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☆同棲統一ｽｯﾄﾞﾚ★　part95


1 ：

■相談者は適切な該当板＆スレがあればそちらに相談しましょう｡
■ﾚｵﾊﾟ質問はﾚｵﾊﾟｽﾚへ､ﾒﾝﾍﾙ相談はﾒﾝﾍﾙ板が適切です｡
■解答者も煽らず､他スレへの誘導を心がけましょう｡
■賃貸時の初期費用は場所によりますので自分で調べましょう｡
■学生の同棲は煽られるものと思ってください｡それに耐えられる方は質問､相談ﾄﾞｿﾞｰ｡
■総合ｽﾚですので質問＆ﾁﾗ裏OKですが､ﾁﾗ裏の場合はﾁﾗ裏と明記しましょう｡
■喪女荒らし、学歴荒らしはｽﾙｰで｡ﾏﾀｰﾘしましょう｡(´∀｀)つ旦~~
・次スレは>>950が立てる。無理なら踏まない。踏んだなら立てるor依頼する。
・次スレが立つまで書き込みを控えること。
前スレ
★同棲統一ｽｯﾄﾞﾚ★　part94
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/ex/1416584527/

2 ：
■同棲は終りの事を話し合い確認した上で始めた方が良いでしょう
(結婚前提、期限を区切る等)
■親が毒親でもないかぎり事前に挨拶をしたほうが結婚に繋がります
■同棲を始めるときは家事分担と家計の分担について予めキチンと話し合いましょう
■同棲するとセックスレスになる確率が高くなります
■ワンルームでの同棲は一人で落ち着ける時間が取りづらいので避けたほうが無難です
■同棲は基本的に女性が割を食う(男が結婚したくなくなる)システムです
以上、事前に想定される事を認識し対策を練った上で
楽しい同棲ライフを過ごしましょう

3 ：
■Q.食費いくらかかってますか？
A.人によります。ここの住人の相場は1,5万〜4万程度です。
■Q家賃はどの程度が目安ですか？
A.一般的には収入の1/3が目安と言われています。貯金をする場合は各自勘案のこと。
家賃は地域や各自の収入によって事情が全く違います。
それでもアドバイスを求めたい場合は詳細の地域と収入を晒すこと。
■Q.部屋の間取りのオススメは？
A.目安は1DK〜2DK等。ワンルームは避けた方が良いというのが世間の通説です。
しかし、それぞれのカップルの性格や関係性や生活パターンによって推奨する間取りは全く違います。
■Q.目安とかじゃなく、皆が実際にどうなのか生の声が知りたいんですが…
A.まずは自分達で調べて考えるのも同棲生活の楽しみの一つです。
むしろ自力で調べたり動いたりできないなら、自立できてないから同棲なんかやめとけ。
■参考サイト（仮案なので要検討）
・HOME'S家賃相場　　http://yachin.homes.co.jp/
・SUUMO　同棲生活　http://suumo.jp/edit/chintai/dousei_futarigurashi/
・同棲ナビゲーション　http://blog.livedoor.jp/comlive/

4 ：
>>1
スレ立てありがとうございます
乙です

5 ：
保守

6 ：
保守

7 ：
前スレ落ちちゃってたのか。
>>1ありがとうございますage

8 ：
いつの間にか前スレ落ちちゃってたんだね
>>1ありがとう

9 ：
保守
>>1乙です

10 ：
ここ即死判定あったっけ
どっちにしろそんなに保守しなくてもいいよ

11 ：
疲れててもある程度の気遣いは必要だなと思った
疲れてるからって冷たい態度とるのは当たり前じゃないし、
嫌な態度とってしまったら後日謝るなりフォローした方がいいかもね
疲れてるのわかってるし余裕ないんだろうけど、冷たくされて悲しかった

12 ：
間違えてあげちゃいました
すみません

13 ：
同棲して別れる人が多いって理由分かるね
冷めるんだよね良くも悪くも

14 ：
彼が友達と飲みに出てて終電過ぎても連絡ないし
朝帰りか、、かと思っていたらそれだけじゃなかった。
１時間ほどまえ、一緒に飲んでた友達を二人連れて帰ってきた。
私もその友人らと普段仲が良いとはいえ、うちは寝室が別れていない1DK。
あまりに非常識でびっくりした。
こっちは人前に出れる姿でもないし布団を頭にかぶって寝たふりきめこんだ。
ごめんね〜とか一応こっちに声をかけつつ横でテレビ見たり大声で話したり物を食べたりしてそのうちみんな寝た。
今男３人のイビキ聴きながらあまりに頭にきて音を立てないように家出の荷物まとめてリュックにつめこんだ。
漫喫でも行こうかと思ったけどまだ外暗いし待機中。
明日というか今日、ふたりの今後の事決める大切な話しをしようって言っていたのに。
長文乱文で申し訳ないです。　書いてたら少し落ち着いてきました。泣くもんか。

15 ：
>>14
そりゃひどい
でも無言で家出は良くないよ
彼も友達の前でそんなんされたら頑なになるかもしれないし
とりあえず友達帰ってから落ち着いて話せ！
二人の家なんだから

16 ：
>>15
ありがとうございます。
流石に家出はないかと思い直したのですが、
彼らが起きてヘラヘラ対応できる自信もなく、近所の漫喫に来てしまいました。
彼の面子たもってあげるためにも起きる頃には家に戻った方が良いのか迷い中です、、

17 ：
>>14
それは乙だね....
一人暮らしとは違うんだから気遣いは必要だよね
ちょっと思ったのは、｢今後のことを決める大事な話｣が怖かった･嫌だった可能性はないかな？

