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こんな展開が良かったスレ
【無能】Qのミサト一味が最低すぎる21【外道】
- 1 ：2014/11/30 ～ 最終レス ：2016/07/23
- リツコ他「やばい、これはヤバイ！なんとかしなきゃ！」
↓
ミサト「行きなさいシンジ君！自分の為に！」
↓
リツコ他「ぇえ！！！！？？？？」
↓
シンちゃん行った
↓
プチサードインパクト
↓
14年後
↓
ミサト「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」
↓
アスカ「ガキシンジ！全部あんたのせいよ！」
↓
シンジ「綾波は解ってくれるよね？」
↓
レイ「あなた誰？」
↓
シンジ、精神的に成長し、女に見切りを付けてホモの道に進む?
↓
シンジ、ネルフ戦で親友・カヲルを失う…
※このスレには、ミサト擁護のために新劇の描写や設定を無視して、妄想や捏造でシンジ叩きをする頭の可哀想なニートが粘着してます。
妄想と現実の区別がつかなくなった荒らしですので、触らずに放置しましょう。
前スレ：【無能】Qのミサト一味が最低すぎる20【外道】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/eva/1412514570/
- 2 ：
- 最近ひどいので繰り返し
※ このスレには、ミサト擁護のために新劇の描写や設定を無視して、 ※
※ 妄想や捏造でシンジ叩きをする頭の可哀想な人が粘着しています。 ※
※ 触らずに放置しましょう。 ※
- 3 ：
- Ｑ：シンジは初号機でサードインパクトが起きるって知ってたんでしょ？
Ａ：シンジはサードインパクトはリリスと使徒の接触で起きると、ミサトに説明されていました（序）
初号機でサードインパクトが起きる可能性があるという説明は、シンジには一切されていません（序～破）
シンジはエヴァに関する知識や情報を、ケンスケ以下しか持っていません（破）
こんな有様なのでシンジからすれば、初号機でサードインパクトが起きるなど想像する事もできません。
Ｑ：知らなかったとはいえ、サードインパクトを起こしたシンジにも責任があるじゃないんですか？
Ａ：知らなかったのではなく、ミサトやリツコなどに「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と嘘を教えられていたのです。つまりシンジは騙されていたのです。
・エヴァ序より台詞抜粋
ミサト「１５年前、セカンドインパクトで人類の半分が失われた。今、使徒がサードインパクトを引き起こせば、今度こそ人は滅ぶ。一人残らずね。」
シンジ「聞きましたよ。その話はもう…」
ミサト「私達がネルフ本部レベルＥＥＥへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」
ミサト、シンジをターミナルドグマ最深部のリリスの前に連れてくる。
シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」
Ｑ：シンジは「世界がどうなってもいい」でニアサードインパクトを起こしたんじゃないの？
Ａ：その台詞の時は、まだゼルエルと戦闘中です。またシンジは起こし方も知りません。
インパクトを起こすシステムを初号機に組み込んだのは、開発責任者の赤木リツコです。
責任はシステムを組み込んだリツコと、それを命令したゲンドウ、冬月にあります
- 4 ：
- Ｑ：ミサトはゲンドウに騙されていただけだから、責任はないよね？
Ａ：ミサトの意思はゲンドウの目的とは無関係です。ミサトは使徒への復讐という彼女個人の目的のために、シンジをエヴァに乗せて戦わせていました。
・エヴァ破より台詞抜粋
ミサト「可能性ゼロではないわ」
リツコ「奇跡を待つより地道な努力よ。リリスと初号機の保護を最優先にすべきです」
ミサト「待つ気はないわ。奇跡を起こすのよ。人の意思で」
リツコ「葛城一佐！」
ミサト「現責任者は私です。私が判断するわ。それに使徒殲滅が私の仕事です」
リツコ「仕事？ 私怨でしょ。貴方の使徒への復讐は」
シンジ「なんか嬉しいです。ミサトさんも来ればよかったのに」
加持「葛城は来ないよ。思い出すからな」
シンジ「何をですか？」
加持「セカンドインパクト」
～セカンドインパクトのシーン～
加持「葛城がなぜネルフに入ったか聞いたかい？ 葛城の父親は自分の研究、夢の中に生きる人だったそうだ。彼女はそんな父親を嫌ってた。憎んでさえいたと思う」
～序の回想～
ミサト「苦手なのね、お父さんが。私と同じね」
～回想終わり～
シンジ「…僕と同じだ…」
加持「だが最後はその父親に助けられた。生き残るってのはいろんな意味を持つ。死んだ人の犠牲を受け止め、意思を受け継がなきゃいけない。それが一人だったらなおさらだ。…辛いのは君だけじゃない」
- 5 ：
- Ｑ：ミサト達がシンジに責任転嫁しているという批判がありますが
具体的にどのシーンでわかりますか？
Ａ：リツコがシンジにDSSチョーカーは「罰の象徴」と言ったシーンでわかります。
艦長のミサトもそばに居てリツコの言葉を黙認していました。
DSSチョーカーはミサト達がシンジに罰を与えていることを象徴していますが、責任のない行為に罰が与えられることは本来ありえません。
ニアサードインパクトやサードインパクトの責任は、エヴァの開発責任者・運用責任者であるリツコやミサトにあります。
その張本人がシンジに罰を与えたのは、インパクトに関する真実の情報を知らせてすらいなかった部下に対して、上司が責任をなすりつける卑劣な行為です。
「責任は全て私にあります＝部下には責任ありません」と言うのが、最低ではなかった頃のミサトですが、Qのミサトは最低です。
これが「世間」の常識です。
日経ビジネス「私の責任ですか？」～部下を裏切る上司の醜態
(p)business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090707/199490/?rt=nocnt
部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
(p)happylifestyle.com/5413
本来、大きな仕事の責任は、すべて上司が背負います。チームの代表である上司は、家族の親にあたります。
万が一、部下が失敗すれば、部下の責任ではなく上司の責任です。
子どもの失敗は、親の育て方や教育に問題があるように、部下の失敗は、上司の育て方や教育に問題があります。
間違いは部下にあっても、責任は上司にあるということです。
もちろん失敗をした部下にも非がありますが、しかし部下ひとりを責めるのではいけないのです。
部下が不始末を起こした際、監督不行き届きということで管理責任を問われる上司なんてよくある話です。
