【税理士試験】 国税徴収法スレッド その6
前スレ
【税理士試験】 国税徴収法スレッド その5
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/exam/1371099018/
乙
滞納者の出資する乙株式会社
納付委託は、「納付委託の規定を準用する」で十分だと思ったんだが。
俺もそう思ったんだが、TACの解答には納付委託まで書いてたんだよね。
TACは解答を細かく書きすぎるらしいからもしかしたら納付委託は蛇足
かもしれないけど、ちょっと不安になっちゃって
大丈夫なんじゃねーの？
てかどこでそんなに差がついたんだよ
てかなんでTは要件と範囲だけが聞かれてるのに、第二次納税義務者
まで書いてるんだろう。
９月から初の税法コクチョウいくのでよろしく
官報いけそうなんで1月から遊びで勉強してみようと思う
民法や法律関連すきなら良いんじゃね、オレは面白くなくて2月でやめた。あまりにも無駄な知識だと思った
実務では使わないからそことリンクしないと興味が沸かないって人には不向きかも。
範囲は狭いけど法律を横断的に勉強するのは見識を深める意味では良いと思う
ありがとう
丁度民法もがっつりやりはじめたんで
合格してたら通則法とともに横断的に勉強してみる
まだ税法に進んでないからわからないが
理解重視ということでいいのかな
９月から選択しようか悩む
暗記作業がほぼ全てなわけだし
が知りたい。
後者。そもそも税理士試験の科目の中で前者に該当するものは無いのでは？
問題文読んで何を書くか何を書かないかは理解してないと判断出来ない
暗記にかける時間がおおいのはほぼ全部理論の科目だから仕方ない
俺は前者かなと思うけど。勿論、理解がゼロで良いってわけじゃないけど他の税法と違って計算絡みの理論がないから理論体系は凄く簡素だし問題もそこまで複雑なものは出ない。
丸暗記っていっても多少の理解は必要だし、その程度の理解があれば十分だと思う。
そうすると、本試験はベタ書き速記大会なの？
ベタ書きだね。理論体系が簡素だから他の税法ほど速記大会にはならないし、多少書き出す部分を絞ることはあってもガッツリ作文ってことはしなくて良いと思う。
大原の理論テキストはそれ自体が法律の原文を多少作文してくれているので
大原テキストレベルでの完コピが合格には必須。3ヶ月で完コピ可能。
完コピすれば暗記している最中に理解度が深まるし、完コピ後に答練習すれば
64回の試験は100点取れるレベル。
テキスト完コピに3ヶ月答案練習に2ヶ月、年明けからやれば余裕で合格。
国蝶はライバルが少ないので、狙い目。
こんな科目真剣に勉強するのなんて全国で100人程度だよ。よってこの人達が
そのまま合格人数に合致してる。
TAC合格確実86点と言っているが、問題見た感じもう少し上。
恐らく合格してる人は今回の問題70分程度で完了。
夜の水道橋をに鉢巻してジョギングしてそうな感じ。
あと、あの問題の書き方で物上代位の理論までかけた奴はすごいわ。
解答スペース的にも大原の普段の解答方式だと書ききれないし。
そこ以外はほぼ出来てないと無理だろうな。
理論教材より条文みていりゃ受かるだろう。
それが国鳥クオリティー
この科目って平均で何年ぐらいで合格するものなのですかね。
十分合格レベルにある人であっても、順番待ちで年数かかることあるって
聞いたことあるんですけど、本当なんでしょうか（汗）？
国徴に限った話ではないが、十分合格レベルだって試験に落ちることは沢山あるでしょ。
大手専門学校の模試で上位10％に入るような実力たまたま覚えていない理論が出たり、焦って設問の意図を取り違えたりもする。
また、本試験問題の難易度が低いとレベルの低い受験生でもそこそこ答案が書けてしまうので、
1つのケアレスミスでアウトになることも有る。
努力すれば報われ易い試験ではあるが、努力したからって（専門学校の言うとおり勉強したからって）必ず合格するわけでもない。
そりゃ試験管もお前の意味のないクソ長文に合格点を与えないわけだよ
もはや才能
