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【全日本】ジムカーナ4【地方戦】
- 1 ：2018/05/26 〜 最終レス ：2019/06/03
- 前スレ
【全日本】ジムカーナ3【地方戦】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1497697961/
過去スレ
【全日本】ジムカーナ2【地方戦】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1468864887/
【全日本】ジムカーナ【地方戦】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1399863530/
他のジムカーナスレ
【近畿ジムカーナ】を語るスレ
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1426673259/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 参考リンク
JAF ジムカーナ解説
http://www.jaf.or.jp/msports/national/gymkhana/index.htm
ジムカーナ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A0%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8A
ジムカーナの競技会結果
http://www.gymkhana.info/
プレイドライブ
http://playdrive.jp/
全日本ジムカーナ中継
https://www.facebook.com/JGClive1/
以上、テンプレ。
- 3 ：
- >>1
ｵﾂｻﾏｰ
- 4 ：
- JAFジムカーナ解説のリンク先が消えてる〜
- 5 ：
- >>4
しまった油断した…
JAF ジムカーナって何？
http://jaf-sports.jp/motorsports/gymkhana/about.htm
だな今は。
- 6 ：
- テンプレにフリーターンの判定基準を追加。
左はセーフ右はアウト。
https://i.imgur.com/KXFMLWO.png
- 7 ：
- >>6
あんたひっつこいね
- 8 ：
- ジムカーナに関わる奴は粘着質な奴が多いからな
- 9 ：
- そんなわけで、IPつけていくらかでもNGしやすくしたのよ。
- 10 ：
- IPまで付くと職場から書き込みにくくなるなw
できれば次スレはﾜｯﾁｮｲのみにしてくれると助かるわ。
- 11 ：
- >>10
気持ちはわかるが…その理由はちょっと…もそっとなんかオブラートに包めよｗ
- 12 ：
- >>7
【ひっつこい】って何処の言葉？
煽りとかじゃなく素朴な質問。
- 13 ：
- >>12
「しつこい」が原形。ひつこいは主に関西以西で使われます。しち屋がひち屋になるのと同じで、関西では「s」の子音と「h」の子音を混同する傾向があるから「ひつこい」になったんじゃないかな。「ひっつこい」は言い方を強くしたと思えばいいのかも
- 14 ：
- >>13
ひちや！ｗ
解説有難うございます。
- 15 ：
- 砂川、何クラスが成立したの？
- 16 ：
- 前スレの最後にあった全日本ジムカーナを廃止してJAFカップを全日本フェスティバル化するっていう意見だけど、どうなんだろ？
- 17 ：
- >>16
それ30年前のフォーマットだな
別にそれでも構わないんじゃない
- 18 ：
- >>16
全日本なくなるならもうやめる、って人も出そう。
上を目指して頑張ろうというモチベーションも萎えるかなあ。
- 19 ：
- >>18
全日本しかやってなくて、そもそも地区戦以下に出ないって人がやめる分には変わりない。