ちょっと検索すれば、管理不行届の始末書文例が簡単に出てきます
- 6 ：
- Q：アスカはなぜネルフ戦でシンジを説得しようとしなかったのでしょうか
Ａ：元々はシンジをカヲルごと殺してフォースを阻止するという考えだったからです
Ｑ：ネルフ戦でシンジはアスカに殺意を抱いてたのでしょうか
Ａ：エントリープラグを狙えばパイロットがどうなるかを一番よく知っているシンジが、わざと狙ったことで答えは明白でしょう
Ｑ：最後のシーンのアスカの行動の真意はどこにあるのでしょうか
Ａ：シンジが見捨てられなかったからという意見もありますが彼女はそんな甘い性格ではないでしょう。
最後のシーンは普通に見れば絵に描いたような捕虜虐待かつ捕虜連行でしかありません。
彼女にとっては、シンジは13号号機でフォースインパクトを起こした実行犯でしかありません。
彼女にはシンジへの恋愛感情などはないと考えるべきです。またヴィレへの忠誠心は非常に高いです。
旧のアスカはミサトの偽善ぶりを嫌っていましたが、新劇のアスカにはそういう描写はありません。
逆に「目的優先、人命軽視は大佐のモットーだしね」と、命令を嬉々として受け入れるシーンすらあります。
Ｑ：ゼルエルを倒すのに、シンジには「覚醒」以外の手段はなかったのでしょうか？
Ａ：ありません。結局、劇中でやったことよりましな選択はないのです。
Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
（またシンジはMark6のことなど知らないのですから、待つという選択肢は選びようがありません）
シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡
劇中で起きたこと……初号機が覚醒してサードインパクト(ただし止まった)
- 7 ：
- Ｑ：ミサトとリツコが最低なのはどうしてですか？
Ａ：シンジにニアサードおよびサードインパクトに関する責任の全てを押し付けて、謀殺しようとしたからです。
ミサトとリツコは、ニアサードの発生原因を、シンジが「覚醒」によって使徒化した為と起きたと判断しており、そう対応しています。
破のラストで綾波は「私はここ（ゼルエルの中）でしか生きられない」と言っていましたが、あの時点で綾波はゼルエルに吸収されて使徒になっていました。
他方、シンジも初号機と一体化して使徒になっていました（初号機の天使の輪がその証拠）
ゼルエルから綾波を救い出した（？）時、ゼルエルのコアと初号機のコアが一体化しかかっていましたが、その時にサードインパクトは発生しました。
つまり二体の使徒が接触、もしくは融合する事でサードインパクトが起きるというミサトの説明の通りに、インパクトは起きたのです。
そしてエヴァＱ。DSSチョーカーは装着者が使徒であると判明すると、自動発動するように仕組まれています。
劇中で、エヴァ8号機のモニターに「DSS CHOKER type BLUE 13th ANGEL」の表示がされた直後に発動しているのがその証拠です。
再生したとはいえ、一度は使徒化したシンジが再びエヴァに乗れば、また覚醒→使徒化してインパクトが起こるかもしれません。
その意味でシンジは、存在自体がインパクトのリスクそのものとなってしまいました。
エヴァの呪縛や「L結界密度が濃くてリリンが～」の台詞が示すように、エヴァパイロットはQの時点で人間ではありません。
そのためにリツコは、シンジを再生する前にDSSチョーカーを作り、隙あらば彼を抹殺しようとしたのです。
- 8 ：
- 一方で、ミサトはリツコと共謀しているものの、かつての記憶からかろうじてシンジに対し、僅かな情を感じている部分もあります。
黒波にシンジが連れて行かれた際にスイッチを押せなかったのはそのためですが、それに対しリツコは明確な失望を表しています。
・EVA-Mark.09がシンジを連れていった際にミサトがDSSチョーカーのスイッチを押せなかったことに対するリツコの反応、台本より抜粋
C-0393 リツコ失望 表情変化あり
リツコ「……(やっぱりね……)」
ここにもリツコのシンジへの明確な殺意が読み取れます。
しかし、そもそもエヴァにインパクトを起こすシステムを組み込んだのは他ならぬネルフです。
すなわちニアサードおよびサードインパクトの真犯人は、エヴァを運用してきたミサト、開発者のリツコ、指揮官のゲンドウ・冬月らなのです。
しかしそれが世間にバレれば身の破滅です。ヴィレを立ち上げ、ゲンドウらを倒すというミサト達の野望も水泡に帰します。
そのため全ての原因を当時初号機の中で凍結され、物言えぬシンジになすりつけたのです。
この謀略の中心にいるのがミサトとリツコであり、自分達の野心と自分達の罪のもみ消しのために、シンジを抹殺しなければならなかったのです。
■エヴァQ碇シンジ殺害未遂事件
犯人：首謀者、赤木リツコ。共謀および実行者、葛城ミサト。
凶器：DSSチョーカー。
犯行現場：ヴンダー面会室。
動機：フォースインパクト阻止を名目にした、赤木リツコを始めとしたネルフ幹部の過去の行状、およびニアサードインパクトの真相の抹消。これらの目撃者、碇シンジに対する口封じ
- 9 ：
- 以上でテンプレ貼り終了…でいいのかな？
- 10 ：
- ホントこれ
↓
[971]P名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 2014/11/30(日) 09:24:23.57 ID:???
AAS
>>962
要するにこの人が言ってることは
「仮にAであり、かつBでありCでもあり、D、E、Fも成り立つとすれば俺の言ってることが正しい」
(A～Fは本編のどこにも登場しない俺設定)
「A～Fが絶対にあり得ないとは誰にも言いきれない、よって俺の言うことは正しい」
他の人の反論
「AであるならCは成立しないと考えるのが自然じゃない?」
「BとEが同時に成立するのは普通じゃない」
「てーか、Aでないと考える方が妥当」
この人の再反論
「絶対にA～Fが成り立たないと証明できない以上俺の言うことが正しい」
これでは議論にならん
- 11 ：
- 詭弁の特徴のガイドライン
概要
▼
議論においてしばしば見られる「真っ当な意見と見せかけているが、実は論点をはぐらかし、自分の主張を無理矢理通そうとする際の詭弁」を見抜く為のガイドライン。
15条に分けて「詭弁の特徴」が例示されている。
例「犬は果たして哺乳類か？」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して、否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
- 12 ：
- 8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
- 13 ：
- なお、場合によっては以下の追加条文が存在する。
