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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 69laps
- 1 ：2019/08/23 〜 最終レス ：2019/09/23
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 68laps
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1562582094/
※次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
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- 2 ：
- コイツ
- 3 ：
- 69lapsだとスパとかシルバーストンとか鈴鹿とかなら
チェッカーフラグ既に振られているな🏁
- 4 ：
- >>3
モナコならスレタイ時期で80周以上、60年代まで遡れば100周回ってるさ…
- 5 ：
- あれ、78だったっけ？
- 6 ：
- 97年のモナコならレース終わってる。
あれがティレル最後のポイントになったんだな。
- 7 ：
- ヤニック・ダルマスの評価ってどんなもんだろ？
タルキーニのチームメイトで、唯一と言っていい位互角以上の戦績を残したと言えるんだが…。
- 8 ：
- >>7
病気でキャリアを棒に振ったイメージが強い。あと87年のアデレードで初入賞したのに登録ミスが原因でポイントをもらえなかったりと何かと不運な男だね。
- 9 ：
- >>7
ラルマスは、ラルースでアリオーのチームメイトの印象が強い
いずれにしても、中堅以下の地味なドライバーだ
- 10 ：
- >>8
登録ミスではないな。
そもそも1カーエントリーのチームだったのが、シーズン途中から2台に増やしたというだけのこと。
追加の車両はポイント対象外というのは明確なルールよ。オゼッラとかもそんなのあるよ。
- 11 ：
- >>8
たしか、耳の病気だったよね。
それで88年日本GPを欠場して、亜久里がスポット参戦したという流れだったね。
耳の病気と言えば、ヴァイドラーもそうだった。
こちらはそれで引退するハメになったけど。
- 12 ：
- 87のモンツァでオゼッラの22番フランコ・フォリーニ が予選26位だったな
ポールのピケから10秒落ちだったが
- 13 ：
- >>8
千分の一秒差で予備予選落ちした時、
「オリベッティが間違い無いと言うなら諦める」とコメントし同社の広告に使われた。
新聞の全面広告で見たが世界中で使われたんだろーね
- 14 ：
- >>12
この人こそスレタイの時代で一番語られないのでは…？
- 15 ：
- >>12
ポルトガルでも走ってサラやら何やらと多重クラッシュしたよ
- 16 ：
- >>15
サラじゃなくてカンポスでした
- 17 ：
- ダルマスはF1では苦労したけど、プジョーのSWCで活躍して報われたね。
ケケロズベルグとダブルエースって印象。
- 18 ：
- モナコの表彰台って雑然としてて進行も糞もなくてほんま味気ないな
- 19 ：
- >>17
ヘルメットのデザインも同じ
- 20 ：
- ダルマスって地味にルマンで4回も勝ってるんだよな
プジョー、ポルシェ、マクラーレン、BMWと全部チームが違うし
- 21 ：
- >>14
ググってみたところ、89年以降の消息が分からなかった。
ひょっとしたらランジェスよりも謎な存在かも。
ちなみに顔写真を見るとどうも雰囲気が胡散臭い…
https://cdn-1.motorsport.com/images/mgl/Y9oDLgG0/s8/f1-portuguese-gp-1987-franco-forini.jpg
- 22 ：
- >>6
最後の入賞者はサロか
やけにモナコで速かったよな
>>7
「ラルースのモーターホームでシェフの作った舌平目のムニエルを食いながら記者のインタビューに答えるするダルマス」
とかそんなどうでもいいことを未だに覚えている
そんなラルースも91年にはシェフを雇えないぐらい貧乏になってしまうわけだが…
- 23 ：
- リジェって、すげえ評判悪くて
目立つ若手が出てくると100万ドルやるからウチにこい って誘うんだよ
で、せっかくの才能を駄目にしてしまう
ラリーニとかその口
- 24 ：
- リジェか。
あの資金力で２年連続ノーポイントてのもすごかった。当時は活動資金足りてるチームは上位４強とリジェだけだとか言われてたのに。
- 25 ：
- ダラーラもまあまあ資金力はあったほうかな？
友人が「後ろにプロペラつけよう」「空気抵抗減らすためにサイドを楕円形にする」「空力をつけるのと空気抵抗減らすのを両立するため二重底にする」とか言い出して全部失敗したのは笑えた。
その後コックピットの横にウイングつける話したら直後にアレジのせいで禁止になっちまった。
- 26 ：
- リジェっていえば年間予算が230億とか凄かったよなぁ
Rーリが280億ぐらいか？
マクラーレンが250億
ウイリアムズが200億
ベネトンが180億とかそん位だったかな
リジェの場合はマネーロオンダリングのする為のチームと聞いた事がある
それが目的でＦ1をやるんだろ？
多分だが
- 27 ：
- 政治力があって金策やら圧力やらは強いのに
肝心のチーム運営力がないんだもんな
- 28 ：
- >>21
確か結構な男前だったとおぼろげに記憶してたが、同じイタリア系の
デニーロの若い頃に似てるなｗ
- 29 ：
- >>26
政治と密接に関わってたし、政治家にかなりの額がキックバック
されてそうな感じがするね。
- 30 ：
- >>26
一桁多くない?
