：
死んでいったバルバスも言ってたもんな
騎士は剣で戦えと

170 ：
よお、今日もオクシオーヌたんでシコってる児童ポルノ野郎どもw

171 ：
バケツ団て庭園で戦力削られたというけど
デニム達が通るルートは1つだけだし
残りのルートの戦力だけでも相当残ってるよな
何やかんやで元敵モンスターの一部もテイムしてるようだし

172 ：
>>170
ギャハハw何で和月ww

173 ：
こんなのでこいつの生存確認することになるとは…

174 ：
俺は181/78 筋肉ムキムキっ子　顔はミルディンに激似だわ

175 ：
俺は181/78 筋肉ムキムキっ子　顔はミルディンに激似だわ

176 ：
俺は181/78 筋肉ムキムキっ子　顔はミルディンに激似だわ

177 ：
これ以上居続ける意味もないし、無駄に消耗する前にさっさと逃げる事にしたんだろ
なおギルバルドエンドではもっと大軍を引き連れて戻ってくる…かもしれない

178 ：
あの現場の指揮してた暗黒騎士が倒されたら他は雑兵だしどうしていいか分からんわな

デニムが通っていないルートも別動隊が掃討したという可能性もある

179 ：
実際コマンド級じゃなかったらちょっと強くて便利なソルジャーだしな…

180 ：
>>178
暗黒騎士団より弱い奴らが１０万来ても、禁呪や竜言語魔法で一掃されるだけだと思うが…

181 ：
>>180
そこまでの範囲ないだろw

182 ：
ウェイト1の化け物放てばまあ陸地にたどり着けないよね
その世界線のデニムはニバスさんもひく程の暗黒道極まってるだろうが…

183 ：
>>180
転スラの神之怒(メギド)みたい感じで、ガンガン倒していくイメージだな

184 ：
近接仕様に作った自作エンジェルがいまいち強くない
最速転生だからAGIも十分だしVITカードも食わせてるのに
アホみたいに高いSTRのお陰で攻撃力だけは確かにズバ抜けてるが
天候抵抗弱のLユニットってだけでこうも脆くなるもんかね

185 ：
エンジェルナイトはバルタンより僅かに固くて回避はリザードマンと大差ない位
終盤はSTR6,DEX5～6成長には確定2発、アチャ相手にも2～3発で沈むと思った方がいい
無茶するならLUK上げるかアチャ成長ベースしてカード食わせるしかないな

186 ：
なんか盾を持たせたくなるSTRとRES持ってるんだよねエンジェルは
ペニテンスかカルディア、盾、首飾り、兜とか

ヒーリングも使えるし前線に立つのは間違いではないんだけど、後半はどうしても恐怖効果が辛い

187 ：
初見だから攻略を見ないでなんとかやってるけど
詳しい人たちでも近接の扱いに苦労するんだね
なんとか4章まで来たけど何しても攻撃に耐えられなくなったから速攻で頭を倒すというスタイルでなんとか進軍してる
ホワイトナイトならバルバスやランスロットでも戦えるだろうと思ってぶつけたのに一撃でやられた時はひっくり返ったよｗ

188 ：
まず鎧を脱ぎます

189 ：
消防で始めてプレイしたときは2章のアルモリカ城で挫折したわ

190 ：
もうTO無双でいいから続編を

191 ：
>>190
ロンウェー（敗北条件）「進めーッ！ガルガスタンをみなごろしにするのだッ！」
レオナール「お待ちください公爵様！そちらは危険です！」
ロンウェー（敗北条件）「どういうことだ……こんなところに敵増援だと」

こんなやり取り見たいか？

192 ：
終盤まずはパンプキンヘッドを撃破しないといけないマップとか出てきそう
視界に入ったら兵が全部そっちに流れていく
プレイヤーも視野が固定される
１体のパンプキンヘッドになだれ込んでいく1000人の兵士

193 ：
>>187
そいつらは一番耐久あるドラゴンですら確定2で持ってくから耐えるって考えは間違い
特に城内のタルタルは攻撃に向かないマス踏ませるとか出来なくて、超火力素通しだからな
でもホワイトレベル差or一撃はクリティカルしてるな多分
バルバスの方は近接に向かないクソMAPだからいくらでもやりようがある

194 ：
ダメージ予測見てるのかな？

195 ：
>>187
近接ユニットはゲームに慣れればちゃんと扱える様になるよ
サポート怠らずにプレイすれば敵のHPゴッソリ減らせる
最近のこのスレの近接弱いって流れはちょっと変だと思うね
単純に弓が強すぎるだけで、近接には近接の役割があるからね

196 ：
>>185
そうそうそんな感じ
要は近接ギルダスと似たようなもんだな
こうなると避ける分、まだカノプの方が前線で生き残れる

197 ：
終盤(30前後)はしゃーないんだよな
属性攻撃増えてきて物理RES上手く機能させずらいし
AIG成長1違うだけで30も差ついちゃう
よくも悪くも大味になるからどの方面からも勝てるキャラ作りは難しい
タルタルさんのステとかガチ化け物だけどちゃんと育てたキャラの攻撃4,5発集めるだけで簡単に落ちるからな
味方はもっとシビアだ

198 ：
初回プレイとかフルバルダーでデニムもナイト1本からのロードだったけどバイアンと一般セイレーンの召喚魔法ゴリ押しでなんとかクリアできた

199 ：
>>195
近接の役割って何でしょうか？

200 ：
>>199
敵を足止めする。
近接武器で攻撃、反撃する。

201 ：
>>195
1行レスで弱い弱い言ってたのはブラウザ一緒だしおそらく同一人物だと思うけども

ただ「役割がある」のと「強い弱い」はまた別で、その辺はっきりしないと平行線だと思うよ

乱暴なこというと、このゲーム遠距離の撃ち合いは常にプレイヤーが大幅に有利だから
前線を維持するタゲ取りが1人いればあと9人は投射でよくて、
マップ攻撃を禁止にしたとしても、ほとんどのマップで聖職者さえ必要ない

自分もザパンは近接で使うし、エンジェルナイトに剣と盾とか持たせるけど、その辺はやっぱ浪漫だな
全員投射じゃ面白くない
属性剣でおりゃーって斬るのは楽しい

202 ：
TO無双っていうより、オウガバトル無双だったごめん

203 ：
ぼくの軍の近接戦闘員見て
https://i.imgur.com/VHqsk8R.jpg

204 ：
ボレアス装備のザパンを前線に出して、
切りかかってきた敵を反撃で大ダメージを与えるプレイを前にやったんだけど
敵から集中攻撃を受けて死んでしまいました

それ以降ザパンにはずっと雷神の弓で、カノプはずっとベンチです

205 ：
>>203
優しい半裸の巨人は思いっきり降りかぶると相手がミンチになるの知ってるからコツンッと可愛く当ててるな

206 ：
近接を有利にしても、敵の近接も強くなるので
近接のモロさが改善する訳じゃないと

207 ：
確かに弓と比べてキッパリと近接が強いとは言えないけど
弱くないってことは強く言いたいね
属性武器の反撃は火力的にかなり有用
俺は金剛刀持たせたドラグーンが好きで、攻撃&反撃でバッタバッタと切っていくよ
ATしっかり見てればクイックムーブもいらない

208 ：
テンコマの恐ろしさはやっぱ近接故の物があるな
自分は反撃不能の必殺技つかい　こっちが
攻撃すると属性武器で反撃してきて痛い

これが弓使いだったらば、必殺の射程２と合わんしで

209 ：
汎用の遅いキャラにクイックは実際コスパ悪いしな

210 ：
>>208
弓持ってる方が恐いよ
パジョーの弓に魔法系が瞬殺されることもあったし

>>201の下の方で言われてるように、浪漫や面白さを求めるんでなければ
遠隔より近接を選ぶ理由はないね

211 ：
つか安定取るならクレリックやウィザードみたいな後衛もいらんよな
こいつらに前衛の動き制限されて大変な思いするし
みんな回復持って遊撃プレイも正義なのかもしれない
プリ子とかレベルも差つけられやすいし

212 ：
魔法キャラいないとそれはそれでダルいもんだよ

213 ：
近接ユニットは弱くない。
ただ近接クラスのagi成長がイマイチなのが問題。
近接ユニットが反撃でダメージを与えるには、正面からでも当てられる命中力が必要になる。
なのに、こっちのagiがだいたい４なのに対し、後半敵主力のテンプルナイトは５だから、その差はどんどん大きくなる。
こっちより、速い奴らがほぼ同時に動くんだから、そりゃあボコられる。
なので待ち伏せて、反撃→こちらの攻撃と後の先を取るように動くといい。
あと弓が強すぎるわけじゃない。
アーチャーというクラスが強すぎるだけ。
近接で使っても普通に強い。
vit5、agi6もあって弱いわけがない。
天候抵抗で、もの足りないstrはある程度補える。
物理resはナイトと同じ１１０。
忍者にも平気で当ててくる。
こんなのが高所から遠距離攻撃してくるから、強いんだよ。

214 ：
集中攻撃食らうのは突っ込ませすぎじゃ？

215 ：
テンプル沢山いるときはクレリ型、ウィズ型、エクソ型、学者型、忍者型(両刀)、弓持ちx2槍持ち1剣持ち2みたいな編成で
反撃いけるの2人くらいなのは笑うわ

216 ：
>>213
アーチャーや、それ以上の性能を持つミルディンギルダスでも、近接武器を持たせるようだったら
属性弓装備のドラグーンや大地の指輪装備のバーサーカーの方が有用

217 ：
後ろの投射面子の戦いやすさを確保する前線構築という意味で
近接というか壁役のキャラが数人いる方がやりやすいとは思うね

218 ：
弓使いonlyで行く場合
仮に後ろに長いマップとかだったら
延々当て逃げで逃げれるんだよな
まぁｗｔ的には追いつかれはするけど

219 ：
てゆーかその戦法ができるのが
敵側の籠城戦か　まぁ前衛置き去りなるからムリだけど

220 ：
>>217
あー、でも俺も上で言われたように、それアチャ子が両方兼任できちゃうんだよな

221 ：
>>220
俺もこのパターンだわ
アチャ子が一番に前線に着いて、敵の前衛の攻撃をかわしながら後衛を始末した後、敵の前衛をゼロ距離射撃でやっつけて空いたスペースにこちらの前衛が滑り込む

222 ：
>>220
そこは否定できんね
アーチャーは無駄に防御面の成長率が高いからな
ドラゴンテイマーとかの成長率とかも含めて開発の意図が全くわからん

223 ：
両方TOあるあるな強い戦い方だから否定しあう意味ないレベル
周回多い人達は真面目に遊ぶの飽きてもっと変な事してるかと思ってた

224 ：
アーチャー、というか弓……がここまで強いとはおそらく想定してなかったと思う
開発末期のテストプレイチームも、20年以上研究されネットで知識共有した今のプレイヤーよりうまくはなかっただろう

弓強くね？　→まあでもそういうコンセプトだしいっか、くらいじゃないのかな
今ならもうちょっと弱く、または取り回しを悪くしたと思う

225 ：
>>218
追い付く前に死ぬんじゃね

226 ：
弓と矢分けて矢3本1スタックにすれば雑に弓うってれは終わるみたいな事無くなるな

227 ：
攻撃→移動が出来てしまうのも矢が強い一因かな

228 ：
何かが有用で何かが無能とかどうしても出てくるだろ
弓が強くて有用なのは事実かもしれないけどだから問題か？って思う
どうやって楽しむかはプレイヤーだしアーチャーばっかりで楽しむならそれでいいんじゃないの？

一撃で死ぬウィザード入れたり剣で切り込むナイトとか運用楽しいけどな

システム的な強さより苦戦してでも想像や設定でロマン感じるプレイヤーもいるでしょ

229 ：
ステーキとヤキトリ大量に喰わせたカチュアで出合う相手を皆サクッサクッとナイフで刺し殺して行くプレイ面白そうだな

230 ：
Lルート2章最後のレオナール、MAP上部の3段差使うと忍者デニムでハメられるのに最近気付いた
ヴァイス撤退しても一方的な投射リンチが待ち受ける

231 ：
弓ばかり言われてるけど、中盤以降は
ペトロ、スタン、スロウ、エイクオブソーン等の状態異常が強力だね

石像破壊ならドラグーンの火竜の剣とかも強いし
ゼノビア人や支援効果を受けたトカゲやグリフォンも強いから
アーチャーは殆ど出番ないかな…

232 ：
ぺトロクラスになると使うとメンバー二、三人でも勝てるレベルになっちゃうからほとんどの人が前提から外してるのが分かるわ

233 ：
http://dengekionline.com/elem/000/001/911/1911654/

最新の記事での松野と吉田の対談を貼っとく
活動限界が迫っている年齢になってきた
死ぬ前にオウガとFFTを作らなくちゃと考えたりもする、とさ

234 ：
ワイのキノコはクイックムーブ

235 ：
俺はドミニオン

236 ：
サモングルーザかな

237 ：
>>231
状態異常は強いけどボスには無効だから万能では無い
しかも終盤に限られる　序盤は範囲や呪文が手に入らないなどでいまひとつ
アーチャーは登場から終盤まで活躍できるからじゃないかな
敵のアーチャーは場外でしか出てこなく
難所の連戦の城では出てこないから強い印象が無いだけ