「中身のない文章を必要以上に長く書く」才能
スマホとかだと８行に見えるの？
計算問題の訓練ができないので、専門学校の直前講義くらいは通信で取るか、
過去10年くらいの本試験問題と解答くらいは集めておいた方がよいのでは。
あり
他の科目結果次第で、年明けからやるんだけど
十分間に合うかな？
仮に土日しか学習に充てられない社会人だとしても、
自分で本を読んで理解することに慣れていれば、十分間に合うと思う。
そこで質問なのですが、教材は5年ほど前のもので大丈夫でしょうか
法改正の少ない科目だと思うのですが･・・
簿財＋海事代理士を持っています
在庫処分的なセールで販売されたりするんですか？
そもそも、大原の在庫処分的なセールがあるのでしょうか？
毎年８月の終わりごろに大井埠頭でやってるらしいよ。
で公開模試受ければ90点行ける。
1万円にも満たない金額負担で1科目合格できるのは国鳥くらいじゃないか。
90点じゃ合格できないことになっちゃうよね。
そりゃ困ったね。
どっかに教材ないかな・・・
まさに、自殺の王様と呼ばれる。
決して自殺を推奨しているわけではない。
あらかじめ、言っておく。
犯行グループは、一度は【情報・知識】THE首吊りPart111【募集中】のスレッドを見ているに違いない。
ただ、こんな大不祥事が表沙汰にならないわけではなく、いつかは4桁以上という犯罪者の
人生の終了は必ずくる。それは必ず。
再就職は厳しく、周りからは冷たい目で見られ、逃げながら一生生きていく。
それは、とてもつらい。どの道そうなる。全国も同意している。
わかってほしいのは、そんなつらい人生と向き合って生きていけるか？
犯罪と知って永遠に生きていけるか？
というわけで、このスレッドを紹介した。
ただし、推奨はしていない。あなた方のとった行動は、極刑に等しい。
一応、参考にスレッドを紹介した。それだけ。
自殺の王様は、なんといっても首吊りが一位。それは、縄一本で簡単にできるからだ。
周りに迷惑もかけず、罪を早く償える。縄なら、なんでもいい。電気コードでも。
いずれにせよ、全国に大迷惑をかけた。選ぶかどうかは知らない。推奨も一切しない。
犯罪軍団は4桁以上いる。計画的な犯行。悪質すぎる。
さらに、怖くなって逃げた犯人もいると思う。
その方も罪に変わりはなく、いつか捕まる。
しかし、決して推奨はしない。ただ、一応参考に言っておく
犯罪者であることを
主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊？、その他民間計数千人
年内に完全暗記を目標に頑張る。
処分や猶予は内容被ってて、文章全く同じ箇所も多いからやれなくはないはず！
ただし、延々と続く換価の手続きは手強そうだ。
生きて帰れればいいが…
あんまりシナリオのクリアに関係ないのに、相手すると
HPもMPもガンガン減らされて、温存しようと思うと
今度はやられちゃうし。
ほんと面倒なやつ。
ピサロのやつ。
ザコキャラなのにこいつより強いボスってあんまいなかった気がするが。
すげー昔のことだからすまんね。
懐かしいね
直前で講座の開講とかあるのかな
Ｌが国徴講座を撤退してからの販売だし、
もしかしてＬの講師でも引き抜いたのかな？
今は違うのか？
とおるシリーズの著者が独立して、今はネットスクールから出版されている
また一年頑張ろう。
吸い上げ書かず。
あとは、ほぼ大原の解答通り。
吸い上げ書いてない奴も期待出来るぜ！
【合・否ランク】
【自己採点】
【普段の答練の成績】
【自己採点で懸念していた事項があれば】
【他に何かあれば】
【自己採点】Ｏ85 Ｔ84
【普段の答練の成績】
平均すると２割～３割
良い時は１ケタの時もあったし悪い時は平均点割れの時もあった
【自己採点で懸念していた事項があれば】
字が汚いことと官報調整に引っかかること。
ちなみに、吸い上げは当然のように書いた。
【他に何かあれば】
普通に解いて40分ぐらい時間が余った。
残った時間は答案の見直しと乱れた字の補正に当てた。
どこ間違えた感じですか??