18 ：
>>17
年齢的にも部屋の更新も時間が差し迫っていて、あまり先延ばしにできる状況でもなく、
彼もそのことは承知で考えた結論をお互いに話す予定でいました。
たしかに、そういう可能性もなくはないですよね。
たとえ悪気がなくても、だらしがなさすぎるし、
親しき仲にも礼儀ありだし、
お酒の場の雰囲気に流されて招き入れてOKと判断した彼にも落胆します。
帰って洗濯だってしたいのに、帰りたくない。

19 ：
>>18
ここで甘い顔したら、そういうだらしないのが続くし、つらいだろうし、帰らなくてもいいんじゃない？
それで向こうが怒るなら、別れも視野にいれつつケンカするなり躾するなり
マン喫にいるなら、彼のどの行動が何故嫌で今後どう直して欲しいかを１つずつ書き出してみるといいかも
１つずつがポイントためて爆発してるってことを理解してもらいやすくなるよ
マン喫で風邪ひかないように、だらだらして少しでもリラックスできるといいね

20 ：
本日、半年間の同棲解消。
毎日会社で顔合わせるけれど、これからどうすればいいのか…
自分の気持ちがどうなるのか分からないけれど、これからの毎日頑張ってみるぞ！！！

21 ：
>>20
別れたってこと？
夏から同棲する予定だから解消事例もききたいな。

22 ：
>>19
何勝手な事言ってんだよ売れ残りの豚が

23 ：
同棲するくらいなら最初から結婚しろと親はいう
まぁ正論ですね…
飽きられたら終了だし

24 ：
結婚前提の人に聞きたいのですが、相手の教育ってガッツリやってる？
脱いだものは散らかさない、食べ終わった食器は下げる、とか
これはあわよくばだけど、進んで家事を手伝ってくれる、とか
結婚して、家族になってからしっかりしてもらうべきか(その希望がある前提)
同棲中に不安要素をしっかり取り除いてから結婚するべきか
皆さんの考えを聞かせて欲しいです

25 ：
>>24
同棲中にしてくれない人は結婚しても絶対してくれない
そのための同棲では？

26 ：
同意。
教育っつーとなんか一方通行な感じだけど、
すり合わせがどこまでできるかの試行期間だよね。

27 ：
>>24
結婚してもらう為に都合の良い女を演じて、結婚にこぎつけた途端に本性出して言いたいこと言うってこと？
結婚にはこぎつけてもすぐ離婚しそう。

28 ：
思いの外彼氏が家事やってくれてて恵まれてるんだなあと
教育もクソも私より家事してるなあ、たぶん

29 ：
>>28
すぐ別れるよ
お前クソ過ぎるから

30 ：
セックスレスだから毎日イライラする
具体的な結婚の話されたけど、このままじゃしたくないしどうしよう

31 ：
>>24
そんなもんは全て彼女任せwww
文句あるなら出ていってもらって構わないしwww

32 ：
お互い気遣いつつ、居心地のよい環境を作ればよいのでは？あんまり教育！って感じだとうるさいし。
といいつつ、27さんと同じで、彼氏がなんでもしてくれる、自分はポンコツです

33 ：
★意見を聞かせてください。
婚約前提の同棲3ヶ月
私29歳 前職辞めさせられ現在パート 不眠症 料理初心者
彼38歳 親の小さな自営(実家)で平社員、独り暮らし歴10年以上
彼に対して何度か怒ってるのですが、彼はその場しのぎにペコペコ謝るだけで、原因については自分が悪いと思わず、私が不条理な事言ってるだけだと思っているようです。
また「怒る時に無言になるな、ごめん！と言ったらハイ仲直りーって機嫌すぐ戻して。そんな事でいつまでも無言でいられると俺が精神的に辛い」と言われます。
今まで私が怒った内容で、彼が悪いのか私が不条理な注意のし方なのか、皆さんならどう思うのか許せるのか、ご意見お願いします。
・料理初心者なのは分かってるけど毎日ご飯作ってね、俺朝6時起きだから不眠症の薬使わずに起きてね。
・昨日の夜飯が今日の昼飯と被った、麺類やチャーハンとか簡単な料理は出さないで
・引っ越しの片付け(彼の荷物)や普段の掃除も一切せず毎晩4時間ゲーム
・引っ越しの片付け手伝って欲しい事があったら指示してね、頼られるの好きなんだ！
結局指示しても動かないから1ヶ月かけて私一人で片付けた。
・義母が、プレッシャーになるから慣れるまで実家の野菜持たせないと言ってくれてたのに、彼が野菜室に入りきれない大量の野菜を週3日突然持ってくる。
私とベテラン主婦さんを一緒にしないで、やっと1週間分の献立まとめて考えて一気に買い物できるレベルになったのに、予定外の野菜貰っても困る…と何度伝えても持ってくる。
・キッチンの流しが詰まった時、生ゴミの溜まったネットの中に計量スプーン入れてグルグル。洗えば大丈夫！
などなど他にもありますが、これは普通の事で、私は器が小さいのでしょうか。
大変長文になり申し訳ありません、宜しくお願い致します。

34 ：
>>33
なんで40前になって独身なのかよくわかる無理男だね
うちも相手が6時起きだからそれに合わせて起きてるけど二度寝するよ
うちの場合は朝ごはん食べない人だから、その点は楽だけど…
自分は料理しないくせに献立にいちゃもんつけるとか何様なんだろうね
生活費はどんな負担の内訳なんだろう
パートとはいえ、多少生活費出してるならそのゲームしてる時間にお手伝い程度の家事はさせてもいいと思う
同棲たった3ヶ月でそこまで不満が出るなら正直結婚は厳しいかも
彼とよく話し合って生活のルールを作ったほうがいいよ