238 ：
>>233
タクティクスのストーリーも大好きだから期待してる
子供向けの人間の陽を集めた部分の話とは違って
ちゃんと負の部分も描いて妙にリアルですごくいい

239 ：
ボスには二人掛かりでスロウムーブしてるわ
てかそれを含めての評価じゃない？

240 ：
>>239
スロウは１００％なんだったな
ペトロと麻痺しかセットしたことないから忘れてた
たしかに終盤は万能すぎる

241 ：
スロウ、クイックはめちゃくちゃ有能だよ

242 ：
>>238
ストーリーと演出にびっくりしてる
SFCなのに最新のゲームが霞むくらい十分に世界に引きずり込まれたよ
それなのにまさかのガンプが一番印象に残ってしまったｗ
頭を速攻で倒してきたからレアなトロフィーを逃しまくってるだろうし4姉妹の一人もやってしまってヘコんでたから
あんなオッサンのお礼でも癒やされてしまったよｗ
くやしいから今度は攻略見ながら2週目走ってきます

243 ：
>>242
一度しか戦闘がないマップの埋もれた財宝も回収し忘れないようにすると、1周目と別の配慮も必要だで

第１章でLv上げたデータを残しておいて3ルート行けるようにするのが楽だけど、面白味が減ると言う人もいそう

244 ：
財宝掘り勢は指輪とペンダント揃えた後何掘るん？
ペンダントクソ強いけど攻略中に取ったことないなあ

245 ：
かのぷ～をLuk57以上にしてオーブかなぁ
4章まで買えないしWT調整に使えるし
水の中は入れないけど

246 ：
>>243
そういえば埋もれた財宝があったね
いつも偶然に拾うまで存在を忘れていたよｗ
ありがとう！
マップをチェックするようにするよ！

247 ：
ステーキとかヤキトリとかかな
でもSTR＋10はちょっとやりすぎだよね

248 ：
STRのカードとか出たらウッキウキになるしな
それ約5枚分とか中途半端なキャラほど救われる奴だな

249 ：
>>248
リアルラック低いからカード7～8枚分だわ

250 ：
>>249
3DSだとまるごと復元、まるごと保存機能で厳選出来るらしい

251 ：
出来るよ
時間はかかるけど毎回最大アップも余裕

252 ：
>>250
>>251
ありがとう
でも吟味してると1～2上昇を3回繰り返したくらいで耐えられなくなると思うから1でもこつこつ伸ばすやり方しかないと思ってる

253 ：
>>252
wiiUのVCでやってるけど割と簡単に3引けるよ
まるごと保存＆復元てアホみたいに速いしイライラは少ないはず

254 ：
ラック関係の操作は楽だろうなと思う
つかHPとMPなら3以上、ラック1上げ(調整なら1下げ)以上、他2以上で厳選すれば期待値半分越えてるからガチャゲー感和らぐと思う

255 ：
よお、今日もイナンナたんでシコってる子供部屋おじさんどもw

256 ：
カードで強くしたいけど、やり過ぎると萎えてしまうジレンマ

257 ：
カード取らない縛りマジオススメ

258 ：
かわ・・・
https://i.imgur.com/67zBFFD.jpg

259 ：
デニムにドラクエ5の主人公が乗り移っておる

260 ：
しかし幸楽苑のラーメンは不味すぎだな
値段もいっちょまえだし

261 ：
後楽園はもう駄目だろうな
安さにも優位性なくなってきてるし

262 ：
>>258
掘られそう

263 ：
ゴーレムさん喉あるんすか

264 ：
守護神なのに恐ろしいモンスターとか書かれててかわいそう

265 ：
>>258
顔だけフルフェイス
その他は全裸に近い状態
ロスローリアンの変態にしか見えません

266 ：
全く恐ろしくないのにひどいよな

267 ：
ユニクロもそうだけど全国展開する成長期と定着するまではクオリティー高かった気がする
少子化と増税の影響も大きいのだろうけど、タクティクスでもバルダーソード購入に税金があって人員も少なくなったらきつい
日本は今そんな状況だショップ雇用も仲間になるユニットも少なくアイテム購入で税金１０％取られるようになる
これでは無理なのだ

268 ：
何が無理？

269 ：
>>268
質の高い物を作ることは無理
ラーメンや服も税金に人手不足だと質が落ちる
埋もれた財宝を取るのに少子化で人員も少ない装備も１０％の手数料で安価なショートソードとタワーシールド安い呪文書だけ
そしてクリア報酬も少ない

270 ：
カチュアがマナフロアじゃなくてベルナータに似てるのはどう言う意図なのかな
運命の輪でも似せてるし

271 ：
>>270
産まれたばかりの頃に病院で火事があって赤ん坊の取り違えがあったんだよ

272 ：
>>271
それはさすがに無い
王室で個別に扱われてるだろ

273 ：
>>271はキン肉マンネタだから……

274 ：
>>273
そういえばそんな漫画あったな
古すぎてまったく思いつかなかった

275 ：
今のタクティクスを日本に例えると
ロスローリアン＝アメリカ
バクラム人＝上級国民　
ガルガスタン人＝中級国民
ウォルスタ人＝　低所得者　障害者

このような構図だろう
中間層のガルダスタン人が役に立たない低所得者は収容所で奴隷のように扱え
その後は権力に腐ったバクラム上級国民を倒せー
上級国民は困って世界最強のロスローリアンに治安維持を依頼
こんな未来が現実になりそうだ

276 ：
>>270
王に似てるんだよたぶん
王とベルナータも似てたんだろ

277 ：
>>276
野村克也と沙知代夫妻みたいになってたんだろうな

278 ：
手裏剣は刃物だし
ちょっとway上げてもえぇかも

279 ：
こら

ニンジャデニム育成以外で使いどころが少ないもんなニンジャ
敵で出てきても怖くないという

280 ：
忍者はきたないからそれでよい。

281 ：
忍者は顔キャラが居ないからパワー出ないけど、ホークマン雇わない場合はかなり優秀な遊撃になるよ
二人居れば相手の戦場グチャグチャよ
あと戦闘時のみCCと言う点では最強

282 ：
そして戦闘中にレベルアップと
いや、うっかり削りだけでMVP取ってレベルアップか？

283 ：
MVP邪魔くさかった

284 ：
ステupの引きがちょとよくなるとかあってもよかた

285 ：
こうなったらいいっていう意見あるけど
実際導入されたらクソゲー化するんだよね

286 ：
んじゃクソゲーにならない程度で

287 ：
もともとバランス面はクソゲー

288 ：
レベルやステータスの概念だけでも相当調整苦労してそうな要素多いもんな
一周目→独特な仕様に苦労
二週目→仕様理解し過ぎてヌルゲー
三周目→ヌルゲー回避のため縛り過ぎて一周目より苦労
みたいに少しのバランス変化で大きく色々変わっちゃうしなぁ

289 ：
序盤のプレザンスは、シプレの杖二刀流で忍者にすると強いぞ。

290 ：
忍者プレザンスとかペトロハボリムみたいなシステム面での効率を選ぶと簡単だしきりがない
世界観や浪漫をベースにプレイすると難易度も上がって楽しいけど人それぞれだよね

プレザンスを神父以外にしたくないけど復讐の神父だから前に出られるような運用したりとか

291 ：
ラックさえなんとかできればハゲザンスとかかなり漢らしく仕上がりそう

292 ：
そうか？

293 ：
>>287ね

294 ：
ザンスは可能性の獣だからな
神父成長でもウィズになったり学者なったりできるし、忍者からのソドマス、学者もいけるし、ハゲ髭でもきっと行けるはず！
L男の学者収束率に笑うわ

295 ：
ザンスだけじゃないけどAGIは鍛えてるから、元のクラスに戻して重装備にしても素早く動いてくれる

296 ：
重装備するためにAIG鍛えるって発想無かったな
流石キャラメイク自由度高いゲーム

297 ：
後衛職でか

298 ：
フォルカス騎士団でひさびさに始めようかな
顔キャラはフォルカスのみ
フォルカス死んだらゲーム終了
前からやってみたかった火ウィズデニムで

299 ：
シス子死亡でエンディング分岐か
バグラム人にスポットが当たりそうなストーリーになりそう

300 ：
生存しててもティーナからアロセールに乗り換えてるからなぁ

301 ：
隣接させた覚えもないのにね

302 ：
まあフォルカスはアロ子とやった方が上手く行きそうではある
しす子はバイアンが頂いた！

303 ：
主人公に自分の名前つけないやつｗ

304 ：
？「プレザンス神父が可能性の獣？
なら同時期に加入し、アライメントも同じな私も可能性の獣ですね！」

305 ：
け、剣がしゃべった！？

306 ：
>>304
ハボリムとジュヌーンとフォルカスとミルディンとギルダスとザパンさえいなければ良かったのにな

307 ：
ザンスの最大の長所はMPで
普通に魔法系でも役立つし 戦士系で育ててもロックCCしやすいという どう転んでも役に立つ罠
低lukからの被クリティカルは数少ない短所

308 ：
>>304
外来種に絶滅される生物ってそんな感じなんだろうな

309 ：
ウォーロックのヴォルテールに羽根を付けてグリフォンと組ませたり
ウォーロックのヴォルテールに竜玉石を付けてトカゲと組ませたり
してみたけど、とても強かった。
ウォーロックのヴォルテールの支援能力半端ない。

310 ：
ヴォルテールをヴァルキリーにしてみたら強かったわ（適当）

311 ：
ヴォルテールをツインテールにしたら可愛かったわ(溺愛)

312 ：
俺が先月までやってたNルートじゃヴォルさんエースだったんだぞ
ハイム落として飽きてやめたけど
ナイト一本育成、ヴォルケイトス持ってウィングリングで飛んで行く斬り込み隊長

313 ：
剣聖ヴォルテールさん、ぺトロクラウドを忘れて、フィダック城に出撃す。
属性弓と召喚魔法が飛んでくる戦場で、ペトロクラウドなしはやばいわ。

314 ：
そこ飛行ユニット二体で割と楽出来るよ

315 ：
フィダック城南は最初突撃しない方がいいよね
埋もれた財宝回収したいし、リーダーをスロウムーブで足止めしながら皆殺しかな

316 ：
>>315
魔女ちゃんがリーダーの方か
財宝回収しつつ右上（つったらいいのか？）の城壁を登る感じで進めてた
テラーナイトやマーキュリーいる側よりも難易度地味に高いよな

317 ：
あそこは正面から登って行く時は、ボウガン持ち2人とかで援護すると地味に効果的

318 ：
一章でデニムをウォーロックにして二章でニュートラル以外に進んだ場合どうなっちゃうの？

319 ：
クラスチェンジしないかぎりそのまま
だか、やり方次第でカオスのエクソシストやドラグーン、ロウのバーサーカーが作れる
実用性は知らん

320 ：
デニムの初期Nだっけ
それならN→L
N→C→N
N→C
のルートに沿ったソレは出来そうだな
ガンナーはNオンリーっぽいけど

321 ：
ボウガンで距離６の奴を狙うのに
３の位置に手ぶらﾏｿがいたらまず
そいつに当たり回避されたら本命で
２回命中のチャンスがあると思うけど
逆はあるんかな　３狙いで進路上の６にも当るとか

322 ：
そういう狙い方の場合は
曲射できちゃう弓のがかえってアレなのか

まぁ手ぶらの前衛回避ﾏﾝなんか
まず敵ではいないが

323 ：
誰か通訳を頼む

324 ：
ありゃ回避しただけでも消えるのか

325 ：
銃とボウガンは違う

326 ：
手前の3が回避した時、射線にいる6に当たるかってこと？

327 ：
うん。
てかリムファイヤでも回避で消えるんだな

貫通要素は投射はないんだな

328 ：
槍とか貫通されて反撃出来る体力あるの凄いよな
ヴァレリア民は内臓の作りが違うのか

329 ：
おほぉ

330 ：
>>316
そうです。
残念ながら、リザレクションによるゾンビアタックでクリアしました。
コカトリスがナイト４人を抑えているうちに、忍者デニムとグリフォンが裏に回って殲滅しました。
デニムも回避値が上がり過ぎると、狙われにくくなるのかな？
剣聖ヴォルテール？
サラマンダーで消し炭になってましたよ。