地区戦にも全日本にもフル参戦なんて人はそうそういないし、全日本はスポット参戦ですという人は年間1〜数度のお祭りなのでJAFカップ残れば問題無い。
むしろ全日本シリーズの存在自体が単なるバブルの名残で、今となっては何でシリーズ化してるのか意味不明。惰性でやってるだけ。
- 20 ：
- むしろ、金払えば誰でも出られる全日本シリーズより、「各地区上位か推薦」のJAFカップの方が、よほど全日本らしいと思うのよね。
各地区の規則やクラス分けの違いが問題になるなら、JMRCオールスターでもいい。
- 21 ：
- 波風立てるな、と波風立ててるけどどういうこと？
新潟の人教えて
- 22 ：
- >>21
車両はワークスで全日本体制と同等なのを棚に上げて、
あと、ドライバーも全日本チャンピオン多数経験者を擁して何を今更波風？と
私は思いました。
- 23 ：
- 外から見た印象で、インチキっぽさが全日本クオリティーなのかと？
- 24 ：
- アンジェラのことか
- 25 ：
- >>19
うーん、噛み合わないなw
草からはじめて地区戦出始めた頃って全日本選手がすごく見えて、
いつかは全日本で良い成績とったるでー、みたいなのが俺にはあったのよ。
それがJAFカップだけになってしまったらシリーズ優勝を目指す
モチベーションがなくなってしまいそうで。
JAFカップはあくまでお祭りの域を出ないので
全日本の代わりにはならない、というのが俺の見解。
いつそもうやめたら、と言えるほど俺は嫌な思いもしてないし
やめることで全体の衰退に拍車をかける可能性もあるのでは、と。
むしろ積極的に中止を支持する理由を知りたい。
- 26 ：
- >>20
全日本は金払えば出れるかもしれんがトップ勢との実力差は雲泥の差がある。地区戦の人たちはやっぱり地区戦レベルでしかない。ずっと全日本のみを追ってやってきた人たちはやっぱり格が違うよ
- 27 ：
- 全日本のドライバーが地区戦に出てフルボッコだったことを見なかったことにすればソノトオリ
- 28 ：
- 全日本トップ陣にJAFカップ出てもらいたいな
JAFカップで走ってるのをあまり見ない気がする
- 29 ：
- >>28
理由は簡単。
全日本シリーズ転戦終わって、もうお金ないから。
シリーズ終わってまで新品タイヤ揃えたりとか意味ワカンネ
- 30 ：
- 全日本クオリティの車って？
- 31 ：
- >>25-26
そのへん、>>29が答えになると思う。
全日本シリーズに組み込まれてないからJAFカップが格下に見られてるだけの話。
無ければ「地区戦上位狙って、実力で全日本フェス出るぞ！」って目標に切り替わるだけよ。
そしてシリーズ無くなりゃ使う金も減るし、PNだタイヤだ何だと言わなくても必然的に参戦費用低減ができる。
全国を転戦するため湯水のごとく使った金で、新しい競技車が買えて新陳代謝もはかどる。
あら不思議、JAFモータースポーツ部のかかげた理想も実現できちゃう。
地区戦も台数少ない地区に関しちゃ、他地区との交流戦を年2回くらい設定すりゃいいんでないかな。
今でも全日本の会場でその前に地区戦やる時とか、他地区から来たりするでしょ。その考えを一歩進めればいい。
- 32 ：
- DL レイズ WMLubって車両がインチキ認定って事なのかな？
- 33 ：
- >>31
言いたいことはわかったけど、いまいち賛同しかねるな。
多分、視点が違うんだろう。
今全日本メインで出ていてそろそろ飽きてきた人はそれでも良いけど、
むしろそういう人は全日本を引退して後進育成に回ればいいと思う。
全日本自体をやめる理由としては弱い。
あと、全日本に出なくなった人は地区戦に戻ってくるより引退する方が身近では多い。
戻ってきても、彼がいると勝てないのでクラス自体に活気がなくなった例も見ている。
- 34 ：
- >>32
それは社長が騒ぎ出した前戦に出てない
PN3のことだろ？
- 35 ：
- >>31