35 ：
>>34
返信ありがとうございます。
怒った内容については全て、その後丁寧に分かりやすく説明して、やっと最近家事分担やルールは決めました。
彼にも反省の色が見え、分担された家事はきちんとこなしてくれる様になりました。
ただ、昨日テレビの「妻の理不尽な怒りにはすぐ謝って従わなきゃいけない」という司会者の言葉に彼はすごく納得していて、
「ホントこれだよ、理不尽で意味分からない事でもやらなきゃいけないんだから」と愚痴っていました。
あれだけ説明して納得してくれたから謝ってくれて、家事分担もやってくれてると思ったのに、
実際は怒った原因について全然反省も納得もしてなくて、ただ言われた事をやってるだけだったんです。
それでショックを受け、私の考えが間違っていて彼の考えが世間一般の考えなのかな…と思い相談しました。
意見を頂けて自分は合ってるのかな？と自信がつきました。
結婚についてはプロポーズされて私の返答待ちなので、じっくり考えて結論を出そうと思います。
ありがとうございました。

36 ：
>>35
あなたのあげた数々の彼のおかしな所って、結婚したからハイ、治します！って治るものじゃないから本当慎重に考えてね
世間一般で普通でも、あなたが嫌ならそれは嫌な事だよ
結婚は我慢だというけど、その彼と結婚したらしなくてもいい我慢しなきゃならなそう....

37 ：
>>36
返信ありがとうございます。
ご指摘の通り、彼の性格が家庭的ではなく、自分主義で相手の立場で考えたり気遣う気持ちがないので治らないと思います。
去年末にそう伝えて別れ話もしました。
彼は「でも性格って簡単に治るものじゃないからなー」と言うので
私は「だから別れようと言ってるの、私は今まで我慢できたけど、あなたのその自分第一思考じゃ将来子供できても私と同じ対応して傷付ける、子供にそんな思いさせたくない」と伝えました。
彼は焦って「努力するから見てて欲しい！」と言うので、確かに最初より改善してるし反省してるから…と思い様子見する事にしました。
昨日の

38 ：
>>33
無理スレでもいいレベル。

39 ：
>>36
失礼、文章途中になってしまいました；
昨日のテレビ見ての愚痴で、その期待が一気になくなった感じですが…。
彼は理解力がとても乏しいので、彼の考えを「それおかしくない？あなたのお昼ご飯で出る料理は私も将来の子供も家で食べられないの？」などと分かりやすく説明して、やっと1ヶ月で納得してくれる程時間をかけたのですが、無駄だったようです。
彼の親も早く籍入れろと急かしますし、彼ととことん話し合ってみようと思います。
アドバイス頂きありがとうございました、同棲開始1ヶ月は理解されず本当に我慢の毎日だったのでよく考えます。

40 ：
>>38
返信ありがとうございます。
そんなレベルですか…今まで時間は掛かりましたが最終的に謝ってくれて納得してる"素振り"だったので、言えば分かってくれる寛大な人だなーなどと思ってしまっていました。

41 ：
>>40
>>38じゃないけど自分も無理スレレベルだと感じた
彼氏の振る舞い、ほぼモラハラだよ
結婚は考え直した方がいいと思う

42 ：
二人の破局だけで済めばいいけど、もし子どもが出来ても変わらないようだったらと思うとね
離婚するにせよ我慢するにせよ嫌と思う父親を用意してしまったのは自分の責任になるから潔く行動した方がいい

43 ：
こちらも意見を御願いします
付き合って1年、同棲半年、お互い30です
彼氏は郊外のパチンコ屋でバイトをしながら妹さん（優秀）と同居
現在無職半年を過ぎ、年明けから正社員として働いています
無職期間は家賃なし、
就職活動未経験のためハローワークも失業保険の制度も知らず、
わたしがやんわりと誘いました
借金は現在わたしに5万円あります
上記は親御さんには秘密にしている様子です
ここから本題なのですが、
だいぶ前に届いた結婚式の招待を
地元の友人から電話がかかってきたきっかけで
急に行こうときめたようです
本人曰く「おれ優柔不断だから〜」とのこと。
地元の結婚式には8-10万かかります。
初任給は締め日の問題で額面の約半分になるかと。
失業保険の制度や親の金で行くつもりらしいですが
皮算用する前にすることはたくさんあるのではないかと喧嘩になりました。
喧嘩の際、別れる、出てけと言われたらそうするしかない、
俺がそういう性格なのをわかって言ってくるのがわるいと強気ですが、
愛を感じられず利用されただけなのではないかと感じてしまいます
また、彼氏が独り暮らしを始める資金はまだありません。
結婚式はタイミングが悪いとしか言いようがないですが、
普通この状態でいきますでしょうか？
また、同棲解消するほどのことかも悩んでいます。ご教授御願いします。

44 ：
>>43
なんで付き合おうと思ったの？
さらには、なんで同棲しようと思ったの？
彼はともかく、30にもなって後先全く考えてなさそうなあなたの頭の悪さにまずびっくり。
案の定今になって後悔してるみたいだし。

45 ：
同棲半年で妹と同居？ってのがよく分からない

46 ：
>>45
すみません、同棲まで妹さんと同居、
私達２人で一緒に暮らして半年ということです
言葉足らずで申し訳ない
30歳にもなるのに情けないばかりです
当時、ルームメイトが倒れて部屋が空いた&私が鬱で休職ということもあり、
彼としては「来てあげた」感が強いですし、当時は私も望んでいました