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
- 14 ：
- しかしなんだ、
>>3
>ミサト「私達がネルフ本部レベルＥＥＥへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」
これにしても、自爆して使徒を倒せるかどうか怪しいし
自爆するにしても職員は外へ逃げればいいのだから、職員が命を賭けていることには
ちっともなってないんだよな。
そもそも実際の本編では使徒が深部へ侵入したにもかかわらず、自爆装置は
作動しなかったのだから。
- 15 ：
- スケープゴート以前に、ミサトやリツコがどうやってサードインパクトを起こしたんだ？
サードインパクトはmark-6だ。二人の管轄外なんだが？
- 16 ：
- 誰もミサトやリツコがサードインパクトを起こしたなんて言って無いわけだが
- 17 ：
- それだとサードインパクトはシンジも無関係で、初号幾を所持してるヴィレもそれを承知してるということになる
少しは整理してから書き込んだら？
- 18 ：
- サードインパクトを起こして無いからサードインパクトと無関係にはならないんだが馬鹿なの？
- 19 ：
- まーくしっくすとリリスじゃシンジどころか初号幾も無関係だね
- 20 ：
- もう寝ろよ
- 21 ：
- 断罪近親厨は頭がおかしい
- 22 ：
- 11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
↓
>>21
＞断罪近親厨は頭がおかしい
- 23 ：
- 事実を指摘するとネトウヨ認定されるでござるの巻
- 24 ：
- 何だが本物の基地外な気がしてきた
- 25 ：
- >>16
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/117996/m0u/
自分がやってもいないことを他人になすりつけることは不可能。
他人がやったことをさらに他の人間（君の言うところはシンジ）になすりつけることはできるが、やる意味もない。ほっときゃ自分が責任追及されることもなければ罪を問われることもないからな。
有り得るとすれば、実際に起こした人間をかばうためにミサトやリツコが奔走した場合だが。
で、どうやってミサトやリツコがサードインパクトを起こしたのか？
また、どのような責任が彼女らにあるのか？
>>18
起こしてなくても関わることはできるが、さて、どのように関わった？
- 26 ：
- なんか、勘違いに気づいた。
別に、ミサトなりリツコがニアサーの時のシンジのような立ち位置にいる必要はないんだぜ？
彼女らが画策し、mark6とリリスの接触を図ったというふうでもいいんだ。
俺は破でのQ予告が空白十四年の超ダイジェストだと仮定しているから、国連に拘束されている二人じゃやりようはないだろうと想定している。
とはいえ想定は想定、あらゆる可能性は考察されるべきだと思っているから他人の「異論は認めない」という意見以外なら大歓迎なんだがな。
戦後GHQの統治下で独立もしていない外交権もない日本が朝鮮戦争を引き起こしたっていうやつもいるくらいだ、リツコやミサトが拘束されている中でサードインパクトを起こしたとしても不思議ではない。ただし、その過程次第ではだが。
- 27 ：
- シンジに爆弾をつけたこと、そのものがスケープゴートである。
スケープゴートしたいじょうは彼女らに後ろ暗いところがあるに決まっている。
後ろ暗い=サードインパクト
手段や動機などというものは些末なこと。
いわばシンジに爆弾をつけたことが証拠だ。
- 28 ：
- >>25
＞自分がやってもいないことを他人になすりつけることは不可能。
俺様設定乙。
＞で、どうやってミサトやリツコがサードインパクトを起こしたのか？
頭湧いてんのか？
サードインパクトを画策したのはゲンドウやゼーレ
ミサトやリツコもそれくらい知ってるよ
そのうえでなぜかシンジに不信と罰を言い渡してるからおかしいんだよ
- 29 ：
- >>25
＞ほっときゃ自分が責任追及されることもなければ罪を問われることもないからな。
初号機が事故を起こしてるのに、ほっておけばミサトやリツコが責任追求されることが無いとかあり得無いから
- 30 ：
- >>24
＞何だが本物の基地外な気がしてきた
それ正解
そしてキチはお呼びじゃないのがスレ住人の意思
- 31 ：
- 基地外もここまで行くと大したものだな
- 32 ：
- ミサト以下旧ネルフ組は真実知っていながらあの様で仕舞いにはっきり罰という言葉を明言して罪人扱いだからな
デタラメ話に加担したのは確実
マヤの人格豹変もその辺に起因してんじゃないの
Ｑじゃ機関長なんかやらせてシンジと会わせなかったし
- 33 ：
- Qの後の予告が、破→Qの間で起こったことであるという根拠は何もないし
仮に起こったことだと認めたとしても、予告の中で意味があるのは
・初号機はシンジとレイを取り込んだまま凍結された
・ネルフ関係者は拘束された
・第三新東京市は放棄された
くらいしかない。
考証に何の役にも立たん。
- 34 ：
- ヴィレ擁護派の中では国連は極めて優秀な正義の組織なんだな
- 35 ：
- ここまで>>1乙なし
- 36 ：
- >>28
そういうのはスケープゴートとは言わない。
>>29
サードインパクトの話をしているんじゃないのか？
あれはマーク6だ。初号機は関係ないんだろ？
- 37 ：
- >>33
サードインパクトの現場にミサトやリツコが居合わせていたはずだという根拠は？
彼女らが現場にいなきゃ、真実は判らん。
その上で、上からおりてきた命令なら従うだろう。
不承不承でも。
- 38 ：
- >>34
> ヴィレ擁護派の中では国連は極めて優秀な正義の組織なんだな
正義の組織であろうとなかろうと、下位組織で問題が起これば介入する。
子会社で問題が発生すれば親会社があれやこれやと言うのは世の常識。
ネルフが悪だから拘束したのではなく、不祥事を起こしたからだ。
これまでのエヴァの事故でも大なり小なり介入はしているだろう。ゲンドウの政治力で押さえていたかも知れんがな。“バチカンなんたら”ってのが劇中で言及されていたが、あれだってそうだろう。
ニアサードの件でも、
「もういい加減ガマンならん」
と国連が動いても不思議ではない。
- 39 ：
- 相手にされるまで延々と自分の意見を書き込み続ける…
誰かが釣られて反論すると嬉々として俺理論スタート
相手の話は絶対に聞かないから根本的に不毛なやりとり→人格攻撃
本日も平常運転です
- 40 ：
- シンではミサト達が悪事を白状する場面ちゃんと描写すんのかね
やりたい放題やっておいて最後一言ごめんなさいで退場する悪寒
- 41 ：
- 逆にヴィレ擁護派の思い描くQの続きが知りたい
シンジがヴンダーに連行されて、今度は何て言って否定される？どんな罰を受けると思う？