君みたいな何をやっても冴えない中途半端な万年安月給下っぱサラリーマン野郎はお金のことしか考えてないからそういう考えになる。
- 36 ：
- >>27
全日本に出てるだけのやつが地区戦出てもそりゃ勝てないだろ。全日本で優勝争いも出来ないようなザコをさも全日本のレベルみたいな言い方をするな
- 37 ：
- >>33
視点の違いはその通りだと思う。何しろ「全日本をやめろ」という意味では無いわけで。
「全日本がシリーズでないといけない理由って何？」
ってのが、根本的な視点なので。で、シリーズでないといけない理由って何よって話になる。年1戦でも10戦でもタイトルには変わらんぞ？
で、「全日本から地区戦に降りてこられると勝てないのでモチベーション下がる」もオカシイ。
まず、全日本シリーズが無けりゃ地区戦で走るしか無くなり、地区戦で1人だけの全日本ドライバーがブッチ切るという構図は無くなる。
そしてもっと重要なことは。
「いつかは全日本」とか言ってるヤツが、「勝てなくなったから出ません」とか何なの？と言わせてもらう。
勝てるから出られる地区戦なんて意味あるのか？勝てばいいじゃないか。腕磨いて。
100歩譲って地区戦のレベル上がったから行き場が無い選手が出たとしよう。
各地区ごとに名前は異なるけど、下のカテゴリー(ジュニアだの県戦だの)で修行しなおせばいいわな。
そこまで目を三角にしたくないってなら、草ジムカーナ出りゃいいし。
- 38 ：
- >>36
でもそういうザコで台数埋めないと成り立たないのが今の全日本シリーズなわけよ。
仮にシリーズのままとしても、地区戦上位か地区推薦が全日本参戦資格ってことにしないとそのまんま。
さりとてそのために地区戦出て上位なり推薦もらおう！でもそのためには金が…ってなれば、やっぱりシリーズの台数に響く。
でもシリーズは残したいってなら、前年度全日本ランキング上位はシードとして無条件出場可として、そうでない選手は
地区戦で上位取るまで出場できず、代わりに地区戦上位が出場できる「入れ替え制」にしたらいいんじゃない？
それをJAF公認各シリーズで拡大すりゃ、各イベントの参加台数増加にも寄与するでしょ。
全日本出たけりゃ勝てばいいんだし、勝つためには下のイベント出なきゃいけないし。
- 39 ：
- ちなみに>>38を見て「地区戦上位、たとえば上位6人が全日本出ないか地元しか出ないと言ったらどうする？」って疑問は当然出るだろう。
ランキング確定時点で上位に「翌年全日本に2戦以上(もっと多くてもいいが)に出るか？」と意思確認して、出る気無いなら下位から順に
参加資格を与えりゃいい。
あとはシーズン途中で事情により参加資格返上したら、その翌年は自動的に上位でも参加資格を得られないとかね。
もちろん地区戦でも下位の奴が全日本シリーズ追ったって、大抵は翌年の入れ替え降格が目に見えてるが、出戻りたくなけりゃ必死に走れと。
優勝争いだけでなく下位降格争いまで見所が増えるんだから、ソッチの方がどう考えても見てて面白いでしょ。
- 40 ：
- もう仕組みについては書き尽くした感があるから、あとは短く回答するわ。
- 41 ：
- >>34
エントラントリスト見ても台数多すぎて良くわからんかった
- 42 ：
- >>41
社長が憂鬱になる位だから同じクラスのDL レイズ WMLubランサーで間違いないと思うよ。
- 43 ：
- 全日本選手権がシリーズではなくなったら、
まずJAFがジムカーナから選手権を取り上げるかも。全てクローズドイベントになるとか。
JAFスポーツでは滅多にジムカーナ特集しなくなりメディア露出は激減。
するとタイヤメーカー他、パーツメーカーがジムカーナから撤退する。
ここまで書けばあとはわかるな。
過去にシリーズ化してJAF選手権化した事は大きな功績
- 44 ：
- >>43
＞JAFがジムカーナから選手権を取り上げるかも。
全日本選手権が消えるだけで、それ以外の地区選手権を取り上げる理由もメリットも無い。