331 ：
>>328
クラッグプレス当たっても動く

332 ：
魔法やらは持続長くて反撃の暇がない事にして
投射に近接や手裏剣指弾（射程３）で反撃可でもいいな

333 ：
ゼロ距離投射に反撃無しは普通に変だしな

334 ：
PSP版の運命の輪 公式コンプリートガイドはSFC版とかの攻略に役に立ちますか？

335 ：
>>333
正面から射抜いたら
その瞬間腕を剣で切り落とされそうなものだ
反撃はクリティカルでいいと思う
正面の人をターゲットにしなくても反撃受ける
これくらいでいいと思う

336 ：
>>334
まったくの別物と思ったほうがいいです

337 ：
>>321
回避でもオノとか持ってるキャラ武器にボーガン打つと「キン、キン、キン」
金属音で豪快に弾くよ　だから後ろの人に当たることは無いと思う

338 ：
詳しいサイト一杯あるから攻略本さん今の時代設定資料的な物以外に価値を見いだせるのかな

339 ：
>>336
ありがとう

340 ：
今更だけど弓ってアーチャー専用モーション無いのね

341 ：
得意武器だとわずかに予備アクションあるんだっけ。スチャッって感じの

342 ：
>>337　武器や盾もちはガード感あるから分かるけど

　素手回避だと槍ムチは素通しだから矢もそうかなと思て
　ガードと回避の違いはそこしかないと　盾は邪眼があるけど

343 ：
アーチャーの弓って引くときにゆっくりになってると思ってたけど気のせいか

344 ：
あとはゴーゴンさん位か弓得意て

345 ：
ひさびさに始めたけどやっぱ楽しいわ
名前無しモブ一切加入不可縛りだから最初のタインマウスが長い

346 ：
カチュアが一番輝くな

347 ：
>>337
互いがガードした時熱い戦いを想像して一人で高まってるよｗ
その「キン、キン、キン」って音と剣や盾のガードのモーション
あっちでもこっちでも発生した時はこれが戦場かって思う
本当は当ててほしいんだけどねｗ

348 ：
TOのイベント戦闘シーンみたいなのいっぱい見たいなぁ
ランバルの一騎打ちみたいなん

349 ：
松野のキャリア集大成に期待しろ

350 ：
10年ぐらい昔だったか
クォリティ化け物過ぎる異伝タクティクスオウガって動画があったな…

351 ：
2レベル差でもいけた
https://i.imgur.com/cpK4hRe.jpg

352 ：
ブタゴリラの方順調に進んでて草

353 ：
ブタゴリラって名前でも案外気に入ってそう

354 ：
死者の宮殿の１００Ｆって自軍がレベル３０でも敵はレベル５０なの？
レベル上げたくないんだけど

355 ：
>>354
敵の上限レベルが50なだけで、原則こちらのレベルに合わせてくる
例外として2周目最下層のブラックモアだけがレベル50固定じゃなかったかな

356 ：
リーダーはレベル固定でブラックモアが50
死者宮のレベル下限は上限-25だから、レベル50の汎用エンカでも取り巻きは25～自軍のレベルまでにしかならない

357 ：
リッチ成長で紙だから適性でもサクッと倒せるのよな
魔法ダメ200超えでビビるけど

358 ：
>>343
いや、多分それで合ってる

359 ：
死者の宮殿って、理論上はレベル１でも行けるんだっけ？

360 ：
行った人いたな。ニコニコ動画にあがってる。

361 ：
>>353
むしろ本名がかわいいのを気にしてるからブタゴリラ呼びを勧めてるんだぞ

362 ：
アロセール加入後にサラをウィッチにすると捗るね
ヴォルテールはハゲにして回復の杖持たせて前線に行かせてる

363 ：
ヴォルテールさんは弱いのに兵隊なんてきっと経済徴兵されてると思ってるので
、毎回安楽死させてあげてる

364 ：
ハゲテール育成をしてなんとか使ってやってくれッ

365 ：
ヴォルテールにカード食わせてなんとかタンク目指してるけど弱いのがまたいいな

366 ：
死者宮レベル１って一騎打ちのマップ飛ばすの？

367 ：
AGI以外は上げられるから
他のキャラに倒させて大量カード食わせるんじゃないか
アイテム使用は経験値1だから指輪で削るとかでレベルUP防げるし

368 ：
レベル1で勝つ事よりもレベルを上げない事のほうが大変という何とも珍妙な

369 ：
コリタニで出てくる忍者グラの捕虜カッコいいな
もう少し早く会いたがったぜ
とか言いやがる

370 ：
カッコいいのはフィダックの影やろ

371 ：
影って名前の忍者は必ず作ってるわｗ

372 ：
影は影だから影なのに表に出たら影じゃなくなるだろ

373 ：
オンオフしっかりした影なのかもしれない

374 ：
前にヴォルさん忍者にして、烈火の弓持たせたデニムビタ付けの相棒プレイしてる人いたよな
野焼き＆狙撃の万能遊撃手っていう

375 ：
Cではあの捕虜忍者＝影なのかもしれない

376 ：
なぜ側近はウィザードなんだろう
ブランタ伯父さんみたいにセイレーンを侍らせたい

377 ：
そこにシャーマン4姉妹がおるじゃろ？

378 ：
過激派と理想主義とゴーゴンとヤンデレしかいないんですが

379 ：
末っ子が一番政治力高そう

380 ：
父親不在の教団を16歳の少女が切り盛りとかな
デニムも大概だけどかなり無理がある

381 ：
寿命とか社会の認知とかで、今の16歳よりは大人と思われてるんだろうけども
とはいえデニムなんかは常勝不敗の生ける伝説みたいな指揮官だからまだ分かる

382 ：
大神官の娘なだけで御輿として十二分やろ
しかも厳寒のブリガンテスで生足の少女やぞ

383 ：
>>380
血縁だから祭り上げられてただけで実際の運営はあの側近がやってたんだと勝手に思ってる

384 ：
名無しキャラ使わずハボリム救出でやっと10人になったけど次の仲間が増えたら誰かが補欠になると思うと悲しい
ハゲにしたヴォルテールすまんな

385 ：
>>378
口には出さないだけで、ブランタ天使たちも色々とアレかもしれないだろッ！

386 ：
人生50年時代とかなら十分に有り得るけどな

387 ：
親父より１世代上に見えるゼフォンさんはちょっとね・・・

388 ：
ヴァイスも4章で衣装チェンジして欲しかった

389 ：
>>380
たぶん目付きが怖かったんだよ

390 ：
>>387
バールゼフォンさんじゅうはっさい

391 ：
3レベル差でもいけた
https://i.imgur.com/WQqrZgX.jpg

392 ：
母の日といえばリーンカーネーション

393 ：
ブタゴリラ躍進中ｗｗ

394 ：
>>360
見たよ
ラックカンストと指輪を２〜３章までに必須とか、苦行過ぎるだろ。
死者の宮殿の下限レベルは２５だから、それぐらいでいけば、ラドラムも助けやすくなるか…

395 ：
ラドラムさんは何故か何も出来ないのに奥に進む時があるから
その時は祈るしかない

396 ：
ラドラムさんの使用法は？
いつも中途半端で終わるんだが
加入が遅すぎるってのはある

397 ：
vitカード食わせてアイスブレード持たせてた

398 ：
ブタゴリラ強すぎ

399 ：
ネジネジアイスはデニムさんのもの

400 ：
知識あるくせにナイフでティアマットに殴りかかる困ったちゃん

401 ：
ラドラム「死んでもまた転生できるし」

402 ：
ラ『ここで生きると仲間にならなきゃならん、いっぺん死んどくか』

403 ：
なぜ「死者の」と付いている場所にアンデッドがいないと思ってしまったのか

404 ：
どうやって1F攻略したんだろうな
ガーディアン出てきてたら即死かな

405 ：
潜入ミッションしてたんやろ

406 ：
１F
「持ってて良かった転移石！」
２F
「」

407 ：
>>404
１Fは敵との距離があるので、アニヒレーション連打でなんとかなりそう。
ラドラム救出時には、敵ごと石化するのが大正義な気がする。

408 ：
オーブ連打

409 ：
>>404
入ったときはブラックナイトとドラゴンを引き連れていたがラドラム残して全滅した

410 ：
ブラックナイトって伝オウのあれか

411 ：
ファイアクレストの彼

412 ：
>>410
いいじゃんいいじゃんすげえじゃん

413 ：
>>409
一旦引き上げようよ

414 ：
バールゼフォンがオズマに死ぬなよって言ってオズマもあなたこそって言うシーンあるんだけどやっぱり恋人設定あったのかな

415 ：
許嫁だよ

416 ：
ということは窓から偶然着替えが見えてしまうラッキースケベとかもあったんだろうな

417 ：
15？も下のピチピチギャルとえちえちできるなんてパールゼフォンうらやましけい

418 ：
オズマだぞ？羨ましいか？

419 ：
あー、でもオズマってビヨンセ感あるからやっぱ羨ましいかも

420 ：
写真写り悪い系女子だよ

421 ：
顔キャラがいない転職用の職業って忍者のほかにクレリックもいないのか
オリアスはプリーストじゃなくクレリックでもよかったな

422 ：
まぁ顔無しといえ才女版にフェリシア加入するからな

423 ：
プレザンスは犠牲になったのだ

424 ：
初期クレリックは素でmpとintとmenボーナス貰ってるから
アマ→クレリより明らかに強いんだよな…
実質顔キャラだわ

425 ：
うむ
MP結構違うしなぁ
サラも強い

426 ：
Lv4魔法系は計算式の関係で全パラボーナスあり(Lv6以降はMP int men のボーナスのみ)
Lv1ゴーストがデタラメに肉体派なのもこの関係 クラスチェンジ不可なのでLvが上がるほど貧弱キャラに

ザンスはその中でも飛び抜けたMPがあるのでかなり最強 弱点は低luk

427 ：
同じLv5でも、サラとフェリシアとではステータス違うんだよね

428 ：
下級クラスのLv1 ステ値は
Lv6まで成長させると同じ数値になる調整の様子
つまりLv6未満だと成長特性と真逆のステ構成になる
Lv10程度まではクラス毎のステ値に大した差が出ない理由でもある

さらにこれとは別に 魔法系はMP int menのボーナスがある
ボーナスは単純に+補正なので 初期魔法系がちょっとステ値が良い理由

結果Lv4・5魔法系は全数値ボーナスの強キャラに
(下限Lvがあるので Lv3以下の魔法系はゴーストのみ)

429 ：
ヴォルテールもナイト詐欺なんかやらずに魔法職で加入していれば強キャラになれたということか

430 ：
1章ランダムエンカでLv4ウィザードを量産しとくと ちょっと嬉しい
Lv4クレリック ウィッチならゴルポルザやライムとかでも口説ける
バルマムッサまでLv4進行すればウィザードもいるけど

431 ：
でも一章で口説ける汎用がこぞってガルガスタン人なのがなぁ
Cルート行くと忠誠度下がる下がる

432 ：
エンジェルにしちゃえば解決だ

433 ：
忠誠度っていくら一時的に下がっても普通にやってれば問題にならないんじゃないか？

434 ：
2章でウォルスタ人の敵どつきまくれば忠誠度上がっていくよ

435 ：
離脱されたことあったかな？

436 ：
アロ以外で一度もない

437 ：
運輪を初めてやった時は仲間が離反しそうだったのでシス子フォルカスバイアンは泣く泣く仲間にせんかったなぁ

438 ：
ヴォルテールはエクソシスト成長が最も輝くと思う。
序盤はファイアストーム忍者、中盤はサラマンダー忍者、最期はアニヒレーションウォーロック。
今やってるけど、結構活躍できるぞ。

439 ：
攻略とLvUPの分離したらどのキャラでも大活躍な気が
手間のかかる手法だし

440 ：
吟味しなけりゃザンスに劣るし
吟味しだしたらカードマンにすりゃいいやんってなるし
炎剣さんは性能じゃないんだよ、愛なんだ

441 ：
うちのヴォルテールは低ラック忍者でランダムパドルと財宝発掘専になった

442 ：
ザンス忍者吟味するとハボリム先生より素早くなるんだっけ

443 ：
うちのヴォルさんエンディング時レベル5だった
キュート過ぎて戦争の道具なんてさせれなかったわ

444 ：
トレ制限してるとよく味方のクレリックとかから石が飛んでくる

445 ：
回復職から石投げつけられるのは嫌われてるんじゃね

446 ：
プレザンスといったら空中庭園の地下でアンデットばかり出てくる所があるよね
初プレイの時アンデットとあまり遭遇しないからプレザンスはベンチでエクソシストも他にいなかった
だからそこで仕方なく出撃させたら軽快な音楽と共にレベルが上がりまくって一人でハイテンションだったよ
駄目押しのMVPでもうひとレベル上げて楽しそうにベンチに戻っていったよｗ