- 42 ：
- セカンドインパクトの原因を突き止められなかった国連はセカンドインパクトをはるかに越える
人間が突然エヴァ化するようなサードインパクトの惨状の中でも正しく機能したのか偉いな
全部ヴィレ擁護派の俺様設定だが
- 43 ：
- アスカの脇の臭いは？
- 44 ：
- >>40
むしろシンジに毒づくだけ毒づいた挙句シンジに殺される展開になると思う
あとスケープゴートに関しては>>27の言う通り
- 45 ：
- インパクトのトリガーになった加害者のくせに
スケープゴートだと被害者ぶる厨二病シンジスト
どこぞの半島人にメンタリティがそっくりだ
- 46 ：
- ミサトやリツコの被害者ぶったシンジへの逆切れこそ人間の屑の見本だな
命の恩人によくぞ罰とか言えたもの、嫌悪感を露わにして爆弾首輪付けて、隔離して威嚇パンチで脅して逃げそうになったら保護しますw
- 47 ：
- ミサトやリツコがサードインパクトに関与していることを証明せん限り、スケープゴートは成立しない。
“映画で見たものだけ”で判断していると自称するヴィレ糾弾派は、三本の映画の中のどこに彼女らのサードインパクトへの関与を見たんだろうな。
何回か観ているが、気付かないんだがなぁ。
- 48 ：
- サードインパクトを企んだのはゲンドウ、ゼーレ
リツコはエヴァの開発責任者
ミサトは作戦本部長でシンジ直属の上司
シンジは初号機パイロット
ミサトとリツコはシンジにエヴァに乗るように命じた立場
初号機覚醒はネルフ関係者しかいないジオフロントで起きた
リツコは初号機覚醒を即座に見抜いてサードインパクトが始まり世界が終わると言った（直後にカヲルが槍で止めた）
シンジが目覚めるとミサトやリツコはブリッジにシンジを連れて来ると拘束を解いて爆弾首輪の効き目をクルーの前で確認、シンジが話しかけても無視して隔離室に連れて行くように命じた
隔離室では当時小学生だったサクラの前で爆弾首輪はシンジへの不信と罰の象徴と宣言
サクラの様子からこれはヴィレクルーの共通合意事項と思われる
さて、ヴィレのクルーにシンジに罪が有ると説明したのは誰か？
それは初号機の覚醒システムに詳しい人物で当時初号機覚醒現場にいた人物だと思われる
再開したアスカはシンジにガラス越しに威嚇パンチ
何故がシンジをかなり恨んだいる様子である
破で3号機に取り込まれるまえ、アスカに特にシンジを恨んでいる様子は無かった
- 49 ：
- ばーか
- 50 ：
- >>47
＞ミサトやリツコがサードインパクトに関与していることを証明せん限り、スケープゴートは成立しない。
ミサトやリツコはガフの扉を開いて後のサードインパクトなどの全てのきっかけになった初号機覚醒をシンジの罪としているんだよ
シンジが初号機を覚醒させる条件はシンジが自己の感情に飲み込まれること
もちろんシンジはそんな説明は受けていない
作戦本部長のミサトですら初号機の覚醒機能や覚醒条件など知らなかったのだからシンジが知るわけも無い
事実シンジは初戦から何度も絶叫して明らかに冷静で無い描写が有るが誰も
感情的になると世界が滅びるから落ち着けとは言わなかった
ただゲンドウだけはシンジが感情的になるとニヤリと笑う場面は見られたがな
- 51 ：
- >>47
ミサトやリツコは「サードインパクトを起こさない」ために働いていたわけで
しかも組織の管理職以上の立場である。
自分たちの組織の目標が完全に失敗したのだから
管理職以上のミサトやリツコに責任ないわけがあるまい。
たとえサードインパクトに直接かかわっていなくても十分に責任があるってことだ。
- 52 ：
- ガフの部屋はカシウスで閉じた
結果的にシンジがやったのは初号幾の覚醒のみ
サードにmk6使ったなら殆ど何も悪いことしてない……
- 53 ：
- サードはマーク６とリリスだろ
まずシンジは関係ないわな。ニアサードもシンジの罪には成りえない
ミサト、リツコはサードの時拘束されてたかもしれないしネルフにいたかもしれない
でもサードの件では罪には問われないかもしれないがニアサードは別だよ。あれは組織の責任者である以上ミサト達は吊し上げ受ける立場
元ネルフの幹部という事実とも相まって本来ならＱにおける身分になれないし周囲からもああやって接してもらえないよ
ようはミサト達はそういった都合の悪いことをなかった事にすること、ヴィレで重用してもらうためにシンジを売ったんだろ
シンジ程インパクトの実行犯にでっち上げるにぴったりの奴はいないよ
本人のせいじゃないがニアサードを起こした初号機のパイロットであり本人は封印状態で何も言えない、親父はゲンドウだし
インパクト発生という国家規模の不祥事における憂さ晴らしの的に仕立て上げるに持って来いだもんな～
- 54 ：
- そう
実際何が起きたかももちろん問題にされていいけど、
封印されて死人に口なし状態のシンジに全て背負わせたってこと自体がおかしいんだよ
あのままシンジが目覚めなければ、それ幸いと危険要素はシンジが引き受けたことにしてさっさと初号機使ったんじゃないの、ヴィレは
スケープゴートとかそれ以前の問題
で、実際スケープゴートがあったかどうかは劇中で判明してないけど
（つまりあったもなかったも確定じゃないわけだけど）
「インパクト関係の不満、疑問、怨恨、それを手っ取り早くシンジに全て押し付けたんじゃないか？」と思わせる演出はされてる
ヴィレクルーの舌打ちとか睨みとかミサトの「あなたはモノです」と言わんばかりの態度とかね
制作サイドの狙いはともかく、そういうシーン、カットを「何かおかしくないか？」と受け止めた観客は少なくないわけ
それは、Qの構成にも問題があると思う
冒頭から、シンジは自身には覚えのない責めを向けられていて
観客もそれに感情移入して不安・疑問を味わう
その演出は大いに成功してるんだけど…
- 55 ：
- 問題なのは、劇中では最後まで
「では、サードインパクトでは具体的に何が起きて、シンジはそれにどう加担したのか？」
が明かされない
唯一カヲルが変わり果てた地表を見せて「全てのきっかけは君だったんだよ」と思わせぶりに言うだけ
観客の疑問は解消されないままバトルバトルで最後まで持ち越され、結局答えらしき答えは得られずに終わる
つまり、冒頭で疑問が呈示されたのに、それへの解答はないまま映画が終わってしまった
Qへの不満・低評価はこの「投げっぱなしで劇場で帰された感」が大いに関係してると思う
仕方ないから観客はそれぞれ考えることになる
（考えないまま切る人も当然いる）
・これは観客それぞれに答えを見つけさせる手法だ。ぬるいエンタメとは違う。すばらしい。さすが庵野。
・劇中の描写されない部分（主に空白の14年間）に何かあったんじゃないか？
→シンジが無意識にサードインパクトを起こしたんだ。記憶はないけど。
だから悪いのはシンジ。当然の罰を受けているだけ。
→ミサトやリツコが反ネルフ組織のトップにいるのはおかしい。シンジの封印状態を利用して何か画策したに違いない。