＞メディア露出は激減
今でもJAFスポとプレイドライブしか無いのに激減ってアナタ。。。むしろ失うものは無い状態。
＞メーカーがジムカーナ撤退
どーぞどーぞ。つか『ジムカーナにしか使えないパーツ』なんて出してるメーカーどのくらいあんのよ。
むしろジムカーナ以外でも需要のある車種のパーツじゃないと出てないでしょ。
＞あとはわかるな
シリーズ無くなったら参戦費用減るし、スポンサーそんなにいらんだろ。
ジムカーナ参戦理由が「スポンサーとかついてる俺カッコイイ」は、ちょっとみっともなすぎるぞ。引退しろ。
- 45 ：
- 背伸びして全日本格式にしたはいいけど、規則を守らせる検査体制も作れないし、最近で言えば容易に誤審するようなコース設定だとか、地区戦やミドルでも下位にしかなれない未熟なドライバーが溢れ、魅るに耐えるエンターテイメントとしても名前負けするのが全日本ジムカーナ。
- 46 ：
- >>36
それでも全日本で台数割れでもポイント持ってるヤツの方が地区戦オンリーの地区チャンピオンより実績が格上なシステムだよww
- 47 ：
- >>38
君は全日本でトップ争いをしたことがないからそういうことが言える。トップレベルの争いをしている人たちは関東、東海、近畿で散らばっている。全日本でなければそのライバル達と争えないし楽しめない。そのライバル達と年間通して戦う喜び、君には分からないだろうね。
- 48 ：
- >>45
意識レベルが地区戦の人の意見だよそれは。全日本にシリーズで追いかけることも出来ない人が全日本についてあーだこーだ言うのはおかしい。あまりにも視点がずれ過ぎてあきらる
- 49 ：
- >>48
あーだこーだ言うのに追いかけてるかどうかは関係ありません。
中にいると狭いものの見方しかできなくなるから、追いかけてる人の偏った考えから脱せなくなりますよ。
- 50 ：
- 全日本戦が運営できる台数が集まるなら続ければいいだけでしょ。
減ったとはいえエントラントもいる、オーガナイザーも手を挙げる状況で
外野がウダウダ言うこっちゃない。
主催者がギブアップするまで、あと１０年かからん気はするけどね。
- 51 ：
- 60台に満たないってすごいな
ものによっては草ジムカーナのほうが盛況だよ
- 52 ：
- 底辺が崩れてどこまで維持できるのか見物だな
- 53 ：
- >>37
最初の主張は全日本やめてJAFカップだけで良い、って話だったよね。
全日本の仕組みを変えたいってことなら最初からそういえばよかった。
数が多くて大変、というのは俺も思う。
エントリーフィーもなんであんなに高いのかねw
地区戦の話。
最初からバリバリトップ狙いで走ってるやつなんてほとんどいなくて、
暇潰しついでに始めた奴が面白くなってたまに勝てちゃったりして、
それからやっと真面目に速くなっていくんだ。
「順位には興味ないよ」なんて言ってる奴でも勝てば単純に嬉しいし、やる気も出る。
要は「下位カテゴリで勝ったら自分は上を目指して後進に道を譲りましょう」ってこと。
目指しやすくするシステムは必要かもしれない。
いっそJAFカップは招待制にするとか。
- 54 ：
- うわ、投稿してから気づいたが、なんたる長文。
スレ汚し失礼した。>all
- 55 ：
- その点草ジムカーナではエキスパートクラスとかで隔離してるの多いからいいよね
- 56 ：
- >>53
カレンダー申請と組織申請を併せてマイナス20万くらいからのスタートになるの知ってるよな？ コース使用料も全日本なら高くなるのがほとんど。全日本やっても儲からないよ。今度の北海道なんか普通のクラブなら無理なレベルだろな。
- 57 ：
- JAFに頼らないジムカーナだけでいいんじゃない？
という暴言を吐いてみる
- 58 ：
- >>56
ほんと、追加パドック頼まなくても良かったレベルですなw
台数少ないからタイムスケジュールも変わるそうで。
- 59 ：