447 ：
>>446
最終回が近づいてまとめに入った頃に主役回をもらった脇役はだいたいそんな感じ

448 ：
じょれいできなくてもノックバックでなんとかなる
そのための穴マップ

449 ：
idクリックすると同じid色かわるのな

450 ：
くりくりクリッククレリック

451 ：
id関係ほじくると一瞬で全て胡散臭く見えちゃうからあえて見ない方が吉

452 ：
IDてなんだよ

453 ：
>>440
吟味はやってないどころか、戦闘中に忍者でレベルアップしても気にせずやってる。
トレーニング時にエクソシストって感じ。
ヴォルテールとプレザンスはエレメントが違うから、単純に比較はできないよ。
自分ならプレザンスは忍者一本で使う。
杖二刀流に属性指輪とウィングリングにノームで、復讐の鬼にする。

454 ：
ヴォルは忍ロックだなあ
便利屋

455 ：
ハゲテールでガチムチ育ちに挑戦してみるのもいいかも

456 ：
そういえばザンスの復讐って3章に終わってしまうから4章は綺麗なザンスなんだよな

457 ：
>>453
そう、ヴォルテールを使う理由は愛なんです

458 ：
店禁止(雇用のみOK)
蘇生＆リセット禁止
テラー、禿、セイレーン、アーチャー禁止
固有はヴォルさん、フォルカスのみ使う

これで始めようかな

459 ：
忍者クロストレーニングで余裕じゃない？

460 ：
最強の盾と最強の剣コンビできた
https://i.imgur.com/QRFbEfq.jpg

461 ：
邪眼に気を付けろ

462 ：
>>460
最強の剣がまだ人型じゃんか

463 ：
ゴーレムさんが石になってしまう！

464 ：
ガラスのかぼちゃがなかなか集まらない

465 ：
25階までに3個くれぱいい方だな

466 ：
超遅咲きになるけど、ヴォルテールを忍者育成してストライクノヴァ要員にするのはどうだろう
一撃必殺が実に忍者らしい
誤射したら即リセものだが

467 ：
ロードデニムにストライク誤射しそう

468 ：
ストライクノヴァ入手の時点で相当極まったやり込みの域だからなぁ

469 ：
デネブもそうだけど終盤の顔キャラ鍛える気力おきないよな
むちゃ強いデネブとか作ってみたいけど

470 ：
わっはっはみたいなモブのエクソシストはリッチにしたくなってしまう
クラスチェンジが一方通行なのがやや惜しいが
Nのエルリグとかもリッチにしたら化けるのかな

471 ：
素デネブは自作リッチがいないなら活躍の機会はまだある
スーパーデネブは遅すぎ

472 ：
耐久もAGLもアレだしね

473 ：
サイクロプス「そうだそうだ」
ゴブリン「出番が遅すぎる」

474 ：
リッチもなにげに難しいよな
序盤で作ると終盤の紙化は避けられないし術自体が揃ってない事案がおこる
終盤で作ると活躍期間が狭さやライバルもそれなりに居てで強キャラ感は無くなる
よく作る人達は2章終わりか三章あたりに作るのかな？それとも初コカトリス倒してすぐ？

475 ：
ネクロマンサーを使ってアンデッド軍団を作るんでもなきゃ使わないかな

476 ：
出番は自前で助さん作りたい時だけかな

477 ：
ネクロマンシーもHP半減がキツすぎて
囮として機能させるのは割と難しいしなぁ

478 ：
スケルトンはHP６割とかないかな　
ゴーストより骨あるし

ゾンビなら８割５分ぐらいか

479 ：
ネクロマンシーは本職の先生よりも姉さんのが似合ってるよね

480 ：
>>474
よく作るって訳じゃないけどL3章のうちにわっはっはをチェンジしたらそれなりに使えた
しかしながら、4章でカチュア加入したり死者Q行く頃には自然と出番減る感じ
それでもチャージスペルや各種補助、ダークロア辺り使えば支援係くらいはいつでもできる

481 ：
>>479
確かにデスナイトレオナールを使役するが似合うのはニバス先生より姉さんだよな

482 ：
デニムがリッチになれたらロード成長で、
神聖系と竜言語以外の魔法を3つ行使して物理RES65という壊れ性能のユニットが爆誕するのに
死者の指輪はめて倒れてもがめおべらの非情な現実

483 ：
強いぞガメオベラ～

484 ：
ガメオベラへのクラスチェンジ条件を教えて下さい

485 ：
スケルトンあらためて見るとステは貧弱だなあ
アンデッド特性あるからだろうけど、ゴーストとはかなり水を開けられてる

486 ：
スケルトン一匹いるとボルテール10人いるより役に立つ

487 ：
グレムリンしっかりフォローしてやるとクソつえーな
移動5のせいでホークマン系統とよし悪しになってるけど

488 ：
>>485
むしろゴーストが狂ってる

489 ：
鬼哭役なら助さん一強

490 ：
ゴーストならワーペ使えるもんな

491 ：
ワーペさいきょ！

492 ：
ワーペてバトル漫画感あるよな

493 ：
>>492
「お前も死ぬんだ」をイメージした人はおっさん

494 ：
まさにそれだわ
FFTの肉斬骨断も蔵馬っぽい

495 ：
鬼哭からのワーペとか何その最凶コンボ

496 ：
ワードオブペインは必中じゃないのがな
ここぞという時に使うと割と外れるっていう

497 ：
ワーペは敵リーダーに効かないのが残念

498 ：
>>488
奴に除霊効かなくしてちょっと強くしたのがラスボスだからなぁ
ゴーストどんだけ強いんだよって話。
盾2枚（またはパワグ）にオーブ2個、ナイトメアとワードオブペインで最強の囮が完成

499 ：
リッチはアーチャーベースに、魔法職でステ調整すると強いよ。
３章でつくると、チャージスペル→召喚魔法を自力で成立できるのがメリット。
これができるのは、他にはカチュアとデネブだけ。
しかし、竜言語魔法には勝てなかったよ…orz
最期まで使いたいなら、ゲームクリアレベル付近で、肉弾型を目指してチェンジしないとイマイチ活躍できない。

500 ：
前衛のヴォルテール5人がスタンやペトロやスロウで敵の動きを止め、
後衛のヴォルテール5人が弓や魔法で攻撃すれば楽勝
アンデッドは特に要らないだろう

501 ：
ホワイトドラゴンとトカゲで詰むやろw

502 ：
>>499
姉貴最強

503 ：
ヴォルテール過ぎるタクティクスオウガ！
もうどのヴォルテールか詳細画面を確認しなきゃ分からないなｗ

504 ：
ポロリもあるよ！

505 ：
vipperヴォルテール「ガチで人斬ったことあるンだけどなんか質問ある？」

506 ：
ヴォルテール10人よりテンプルナイトのヴォルテール1人欲しい

507 ：
なんで炎剣さんの話になると長くなるのか

508 ：
みんな大好きヴォルテール

509 ：
話題としての強さno1！

510 ：
でもガチで炎剣にしてる人は少なそう

511 ：
前の方に出てたニンジャで野焼き遊撃隊で普通に使えるからな
真に可哀想な子のゴーレムさんには敵いませんよ

そういやブタゴリラはどうなった

512 ：
ブタゴリラがちゃんと生きてるのか心配

513 ：
ひそかに死んでて二代目、三代目なのかもしれない

514 ：
4章でヒクイドリの羽乱獲できるところある？

515 ：
死者の宮殿25から50に出てくるビーストテイマーが持ってたはず

516 ：
敵になると何故か強いぐりほんさん
攻略本で味方のウインドショットは当たらないとか言われてた

517 ：
攻略本編集者さん地形ボーナス知らない疑惑

518 ：
カオスルートしか載ってないし、後半は先生のペトロで攻略しろしか書いてない本
空中庭園に行くときはタワシを10枚用意しよう！とか

519 ：
最初のカオスルートだけのファミ通本はな
情報少ないのは確かにあったけど
エンジェルナイトはレベルアップするとstr下がるとか
ウォーロックは男版ウィッチだからどうせなら女の方がいいとか
ハボリムにコルヌリコルヌとか
思い込みが激しいライターが書いてる印象があった

520 ：
死者Ｑ25階以降か
深いな

521 ：
ハボリムにコルヌリコルヌって元ネタみたいなのあるの？
当時からマジ意味不明なんだけど

522 ：
死者Q50F初回をスターティアラ１発で楽勝！みたいに書いてたな＜ファミ通
上下巻統合した奴では流石に修正されてたが

523 ：
>>519
そのライターが男性だというのはよくわかった

524 ：
ソルジャーは育て方次第で汎用性の高いユニットになるが、必要性は？

とか訳のわからん自問も解説に載せてたな
装備に関しちゃ結構リストアップされてた気がする
どこで手に入るかまで記載してくれればいいのに

525 ：
>>521
ハボリムに黒の魔道衣を着せててその効果に気づかず
コルヌリコルヌを手に入れたのでハボリムに装備させ、よく観察すると初期MPが上がってた
すげえ、こんな効果あるのかと思って他のキャラにコルヌリコルヌを装備させたら
初期MPは上がってない

→ハボリムにコルヌリコルヌを装備させたときだけ、初期MPがあがる
という結論に達した

526 ：
いやそのりくつはおかしい

527 ：
まぁおそらく黒本検証しなかったスタッフと一部共通なのではないかと
いや確認とかはしてない完全な憶測だけど…

528 ：
憶測で物言うのは黒本関係者
>>527は確認せず憶測で話す
>>527は黒本関係者！！

529 ：
https://i.imgur.com/u4tzMPI.jpg
色々な意味でレア

530 ：
前にハミ痛の攻略本の間違いがあまりに目についたので、試しに自分で見つけられる限りの校正を試みたら、
攻略上致命的な間違い多数を含む何十箇所もの間違いが見つかって唖然としたのを思い出した

531 ：
ブタゴリラの生存を確認

532 ：
気をつけろブタゴリラ！
仲間のドラグーンが背後から狙ってるぞ！

533 ：
肉弾タクティクス好きな人おらん？
近接メインでやってる人

534 ：
近接5、後衛5が俺の中での黄金比なんで

535 ：
10年ぶりくらいにやり始めて、C、Nルートを4章初めまで、Lルートで死者宮潜ってる
Lアマゾネス育成+カード食わせまくりでLv16でエンジェルナイト作ったけど、強過ぎわろた
ただそこまでドーピングすると普通にヴァルキリーのままでも攻撃魔法の威力すごくてめちゃ強いというね
やっぱり最高に面白いな
運命の輪は未だにやってないけどどうなんだろ

もう20年以上経ってるゲームなのにこんなにスレ伸びてて嬉しい

536 ：
>>533
ミルギル、ドラグーンフォルカス、ガンプ、テラーデニム使ってる
後ろはカチュアとデネブ

弓使うと簡単なんだけどVITで耐えたり回避しながら反撃するのがカッコいい

537 ：
>>535
運命の輪は個々の育成よりクラスごとの育成が必要でそこがまずいけてない
装備品や呪文などがめちゃくちゃ増えたけど運用がめんどくさい
よって原作の方がシンプルで楽しい

538 ：
うん輪はなんであんな仕様にしたのやら

539 ：
しかも途中で明らかに投げやりになってるからな
2章からさっぱりウォーレポ減ったり

540 ：
シンプルさとかは結構重要だよね
やれることが複雑過ぎるゲームは入りに飽きやすいから

541 ：
松野の悪いところだよ
やりたいことを全部詰めようとして、結果時間が足りない、調整も足りない

542 ：
そりゃ飲酒運転ってタイトルにもゴーサイン出すわな

543 ：
>>536
仲間になるのが遅いのと見た目や職業で敬遠されがちかもだけど、
ガンプもホワイトナイト2人に匹敵するんだよな
ただギルミルと違ってVITも高めだから弓とかより前線向けではある

544 ：
>>533
テラーデニム、水トカゲ、アロ子、ギルダス、天使、VITもちょっと鍛えたSP仕様カノプとか

545 ：
>>533
ここはガチムチ派が主流...