きっとシンジに他の人間の不満を集中させるスケープゴートに使ったんだ。
→ていうかサード起こしたのは初号機じゃないんじゃね。シンジと初号機は関与したとしてもトリガーとして利用されただけ。
→だからシンジ無罪
→トリガーになったことは確定。だからシンジ有罪
・Qだけで判断するのは無理。おとなしくシン待つのが利口。
・Qはロボットアニメ、ひいては観客を甘やかす昨今のアニメ全体への批判だ。シンジはその象徴として罰を受けている。
…などなど
- 56 ：
- 制作サイドが何も明かさない以上、これのどれが正解でどれが間違っているとは今は言えない
ということは、個々の判断と推測（と妄想）でやれるとこまでやるしかできないわけ
公式設定でもないのに、個人の推測で成り立ったものを、正しいとか間違ってるとか言い合うのはおかしい
ましてや「間違った考えのお前らをこの私が正してやろう」なんていうのはお門違い通り越して滑稽でしかない
特にここ数スレ目立ってるヴィレ擁護派の人、見苦しいです
どうしても自分の意見だけを追及したいならスレ立てて住み分ければいいだけのこと
全然妥協する気はないなら、なおさら住み分けするしかないんじゃない？
スレが活性化するのはいいけど、最近は議論じゃなくて基地外展開すぎて迷惑
スレまたいでまですることか？
とにかく、もう少し落ち着け、皆
以上、老婆心ながら新スレへの意見でした
どうせいつもの人は読まないだろうけど自分の頭の中は多少整理できたからいいとしよう
- 57 ：
- ＞あのままシンジが目覚めなければ、それ幸いと危険要素はシンジが引き受けたことにしてさっさと初号機使ったんじゃないの、ヴィレは
実際シンジが目覚めたときには既に初号機はヴンダーに組み込まれてたしな
スケープゴートかはともかくシンジ（＋観客）置き去り感がすごい
- 58 ：
- シンジ「確か、綾波を助けて」
サクラ「はい、どうやら記憶の継続性も認められます」
上の会話のやりとりから見てシンジが14年の間に無意識に何かしたというのは無いな
映画で観た通り、何故かミサト達はシンジがトリガーになったことでシンジに切れてるんだよ
そしてそのことはサクラのように当時ジオフロントにいなかったものにも伝えられている
何故か初号機覚醒が無ければ使徒になすすべも無かったことや
初号機の内部電源が異常に早く切れたこと
初号機にアンビリカルケーブルが接続されて無かったことや予備も動かなかったごとなどネルフ側の人為的ミスはブンダーのクルーには伝えられて無いのだろうな
- 59 ：
- >>53
だから？
まず、ニアサードの件でお咎めはなかった可能性はあるな。なんせ、未遂。発動前。
あちこちでおこっているいわゆる“事故”というやつだ。
「サードインパクトの条件を知っている者しかシンジを偽りのKができない(だからリツコが怪しい)」
とはヴィレ糾弾派の意見だ。
根拠は、
「これまでにおこったエヴァの事故ではおとがめはなかったから(だから普通の事故とインパクトの差異を説明できるリツコが怪しい)」
との、ヴィレ糾弾派の意見だものな。
ニアサードは、あくまでニア。おおよそ死傷者も出ていないとヴィレ糾弾派は言っているしな。
よって罪というのはサードインパクトにかかってくる言葉だ。
で、シンジがサードインパクトをおこしていないとなぜミサトやリツコが解っているはずなのか？
国連に拘束されていれば、現場にいようとも目の届かないところにいても不思議ではない。
“破”の直後、既にヴィレ結党のためにネルフから離脱していてもおかしくはない(むろん俺はこれらを断言するつもりはない。あんたらの言うように、知っていても不思議ではないしな)。
ただ、どうであれどの見解も不自然ではない。
知らなくて、周囲がシンジを主犯だと言いはじめればミサトらにそれを否定する材料は心情的なものしかないだろう。
近い関係でありすぎた彼女らの言葉など、シンジを盲目的にかばっていると誤解をされても不思議ではないしね。
世論ができあがってしまえば、それに従うしかないしな。もしそれでもシンジを信じてそのように行動すべきだというのなら、ミサトやリツコはヴィレすらも抜け出して個人で対ヴィレ、ネルフ活動をするしかない。
- 60 ：
- >>56
俺がそのヴィレ擁護派と言われている人間なんだが、お前とまったく同意見だぞ？
なんなら、ヴィレ擁護と言われ叩かれている過去ログ文面を見れば解る。
『お前らの想像のここにこういう穴がある』、って指摘をしているだけだ。ヴィレ糾弾の人間ばかりだから、俺がヴィレ擁護と見えるんだろうな。
連中こそ、スケープゴートはじめそれありきなんだよ。
現に、ミサトやリツコがサードインパクトに関与した証拠を提示できないで“俺様設定”扱いだからな。
- 61 ：
- ドグマの状況見てもアスカもマリも驚いた顔一つ無かっただろ
- 62 ：
- >>59
＞よって罪というのはサードインパクトにかかってくる言葉だ。
だからリツコ達はシンジが初号機を覚醒させてガフの扉を開いたことに何故か切れてるの
↓
シンジ「なんですかこれ？」
リツコ「私たちへの保険。覚醒回避のための物理的安全装置。私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」
シンジ「どういうことですか？」
リツコ「エヴァ搭乗時、自己の感情に飲み込まれ、覚醒リスクを抑えられない事態に達した場合、あなたの一命をもってせき止めるという事です」
シンジ「それって、死ぬってことですか？」
リツコ「否定はしません」
↓
リツコ「彼を初号機に優先して奪取という事はトリガーとしての可能性がまだあるという事よ！ミサト！DSSチョーカーを！！」
↓
カヲル「碇シンジ君。一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった」リリンの言うニアサードインパクト。全てのきっかけは君なんだよ」
- 63 ：
- 本当なら世界が滅んでまうところ、初号幾の覚醒で済ませたシンジ
シンジが寝てる間にサードを起こされたヴィレ
いつも シンジいらん→駄目でした な大人達がカッコ悪い
- 64 ：
- 最悪爆弾首輪と隔離室までは仕方ないにしてもミサトとリツコとサクラしか居ない部屋で罪を宣告した以上ミサトやリツコは擁護しようが無い屑
そのあと13号機が完成するまでシンジをほうっておいたのも無策過ぎ
- 65 ：
- >>59
＞知らなくて、周囲がシンジを主犯だと言いはじめればミサトらにそれを否定する材料は心情的なものしかないだろう。
知らなくてシンジを主犯と周囲が言い始めるのも無理があるがミサトらにそれを否定する材料は心情的なものしかないだろうというのはバカ過ぎる。
シンジは初号機に覚醒機能があることなど知らなかった。
シンジにエヴァに乗り使徒と戦うように命じたのは自分達だ。
エヴァの製造管理の責任は自分達にある。
エヴァ以外に使徒に対抗できる手段は無くシンジが使徒を倒さなければ世界は滅んでいた。