- 選手の選手による選手のための新日本ジムカーナ選手権を立ち上げようではないか。しがらみを無くし純粋に競技に向き合おうではないか。
- 60 ：
- 新たなしがらみが出来るんじゃないか？
- 61 ：
- >>47>>53
要点を締めると
【全日本シリーズをやめてJAFカップをかつての全日本フェスティバル化する】
→ライバルと年間通して戦う喜び？別に地区戦でもできるし、全国のライバルと戦いたきゃ地区戦を勝ち上がり、ライバルとして再会する喜びを味わってください。
【全日本シリーズを地区戦との入れ替え戦にして、地区戦もその下位シリーズとの入れ替え戦にする】
→どうしても全日本シリーズでなきゃ困るというなら、これくらいは変えてほしいもの。
「地区戦上位になったんだから、あなたには全日本に出場する権利がある」
ってなれば、実力あるドライバーの背中押せるでしょ。押されて困るなら辞退して下位に権利譲りゃいいし。
- 62 ：
- >>59
ふと思ったけど、【新日本ジムカーナ】を作るんだったら、思い切ってエントリーフィー1戦50万とかのお金持ち大会にしてもいいかもね。
参加車両資格は車両本体価格500万円とか1000万円以上にして。
なお、追加エントリーフィーを払うと、全日本シードドライバー(>>38みたいな感じで創設する)に代役をお願いすることも可能。
表彰台に上るのはもちろん自分。
腕で勝負するなら全日本、金で勝負するなら新日本。
- 63 ：
- >>62
君は何を言ってるの？頭おかしいの？それともただの馬鹿なの？
- 64 ：
- >>63
反論は具体的にどうぞ
- 65 ：
- >>64
エントリーフィー50万とか車両価格500万以上とか馬鹿なの？
- 66 ：
- >>47>>63-64
まさか、これだけで論破されたと思い込んでキレてもーたのか…実はジムカしたこと無いから話題についていけないだけ？？
- 67 ：
- あ、すまん>>64は誤爆だスマン。>>65ね。
>>47>>63>>65は具体的な反論無いならあとはIPでNGするでよ。
- 68 ：
- >>66
これでも現役全日本選手なんだけどねw
- 69 ：
- おいおい現役全日本選手とは随分大きく出たな
- 70 ：
- 君たち、この決着は砂川でやりたまえ。
- 71 ：
- C地区のSANクラスってなに？Sタイヤじゃダメなの？
- 72 ：
- SA+Nってことですかね。
- 73 ：
- >>68
現役全日本選手が、
「勝ち抜き戦や入れ替え戦を戦ってライバルと再び相まみえる自信が無いから、誰でも出られる全日本のままにしろ」
は、あまりにもミットモナイ。そんなこと、普通はそんな堂々と書けないわ。
仮に本当の全日本ドラだとして、単にせっかく知り合った友達と同窓会するため、>>47で書いた関東・東海・近畿にしかスポット参戦するだけの下位ドライバーにしか見えんよ。
- 74 ：
- >>62
お前ドリラジだろw
- 75 ：
- >>74
あいにくだが、俺は「ドリラジ君」の命名者だ。
- 76 ：
- >>73
全日本は必要って言ってただけでそんなこと言ってなかったようなw
- 77 ：
- >>76
でも勝ち抜かないと出られない全日本は嫌なんでしょ？
- 78 ：
- >>77
勝ち抜いた人が全日本に行くっていう話もしてないでしょw
- 79 ：
- 全日本やめてJAFカップをと言ってるのって一人だけだと思うんだけど、
彼はそれでどうしたいんですかね。
賛同は得られなかった、ということで幕引き？
話を煮詰めて上に持っていく感じでもなかったし、
結論ありきの主張だけだと難しいように思う。
- 80 ：
- 昔はJAFカップの出場権獲っただけでも嬉しかったのになあ
今や地元開催でもなければ「何とかしないと出られない？」って聞かれるレベルだよな
- 81 ：
- >>79
つか、ここで書いたことをいきなり実現に持ち込もうとか虫のいい話は無いわな。
むしろ、「どのみちこのままだと人口減って終わるだけだけど、お前らそれでいいのけ？」って意味で