- 31 ：
- >>29
当時のシラミ大統領が資金流用の為に仕組んだって話しだね
>>30
23億でもロータスなら回してたんだろうな
ユーロぶるんとかＡＧＳとかなんかだと新車投入しちゃいそうｗ
スクーデリアイタリアはどれ位だったんだろう？
結構良いマシンが多くてかっこいいんだよな
- 32 ：
- ロータスは91年はセナの2レース分のギャラ相当で回してたって話だけ覚えてる。
確かセナの年俸が当時12億って言われてた頃だから…
いくら車体は前年の改良型でエンジンが当時一番安いといわれたジャッドEVでも
2億にもならん金額でチーム回せるもんなのかと驚愕。
翌年に中谷明彦がF1のシートつかみ損ねた後のNumberの対談で
「国際F3000をきちんとした体制でやろうとすれば1台1億は掛かる」言ってたのに。
もっともジョニーの回顧によれば、ヨーロッパラウンドはドライバーまで含めたチームスタッフ全員
（もちろんトランポの運転手さん以外）が貸切バスで移動してて、
かえって遠足みたいで楽しかったそうだが。
- 33 ：
- AGSって活動末期にはチームクルーへの昼食がマクドナルドだったという伝説を持ったチームだよね
MLBの2Aの選手じゃないんだから・・・・・しかもフランスのチームなのにマクドナルドって・・・・
- 34 ：
- >>33
そりゃ150億も負債抱えていたぐらいだし…
- 35 ：
- >>23
>>24
MBコンビで復活したのにフランス人ドライバーを乗せろと文句言いまくって
次の年にパニスとベルナールで空気状態になったのは失笑モノだったなｗ
- 36 ：
- >>29
ミッテランと密接な関係でギ・リジェの子供とミッテランの子供が結婚し親戚関係でもあった。
だから国営企業やフランスを代表する企業（宝くじのLOTOやエルフ、ジタン）との
長期スポンサー契約も容易についてたしな。
- 37 ：
- 何気に当時のフランスは社会主義国家
- 38 ：
- >>35
94年のリジェのマシンが前年と同じマシン(JS39B)で、相対的に戦闘力がダウンしたからね。
でも、新人のパニスは健闘したと思うよ。92年のアルボレートみたいに完走しまくってたし、同僚のベルナールに予選でも決勝でもほとんど先着したし。ベルナールがダメダメだっただけとも言えるけど。
- 39 ：
- ミッテランの社会党が政権取ってただけで社会主義国家じゃないだろ
- 40 ：
- フランス繋がりで思い出したんだが
プロストの吉野家伝説って本当なのかな…
- 41 ：
- もしホンダの活動休止が1年遅かったら、1993にセナはチャンピオンになれたと思う？
- 42 ：
- >>41
ホンダV12積んでたら5勝も出来てなかったと思うぞ
- 43 ：
- >>42
でも当時はアクティブサスあり。
V12のデメリットをカバーできていたと思う。
- 44 ：
- ブラジルドニントン鈴鹿は雨のおかげ、モナコは棚ぼたで実質1勝
- 45 ：
- ホンダのままでは厳しかったんじゃないかな。
雨など、フォード車のV8の特性が有利に働いたゆえの5勝だったと思うしね。
シーズンの頭から実質的なフォードワークスでもあったし。
シーズン前半のマクラーレンのV8は、ベネトン用と比較して低回転域からパワーがあったとのことだから、雨で有利な特性でもあったかも知れないな。
https://i.imgur.com/gTzMsFL.jpg
- 46 ：
- >>45
マクラーレンの前半戦のHBエンジンは型落ちで、ニューマティックバルブが無かったはず。
- 47 ：
- >>44
雨のおかげって…
セナの上だけ晴れてたわけじゃないでしょうに。
- 48 ：
- >>25
F92Aが二重底だったのはまさか…
- 49 ：
- >>46
ドニントンでは、ジョニーがセナと同じエンジンだよとか言ってたけど、、、
fordにお布施したら、中盤には格差つけられた。ロータスにはオファーあったが、払えないことは容易に察し、、、
- 50 ：
- >>46
そうそう最初はベネトンだけZetec-Rで、シーズン半ばから同じスペックが供給されたようだったはず。
- 51 ：
- ぜテックRは94からでは
- 52 ：
- >>51
その通り
- 53 ：