ただ事実を話すだけで良い。
- 66 ：
- 前もこのスレに書いた事あったけど、
そもそもミサト達は何でシンジを味方に引き込もうとしないで一方的に罪人扱いにしたんだ？って疑問がＱ観た時からずっとある
インパクト発生を阻止し、ネルフの計画を阻止するのがヴィレの目標なら、トリガーとされているシンジを温かく迎えるなり懐柔するなりして味方につける方がよっぽど得策だろうに
ネルフそしてゲンドウはミサトらを騙してインパクト起こさせた卑劣な悪党で、シンジも我々と同じ騙された被害者なんだとする方がずっと筋が通ってるし、ヴィレという組織はより一枚岩になるだろう
それなのにシンジに爆弾つけて不信感抱かせて、あげく逃げられてネルフに奪取されるんだから阿呆としか言いようがないよな
誰かが言ってたね「世界一頭の悪い脚本」だと
まさしくミサト達ヴィレにもそれがあてはまる
- 67 ：
- 拘束されてようがミサト達の立場でシンジのせいだと信じる方が不自然だろ
シンジは封印されてんだしマーク６が原因ぐらいミサト達なら調べれば分かるだろうし
セントラルドグマでのアスカやマリの態度は知ってる奴の反応なんだから。こいつらが知っててミサトなんかが知らないわけないだろ
おまけにシンジのこと知ってんだしゲンドウとの確執も知ってる
サードの現場にいなくても真実に迫れるわな。旧作の冬月や加持みたいに
マーク６にはパイロットがいるしダミープラグもある。普通はそっちを疑うよ
- 68 ：
- ニアサードだったらお咎めなしという発想はないな
槍で止まったからいいけどそれがなかったらアウトだったんだから
事は人類滅亡の問題なんだしね
当然その後離脱したからお咎めなしなんて通じる訳ないだろｗ
というか逃がさないしそんな自由与えねえよ普通
取引でもしない限りは普通に処罰されて事の顛末発表で報告される
そしてその悪魔の取引をやったからあんな糞ふざけた状況が作られたんじゃない
それ以外であんな状況は作れんて
- 69 ：
- >>68
落下使徒戦での被害は相当なものでしたが、誰か罰せられましたっけ？
ミサトさんがエヴァが破損したのは自分の責任だと言っていましたが
市街地の破損については触れてさえいませんでしたけど
- 70 ：
- >>66
自分は正直言ってここまで頭の悪い脚本は初めて見たよ
同時に心底見て損したと思ったのも
今までバカ映画なんていくつも見たけどあれらは最初っからコメディ風味の作品で笑いを取るのも
目的にしてるとこあるし、シリアスものでもあそこまでお粗末かつ胸糞展開にしてるものはなかった
ミサトやリツコの屑っぷりなんてその象徴的だったよ
バッド系でも普通は感じ入るものはあるけどＱには何もなかった
- 71 ：
- >>66
そのことは公開当初に指摘したけど、もう作中の理由としては説明が付かず
「制作側が、ストーリーなどどうでもいいから、ただシンジをいたぶりたかった」という
メタな理由しか考え付かないんだよね。
まったく、なんでこんなQを作ったのかまったく理解できん。
Q自体がくそ詰まらないだけでなく、続きを作る可能性を完全に潰してしまった。
- 72 ：
- >>55>>57>>66
ここまで序も破もシンジが嫌だって言ってるのに周りが「お前しかできないんだ」ってエヴァに乗せられる話だったのに
観客としては「乗れ乗れ乗れ→要らん」の変化は「？」ってなる
一本の映画として作るなら、せめてこの疑問には何か落としどころを用意するべきだった
シンジへの罰が正当だったならそれでもいい
それを明確にさせた上であの何も残らなかったラストなら、ある程度気持ちを切り替えて「ここからどうなるんだ？」と期待が持てたはず
なのにキャラはみんな肝心なところは言わないまま
ズルズルのままあのラストに持っていかれるんだら「もうエヴァ自体どうでもいいわ」と思われても仕方ない
冒頭の疑問にケリをつけないで先へ先へ進めようとしたのが一番の敗因
でないと客は置いてきぼりにされるシンジには感情移入できても、映画自体や他キャラには全然共感できん
つくづく思うけど、脚本がしっかりしてればな…
まあそれでも作中描写からミサト以下ヴィレは無能！とたたくやつは出たかもしんないが
少なくとも2年間も「シンジが有罪か無罪か」と答えの出ない論争()が続くことはなかったろうな
たとえ観客にゆだねる系を狙ってたにしても、手際が悪すぎて見事に滑ってるとしか言いようがないわ
ほんと、頭悪い脚本
- 73 ：
- >>58
ホントだ
記憶喪失説轟沈
他にも「ヴィレクルーの態度からして明らかにシンジを危険視してる」とか言ってたけど
サクラの態度一つで全部否定されてるのな
それも劇中で
まあ、それでも「サクラが言及しなかっただけだ！可能性は消えていない！」て続けるんだろうけどw
我が道を行くのはいいが、いい加減よそでやってほしい
>>56の論旨も「お互い穴があるから無駄」じゃなくて「住み分けしようぜ」だろ
自分に都合よく歪曲すんなよ
だから基地外扱いされる
- 74 ：
- >>61
カメラがシンジたちにフォーカスしてただけで、侵入時には驚いてたのかもしれないよ（棒
こんなとこも不自然なQ
シンジ視点オンリーから、徐々にヴィレ側（たとえばアスカ）視点も入れていく作りにしてれば防げたのにね
- 75 ：
- >>67
旧作の伊吹マヤですらセカンドインパクトのデータ見つけてたね
ミサトも真相にたどり着いた
現場にいないとわからないなんてことはないね
>>69
第三新東京市は使徒迎撃用の要塞都市だから…（震え声
でも、住民であるトウジは怒ってたし、たとえ避難してても毎回怪我人は出てたはずだよね
「この世で一番安全だよ」と言われてたジオフロントのシェルターも壊れてた
犠牲が全く出ない戦いなんて無理なのに
何せ、相手は人類の常識の通じない怪獣だもの
JA時田「良かったですねぇ、ネルフが超法規的に保護されていて。あなたがたはその責任を取らずに済むわけだ」
（※新劇にはないセリフです）
- 76 ：
- インパクト発生を防ぐための作戦の被害と、槍で止まったとはいえインパクトを防がなければならない組織が
防ぐどころか発生させるというあってはならない不始末を混同してるアホなどほっとけよ
- 77 ：
- >>72
×「もうエヴァ自体どうでもいいわ」
○「おい真面目に作ってんのか？金返せ」
- 78 ：
- >>76
よくバカだって言われるでしょ
- 79 ：
- >>73
そう、映画の中でカヲルも説明しているけど、とにかくＱ世界の人間の思考パターンは「シンジがトリガーになったから悪い」
で、何故かそれ以外のことはポッカリ抜け落ちてるみたいなんだ
リツコがエヴァの開発責任者であることもミサトすら覚醒機能のことや覚醒条件を知らなかったことも
初号機覚醒がなければ人類が滅んでいたことも
サードインパクトはセントラルドグマで人間が起こしたことも
そして主犯のゲンドウは未だにネルフで悠々と暮らして