振興策の口火切ってるだけよ。
同じ結論で別な道でもいいし、別な結論が前提でもいいから、何か出してみな？
ただただ「いや違う、お前はわかってない。でも俺は何も言わない。」って、あまりにもつまらない人間すぎるわ。
- 82 ：
- >>80
JAFカップのエントラントリスト見てて「◯地区何位」とか書かれてると、さて実力やいかに？って見てても楽しみだったよ。
少なくとも全日本のトップクラス以外の有象無象、それも意外な好タイムを出すでも無く、何しに来てるのか、そもそもお前誰ってよりはずっと。
だから、全日本シリーズ残すならせめて入れ替え戦したら？って思う。
JAFカップの推薦枠みたいなのばっか増えても困るが、上位辞退繰り上げなら少なくとも地区何位の人間かわかるし。
地区戦勝ち抜いてシード枠に食い込む走りとかされたら、見てる方も拍手したくなる。
- 83 ：
- 日本総貧困化で中層壊滅、少子化を過ぎて人口減少、多岐に渡るその他娯楽と、参加人口減少の歯止めは無理。
リアルでは言えないのですが、高齢者が屯する競技は若年層が敬遠する時代ですからね…。
ジリ貧ですが維持してるだけでも立派ですよ。
- 84 ：
- ある程度の実力はいるとはいえど誰でも出れるってのもたしかに考えものだな〜。全日本がもう少し権威のある大会だったら出るために頑張る人も増えると思うな〜
- 85 ：
- >>83
ハッキリ言っちゃうが、「無理」って結論を出したら、そりゃ絶対に無理。
だって、その結論に合わせた「無理な理由」だけ探してスラスラ出るようになるもの。
人間って自らの出した結論に合わせようとする生き物だから、そこ大事だよ。
「維持してるだけでも立派」ってのも聞こえはいいが、要するに「俺は何もしない」って言ってるのと同じ。
ただ維持してるだけで何が面白いんだ、そのままじゃ無くなるなら、思い切って変えたらどうなんだ、
それができないなら俺がやるからジジイは出てけ、ってくらいの方が面白いし応援したくなる。
- 86 ：
- >>84
実態は権威なんて無いのに「名前だけ全日本選手権」だから、無駄な夢と誤解を与えてるんだよね。
せめてダートラみたいにシードゼッケン与えるとか、本当に頑張って結果出したドライバーに対する栄誉とか無いと。
ポイント上位はパドックの場所が別ですとか、そういう内輪ネタじゃなく。
- 87 ：
- 確かにシードゼッケンくらいはあってもいいと思う。お金ばっかりかかってリターンが何もないのもツライよね。いろんな競技で全日本選手権ってあるけどジムカーナは名前ばかりの全日本かもしれない
- 88 ：
- 去年まであったC地区Nクラス(ラジアルタイヤ)の生き残りのために、
SAN(SA車両、ラジアルタイヤ)って作ったのよ
ちなみに、「ラジアルタイヤ」が扱い細かくて、実質71R、Z3、08R、V700くらいが使える
- 89 ：
- >>88
ゴメン アンカー忘れた
SANクラス >>71,72 の話ね
- 90 ：
- 砂川のみどころおしえて
- 91 ：
- 小学校の運動会のようなアナウンス
- 92 ：
- ああ、声はかわいいお姉さんがアナウンスしてくれるねw
- 93 ：
- 近くのスイーツを満喫する。
- 94 ：
- ナカヤのアップルパイ美味しいよね。
あとは定番だけど北菓楼のソフトクリーム。
- 95 ：
- まー「砂川で開催される全日本ジムカーナの見どころ」とは>>90も書いてないからなｗ
- 96 ：
- 日本一直線の長い国道を堪能していただきたいw
- 97 ：
- >>95
そのへんは察してw
- 98 ：
- 北海道遠すぎワロタ
- 99 ：
- 寒すぎだろw
- 100 ：
- いつも思うけど全日本ジムカーナ開催中って静かになる。ここに書き込んでる奴らは全日本ジムカーナに出てる奴らだ。
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