47 ：
>>46
付き合った経緯は、部屋が空いて鬱だったから、自分を慰める為と暇つぶしに無職男という種別のペットを拾って飼った、ということ？
思いの外ペットが言うこときかずに手間も金もかかるから、もう捨てたいってことかな。

48 ：
ペットという側面もあったかもしれません　家事もできるし
たしかに今彼の仕事が始まるとすごく寂しくなります
（2人分の家事なんてすぐに終わるので）
お金に関しては、過去や今はともかくそのうち安定できる会社なので、
問題は
１　今まだ入社して一ヶ月も経ってない時点で結婚式で大金をつかうこと
　　皮算用してるのはともかく今までお世話になった人に誠意をみせるのが順当じゃないかと私は考えます
　　名刺とか見せたいのかな
　　親の金にしても情けない
２　もういやだ、となったときに別れようという私も悪いのですが
　　すんなりOK　男友達は気持ちがわかるというのですが私は絶望してしまいます
同棲半年ってガタがくるときなのかなーとか思ったり

49 ：
>>48
同棲半年だからガタが来たのではなく、貴女たちの関係が元々ガタガタだっただけ

50 ：
生活費どっちが出してるとか金銭に関わる情報が無いのでちょっとアドバイスしにくいけれども
5万も貸してるのにこっちのことは後回しでさらに10万もの大金使われてきたら
貸してる方はたまったもんじゃないわな
でも結婚式に行きたい気持ちも分かる
41は名刺見せて自慢したいだけだろって穿った見方してしまってるみたいだけど、ただ単に懐かしい友達に会いたいだけじゃない？
今は二人ともトゲトゲした感じだけど
もうちょっと仕事が落ち着いてお金に余裕が出たらまた考えも変わってくるんじゃないだろうか

51 ：
レスありがとうございます。
生活費は折半で、共有財布に月始or足りなくなったら５千、一万と追加する方法をとっています。
彼は追加したくないばかりに無理な節約をする傾向にあり悲しい思いもします
（安居酒屋でもなく缶ビールなど）
私に借りないよう親に無心しているようです。
その前にやることはあるかと思い、意地悪な気持ちになってしまいます。
友人の少ない人で頻度の問題もあるので仕方ないという風に考えたいですが
このタイミングではなかなか。。
普段は仲がいいのでここで別れるのも、とふんばっていますが
気持ちはしらじらとした日々を送っています。
先ほど彼の妹さんに電話で状況報告したところ、全面的に彼が悪いと言う話になりました。
お母さん（まだ紹介されたことないです）はまだメールの返事も折り返しもありません。
親に告げ口は彼の最も嫌うところなのですが。。
自分でもどうしたいのかもうぐちゃぐちゃです。
とりあえず帰ってくるので米を炊きます。

52 ：
最近同棲を始めたんですが食の面で困ってる。
自分は好き嫌いが多く、彼女はなんでも食べられるんで結構自分の好みに合わせて作ってくれるんですが、たまにどうしても食べれないものとかが出てきた時に残すとめちゃくちゃ怒ります。
申し訳ない気持ちが大きいんですがどーすればいいんでしょうかこれ

53 ：
>>52
誰でも少しぐらい嫌いなモノはあるだろうけど、同棲できる年なんだから、ある程度は食べられるようにならないと。
好き嫌い減らして、それでもどうしても食べられないものでも怒られるなら、頑張って食べるしかないね。
彼女も嫌がらせじゃなくて極力避けて作ってくれてるみたいだし。もしかして彼女さんも、好き嫌い減らそうとしてるのでは？

54 ：
>>53
仰る通りで。
そうなんです、彼女も自分の好き嫌いを無くそうと色々考えてくれていて…
けどどうしてもえずいてしまったりしてしまうので…
精進します。

55 ：
>>33
拘り強かったりするのかも。特に食事。
おいしいものとかというより、規則性とかがありそう。
不眠症についてですが、治る見込みがあるのか、服用による対処療法しかないのかにもよると思います。
どちらにせよ相手の理解は必要ですよ。
書き込みからしたらナルコではないのかな？と思いましたが、どちらにしても早起きが難しいこと、寝ることの難しさもありますし（寝付くまでに朝がくることもありますよね？）
不眠症の薬って所謂睡眠導入剤や精神病薬だと思うんですけど、彼氏との生活に合わせて調整するしかないのかなと。
当然医者と相談した上でですが。
私も薬飲んで生活してます。
彼氏は付き合い始めに病院に来てくれて医者から注意事項など聞いてくれてました。
早起きが必要なときは起こしてきますが、基本は無理に起こしたりはされません（主治医からの注意で）

56 ：
>>41
>>42
返信ありがとうございます。
モラハラ…確かにそうかも知れません。
本人には悪気がなく当たり前だと思っていて、私が注意したり怒るとキョトンとして素で分かっていない所がまさに当てはまるかも。
私は親に精神的虐待に近い事をされて育ったので、きちんと育てられない環境なら子供は一生産まない考えです。
彼は早く結婚したい、子供欲しいとうるさい程言うクセにこの性格なので、妥協せずによく考えたいと思います。
ありがとうございました。