546 ：
作曲か編曲の時のタイトルのまんまなんやろ
目に付いたもんとか何となくの雰囲気で目印代わりに仮タイトル付けるから俺の作った曲はティッシュの名前ばっかやしネピアって名前の曲を今まで何個書いたか分からんぞ

547 ：
天聖雷妙波とか覇王獄炎波とかって、MEN依存のダメージだよってロデリックのおじさんが言う割には、神明明王剣のDEXみたいなダメージは全然出ないよね
だいたい普通に殴った方が強かったり
特殊な条件でちゃんとダメージ出るんだろうか

548 ：
セガサターン版はなんかバグで特に弱いらしい

549 ：
属性一致と必殺技ボーナスで変わるんかな？
なんか防御無視効果あるような気する
ハボリムがSTR215,DEX346で360くらいの相手ワンキルしてくれる

550 ：
>>547
単に神鳴明王剣がおかしいだけで他は普通のSP技扱いの計算だと聞くがどうなんだろう
Lv30の炎ミルディンMEN300越えまでドーピングしてやっと獄炎波がまずまずの威力って感じ
でもカウンターダメージある事を考えるとイグニスで突いた方が無難かも

551 ：
明王だけバグかよってぐらい強いんだよな
ロデリックは死者Qや禁呪に頼る暇があったなら兵士全員に教えて回るべきだった

552 ：
神鳴と怒号だけはそれぞれDEX、STR値そのままダメージだからすごく強い

553 ：
むしろ死後死者Qに籠ることで ようやく伝授できるところまで技を磨けたと解釈

554 ：
SP系ってMEN+STR1/3だっけ？
MENとSTR両立してるの髭だけで髭ベースが効果高くてウィズ系みたいなのは普通に魔法うった方が強くなるんだっけ
拳で撃てる必殺技とかは便利だなあって思った

555 ：
褐色のボルマウカ人でモンクみたいな上級職があったらなと妄想してしまう
頼むから次のオウガバトルサーガ作るならクラスは沢山用意してくれ

556 ：
スペック大差なくても姿変わるのって夢があるよね
伝説の方とか条件厳しかったりしてたまたまなれたりするの凄い楽しかったなあ

557 ：
>>539
周回するんだから最初も終わりも無いだろ？的な考えだったのかも。

558 ：
>>552
怒号忘れてたわ。ジュヌーンに覚えさせて死者QでSTRカードモリモリ食わせたけど
烈火の弓で十分いかれたダメージ出るのであまり出番がないと言うｗ
魔法職の護身用に覚えさせる方が光るのかねぇ

559 ：
アマゾネス育成プリーストに怒号持たせたくなってきた

560 ：
プリ子ならヴァル育成でも良さげ

561 ：
怒号はハゲ育成したザンスに覚えさせてるな
アンデッドいないときは殴りまくってる

562 ：
竜玉石4つもったトカゲに怒号マッハ拳させまくるの楽しそう

563 ：
拳闘士キャラでも作ってみようかな
カノプ辺りで避けまくって必殺怒号パンチ時々トルネードパンチ

何か聖闘士星矢とかにいそうだけど

564 ：
怒号魔波拳って盾×２装備でも使えるの？
誰か試した人いる？

565 ：
怒号はイメージ的にカチュアに覚えさせてるな
リングや首飾りとかオーブしか持ってないし

566 ：
>>561
完全にるろ剣の安慈

>>564
攻撃が「殴る」になってないといけないから盾もグラブも銃もNG

567 ：
>>566
丁寧に教えてくれて、ありがとう。
素手ドラグーンなら、最大火力だせるんだろうか。

568 ：
STRもDEXも高いクラスなら属性武器で普通に攻撃した方がダメージ大きい場合もあるだろうね
STRは高いけどDEXの低いトカゲあたりに意外と怒号は合うんじゃないかと思う
武器持たずに済むから石4つ持たせて防御カチカチにしたり

569 ：
ザンスを安慈呼ばわりは草。ハボリムは宇水ですかねぇ…

570 ：
ティンペーとローチンの基本戦術()
ハボリム先生を宇水呼ばわりはちょっと小物臭して可哀想…と思ったけど、復讐に生きてるところとか結構共通してるのな
宇水も一応強いは強いし

571 ：
ティンペー（ぺトロクラウド）とローチン（イグニス）の基本戦術

572 ：
鎌足さんは・・・

573 ：
https://i.imgur.com/ccekSgS.jpg
テンプルコマンドの前座だと思ってたのに

574 ：
もうザエボスか

575 ：
カードの出やすさって
MP>>>>>>LUK=DEX=MEN>>>>>HP>VIT>STR=INTだよな？
MPばっか上がってハゲる

576 ：
え、カードの出やすさに優劣あったんだ

577 ：
MENのカードをカノープスに食わせるときが一番ワクワクする

578 ：
タコって打撃に強そうだよな

579 ：
要塞ブタゴリラ
率先してHPカード食わせたくなる

580 ：
>>573
ザエボスそっちのけでカードを取りに行くデニム君発見

581 ：
属性武器のコマンド連中はともかくファフニールのザエボスでも結構食らってるなぁ

582 ：
>>565
俺はアロさん怒りの鉄拳にしてるな
俺のパーティーで使えたのがアロセールだけってのもあったけど

583 ：
>>575
ダークロア6～7個集まるくらい死者Q回った感じではほぼ均等だと思うよ
100階層分のカードを1人に集中して食わせる、それを複数人とかドーピングやってるんだけど
MPだけモリモリ伸びて火力系のステが伸びないなんて事はない
個人的にはLUKカードがうざい（変動の取り戻しが難しい階層では取らない主義なので）

584 ：
ブタゴリラ強いなw

585 ：
怒号、肉弾リッチにつけても面白そう
アロ子につけるの飽きた

586 ：
>>580
ザエボスそっちのけでカードを取りに行くデニム君発見したプレザンス君発見

587 ：
>>585
リッチはメイスとか積むくらいなら正直オーブ積みたくなるのでSTR次第では怒号はありかもね
チャージスペル、クイック、スロウ、ダークロア、この辺から3つで補助しつつ殴るみたいな

588 ：
>>573
この一つのSSの中でいくつものドラマが発見出来る

589 ：
そうか、INTが要らない魔法なら杖を持つ必要もないわけか
なら怒号が活きてくるな

590 ：
前スレでも挙がってたけどクレリックの護身用としてもアリだね

591 ：
クレリックには盾持たせちゃうからなー
前線には遠いし

592 ：
>>591
クレリは序盤以外は杖の効果が微妙だしな
多少のINTを削れる事考えるとヴァル育成してウィングリングつけてエンジェルナイトの真似事出来るかもしれない

593 ：
>>586
プレザンスかも知れんし転職したヴォルさんかもしれん

人に戦闘やらせといてカード集めしてるとカリスマ下がりそう
そんな仕様無いけどさ

594 ：
ブタゴリラのゴーレム全裸やん
防具つけたらザエボスの一撃も耐えられるのに・・
リザードマンは装備できてなぜゴーレムは装備出来ないのだろう
テンプルコマンドよりザエボスのほうがレア装備揃ってないから大変な気がする
ハボリム先生もまだ加入する前で味方ユニットも頼りない

595 ：
俺は信じてるぞ
ラスボスにとどめを刺すのはブタゴリラだと

596 ：
メンバー編成ってその人の個性出るよね
見るの結構好き

597 ：
クレリックにも属性指輪で良くないか？
殴りアコライトやりたいなら、止めないが…

598 ：
>>595
バルバスにプレッシャーを掛けるブタゴリラも見たい

599 ：
これもう守護神だよな

600 ：
ザエボスの一撃二発耐えられるなら十分すぎる

601 ：
ゴーレムさんがこれなら終盤のハゲ育成リッチは誰も止められないな

602 ：
ハゲリッチってMPきつくない？

603 ：
比較対象で分かると思ったんだけど物理RES=ゴーレム、VIT+1/2STR=ゴーレム、+魔法抵抗30、HP成長8、装備自由のマジキチな組合せ
実用性はその人次第かなあ

604 ：
最強リッチを作ることに専念したい
禿と何かをクロスさせねいときついかな
レベル35で完成させる
50まではしない

605 ：
最強はわからんが、お手軽に硬いリッチ欲しいならエクソシスト経由のリッチがいいと思う。

606 ：
それ、ヴォルテールでやろうかな
エクソシスト運用で天使が入ったらリッチ化

607 ：
人外化した神父とか厨二心刺激する設定

608 ：
https://i.imgur.com/Lr2CUSM.jpg
耐えたぞー

609 ：
さすが守護神ブタゴリラ

610 ：
この後味方に殴りかかって殴り返されて終わるオチだな！

611 ：
やっぱ属性通りまくるな…

612 ：
対属性はHPの低いハゲみたいなもんだしな

613 ：
補強するならやっぱHPだな
カードだけでも吟味して

614 ：
>>604
MPとintさえカードで補えば１本でいける。

615 ：
タムズとかいう話題にもならないクソザコナイトくん

616 ：
>>614
そこまでのカード補強を前提にするならソルジャー育成にSTRとVITカード食わせる方が強くない？

617 ：
>>615
ヴォルテール握り臭いぞ

618 ：
>>616
本人がハゲがいいと言っているからな
魔法職でもなれるのはLV２０越えてからだから、ソルジャーでもMPは足りるかどうかわからん。
LV35なら、死者の宮殿に潜りながらでも、カード集めすればいい。

619 ：
>>617
冗談抜きでヴォルさんよりどうしようもないんだよなぁ
ペイトンと違ってLだからガンナーにもなれないし
カモスがN炎ウィザードで優秀だと思う

620 ：
使い道少ないL男
雷神の弓しかない風
レベル17まで育っちゃってる
同期入隊がハボリム

泣けるぜ(´･ω･`)

621 ：
LV35ソルジャーとLV35ハゲ(LV5転職)の差はHP-1x30、MP+3x30、STR-1x30、VIT-2x30、INT+1x30、AIG+1x30
MP90分を稼ぐためのカード枚数(上昇値は平均値の3とする)は30枚
よってVIT差やSTR差を埋めるために使える数値は60
どう頑張ってもVIT差位しか埋められないわな
ちな平均値値取った成長でもハゲのintは166で足りてる
ソルジャーのMPは4で成長させてけば余裕で足りる

622 ：
仕方のない男と言われつつ愛され過ぎるヴォルテール
世界中の個人がホームページを作れる時代に攻略サイトすら話題にしてくれない唯一無二の貴重なガンナーレンドル

623 ：
ハゲは罵倒後に含まれるからNGしてるけど
このスレだと困るんだよね

特定スレのみNG解除とかできないのか

624 ：
ブタゴリラの体の色かっこいい
仁王立ちして虹色

625 ：
続編はゴーレムもクラチェンさせてくれ松野

626 ：
盾の勇者をタクティクスオウガに例えると

盾の勇者　ブタゴリラ
槍の勇者　ヴァルキリー　　　火力そこそこ範囲長め
剣の勇者　ナイト　　　　　　火力高め
弓の勇者　アーチャー　　　　火力高め　接近されると攻撃出来ない弱い

アーチャーは盾の勇者みたいに接近されると脆く攻撃出来ない位のバランスでよかったと思う

　

627 ：
>>625
クラスチェンジ無しスペシャル無しは不遇すぎるね
硬いけどＨＰ低め　全モンスターの中でも扱いが酷い

628 ：
HP消費系の技もゴーレムとは相性良くないんだよね
かといってゴーレムがブレスも変だし

629 ：
ゴーレムが防御特化って設定ならRESが激増するスペシャルとかあってもよかった

630 ：
よし、ゴーレムにペトロクラウドで！

631 ：
正面命中率の悲しみ背負いそう

632 ：
ロケットパンチ！

633 ：
誰かしらが最弱になるのは避けられない
初期から雇用もできてしまうゴーレムはこの世界とゲームにおいてその程度の存在という事

634 ：
腕がなくなって直接攻撃できなくなります。みたいな無駄に凝ったデメリットありそう

635 ：
一発だけでもいいからSTR成長8を生かした攻撃がほしい

636 ：
石＋石ということでペトロクラウドをゴーレムにかけたら吸収されてめちゃくちゃパワーアップされてしまうとか
そんな隠し技とか続編にできたりして

637 ：
続編などない

638 ：
死んだ子の歳を数えるのは良くないよな

639 ：
ゴーレムなんて血も流れないんだからアンデッドみたいに復活すりゃいいのにな

そしたらガンガン前線に送ってやるのに

それかHP削りながらノーム使えるとか

640 ：
聖なる指輪とかに不随してる「20カウントごとに1HP回復」を実装とか
防御高めの代わりにHPが少ない分相対的に回復量が多くなる

641 ：
Lサイズは装備品も袋扱いで持てるとかすれば
回復の杖とか指輪効果とか

642 ：
状態異常回復のアイテムは一つにまとめてくれればよかったのに
クリアランスと浄化の杖が万能すぎる

643 ：
肉弾リッチの次はヴァルキリーかな
いまいち使いこなせてないけど、水陸両用アタッカーだし何とかしたい

644 ：
名前気にしないならレベル4クレリかウィッチ勧誘してヴァル化かな？
アマ→ヴァルでカード無しだと終始地味な印象

645 ：
>>620
石化トリオでカモスやフェスタはまだ色々選択肢あるんだがタムズだけ八方塞なのは草
こいつだけはマジで活路を見出せない…

646 ：
活路も何も
使いたければそのまま使ったったらええやん

647 ：
固有クラス無しの風男ってザパンみたいにぶっ飛んだ強さでないと使ってもらえないイメージ

648 ：
>>646
それが一番どうにもならない使い方じゃね

649 ：
だねｗ
弱いやつも工夫したら使えるとか、もし次があるならおもしろい追加要素があればいいねって話だよね

650 ：
64でローディス側で出てきたじゃないかｗ

651 ：
次などない

652 ：
オズマ萌えとか言う奴いるけど
ブタゴリラ相手に２発ＫＯするような怪力
現実だとオズマは吉田沙保里のようなもの
２次元の女キャラだと何でも美化されるんだな