- >>46
スペックは、ね。
インタビューにあるように、マクラーレンのシリーズ5はトルクを強化したバージョンで、ロータスとかのシリーズ5とは違うものだよ。
- 54 ：
- フォードはマクラーレンもワークス待遇したかったけど、ベネトンの契約が足枷になっていた。
ブリアトーレに独占契約を取り消させるためにすることは何か？契約の穴は何か？と考えれば答えは分かるでしょ。
最高出力の高さだけを満たした、マクラーレンより不利なエンジンをベネトンに出したということだよ。
もちろん、同時にマクラーレンには中間馬力を高めたエンジンを出していたわけだけど。
- 55 ：
- ちょっと書き方が悪かった。
ベネトンのエンジンよりも実質的には開発の進んだものをマクラーレンに出した、かな。
故意にベネトンのエンジンの馬力を下げるこはしないはずだし。
- 56 ：
- 上のインタビューは、型落ちに言及していることから、シーズン前半の話だよ
- 57 ：
- 当時中低速太らしたV8かニューマチックで高回転で回るようになったV8どちらか選べと言われたら
ニューマチック積んだ方に俺は乗りたい
- 58 ：
- >>49-50
いや、ゼテックRじゃなくて、ベネトンは、HBのシリーズ7(後半戦はシリーズ8も)、その他のチームは、シリーズ5。
だから、前半戦は、セナもハーバートも同じエンジン。
後半戦は、ベネトンとマクラーレンは、シリーズ7&8。
- 59 ：
- >>46
ニューマチックの有無は確かにそうだけど、俺が書いたのは、エンジン特性的にはマクラーレンのエンジンはベネトンのエンジンより雨では有利そうだった、という話。
- 60 ：
- >>58
＞>>49-50
＞いや、ゼテックRじゃなくて、ベネトンは、HBのシリーズ7(後半戦はシリーズ8も)、その他のチームは、シリーズ5。
＞だから、前半戦は、セナもハーバートも同じエンジン。
同じシリーズ5という名前は付いてるけど、マクラーレンとロータスのエンジン（というかマクラーレンとそれ以外）のシリーズ5の中身が同じだったかという部分には俺は懐疑的だなあ。
理由は上のピーターゴダードのインタビュー記事。
- 61 ：
- V12だから雨で遅いとは限らないとは思うが
92年のマクラーレンはとにかく雨でもいい所がなかったな
スペインでの「雨でまったく見せ場のないセナ」というのは結構衝撃的な出来事だった
- 62 ：
- >>61
MP4/7Aにはトラコンが付いて無かったからじゃないかな？
- 63 ：
- マシンバランスも悪かったんじゃない？
セナがかったるそうに四苦八苦しながら運転してた印象しかないｗ
- 64 ：
- >>61
スペインの他に他に雨はどこだっけ？
フランスとベルギーかな？どっちもセナベルガー共にボロボロだったね
- 65 ：
- 94年、セナが乗りにくい車といってもヒルはそれなりに乗りこなしていたのでしょ？
セナはヒル以上に繊細なセッティングを求めていたかな？
- 66 ：
- ヒル曰く、あまりにマシンの挙動が不安定なのでセナよりもワイドで安全なラインで走っていたそう
セナはその状況でギリギリまで攻めていた
- 67 ：
- >>64
ベルギーもウェットコンディションの中スリックで激走してたけど
そもそも雨で速けりゃ博打に出る必要ないもんね
- 68 ：
- >>65
ヒルとセナのタイム差を見てソレ言う？
- 69 ：
- >>61-63
あれは、MP4/7の初期車の剛性が足りなくて、サスペンションが上手く機能していなかったと推察している。
イモラで、剛性不足を改良した7号車とか出て来てるし。
- 70 ：
- >>69
結局マニクールでもスパでも遅かったんだから初期車云々の話じゃないと思う
- 71 ：
- >>70
スパではスリックで引っ張って頑張ってたがどうにもダメだったな。
ちょうど自分の誕生日だったし勝ってほしかったんだが
- 72 ：
- セナが乗って前に進まねぇってのは、トンデモないクソ車だったん
だな、ロータス99T並みのｗ
- 73 ：
- ブラジルの大名行列が印象深いぜMP4/7A
- 74 ：
- >>73
でも最終戦ではウィリアムズと戦える車になったんだよな
- 75 ：
- 最終的には熟成したよね