【合・否ランク】
合格
【自己採点】
O基準で80～85
【普段の答練の成績】
未提出のため不明
【自己採点で懸念していた事項があれば】
ベタ書きしたのが第一問のみで、残りは全て作文であったため、
正確な自己採点ができなかったこと
【他に何かあれば】
少なくとも、論点さえ抑えていれば作文でも合格できるようです
勿論、採点者によりけりなのでしょうが
【自己採点】 o76
【普段の答練の成績】 oで上位2割をキープしてました。
【自己採点で懸念していた事項があれば】
基本的にはoの解答と完全一致している箇所のみ点数として認識していました
【他に何かあれば】
吸い上げは計算のみ、根拠は書いてません。
理論をベタ書きだけでいい場所は完答しました。
吸い上げ書かず。
あとは、ほぼ大原の解答通り。
吸い上げ書いてない奴も期待出来るぜ！
この科目は時間が余るの？
Ｏの通信の講師が「普通の人が普通に解いたら２～30分余ると思います」って言ってたから
普通の人が普通に解いたら余るんだと思う。
字を書くのが遅い俺は、某所で時間に余裕があるという情報を得てこの科目を選んだ。
初学 O採点 85点
吸い上げ書けて他をまんべんなくって感じ。
べた書きはあまりしていない。
出入り禁止とか結構適当に書いた。
物上代位には触れていない。
細かいミスはあったけど全体的に外してなかったから
よかったのかな。
法人税の理論得意だった人
（規定を使った作文が得意な人）
この科目おすすめです。
法人税受かったあとに受けて、
勉強時間少なかったけど合格できました。
基本的に理論サブノートは完全暗記だったの？
完全じゃないよ。一字一句は暗記してない。
柱上げというか、各理論のタイトルは書けるようにして、
言い回しは若干違っても内容が合ってればOKみたいな感じ。
今年の本試験でもべた書きの問題もあったけど、
問題文からの当てはめの方が重要っぽいから
問題文の状況と規定の言葉を組み合わせる感じかな。
【自己採点】 Ｔで理論３２点、計算３８点
【普段の答練の成績】 常に上位３０％
【自己採点で懸念していた事項があれば】
課税の対象は輸入取引書かず。
仕入税額控除は法３０条①書かず。趣旨も見当違い。
事例問題は、５問ともそれなりの精度で書けた。
計算は原則・簡易とも途中まで。（調固の判定も半分位）
【多に何かあれば】
出題のポイントで仕入税額控除が重要な書きぶりだったので
かなり不安だったけど、事例が出来ていれば何とかなるかと。
【自己採点】Ｏ83～93 Ｔ80～90
【普段の答練の成績】
2～20％
【自己採点で懸念していた事項があれば】
本番緊張してたのと沢山書いて字が汚い上に小さくて採点されない可能性があったこと。
第一問問2の第二次納税義務の論点で無償譲渡等と詐害行為と通謀虚偽表示を書いたことの減点の度合い。
他の減点はケアレスミスの減点とTACの第一問問１の細かな論点。
物上代位は内容は書かず適用があることだけ書いた。
【他に何かあれば】
相対評価の試験である以上どこまでの書いたらokって言うのは考えず、
概要、規定、当てはまる部分は書けるだけ書いてほんのちょっと時間が足りないくらいだった。
個人的にはベタでなくても本質を的確に書ければ合格出来ると思うけど。
時間に余裕がある以上細かなことまで書けるのが書くのが確実だと思う。 (ベタも含め)
他の人の出来が自分の想定より上なら不利だから。
あとTの教材、教え方は知識量は豊富で合格を確実にするためにはいいけど、
いろいろと問題あり。
簿財消法とTで一発合格したのち
固定で2連敗後、速記満点勝負は自分に向いてないと考え国徴に変更し2連敗
4年連続つまづいてる…
Tが悪いとは思ってないけど、気分転換と願掛けも兼ねてOに鞍替えしようと思ってますが、Oの国徴はどうでしょうか？