オズマはともかく女キャラはもうちょっとＳＴＲを低めにしてもいいんじゃないかとは思う
怪力女なんてそうそういないよ

653 ：
でもオズマが姉だったらシスコンになるのもわかるわ

654 ：
あの鞭の魔力だろ

655 ：
川崎の事件で死傷者３人で被害者１９人
ショートソード２本装備したソードマスターが丸腰の子供と大人に突撃したようなものだ
２２対１
タクティクスオウガの世界では反撃の殴りや石でそれなりに応戦できてたぶん勝てる
なぜ現実では勝てなかったのだろう

656 ：
悪い顔のヴァイスさんが戦う意思の無い人間は死人と一緒って言ってた

657 ：
なるほど　１対２１で殴ったり投石したりすれば勝てた・・・けど
逃げて反撃をしなかったのが敗因か　

658 ：
あんな舗装された道路上じゃ都合よく石も落ちてなさそう

659 ：
たしかに路上では石はめったに無いね
殴りだけ反撃で１キルの可能性あり
死亡したらゲームオーバーの状態
殴らないね、　なるほど・・・
ヴァイスさんが正しかったのか

660 ：
例え99％勝てる相手でも1％で死ぬとしたら挑むかどうか

理由がない限り無理ではないか

661 ：
不謹慎！

662 ：
ゴーレム四段進化
ゴーレム→ストンゴーレム→アイアンゴーレム→バルダーゴーレム

663 ：
現実は駒じゃないもの
一人一人が主人公で死んだらゲームオーバーなんだからそら逃げる

664 ：
でも俺が23人いて一人だけ刃物持ちでも
２２人が全速力でばらばらに逃げられたら無理だよな

665 ：
>>662
バルダーゴーレム→ダイアゴーレム→クリスタルゴーレム

666 ：
なんかFF臭いね

667 ：
バルダーゴーレムとか実際に見ても楽しいのは一瞬だけだぞ
こんな強いの違うわってなる

668 ：
>>667
バルダーゴーレムとか妙にINTの伸びが良い前衛の花形的なクラスなんだろうな

669 ：
きっと全身をバルダーで固めたヴォルテールさんに匹敵する強さだな

670 ：
ゴーレムさん容量の都合でクラスチェンジ削られた説

671 ：
バルダー金属は鉄より柔らかいと思う

672 ：
>>666
ダマスカスゴーレムならFF臭くならない？

673 ：
INTの伸びは良いけど魔法使えないから死にステータスになってるってのがゴーレムっぽくてかわe

674 ：
タムズさんの就職先
雷神の弓忍者
人間止めて、肉弾リッチorゴースト
とかどうだろうか。

675 ：
ゴースト使うなら、どう使うのがベスト？いや面白い？

676 ：
ゴーストの汎用性は高い
戦場に合わせて装備を変える楽しさは随一じゃね
デコイの性能が強力すぎるのをどう捉えるか次第

677 ：
レベル上げすぎても楽しめる要素ってなんかある？
30前後で止めた方が健全なのかな

678 ：
4章入った時に全員10代でもランダムエンカの仕様で一瞬でアラサーになっちゃう悲しみ

679 ：
>>677
レベル５０死者の宮殿は修羅の国。
ダークストーカーやグレムリンがやばい。

680 ：
>>674
雷神の弓はカノプにでもくれてやった方がいい気がする…
肉弾ウォーロックやソドマスもいまいちだろうし頭痛いわ

>>675
ナイトメアやワードオブペインで嫌がらせしつつ
盾やパワーグラブで物理固めて囮するのが長所活かせるかと
魔法捨てて破魔盾＋指輪とか鬼哭血散斬とかもあり

681 ：
>>678
直前のバトルのボスがようやっとLv25なのに4章ランダムエンカでいきなり28とか29とかだからなぁ
10代だとアラサーになる前に一方的に虐殺されない？

682 ：
二章ランダムエンカボルドュー湖畔の、プラス持ちクレリックが全然でてくれない
魔法職で固めると良いとかあったっけ？

683 ：
空中庭園入るとプーさんだけＭＶＰでガンガンレベルが上がるorz

684 ：
石化トリオ一回しか仲間にしたことないわ
あいつら3人がかりでもアクアハンマー以下の価値だし

685 ：
フェスタもエレメント土なのがつらい
クラッグプレスは連打できない

686 ：
ウィザードはみんな炎が好みなのか
個人的な感想だけど攻撃魔法として炎使うと有利なマス大量にプレゼントする事案が発生するから苦手だ

687 ：
>>685
威力は諦めて野焼きファイアストームが無難だと思う。あと1枠でクラッグかナイトメア
アースジャベリンないのはワンドの方で代用するとか無難に弓でも持たせるか

688 ：
フェスタ→エンジェルナイト
カモス→リッチ
タムズ→剣

689 ：
ファイアストームは芝焼き出来るから
他の属性と比べて一段上抜けてるんだよな

690 ：
ヴァルキリーやドラグーンが使えるのもでかい

691 ：
皆さんシャーマンどうしてる？
クラスとしては全く魅力ないけどイベントやシールドの回収やストーリー的な意味合いでチェンジしてたけどいつも悩まされる

692 ：
>>691
使わないけど属性シールドや禁呪回収の目的で全員クラスチェンジする
そしてスターティアラ係になる１人を除いてずっとベンチ

693 ：
禁呪ほど手に入れたいけどまず使わないアイテムはないわな

694 ：
セリエだけは前衛力剥奪されて可哀想

695 ：
セリエは元が優秀なだけに不憫
システィーナはまぁなんとかなるが

696 ：
FE新作のシステム周りが理想的なSRPGの進化系に見えるわ
やる事多くてかなり育成SLG要素強めだが

697 ：
>>688
カモスリッチ化は勿体無い気がしないでもないかなぁ…
追々ウォーロックでアニヒレーション要員にもなれるので。
加入遅いけどもエクソシストのエルリグの方がリッチ向けだと思う

698 ：
魔剣タムズ
より
魔剣ヴォルテール
の方がしっくりくるしかっこいい

699 ：
グラムみたいでいいじゃん

700 ：
その魔剣達は生前の重宝されなかった恨みが力へと変わっている点の共通点があるな

701 ：
妖刀みたいだな

702 ：
https://i.imgur.com/M8HsOyk.jpg
石2個装備させた

703 ：
属性弓をも受け止める要塞ブタゴリラ

704 ：
>>680
雷神の弓をカノープスに持たせるのは、もったいない気がする。
その辺から天気抵抗弱が響いてくるし、自力で風スペシャル持ってるんで、ペンダントをじゃらじゃらつけて砲台になればいい。
それでも、タムズさんにはサラというライバルがいるが…
やっぱり、人間止めるしかないですね…

705 ：
>>619
ヴォルカスはルートに限らず強制加入やぞ

706 ：
しかも加入直後に自ら率先して石投げられ役を買って出てチームのレベル上げに貢献するもんな
大した男だよ

707 ：
レベル均一化が大切であって加入組留守番させてユニオン全体のレベル上げしない方が楽な場所も多いから
彼ら自体罠になっている可能性

708 ：
序盤の1レベルの差って本当に生死に直結するよな

709 ：
クリザローの町で少しレベル高めではいってくるとうんざりするorz

710 ：
ゴーストのガン逃げナイトメアウザすぎ問題

711 ：
序盤はレベル1のデニムだけ出しとけば
ゲストが勝手に片づけてくれるから楽

712 ：
タインマウスの丘での初登場カノープスの強さは異常
必殺に近いダメージを叩き出しつつ、自分は1桁ダメージしか食らわないというね

713 ：
カノープスって最初槍装備で前衛キャラなの嫌らしいよな
弓持たせるってなかなか気づけなかった

714 ：
>>713
ハンマーが得意とは知らなかった

715 ：
英雄キャラ補正は序盤ほど強いからカノぷやアロ子はやべーよな

716 ：
基本ステータスが同クラスのプラス1だからヤバい
アロセールはそれに加えてラックの高さ、アーチャーの優秀なステータス、ゲームで有利な弓使いというオマケ付き

717 ：
>>716
弓使いであることがオマケとか失礼だろおまえ！

718 ：
レオナールが超強キャラに感じたな最初
こっちHP90とかなのに130てお前

719 ：
実はホワイトナイトより強いガンプさん。
agiに＋３０補正って、チート過ぎるやん。

720 ：
逆にそれくらいしないと見向きもされない後半戦のパワーゲーム

721 ：
ガンプのAGIボーナスって正確には＋34だっけ？
ちょうどLV35でSTR6VIT6AGI5DEX5成長相当のステになる
石無しでも強いと言われるトカゲを更に上回るステ

722 ：
ガンプ、ザパン、ギルダス、ヴァイスなら俺はヴァイスが使いやすいかなあ
一番好きなのは一撃のジュヌーン、フォルカスだがｗ

723 ：
Lルートはガチムチルート

724 ：
ジュヌーンとフォルカスって性能差あるのかな？
なんとなくジュヌーンの方が超火力な気がするけど

725 ：
30年前のゲームをいまだにやってるって

脳に障害あるのかよw

726 ：
>>724
少しあった気がする

727 ：
ソース顔ジュヌとしょうゆ顔のフォルでしっかり差別化されているから大丈ブイ！

728 ：
発達なんたら

729 ：
>>720
後半は、ステータスの優秀さよりも遠隔攻撃が出来ることの方が重要だからね
Lルートの顔キャラよりはカモスやアプサラや魔法系ヴォルテールの方が役に立つ

730 ：
>>724
フォルカスをナイト→ドラグーンで成長させるとほぼジュヌーンと一致
ジュヌーンはHP、フォルカスはSTRがちょっとだけ多い

731 ：
フォルカスは火力おばけの印象

732 ：
一撃に特化してるのが好きだドラグーン
遅くて、意外と脆いのも好き

733 ：
bgmききたいが本名だと本名プレイできないのな

734 ：
ジュヌーンはニンジャ混ぜたくなるけど混ぜたくないでござる

735 ：
禿グーンだとバランス取れるけど
忍者グーンだと魅力半減するよね

736 ：
>>730
勉強になりましたありがとう
フォルカスの方が火力あるのか～
確かに強いんだけど腹黒いイメージがあったあんま好きじゃないわ笑

>>734
ジュヌーンは竜使いの村虐殺した罪を忘れさせないために意地でもドラグーン固定
ただのロマン
強いし

737 ：
さすがにナイト一本→ドラグーンは豆腐すぎるな

738 ：
>>736
フォルクス腹黒いか？
レオナールさんから風評被害受けてない？

739 ：
フォルクス…

740 ：
肉食いたくなってきた

741 ：
>>738
初対面の時に
君たちの兵力でどうやってタインマウスの丘を突破するんだい？
そこで提案だ。海賊に捕らえられた仲間を一緒に助けてほしい。そうすれば船でライムに行くことができる。
悪い話じゃないだろう？君たちに選択の余地はない
とか言い出してなんかウザいなと思ってしまった笑

742 ：
ステーキハウスw

743 ：
そこは発酵姉さんがしっかりツッコんでくれたから相対的に悪印象は薄いかな

744 ：
腹黒くはないかなと思う
デニムも言ってるけど仲間を助けるのに必死なんだからそれくらいの駆け引きはするだろ

745 ：
終盤まで強いＬルートのヴァイスは英雄補正を超えてる気がする
登場が遅いからだろうか

746 ：
ウォリアーがロードに次ぐ性能で、デニムがロードにならない場合が多いことも考えると実質最強クラスだからね

747 ：
個人的にはゲストソルジャーヴァイスの性能の方が好きだけど

748 ：
そういえば固有の職業だったね、納得
序盤のナイトのときから強かったから英雄補正＋α位あるのかと思ってた

749 ：
火力とAIG両立させたキャラの強さな
一般キャラだと必ずどっちか捨てる事になるのが辛いぜ

750 ：
英雄補正ってなに？

751 ：
顔ありキャラには大体LV1程度のパラメータボーナスが与えられてること
だから顔ありキャラは大体強い
んだが、運が低かったりとか、成長率低いクラスだと通常より弱かったりする

752 ：
顔キャラ特有のLv＋1ボーナスかな

753 ：
ヴォさんの悪口はそこまでだ

754 ：
>>752
英雄補正の場合はジャネーの法則みたいに
レベル上がるほど微妙になるよね
レベル１０の時の１多いのは１０％だけど
レベル５０の時の１は５０分の１にすぎないみたいな感じ