まあ、ウィリアムズはダブルタイトル獲得後は開発が翌年向けに変わったから
相対的に狭まったのかもしれないけど
- 76 ：
- アデレードだけ速くてもねえw
- 77 ：
- MP4/7Aは何がダメだったんだろ？
ホンダV12がデカ過ぎ重過ぎだったのかな？
- 78 ：
- >>64
ベルギーといえばシューが初優勝したレースだな。
たしかセナはハッキネンを抜くのに四苦八苦してた気が。んで今宮がハッキネンの走りを見て「こういうドライビングが彼の評価を上げるんです！！」と絶叫してた。
- 79 ：
- >>78
あのハッキネンの走りは俺も興奮したけどね
セナに抜かれた周のオールージュからケメルストレート、マシンの限界引き出していたと思う
- 80 ：
- >>79
雨でマシンの限界を引き出すなんて不可能では？
- 81 ：
- >>74
鈴鹿で全然歯が立たなかったから…
- 82 ：
- この時代の飯ネタ
・ミナルディの食事の美味さ、セナも常連だった
・セナは肉の脂身を取り除いて食べていた
・Rーリのモーターホームではイギリス人に食事を出すのを嫌がる
シェフ曰く「料理の味がわからん連中になんか出したくねーよ」
・中嶋悟のカップ焼きそば好き、鈴木亜久里は焼きそばが嫌い
・マンセルはカレーの匂いが気になりチームクルーに「カレー禁止令」を出した
- 83 ：
- >>82
AGSのマクドナルドも追加で
飯の美味さに関してはオゼッラも中々の高評価だった模様
てかイタリア系チームの話題はよく挙がるけどフレンチ系チームの話題ってほとんど聞かないな
リジェの食事とかどんな感じだったんだろう？
- 84 ：
- ホンダがV12ではなくV10のまま参戦し続けてたらどうだったかなぁ
- 85 ：
- >>77
たしかMP4/7に搭載されたハイテクはセミオートマとドライブ・バイ・ワイヤ(電子制御スロットル)だけで、トラクションコントロールとアクティブサスはついていなかったんじゃなかったかな？
それだけウィリアムズのハイテクがすすんでいたということだと思う。だって、シャシーは前年のままであれだけ独走できたんだから。
>>84
なんか当時はV12神話みたいなのがあったような覚えがあるな。V12が絶対的に優れてるみたいな。だからホンダもV10からV12にスイッチしたんだろうし。
- 86 ：
- >>85
エンジン単体で考えるなら、出力もバランスもV12が優れてるのは事実だが。
ただしシャシー込みにした場合のサイズや重量や空力特性のデメリットは大きくなる。
- 87 ：
- あと、もう先が長くないであろうオヤジさんのためにV12にしたってな話もあったね。
マクラーレンは、V10にしてよ！とホンダにリクエストしてたらしいけど。
- 88 ：
- ベルガー炎上後のレギュ変更でV12が死んだんだよ
- 89 ：
- どんな変更があったっけ
- 90 ：
- オヤジさん喜ばせるなら空冷V8にすれば良かったのではwww
- 91 ：
- 燃料タンクがコクピット脇に置けなくなった
- 92 ：
- >>77
RA122E/Bは、コンパクトになって、ルノーV10と4kgぐらいしか重量差が無かったと記憶しているが。、
- 93 ：
- V10と言えばせっかくホンダV10積んだのにティレルは残念な成績だったな
- 94 ：
- Ｖ10よりはＶ8のほうがいいんだろうな。
- 95 ：
- >>85
TCSはハンガリーだかで積まれたよ
ベルガーの「トラブルだ、ミスファイヤおきてる」という笑い話が残ってる
- 96 ：
- >>83
予選おわったあとにフルコース食べてた頃があったみたいよ
- 97 ：
- >>93
端的に言ってティレルが扱える代物じゃなかったね
- 98 ：
- この時代のミナルディは決してテールエンダーってわけじゃないんだよね
94年から下位チームになっていってそこから11年も生き残った
- 99 ：
- >>92
V12
- 100 ：
- >>92
V10より発熱量の大きいV12だとラジエーターなんかの補機類も当然デカくなるので、実際には取り回しが面倒になるのだが。
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