57 ：
>>55
返信ありがとうございます。
確かに拘りは食事以外にも変にあります。
古い固定概念もあり、最初は冷凍食品NGでしたので(独り暮らしの時は冷凍庫に大量にストックあったのに)グラタン食べたいから一から作ってと言われたり。
不眠症の件もそうです、詳しく記載されているサイトも見せて説明して理解を得ようとしたのに、
飲むべき薬じゃない、不眠も気持ち次第で治る、と全然理解してくれませんでした。
ちなみに不眠は特に入眠ができず朝になってしまったり、眠りが浅く起きてしまう程度で症状としては軽く、
マイスリーとロヒプ1日量で効かない酷い時期もありましたが、今はマイスリー3錠とたまにレンドルミンで必ず寝れる程度です。
冷凍食品の件も不眠症の件も今では何も言いません、諦めた様です。
私は軽いアトピーもあり、スキンケアと薬を欠かさず塗れば見た目分からないので彼によく説明したのですが、
「アトピーって大変だな、アトピーって痛そうだな」などと人前で言ったりしてデリカシーのかけらもないので、私も半ば諦めています。
理解のある彼氏さんで羨ましいです、やはり彼氏は他の方より思いやりが足りない様です。

58 ：
>>57
スレチかもしれないけど、マイスリー3錠！？
1回1錠ね、って言われてる薬を3錠飲んでるんだよね？
もうマイスリーに耐性がついてしまってるので
医師に他の短時間作用型のに変えてもらうよう申告してください

59 ：
>>58
ご指摘ありがとうございます。
マイスリーは1錠5gのものを飲んでいます。
1回3錠まで良いと医者に言われ、ネットで調べたら1回は2錠(10g)までと書かれていたので、通常は2錠で次の日絶対朝早く起きなければならない場合のみ3錠飲んでいました。
耐性の件は私も心配だったので、症状が軽くなってから度々医者に相談したのですが、毎回大丈夫！と言われるので病院選び間違えたかな？と思っていた所です。
まず病院を変えてみます、ありがとうございました。

60 ：
もうメンヘル板でやれよ

61 ：
なんだキチガイ女だったのかw
つうかそんなのと付き合ってる男も男だなw
まぁ精々世間を騒がせる事件だけは起こすな？w
この手の女はいきなりスイッチ入れば我が子でも殺しかねないから･･･

62 ：
>>60
不眠症の件でしたらスレチすみません、終わりにします。
この相談全体を見てメンヘル板へ、という意味でしたらどの辺りがメンヘル的でしょうか？
モラハラ要素がある点でしょうか？
>>61
どの辺りで私がキチガイだと思われましたか？
私が精神的虐待されて育ったからですか？
それとも、やはり彼の意見が正しく私が怒る事自体おかしい内容なのでしょうか。

63 ：
>>62
そういうところだよ
もう寝なよ

64 ：
>>63
すみません、ここでの相談は初めてで全て返答するのが礼儀かと思い、ズルズルと話が脱線してしまったので板移動の方が良いのかと思いまして。
返答して頂いた皆様本当にありがとうございました。

65 ：
>>51
どうしたいってよりかは、こちらがどんなにアドバイスしてもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで彼を庇うから、
意味ないよね、何を言っても。
好きにしたら？

66 ：
てかそんなに不満あるなら別れればいいのに
あと病気に理解を得られないならこの先の生活も無理だろうね

67 ：
付き合って四年目、同棲して2年目 のカップルです。
彼30歳（自営業） 私24歳（月収13万）なんですが、彼のお店の経営状態が悪く、お店の家賃や光熱費などに売り上げが消えてしまっています。
なのでここ数ヶ月はアパートの家賃や食費、光熱費などは私が全額負担している状態です。
払いたい気持ちはやまやまのようですが、気持ちと頑張りとは裏腹に経営は傾いています。
一度、お店の電気を切られてしまい、お店を開けるのとすら出来なくなったことがあったので、しばらくは家賃などを負担すると私から言いました。
お店をオープンする前はデートなどいつもご馳走してくれたり、なにかある度にプレゼントを用意してくれていた彼なので、厳しい時にはお互い様だと思っています。
決して、怠けていて、ヒモ状態になっているわけではありません。
しかし、情けなさと今の生活状態に彼はとても落ち込んでいて、「店を閉めようかな」「この年でこの状態なんて、、、」「仕事を変えようかな」とポツリと話すことが多くなりました。
結婚もする予定ですが、この前2人で晩酌をした時に酔った勢いで「この経済力でプロポーズする資格がない。養えもしない。情けない」と泣きじゃくっていました。
普段は私に弱音を吐かない、プライドが高い人なのでかなり弱っていたんだと思います。
私としては、店を持つのが彼の長年の夢でしたし、応援したい気持ちでいっぱいです。
優しくて、家事もたくさんやってくれ、一緒にいて幸せなので貧乏でも一緒に暮らせればいいと思っています。
しかし、彼の落ち込んでいる様子を見ているととても辛いです。
何か助けられることはないでしょうか？
友達に、彼のお店を宣伝する。自分も出来るだけ彼のお店を使うようにする。元気が出るように料理を頑張る。出費が少なくなるように、彼がタクシーなどを乗らないといけない時は迎えに行く。光熱費などを節約する。
など色々と考えてみましたが、この位しか思いつきません。
男性からしたら彼女に何をしてもらったら助かりますか？
それとも、そもそも甘やかしすぎなのでしょうか？
仕事を変えるべきと言った方が彼にとって良いのかな、、、とも思うこともあります。
ストレートな意見は欲しいのですが、誹謗中傷などはやめてください。
長文失礼しました。

68 ：
>>67
誹謗でも中傷でもなくて金の切れ目が縁の切れ目だよ？
悪いけどその彼氏何やってんのって感じだわw
どんな業種の店なのかは分からないけどどうして店が傾いているのか冷静に分析出来る能力にも欠けているみたいだし…
借入金があるのかどうかによっても違ってくるけど話を聞く限りでは今の彼に店を立て直せるだけの器量は無いと思うけど？
因みに開業してどの位経つのかな？
過去にそれなりにペイ出来て黒字だった時期があるのであれば売上が落ちた原因を探る事も出来るだろうけど、最初から赤字経営なら見切り発車の感は否めないね。
あなたに行っても仕方が無いけど彼自身が最終的な決断を下さない限りはもっとドツボな結果になりそうな気がする…