固有職が最終まで安定か・・・・

755 ：
ヴァイスは魔法がイマイチなので、ウォーロックヴォルテールの方が役に立つ。

756 ：
ヴァイス兵はスピード以外全体的に高いんだよな
ヴァイス兵成長からのウォリアとか強いだろうな

757 ：
ヴァイスの肉弾はガチ
ギルダスに劣らない、それ以上かも

758 ：
Lの強豪校感

759 ：
>>754
でねぶー「それほどでもない」

760 ：
>>755
ヴォルテール乙

761 ：
>>759
LUK70は一応、敵以外だとオンリーワンだから…

762 ：
恍惚のデネブとかだったら詰んでた

763 ：
ウォリアーは魔法も使えるので、ウォリアーのがヴァイス兵成長で良かった気もする
STR・AGI・DEX成長が6の方がレアリティ高いけど

764 ：
Lルートが一番人気なのかな？

765 ：
ヴァイスがめちゃくちゃかっこいいし仲間になるからな
ギルダスさんが無事なのも良い
4姉妹が全然揃わないのは気持ち悪いけど、いてもそんな使わんし

766 ：
生真面目な妹と腐った兄貴はいかがですか

767 ：
デボルドさんの兜をこっそり隠して遠くから反応見るデニム

768 ：
アロ子が可愛いCルート！

769 ：
運命の輪はあんなシステムにするんじゃなくて原作仕様で新たなルート作った方が良かったな
新キャラやオズマの加入を絡ませてもう１つの歴史の方が楽しそうだ

770 ：
ルート増やすくらいなら後日譚の追加シナリオのほうが
しかし、本当に望まれるのはオウガバトルサーガの新作

771 ：
アライメント的にLルートでひよってNになるとかしか考えつかない

でもLルートデニムは覚悟完了してるんだっけ

772 ：
ぶっちゃけストーリーなんて何でもいいから同じシステムで新しいステージを遊びたいだけ

773 ：
運輸で追加されたステージをSFCのシステムで遊びたい

774 ：
むしろLデニムが一番ブレてる
自分があるようで無い

775 ：
そうなのか　だからバカとかヴァイスも言ったのかな

776 ：
運輪は製作陣が攻めすぎたな
スキル制とかはまだわかるけど、クラス一括管理と装備レベルキャップは謎すぎる

777 ：
ヴァイスが兄でカチュアが幼なじみだったら

778 ：
ウンワはなかったことにして、もう一度リメイクをお願いしたい
根本から変える必要はない、改良してくれれば十分

779 ：
L→Nの幻のストーリーが気になる

780 ：
俺らだけの需要ならまずスクエニ絵にする必要すらないんだよな

それじゃ儲からないからあぁしたんだろけど

781 ：
シリーズ物は変化の少ない時の飽きやすさと変えすぎた時のやりたかった事はコレジャナイとの戦いだしな
コレジャナイユーザーは凄い暴れるから今はシリーズ物って凄い作りずらそうだよね
あまりユーザーの言葉にとらわれず自由に楽しく作って貰いたいものだ
クソゲー系統のやっつけ仕事感を考えると制作者側のメンタル自体が作品の面白さや作り込み具合に繋がるんだから

782 ：
>>780
戦争物だしＳＦＣ版のシリアスな顔のほうがいいよね
そこは同意だ、ただ今の若い子はああいうグラフィック好まないんだろうな

783 ：
>>781
好きなものを自由に作ってもらって
今の時代はそこにパッチ当てたり各自勝手にmodぶち込むのが一番平和だと思う

784 ：
ほかにあまりやる人いないと思うけど、
ゴーストのラックを２５くらいまで下げて、宝箱じゃなくてカードを出して倒すまでリセット
ゴーストの経験値が１００になる前にゴーストを倒して、ゴーストの経験値０に（ゴーストのレベルを上げないため）
低レベルでカード集め
なんてしてた
それをバルマムッサ前で、レベル７か８までやって、
十分と思って進めたけど、
育てた汎用キャラたち、２章で仲間になるフォルカスと同じくらいの強さだったと思う
そんなはずない気がするけど
１章をクリアするのに１００時間は掛かったと思う

785 ：
>>784
LUKをそこまで下げるので他の育成ができちゃうな
それで時間掛かってたんじゃないか

3章なら似たようなことができる
ボルドューで召喚持たせたゴーストでＬサイズ狩り

786 ：
https://i.imgur.com/dzyldaJ.jpg
よおし、この男はお前たちにくれてやる。好きにしろッ

787 ：
>>786
狭い通路を抜けた先に待ち受ける絶望のブタゴリラ

788 ：
>>786
強くない？

789 ：
lv24ぐらい？で天使いるのはカード込みのガチ育成だな

790 ：
ブタゴリラ大活躍

791 ：
エンディングでしれっと胸像立てられる奴

792 ：
>>789
フェスタもレベル２４でなれるから、普通じゃない？

793 ：
オズ様の攻撃を２回分も耐えられるのか
ゴーレムってそんなんだっけ？

794 ：
ゴーレム、ヴォルさんを主力として使いたくなってきたわ
あとは重装備ジュヌーンとか二刀流にした先生とかロマン溢れる布陣で

795 ：
言霊2個つけてるらしい

796 ：
>>769
没になったガルガスタン軍との共同作戦ルート作って欲しい

797 ：
レイブンって忍ロックみたいなポテンシャルあるのな
レリクスナイトとかもそうだけど敵ばっかりズルいぜ

798 ：
黄土のグアチャロさんが仲間に

799 ：
>>796
フォルカスやジュヌーンが加入せずザエボス加入
白ランス助けに来たミルギルが捉えられ白ランス加入
胸熱

800 ：
ブタゴリラが食ったカードの枚数が気になる

801 ：
>>776
ほんとこれ

802 ：
>>796
あれってよく考えると3章初っ端でライム攻めなんだな
すると3章最後でガルガスタンを裏切ってもう一度ライム落とすのか

803 ：
俺が食った食パンの数よりは少ないだろうけどw

804 ：
高齢引きこもりのゲームだな

805 ：
死後もやるつもり

806 ：
ブタゴリラ活躍してるじゃん
初回プレイはサンダードラゴンのマヒブレス使ったくらいだなLユニット

807 ：
>>776
クラス一括管理は元々トレーニングの手間を省くためのものだったのが、余計に手間のかかる歪なシステムになっちゃったよな
あんなことするくらいなら味方最高レベルに合わせて一括でレベルアップできるコマンド（任意制）を組み込むだけで良かったのに

808 ：
俺あのクラス一括管理ってやつだけでやる気なくして売っちゃったわ

809 ：
アイスブラストっていう煙草があるらしいけど、オレには水属性の魔法が思い浮かぶわ

810 ：
ラークの青いやつがアイスブラストだな
なつかしい

811 ：
ブタゴリラって名前だけでもう草生える

仮にアイアンゴーレム勧誘できたら強すぎるんですかねぇ…
そういえばあいつのSPはカウンターダメがなかった気がする

812 ：
>>811
地竜精地形無視射程7だしつえーな
STRもMENも高いから威力バカたけーしAIGも最低限あるから砲台性能ヤバい
普通に強キャラ

813 ：
鉄って土とかより重いけど比強度高いだろから
ゴーレムより強くて速いって事は

アイアンゴーレムの中身は中空でスカスカだろな

814 ：
胴体部分は中空で軽量化
拳部分は中身詰まってて重い感じ(適当)

815 ：
【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D8DDe4LUYAAtW6I.jpg　　　
　　　　
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる　　　
③ マイページへ移動する。　　　　
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）　　
　　　　
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。　
　　　
簡単に入手できるので是非ご利用下さい　　　

816 ：
>>814
キラーマシーン的な何か

817 ：
>>815
最近見かけるな

818 ：
>>802
・ライムを攻めてる間にロスローリアンが背後からコリタニを急襲、バルバトス戦死
・戦線が維持できなくて撤退することに、ライムを放棄アルモリカに撤退
・コリタニ、フィダック両方面から攻められピンチに
・公爵とレオナールがフィダック方面を押さえてる間にデニムがコリタニに奇襲する作戦を公爵が立案
・コリタニを落とすもその間にアルモリカ陥落、公爵とレオナールは戦死
・アルモリカ奪還、デニムが解放軍のリーダーに
・再度ライムに進行

こんな感じになるんじゃないかと適当に妄想

819 ：
ゴーレムってオーブフル装備なら、攻撃当てれるようになるのだろうか。
それと、言霊の石も命中力も上がるのかな？

820 ：
言霊とオーブで強化したゴーレムを忍ロックのヴォルがサポートすればいいのか！
見えてきたわ

821 ：
ジュヌーンさんはドラゴンセット装備させたくなるよな

822 ：
重戦車ジュヌーンさんとゴーレムさんにクイックでサポートするヴォルさん
そして火竜の剣二刀流の先生が突っ込むと

823 ：
ここの住人はロマン重視だからなあ
まあオフゲーで効率道に乗ってもゲームの寿命減らすだけだしな

824 ：
>>823
そうそう。対戦でもオンラインでもない20年以上前のゲームで効率追求して何の意味があるのか、と
駒と盤面は用意されてるけど好きに遊んでいい玩具みたいなもんだよ、このゲームは

825 ：
実際は面倒な時はスタン使わせたりするよｗ先生にｗ
ミニマムダガーとオーブ持たせて

826 ：
ゴーレムさんをサポートする行動でペトロや
竜言語を打てば効率いいとかは無しの方向で

827 ：
浪漫を追い求めるのが漢ってもんよ
前スレだかで斧二刀流ニンジャの祈りのカズンスタイルやってる人いたけど楽しそうだったな

828 ：
20年以上前のゲームだし、効率云々はその頃に散々やったからなあｗ

829 ：
縛りプレイであれもこれも制限した中で徹底的に効率プレイってのはよくやる

830 ：
効率道などとっくの昔に通った道よ

831 ：
>>821
オクシオーヌ「わたしのドラゴン・・・；；」

832 ：
>>812
アイアンに石やオーブ積んだらますますやばそうだなぁ
ブタゴリラ（強）って感じになりそう

833 ：
（放置で）レベルを上げて物理で殴ればいい

834 ：
ブタゴリラの人ってどこかに動画あげてたりするの？
ここにスクショだけ？

835 ：
アイアンゴーレムってアシッドレインで溶けたりしないのかな

836 ：
>>823-830
ロマンを求めて、弓禁止プレイをやったら
(近接と回復魔法のみ可、当然レベル上げやカードも制限、敵は全員倒す)
時間がやたらとかかって戦死者も続出だったんです。

みなさんがロマンプレイでどうやって勝ち進んでいるのか知りたいので
誰か動画を上げてくれないかな…(特に3章4章)

837 ：
>>836
ロマンプレイなんだから逆に厳しすぎる縛りをする必要もないんだよ
弓を全く使わない縛りはこのゲームの醍醐味が失われてしまうと個人的には思う

838 ：
高台を手早く占拠して矢を浴びせるのも戦術の一つだからね

839 ：
クラスは基本的に被りなし
基本的に得意武器を持たせる
でも何人か特別こだわりがあるということにして全然違う装備させてキャラ設定を作るプレイスタイル

840 ：
地ホークマンに大地の戦斧を持たせた時の達成感

841 ：
一人だけ弓は使えるとかなら、希少価値が高くなる
その人が戦死したら、もう弓は使えない縛りとかならひときわ悲しみも感じれると思う

842 ：
知っているかい？ 鉄は熱に 弱いんだ。

843 ：
＞鉄は加熱10分で、初期強度の20％以下にまで落ちますが
＞木材は、80％程度の強度を保っています。

木とかの融点てどんなもんなんだろな

844 ：
炭化するんで溶けるんじゃないと

845 ：
1クラス1人まで、得意武器縛りはシンプルに面白そう
役割と戦術を考えるのが楽しそうだな

846 ：
木って燃やしたらダイヤになっちゃうやん

847 ：
838 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-ICMQ) ▼ New! 2019/06/03(月) 12:01:10.56 ID:og5xR7EC0 [1回目]
木って燃やしたらダイヤになっちゃうやん

848 ：
＞確かにダイヤモンドは硬いので、引っかき傷などはつきません。
＞また、ダイヤモンドは酸やアルカリ、熱に強い性質を持っています

つよいな

849 ：
パン生地のゴーレムさんだったら非常時に食べられるから良さそう
新鮮なタコをサンドして
非戦闘用員のヴォルさんは食事番にぴったり

850 ：
>>840
地竜の戦斧な、あれもグラムロック級の良武器だけど入手が遅めなのが惜しい
うちは大地ウォーロックのデニムのWT調整用にラプチャーローズか地竜で2択になって後者にした

851 ：
ゴーレムに傷薬は果たして効くのかどうか

852 ：
中で操縦してるちっちゃな小人に差し入れしてるんだろう
見た目の割りにHP低いのはそのせい

853 ：
ロマンと言えば、テラーナイトの得意武器が斧だって知らずに風属性のデニムにノトス装備させて
竜牙烈風剣覚えさせた
気付いたときは死者の宮殿何周もしてフォリナー4姉妹をシャーマンにして強化した後だった
それ以来そのデータは開いてない