何故か人類はあの廃墟のようなネルフに住む老人二人と子供二人に手も足も出ずシンジを恨んでるという情けない存在なんだよ
それでいてマリとアスカは何の苦も無くネルフにエヴァで入り込めるんだぜ？
こんなバカ映画初めてみたわ
- 80 ：
- ここまで>>1乙なし
- 81 ：
- >>1
乙
- 82 ：
- >>79
思い込みがあるな。
まず、
ネルフは老人二人と子供の二人しかスタッフがいないのか？
それから、世間がネルフを怨んでいるのは確定事項なのか？
確かに君の言う通りかも知れないが、
他にスタッフはいるがカメラフレームに入り込まなかっただけ、とも考えられる。
エヴァの建造がかりに全自動だとしても、その建造する機械は誰が作ったのか。
その機械をはじめ建造する機械のメンテナンスに面子が必要ではないのか？
F1カー一台の製造と運用にどれだけのスタッフが関わっていると思う？
世間はネルフを怨むどころか、ヴィレの方こそ危険視している可能性を俺は否定できないな。
なんせ、ヴィレの背景のなにもかもが詳らかにされていないんだから。
ゼーレなりネルフなりの情報操作で世間はネルフに親しみを感じているかも知れないよな？
- 83 ：
- お前廃墟映されて、カメラに人映ってないだけで実は賑わってるとか糞映画もいいところだろ……
- 84 ：
- >>67
そんなに簡単なものなのか？
なら、少なくともこの現状の日本に嘘はなにひとつないと言えるんだな？ 調べてすぐに解るようなことなら、嘘をつくことはできまい？
従軍慰安婦という嘘、未だに信じている奴がいるよな？
昔は確定事項のように言われていた。
松本サリン事件の犯人、最初にマスコミにつるし上げられたのは誰だったか？
それから、ミサトたちがシンジが犯人ではないと解っていてもああせざるおえなかったかも知れん。
おまえは、上司が間違ったことをしようとしているのを常に止められるか？
常に自分の思ったとおり、信念通りに行動し、それができないくらいなら組織を抜け出すか？
どういった経緯であれ、シンジがやっかいな体質であることは変わらない。
信念を曲げずにヴィレから脱退すれば、シンジに爆弾をつけることはできなくなるがそれでもいいのか？
ま、シンジ擁護派の皆さんは、シンジ様の起こすインパクトになら家族恋人もろとも巻き込まれて是非にも死にたいとおっしゃっているからそれもいいのかも知れんが。
- 85 ：
- >>84
>>79
- 86 ：
- いつもの馬鹿か……
- 87 ：
- >>83
せいぜい二十年やそこらの未来でしかない世界で、建造にもメンテにも人がいらないとは、エヴァというのは家電以下のガンプラ程度の玩具ということか？
俺のいっている会社は1000人程度の人間が昼間は詰めているが、社長室付近や倉庫、製造工程の一角を見れば、ほぼ無人に見えるが？
マルクスの言う成熟しきった資本主義社会の末、共産主義の直前の世界ならネルフが空っぽでも何の問題もないがな。
- 88 ：
- >>86
自分の直感だけが真実だと思うバカにはなりたくないと思っているが。
- 89 ：
- 序破はエヴァの発進や修理のシーンで作業員やオペが映っていた
Ｑも序盤のヴィレではブリッジやそれ以外の場所まで作業員が映っていた
ネルフに来るとモブが１人もいなくなる
本当はいるけど描いてないなら手抜きだな
- 90 ：
- 一般的でちょっと勇気のある人間のセリフとして、考える。
友人、または想い人を助け出そうという時、それも即時性を求められる切羽詰まった状態で、
「世界が滅んでも……」
なんて言う奴がいるだろうか。フィクションの世界だとデジタルデビルストリーの中島朱実くらいか（そのせいで人間世界は確かに滅んだが）。
「僕が犠牲になっても……」
はあっても世界が滅んでも……は普通は言わない。
「リツコはインパクトのリスクを説明していない」と断言している奴がいるが、それって本当にか？
シンジのこのセリフから、説明している蓋然性を指摘できる。最も徹底的な証拠にはなり得ないが、リスクの説明をしているというのを否定できる材料は劇中に全くないだろう。
まあもっとも、インパクトにつなげるための演出でしかないだろうし、僕は疑わしきは罰しない雅な人間なのでこのことでシンジをバカ叩きする気もないが。
- 91 ：
- >>89
>本当はいるけど描いてないなら手抜きだな
アニメで実際に作画することを考えれば普通にあり得るし、そういうのはただのエキストラに任せてもいい実写ですらモブを排除する写し方はある。
写したいフレーミングの脇にある柿の木が綺麗じゃないから切り倒させたり民家を一軒まるごと移築させた、という豪気珍妙な監督もいる。
リアリティーよりも見た目で映画を作るのはあり得るだろうな。
実際、閑散としていたほうがシンジの心境を表すのにはちょうどいい。
逃げて行った先が賑わっているよりも徹頭徹尾セリフのある人間だけが写っていたほうが“画”にはなる。
もっとも、本当に二人だけで食事や掃除もゲンドウと冬月の当番制なのかもな。
- 92 ：
- またいつもの描写された事実に対して描写されて無い仮定の話で反論する人か…
〇〇かもしれんじゃないか、映画では描写されて無いけど可能性はゼロでは無いぞ？
俺の仮定（映画には一切出ていない、例えば廃墟のようなネルフには実は人が千人くらい居た可能性がある）が否定できない限り
お前らが映画の描写に基づいて言ったことも全て妄想に過ぎない…
詭弁の特徴のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
↓
>>90
＞「リツコはインパクトのリスクを説明していない」と断言している奴がいるが、それって本当にか？
こういうまったく劇中で描写されて無くてキャラの心理描写や会話との整合性のとれない描写無し仮定論展開は荒らしと変わらんよ
ちなみに廃墟のようなネルフに人が千人いるならシンジが色んな人に話を聞いて回らないと不自然だろ？
千人分の食糧や物資を運ぶルートもヴィレは放置か？
それとも戦ってるけど何故かネルフはいつもシンジの周りだけ奇跡的に静かなのか？
- 93 ：
- >>91
ちなみに君は映画に描写された事実に基づいて考えるならヴィレのミサトやリツコが無能で無責任な屑だと認めるの？
実際制作側は観客に与える必要のある情報を全て与えている可能性もゼロでは無いよな？
- 94 ：
- >>93
そりゃあ、ありえることだ。
が、疑わしきは罰せず、だよ。
俺は、自分の目だけを信じるなんて馬鹿げたことはしないし、なにより特定の印象操作を目的にした映画フィルムを信じる気になどなれん。
プロパガンタ映像そのものなんだからな。
>>92
>ちなみに廃墟のようなネルフに人が千人いるならシンジが色んな人に話を聞いて回らないと不自然だろ？
なら劇中何日か過ぎているのにトイレにもいかないシンジは生き物として異常だな。
映画は設定市場じゃない。説明フィルムじゃないし、ストーリーを表現するものともぎらない。不必要と判断すれば、徹底的にオミットもする。