69 ：
>>67
難しい問題ではあるけど、お店を畳んだほうがお互いのためになる気はする
支えたい気持ちはわかるけど、経営って簡単なものじゃないし頑張ったところで一度傾いたものを立て直すってなかなか難しいと思うんだよね
夢も大切だけど、将来のことを考えたらやっぱり現実を見ることも大事だよ
彼もあなたに頼ってばかりで情けないって泣いてるんだよね
このまま事態が好転するとは思えないし、今もし持ち直したとして結婚して家庭ができてまた傾いたらどうする？
お金の問題ってシビアだから、彼のお店を助けたいならあなたにもかなりの資金力が要求されると思う
本当に結婚とか将来を考えてるなら、お店を畳む方向で考えたほうがいいと思うよ

70 ：
>>68ご意見ありがとうございます。
彼はアパレルのセレクトショップを開業してまだ3年目です。
それ以前は7年間同じ店舗で店長として働いていましたが、オーナーが店を閉めることになり、もともと開業しようとしていた彼が受け継ぐ形になりました。
受け継ぐ前には、流行りのブランドの路線を扱っており、黒字だった時期があったようですが今は厳しいようです。
また、ネットショッピングにお客さんが流れていたり、都会というわけでもないので、こちらでアパレル経営自体難しいらしいです。
最初から赤字経営と言っても否めないかもしれません。
彼自身が最終的な決断を、ですよね。
彼から夢が無くなってしまったらどうなってしまうか心配です・・・

71 ：
>>70
地方でアパレルは厳しいよ…
そちらの方面には詳しくないしベタ過ぎるかも知れないけどネットの方とかで販路を拡げる事は出来ないのかな？
俺や彼女も良く利用するけど何かに特化させる様な品揃えで各種通販サイトにストア登録してみるのもひとつの手かも知れないよ？
同業者多いから過当競争だろうけど資金もそれ程かからないだろうしやらないよりはやった方がという感じもするけど…
何よりも彼の考えひとつだけどあなたが応援したいのであれば顧客からのメールのやり取りを手伝ったりサイトを作ったりと覚悟決めれば出来るんじゃないのかな？

72 ：
>>67
彼には店をやらせてあげたいなら、あなたが収入を増やして養うしかないよ。
今24歳で13万ということなので厳しいかもしれないけど、
資格を取って転職するとか、資格なくてもとにかく転職。
でも彼はあなたが家にいる時間を減らして欲しくないかもしれないし、よく話し合いなよ。
収入に見合う仕事は大抵、それなりに激務だからさ。

73 ：
>>67
自営業ってのは才能や努力ではどうにもならない運もあるからな…だからこそ当たれば大きいけど。
これは駄目だと思ったら路線切り替えるとか切り替えの判断の早さは必要よ。
重症化しないうちに転職か移転かとか考えなきゃ。
ジリ貧は勝ち目ない。
切り替え頑張れ。二人の関係を終わらせないためにも。

74 ：
地方で個人経営のアパレルねえ…
気の毒だが流行るビジョンが全く思い浮かばない

75 ：
彼から夢がなくってしまったら…って、現実ありきの夢でしょ。
現実ままならないのに夢は見させてあげたいって、過保護な母親みたいだよ。そして凹みながら金銭面で彼女に頼りきってる彼は子供。
商売って、状況を客観視する力と判断力が必要だと思うよ。
ひとまずやめて現状を立て直すべき。
雇ってもらう側になって、社会と経営を勉強しながら資金を貯めてから、また夢を叶えればいい。

76 ：
個人経営のお店で、何十年も続いてるケースの方が稀なんじゃないの？
時代によって路線変えたりするのは当たり前だし、売れそうなら店舗増やしたり…
何度もダメになりながら上手くいったりとか…
最初から全て順風満帆な人なんて居ないよ。
そういう事が出来ないなら才能ないんだから辞める事も提案してみないとね。
前の店主だって見切りつけたんでしょ。
それから下降してるなら、前の店主の方が才能あるよね。

77 ：
正直、たまたま彼の店ってだけで、相談内容が経営の話だから、そういう板に行ってやって欲しい。
彼女という立場でどこまで関わってもいいものでしょうか？とか、結婚はやめた方がいいのでしょうか？ならともかく、
地方のアパレルが成功する為の方法なんてカプ板で相談することじゃないよ

78 ：
３年半付き合ってやっとこさ同棲！昨日彼の親にも挨拶しに行けたし上手くいくといいなぁ

79 ：
>>78
がんばれ！

80 ：
結婚前提同棲中の女です。最近彼を追い詰めてしまってるみたいで、彼との生活を続けるか否か悩んでいます。相談させていただきたいのですが、いいですか？

81 ：
どうぞ

82 ：
ありがとうございます。見づらいかもしれませんがお許しください
私は彼と付き合う前からパニック障害で無職→遠方祖父の介護→実家に戻る→彼と出会い、私の病気、働けないことを承知の上で結婚前提の同棲開始
同棲始めて数ヶ月で住んでた借家が大家都合の立て壊し→借家引越し、家賃割高。
その後彼の自損事故で車破損→ローン増。
自営業のホームページ開設→開設費用ローン増。
家計がかさみ、彼氏イライラ→スマホ中毒→ケンカ→俺は金を稼いでるんだから！と始まる。
だからと言って、まるで私の存在を無視するようなことはしないで欲しいと言ったが、無視。→すったもんだがあって解決→じゃあ金が無いからバイトしてと言われた。
家事は当たり前だが、彼の仕事(大工)の手伝いに月一〜二週間行き、その間食べ盛りの若い衆と彼と私の分の弁当作り、朝から晩まで仕事手伝い、
帰宅すると作業着を洗い、翌日の弁当支度、風呂準備として、なかなか夕飯は作れない。体力が尽きてしまう。ぐったりして動けなくて、洗濯もできない時もある。
続きます