854 ：
幼女戦記とかみると　ホークマンみたいな少数の部隊が
地上部隊の１０００倍以上の敵に圧勝
なぜホークマンはわざわざ地上に降りてきて弓を放つのだろう
レイブンなら飛んで魔法でずっと俺のターンできる

855 ：
？？？『まるでトンボ取りでもしているようだ』

856 ：
前にデニム＋ヴォルテール9人で、弓や魔法フル活用した時は
バーニシアを快適にクリアできたんだけど、
剣や斧装備のゼノビアトリオ、ヴァイスザパンジュヌーンで挑んだ時は大苦戦だった…

857 ：
>>855
毎回降りてるけど
状態:飛行なんてのがあったら弓特攻があったのかもなw

858 ：
>>856
ヴォルテールってクローン戦士の名前だったのか

859 ：
なるほど「得意武器を装備しなければ出撃できない」はいいかもしれない
上で言われてるように各クラスは1ユニット限定で

回復はエンジェルナイトやロードに限られるし
弓は宮殿いかなきゃ1人、さりげにセイレーンも途中出場できる
あ、ソードマスターがマーシーレインできちゃうか

アロセールとオリビアが武器サーの姫になりそう

860 ：
得意武器だとモーションかっこいいしね

861 ：
回復はキュアアイテムでほぼ賄えそう

862 ：
ソードマスターに剣＋スタンとか
髭成長のキャラに斧＋属性指輪とかやれば楽勝やな

863 ：
ブラックキャット(LUK－5)とカルディア(LUK＋4)を装備した場合、
LUKは－1になるのでしょうか？

それとも、攻撃する方の武器のLUK補正が適用されるのでしょうか？

864 ：
-1でいいはず
装備の能力補正は基本全体に影響するけど
武器攻撃の際のstr補正については 選択武器のものだけが適用される処理ってかんじ

パワーグラブのstr補正が武器攻撃時に無視される処理はバグの一種なのかなぁとか思う

865 ：
>>864
攻撃に選択した武器以外の装備品のSTRを上乗せすると、二刀流の場合にもう一方の武器STRも合算されちゃうから、無視する仕様にしたんじゃないの？

866 ：
例外的に出来なかったのかなぁ。

867 ：
>>864
光と闇が合わさって普通に見えるかと思いきやちょっと不幸

868 ：
パワーグラブはグラブはめて武器を握るんじゃなくて
殴るとか盾代わりみたいなもんなんだろ

869 ：
力を増すとかいいつつ実際はｸｯｼｮﾝｻﾎﾟｰﾄ位なんだろな。
タワ盾以上の防御力でしかも力+５とかあったらやばいし

870 ：
でも反撃の殴るの威力位は上がってもおかしくないだな
固い拳で殴ってるんだし

871 ：
次官の包丁で殺害１０箇所以上の殺害
タクティクスオウガに例えると
次官（ビショップ）　装備　ショートソード
　息子（民間人）　　装備無し

次官の包丁の攻撃
↓
息子はダメージを受ける
↓
１０回攻撃中一度もＷＴが来ない

タクティクスの世界で言ってもありえない
１０回攻撃ターン来たらその前に何回かＷＴが来て行動できて逃げれる

カチュア、ヴァイスが公爵　レオーナールを不意打ちしたように不意打ち一発で仕留めるなら分かるけど

872 ：
実際にはダメ食らい時の硬直とかあるしな

873 ：
51: 2019/05/28(火) 23:24:42.30 ID:x7DezQpn0
素手でナイフに対処するシミュレーション
http://warotanikki.com/130942

思ったよりどうにもならんもんなんやな

874 ：
10回刺された＝10回刺されるまで行動可能だった？？

875 ：
>>873
なるほどナイフのヒット率は異常
近接武器のヒット率はもっと上げるべきだな
>>874
その発想は無かった、１発で沈んでる可能性もあるね　納得

876 ：
現実だとHPの削り合いって感覚がそもそも無いからな
訓練してないと出血や痛みによるパフォーマンスの低下が凄すぎて

877 ：
HPの減少率で攻撃力落ちるゲームあったな
なかなかリアリティあったがとっつきにくさはあった

878 ：
体力低下によるパフォーマンス減少をゲームに取り入れても大体面白くはならない

879 ：
hit pointは 有効打(hit)を回避するための値
削り切られると有効打を喰らい 戦闘不能(即死ではない)になる
というのが原義だったはず

880 ：
>>877、70
ラングリッサーがそんな感じだけど、面白かったぞ

881 ：
ラングリッサーは魔法が敵味方関係なく当たるなら神だった

882 ：
>>879
体力があるって殴られ続けて倒れるみたいな感じか
だからＨＰ多くてもレオナールみたいにナイフ直撃したらカチュアの一撃でＨＰ関係なく死ぬ

883 ：
4章ランダムバトルでオクトパス湧くところって湖畔と湿原くらい？
タコヤキ欲しいー

884 ：
>>883
ハイムで雇って、レベリング。
クレリック法を応用しよう。

885 ：
VITが一番上げずらいしな
この世界にアーマーナイトが降臨したら活躍出来るだろうか

886 ：
移動力4鈍歩ですね

887 ：
ゴーレムかな

888 ：
ナイトさんでさえあんなに鎧着込んでてvit成長低いんだからアーマーナイトなんていても大したことないだろ
禿には勝てんよ

889 ：
どうせSTR5VIT6HP9くらいのハゲ亜種になる

890 ：
テラーナイトやティアマットを凌駕する防御力のアーマーナイト

防御が高い、移動鈍歩　攻撃が当たらない　ＷＴも遅い火力はある
問題は上の人が語ってるように現実とは違い盾役をすり抜けるような戦闘をする
テンプルコマンドの攻撃３発耐えられるなら使えそうな気もする
囮り役、ゴーストさんとかは死ぬと囮が一時的になくなるから

891 ：
64にファランクスとカタフラクトってクラスがあったな

892 ：
アーマーナイトなら超絶RESさえあれば火力はそこまで要らなくないか？
完全に防御特化で十分だと思うけどな

893 ：
>>892
881のステを見てそう思った
防御特化だから火力ポイントは低くてもいいね
敵味方問わずに個性が生かせる職だと思う

894 ：
ドラゴンテイマーのvit2-4成長ってなんかの手違いとしか思えない
ほぼヴァルの下位互換になってる
そういや伝説でもドラゴンテイマーは不遇なパラ成長してたけど

895 ：
上級クラスの成長が残念なのは仕様では
ドラグーン テラー セイレーン プリーストはagiが低いし

896 ：
テラーとドラグーンは禿ベースがしっくりくる気がする
禿のままでもいいし
とにかく禿が優秀すぎる

897 ：
ウォーロックやリッチなんてVIT1-3だからなぁ
躁竜効果が高く見積もられてたんかもね

898 ：
よお、今日もホラン千秋でシコってるキモデブどもｗ

899 ：
ステータス『見た目』のポイントが割り振られてるからイケメンで強いは許されない世界観

900 ：
>>895
オクシオーヌの悪口はそこまでだ

901 ：
>>896
前衛のステ成長は禿と忍者をどう組み合わせるかだけで十分だからな
いずれも全アライメントでチェンジ可能だから不公平も無いし

902 ：
ホラン千秋ではシコりようがない

903 ：
>>899
見た目ポイントで強さが決まる
男キャラユニットのブサイク
ビーストテイマー

女キャラのブス
アーチャー

904 ：
>>899
ギルミルだとギルダスの方が強いのもそういうことか

905 ：
ゴスローリアン

906 ：
ギルダスは前衛として理想的すぎるバランスの良さだよなあ
恐怖に弱いという点さえなければ常に最前線で居られる

907 ：
顔つきの前衛キャラに限ってどこかしらケチがついて回るんだよな
ザパンすら4章加入では活かせない可能性が高いという欠点が

908 ：
顔キャラ抜きとして、自前で前衛作るとしたら、どう育成する？
実戦でのクラスとか装備とかも聞きたいな

909 ：
>>907
活躍期間とレアアイテム天秤にかけさせる作り手のサディスト性

910 ：
ドラちゃんとコカちゃん

911 ：
前衛には属性武器、盾、鎧、ウィングリングが基本装備。
テラーナイトとかは、遠距離攻撃させたいので、属性杖か鎧→属性指輪に変更する。
タイタニアメイルなどの状態異常耐性装備は優先的にまわす。
クラスチェンジまでは、ハゲ一本で育てる。
忍者混ぜるのはそのあと。
女性はアーチャー育成ヴァルキリーに上記の装備をさせると、ナイトメア催眠や範囲魔法もあるので個人的には人間最強だと、思っている。
真の最強は、パンプキンヘッド。
その頃には、黒竜の大剣やタイタニアメイルがあるので超強化できる。
何より、最高のヘイト管理能力を持つ。
ディープキッスやクイックムーブで、すぐに最前線に立たせて使う。

912 ：
前まで読んだ

913 ：
俺の場合、禿忍で育ててテラーにする
ラック上げて反撃食らいにくくしたりするが、やりすぎると面白くないから、やっても60かな
装備は池竜、ワープリング、指輪など

914 ：
ごめん、池竜じゃなくて地竜

915 ：
グレムリン5匹に槍持たせてドキドキを楽しむ
オワタ式タクティクスオウガ

916 ：
>>909
それでいてまたプロクスの性能が微妙なのがなぁ
グラムロックと差別化するのに威力もう5くらい高くてもバチ当たらないと思う

917 ：
前衛だろうと、みんな弓魔法SPだな

こないだのCルートなんかは、四姉妹全員に召喚持たせて後衛に置いたので
前衛は忍ロックのヴォルテール二人と、雷神凍土の石トカゲ二人だった
近接武器装備のギルダスやザパンなんて使いにくくてしょうがない

918 ：
男は黙って鬼哭血散斬

919 ：
アルフォンスはデニムの実父

920 ：
主人公が鬼強だから前衛とか気にしてないなw

921 ：
リザレクション役に鬼哭血散斬撃たせるギャンブルプレイ
意味も実用性もない

922 ：
>>917
剣のくせに分身とは生意気な

923 ：
>>5
ジオシティーズ閉鎖に伴い移転された様子なのでURL更新

攻略サイト

オウガ・オーグ
http://ogre.org/

タクティクスオウガ 攻略・解析
http://gamecentergx.at-ninja.jp/to/

RPG Data Library：タクティクス・オウガ
https://www.rpgdl.org/sfc/Togre_sc1.html

924 ：
>>923
乙

925 ：
なんというか空中庭園まで来ると急に飽きてしまう
久々にやり始めた時の情熱どこいった

926 ：
そこまで行くと消化試合感すごいよね

927 ：
空中庭園はひたすら長いだけで 敵の編成も地形も割と単調だし
面白みに欠けることは否めない

928 ：
本当に今更、アイテムが手に入ってもしょうがないし

929 ：
空中庭園前のデータを仕上げるのが本編ですからね

930 ：
オウガバトルサーガRPGまだ？

931 ：2019/06/07
死者宮潜ってからだから空中庭園が温く感じるんだよなあ
死者宮で強くなっても、それを生かす場面がないというｗ
味方同士の対戦くらいかな

【PS4/XB1】Titanfall2 タイタンフォール2 Part138
【PS4/XB1】APEX LEGENDS エーペックスレジェンズ Part480
【PS4/XB1】Fortnite Battle Royale 301【フォートナイト】
【PS4】PixARK Part2【Switch】
【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 初心者スレ11 【質問/雑談】
【Switch】Fit Boxing 16発目【フィットボクシング】
【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 960スレ目 【スマブラSP】
【WiiU/NS】ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド Part 305
【PS4/XB1】Fortnite Battle Royale 152【フォートナイト】
【PS4】みんなでスペランカーZ 晒しスレ10【隔離】
--------------------
歯科技工士☆令和時代　第58期
【実家暮らし】低所得な孤男 3人目【年収302万円未満】
【バーチャルYouTuber】萌実/ヨメミ/萌恵/エイレーンアンチスレ#1【ヨメミ3D】
ハロプロの円盤売れ過ぎwwwww
回避性パーソナリティ障害 Part100
実質座談会56
変人ズボーガー肛門豊は最強か？ 亀沢ケンタロー
【朗報】島野清志版「大学ランキング2018」が遂に今年も発表される！！！！！！
ファミスタ　マスターオーナーズ　1試合目
司法書士試験テキスト・参考書・問題集スレ part60
美しい名前の牝馬
【GREE】タワーオブドラゴン 7F
【韓国】 女子バレーボール代表チーム、韓日戦で日本ブランドロゴ付きユニフォーム着用～ネチズン「勝利者は日本」[08/24]
【PSO2】☆15武器ゲットキャンペーン他
【もいっぱああ】ジョジョ7部37【あああつッ!!】
ペトロールズ petrolz 25
真・三國無双６
雑談　ちっぽこ！
厘のミキ(凛野ミキ)・4
【悲報】久保史緒里、超絶劣化するｗ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