ちなみに仕事は常に忙しく基本毎日午前さまなので(これまで同様)ネット通信で考えてます
どちらでも自分次第なのは分かっておりますが、官報リーチ後ボリュームが少ない科目という特質もあってかまるで勉強に身が入らない…
所得とか相続やった方が返って近道かもと思うも、そこまでの気合いはもう出ない…甘えだな…
純然たる間違いはなかったけど、模範解答に対して書き足りないための減点でした。
そうですか。
俺は確実な間違いが１つと書きたりてないとこが２つと書きすぎ１つ。
大原で致命傷なのはないって言われてるが心配だわ。。。
ちなみに出張中につき結果はまだ見れてない。
やっと４科目の自分は偉そうにアドバイス出来る立場じゃないけど
４科目ストレートで合格した79は相当優秀な人だよね。
それは客観的事実なわけで、それで受からないのは選択した学校も含め学習環境に問題があると思うよ。
むしろ気合いとか甘えとかの精神論がそれでなんとかるって方向に邪魔してない?
午前様になってしまう仕事の状態なんとか出来ないかな。落ちるのが一番効率悪いと思うよ。
自分はＴで２度失敗し、今年は独学で臨もうと思ってましたが
２月に急に思い立ってＯのWEB通信を受講し、やっと３度目で合格できました。
ＯのWEB通信は本当におススメ！
過去問対策がしっかりしてたから、不安なく試験に臨めたし、
特に計算は、論点別に解答手順のパターンをわかりやすく解説してくれて
本当に目からウロコが落ちるような思いでした。
無論これまでの蓄積はあったと思うけと、今回の本試験の出題問題を思えば
今回自分が合格できたのは、ＯのＳ先生のおかげと思って感謝している。
ちなみに自分は、他の科目はすべてＴのWEB受講で、全然不満は感じてない。
Ｔの国徴の講師も熱意があるのはいいんだけどね…
難問だった時代の過去問や計算問題の解き方の解説は、
Ｏの方がはるかに理解しやすかった。
それとテキストの出来は、国徴に限ってはＯとＴとで雲泥の差があると思う。
問題集なんか一割ぐらいしかやってないし、
テキストはマスターとか問練や過去問で疑問があって調べても解決できないことばっかりだもんね
おかげで、図解の2柵、法規集、民法の基礎本、国税大学構本、逐条解説、Oのサブノートがうちにあるよ
合格した人に話聞いたらやっぱりストイック差が足りないと思った。
その合格した人が言うには「まずは完全暗記」らしい。
完全暗記もできない人が理解がどうこうとか意味ないって言ってたな。
今回の自分のできは書かせたいことは大筋でわかるんだけど
全体的に精度が悪かったためだと思う。暗記も中途半端だったし。
代位実行にしろ消滅主義引受主義にしろ出入り禁止にしろ中途半端。
やっぱり合格する人は暗記の精度がすごいと思う。
【自己採点】 Tで85～90
【普段の答練の成績】 上位３０％
【自己採点で懸念していた事項があれば】
ほぼTの理論ベタ書きであったため、問題の当てはめが不十分だったと
反省しておりました。
【他に何かあれば】
Tの通信で1発で受かりました。
Tの授業は皆さん余り良い印象を持っておられないようですが、私は必要十分なカリキュラムであったと思います。
結局この科目は、与えられた理マスor理サブを一字一句全て暗記した所からがスタートだと思います。
理解、＋αの積み上げはそれからです。やはりその暗記を放棄したり妥協したりしてしまった方は、残念ながら
差がついてしまったのだと思います。参考までに
吸い上げできず、保険は書いた。
まんべんなく書けたんだけど、ポロポロ落とした。
今年は簡単な年だったと思うから、取りたかったな・・・
来年頑張る。
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