83 ：
たまに彼氏が率先してやってくれるし、夕飯は買ってきたものでもいいと言ってくれるが、ケンカすると「最近俺だって家事するし(二、三日)夕飯も作ってくれてないのに、なに？また文句言うの？」と言われる。
スマホ中毒で私との会話無視するのを指摘してるだけなんだけどなんでその話になる？
彼は「無視してない！聞いてる！」と言うが、目線はテレビかスマホ、ヒゲ抜きの鏡。こっちにはたまーに横目にチラッと見るだけじゃん！とイライラしてしまう
お前がバイトしたら家事は折半なと言ってくれたが、今までの経験上、
「俺は仕事して家事もやってるのに、俺は負担が多いのにお前なんだよ、文句言うの？」と言われるのが目に見えて嫌だ。
パニック障害で外食できない公共交通機関に乗れない、人が怖い等色々あるが、仕事手伝いしてる間は人ともコミュニケーションとるし、
外食できない分弁当作るし、発作出そうになっても必死でやってるのに、わざわざそれを彼氏に「私頑張ってるのよ」アピールも私はしない。
でもお前は俺よりはラクしてる！って言われたら、なんで？って悲しくなる
家事はラクで、主婦は昼寝もできる、仕事してる俺には至らない！負担は俺の方がでかい！みたいなことを言う。自分のこともできない(就職)くせに何文句言ってんの？なスタンス。
私が毎日家事してるのは養ってもらってるから当たり前だけど、それじゃ割に合わない、って思ってるらしい。じゃあせめて、と仕事手伝いに現場行っても、私には「もう少し私を構ってよ」と言う権利はないのかな。

84 ：
すみません連投規制かかってました
自分で朝起きれない(起こしても起こしても起きない。頭痛いから休むと言うから寝かせてたら、なんで起こしてくれないの！と怒る。休むっていったじゃん、と言うと、朝の俺は信用しちゃダメだよとか平気で言う)
私も元々朝弱くて、弁当が間に合わなかったりするが、ほとんどは彼氏が夜寝るのが遅い(帰宅→夕飯→風呂→テレビ→スマホ→テレビ→ヒゲ抜きの時間でダラダラ)のもあって、生活態度を改めようと何度も提案するが、あまり変わらず。
体が弱くてバイタリティが無いのは自分のせいだが、相手との擦り合わせをしながらやってきたつもりだ。
構ってくれないストレスで、タバコを再開してしまったのも自分のせいだが(タバコ代は色々別のモノを節約した上で買ってる)自分もタバコは好きに吸ってるくせに、俺の金で吸うな！と言う
他のものそう。要するに、俺の金で食ってるんだから、お前は俺とは対等じゃない！みたいなことを言うんだ。これは、結婚しても同じなんだろうね。
彼が脱ぎ散らかしを拾い集め、彼が点けて歩いた電気を消して歩いて、彼が散らかしたゴミを片付け歩いて、
彼が呼んだお客さんの対応して食事作ってってやっても、文句も言わないでニコニコやってきたんだけどな。

85 ：
>>83
そんなに不満だらけなら同棲やめるか別れるしかないんじゃないの

86 ：
結局、今のままじゃだめだ！と何度か話し合いしてきましたが、
結局思い通りにいかないと
なんでそんなに俺を追い詰める！？と言い寝てしまう
そのくせ、発作を起こして寝てる私に、アルバイト頑張って探してね
とか、ゴミ溜まってますよ専業主婦さん(年末年始でゴミ出せない時)とか、嫌味言ったり追い詰めることを言ったりしてきます
全て完璧にしないと、ダメなのかと思って完璧にやっても、何か言われると私のアラを探してそれを発言、それを私がきちんと答えると黙り、またアラを探してる。
そんなんじゃ話し合いにならないから、冷静に淡々と話しても、都合が悪くなると逃げてしまう
もうダメかなこれ

87 ：
すみません愚痴になってしまった
要するに、この状態で私ができることは何か、別れる、同棲やめる、の他に、改善策とかあればアドバイスいただけたらと思います
好きは好きなので、できることはやり切ってから、別れか同棲解消か決めたいです。
長文な上、乱文で申し訳ありません
自分のいっぱいいっぱいぶりが表れてる…orz

88 ：
ここ最近ヘンヘル系の病を持ってる人の書き込みが続いてるけど
そういう人は同棲して他人の面倒みることに労力を割くより
まずは自分の病気を治すことに専念したらどうかと思う

89 ：
>>88
メンヘルの程度によりますが、重度なら色々考えねばなりませんが、私の場合は軽度ですし、良くもなるし悪くもなります。環境や体調にもよります。
恋人と一緒になって、良くなる人もいれば悪くなる人もいますし、難しいところですよね。相手がどんな人かってのも大きいし、自分の病気を治す気合いにもよりますし…
でもメンヘルだけじゃなく、例えば相手が持病を持ってたら、もしくは結婚してて相手が途中で病気になったりしたら、それは同じじゃないかな。
彼も持病持ちで、彼のために食事を考え、薬を調べて彼の担当医師に相談したり、
病院を変えてもらって、
適切な医師に担当してもらうようにして(前にかかってた病院で薬の過剰処方等があったため、病院を変える等のセカンドオピニオンを彼に提案等)彼を支えました。
結果、持病はゆっくり回復してきていますし、彼の母が彼の回復を大層喜んで感謝してくれた。
でも彼は、私のパニック障害について理解するため調べよう、とかそういうことはしない。大丈夫？気分悪くない？と気を使ってはくれますが、相手への努力は惜しまない！って人ではないなぁ、とは思います。
それがもし別の人だったら、もっと良くなるかもしれないし、悪くなるかもしれない。メンヘルの病気が治るまで自分一人で生きるとしたら、多分一生一人で生きるしかない。私にはその勇気がない。
それに相手が好きで一緒になろうとしてたけど、今は上手くいかない。だからどうにかしようと必死。
結局それが無駄に終わってもそれはそれで仕方ないかな…
パニック障害は、一生付き合うものだから、彼との生活の中で治っていけばいいなと思っています

うまくまとまらない、ごめんなさい

90 ：
これだからメンヘラには関わらないほうがいいと言われるんだな
次の方どうぞー

91 ：
これが共依存というやつですね
すさまじいね

92 ：
>>89
>大丈夫？気分悪くない？と気を使ってはくれますが、相手への努力は惜しまない！って人ではないなぁ、とは思います。
気を遣ってくれるだけ十分だと思うんだけど。
あなたは家事をやってはいるけど、彼はその分全てのお金を負担していて、時々家事もしてくれる。
それにしんどいならご飯も買ったもので良い、と言ってくれる。
彼の何が悪いんだろう？
喧嘩でなく普通の生活の中で嫌味が出てくる様なら、一度あなたが実家に帰るなりして距離を置いた方が良いと思う。
今のところ、(失礼かもだけど)彼はあなたが居なくても何一つ不自由なく生活出来る訳だし、距離明けてもやっぱりお互いが好きであれば戻れると思うよ。

93 ：
メンヘラは叩かれますね。
共依存ってことはないです。多分。
何度か少し離れようと、私は別居を提案していますし、資格を勉強して仕事を探しています。
彼に経済的に甘えていた分、自分の貯蓄を全て出しました。
彼はスマホ中毒すぎて、周りにも注意されてるくらいですから、呆れて別れ話もしましたが、拒否され、今は努力してるようです。様子見しています。
相談するには自分の文才もないし空気読めてなかったようで申し訳ないです。
読んでくださった方に感謝します。ありがとうございました

94 ：
「自分が自分が」「かまってかまって」が目に余る自己中だから叩かれるんであって、メンヘラだからじゃないよ。
メンヘラな人って自己中だから、メンヘライコール叩かれるみたいになってるけど。
被害者ぶっちゃダメだよ。

95 ：
>>92
あ、すみませんリロードしてなくて返信だけさせていただきます
大丈夫？とか聞いてくれるには感謝しています。それ以上の事を求めてはいません
家事についても、もちろん感謝しています
ですが、後で(ケンカになると)必ずそれを文句言われてしまうんです。関係ない話の時に、俺はあれもやった！これもやってやった！お前は何もしなかった(高熱で寝込んでた時)じゃん！飯も作らないし！なのになんで文句言うんだ！と。
それは感謝しているけど、今はあなたの態度の話だよ(法事の受付でお香典を投げるように出した事を、気をつけようね、と言ってただけ)と言っても、上記を繰り返す
あと、私が発作起こした時は、過呼吸と恐怖に泣きながら苦しんでて、ティッシュとってくださいと言うとポイ！と投げてよこしてあとはテレビ見てもくもくとご飯食べてました。
そういう態度が、人としてどうなの？と思う部分があって、気は使ってくれるんだけど云々の話になりました。言葉足らずですみません…

96 ：
本当に空気読めない人だね

97 ：
ﾓﾅ

98 ：
>>94
たびたび出てきて構ってちゃんですみません。
でも一つ、聞かせてください。
後出しで申し訳ないけど、「同棲相手がスマホ中毒」でだいたい想像つくかな？で勝手に省略した部分です。
スマホ中毒→構って！になるまでの経緯想像していただけないでしょうか
仕事から帰宅後、すぐにスマホゲーム、ご飯出してもスマホに夢中→テレビに夢中になりながら、仕事の連絡が来たことを報告しても生返事→ご飯食べ終わってスマホゲーム→
聞いてないと思って、ちょっと聞いて、お仕事の連絡が来たよと言ってもスマホから目を離さず生返事→案の定聞いてなくて後でまた聞き返される→風呂→スマホ→寝る。休憩時間もメールひとつよこさない、帰る時間報告しないのはまだいいけど、会話なんてほとんど無い。
これが毎日です
せめて少しでもスマホを手から離して構ってよ！と言うのは、メンヘラかどうかじゃなくても、普通じゃないの？
そしてあなたのメンヘラ＝自己中って定義はなに？
メンヘラじゃなくても自己中なのはいるし、私も確かに自己中かもしれない。
だからこうしてここで意見を聞こうとしてるんですが。
でも>>94にバカみたいにマジレスしてて気付いた。これはイカン。同棲は辞めよう。

99 ：
>>98
それスマホ中毒云々以前に、あなたに飽きてるんじゃ....

100 ：
自分の方が大変と認めた上で自分の有利になる方法を考えろって感じなのが反感買うんだと思いますよ
とりあえずスマホより魅力的なら彼も顔を上げるんじゃないでしょうか


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