徹底的にシンジの刹那的で衝動的対処とその不遇だけをみせたければあれで正解なんだ。
食料や物資を運ぶルートも四人分ならヴィレは放置しても普通なのか？
数十年前に溯れば、援蒋ルートを日本は完全にカットできたか？ まがいなりにも国民党（中華民国）は戦勝国だ（国民党軍は四人組でしたっけ？）
そもそも、ネルフが人類の敵だなどと言っているのはヴィレだけかもしれないという推測は成り立たないか？（北朝鮮が地上の楽園だと数十年前まで日本人のかなりが信じていたんだぞ）
ヴィレが理解されず人類に敵視されている可能性だってある。（他のアニメにすれば、キャプテンハーロックは地球人に理解されていたか？）
もうひとつ、ガンダムのいわゆる一年戦争は、ホワイトベースの周りで行われただけか？
戦闘描写や説明がなかったからといって、戦闘がなかったとは言えんよ。
他の可能性を模索するなら、組織の規模によっては14年かかってヴィレはやっとまともな戦闘ができるようになったとも考えられる。初号機回収が真っ当な初作戦だった、ってね。
- 95 ：
- >>92
>会話との整合性のとれない
「あなたへの罰です」
はきっちりと整合性が取れるな。リツコはあらかじめ、そうならないように自身を戒めろとシンジに説明していた。
だからそれを守らなかったシンジに罰を与える。
ニアサードはインパクトそのものではない。実際、風景（背景）は変わったがこれといって何が起こったというわけでもなく、あの段階でのシンジがインパクトであると認識していなくても不思議ではない。
さらに、
シンジ擁護派は「あの状態で周囲が見えるわけもなく、異常が起こったからといって事態を止められるわけがない」と弁護している。
よってお前がインパクトを起こしたのだと言われても「？？？？」となり、整合性は取れる。
何より人は強いショックを受けると記憶を失ってしまうという自己防衛本能がある。
また、虚言癖の人間は自分が嘘をついていることに気づきもしないという事例もある。
一つの角度からしか見ないと矛盾があっても、様々な角度から見ればそのこと自体は幾重にも説明付けることができてしまう。
だから、裁判では様々な角度から見られるように、様々な立場の人間を証人として招致し証言を求める。
主人公設定のある映画だけを持ち出して証拠になんぞなるもんか。
「映画の描写のみを見て判断している俺は色眼鏡をかけていない」
なんてしたり顔になっているというのは、被害者（もしくは加害者）のみの証言しか検証に値しないと言っているのと同じ。
- 96 ：
- >>95
＞「あなたへの罰です」
＞はきっちりと整合性が取れるな。
取れて無いよバカ
↓
シンジ「変ですよミサトさん！急にこんなことになってて訳わかんないですよ！」
リツコ「混乱するのも無理ないわ。少尉」
- 97 ：
- >>95
＞＞リツコはあらかじめ、そうならないように自身を戒めろとシンジに説明していた。
だからそれを守らなかったシンジに罰を与える。
？？分けわからん
Ｑはおろか、序でも破でもリツコがシンジにそう説明してる場面なんてあったか？
脳内設定どころかついに捏造まで始まったか？
あとさ、お前は大仰な言葉ばかり述べて論じたつもりになってばっかりだな
その証拠だの検証だのの説を持ち出したら、映画だけでなくあらゆる創作物は何の評価も感想も述べられないものばかりになっちまうぞ
そういうのを世間一般では「ただの屁理屈」って言うんだよ
- 98 ：
- >>94
映画で描写された内容を基に映画の内容を論ずるのはナンセンスだと言いたいわけか？
- 99 ：
- まぁ映画の内容を基にヴィレを擁護することはヴィレ擁護派にも不可能なことがわかっただけでも収穫だな
しかし客に必要な情報を徹底して与えず、かつ登場人物がバカにしか見えなくて、かつ面白く無い映画って、そりゃ叩かれて当然だわ
- 100 ：
- いつもの基地外さんのポエムはお呼びじゃないよ～
その人が捏造するのは今に始まったことじゃないよ～
- 101 ：
- >>97
そうだなぁ。お前がちゃんと家から出たところを俺は見たことがないから、引きこもりのニートだということだけは判ったよ。
あと、お前が風呂に入ったところも見たことがないし、部屋の掃除をしているところも見たことがないから相当に不潔な奴だということも判った。
なんせ、見ていないことは、無いことだものな。
- 102 ：
- >>97
>映画だけでなくあらゆる創作物は何の評価も感想も述べられないものばかりになっちまう
本当に馬鹿か？
感想を言うことと糾弾をすることはまるで違う。
お前の言っているのは追及であって、感想ではない。
「シンジが何も言えないことをいいことに……」なんていいながら、映画の登場人物が何も言い返せないのをいいことに一部を聞きかじっただけでわめき散らしているにすぎん。
>>98
ゆえに、映画の内容を論じてはいないだろう？
>>99
逆もしかりで、ヴィレを断罪することも同時に不可能なんだよ（散々でていることなんだがなぁ）。
そして、
最終話まで敵の正体を明かさず、集めている物の本質も明かさなかった。その上でてくるキャラクターがバカばかりの「ヤッターマン」に対するヘイトだということもよくわかった。
数字のことにも固執しているようだが、原作の方は相当の視聴率だったらいしんだがなぁ。
そんな君に、「魔法科高校の劣等生」というアニメを紹介してやろう。
主人公はイケメンという設定で、そのうえ誰からも嫌われておらず、やろうとしたことはすべて成功するという艱難辛苦のかけらもない作品だ。さらに設定をひたすら説明しまくってくれる。
俺はとりあえず3話までは見たが、4話の冒頭で見るのをやめたがな。
設定を並べられているだけだから、本編で見なくても見た人間から教えれもらうだけで十分“知る”ことができると思ったからな。
ただ、そんなにQが嫌いなら見たことを後悔するだけでキャラのヘイトなんぞして「実はどっぷりはまってます」なんてことを暗にアピールせんでもいいのに。細かいセリフまで記憶してさ。
製作側の思うツボじゃんよ。
- 103 ：
- それこそ松本サリン事件の容疑者のことよろしく、マスコミ(製作者)に踊らされて叩きまくっている奴ってのは本当にいるんだよなぁ。
入ってきた情報だけで判断するというよりも、自分で判断せずにその情報源の判断を鵜呑みにするってのは、騙されやすいから気をつけた方がいいよな。
あんなの、無知でも事件のこととは無関係なところから調べることさえすれば『？』となるはずだし、調べることができないなら、自分は判断を保留しておけばいいだけなのに。
- 104 ：
- >>102
＞逆もしかりで、ヴィレを断罪することも同時に不可能なんだよ（散々でていることなんだがなぁ）
アホ、ここはＱのミサトやリツコが無能だというスレなんだよ、Ｑのミサトやリツコやアスカやマリが無能だというのはＱの描写だけで充分
スケープゴートに関してはシンジに罪の宣告をしただけで充分
- 105 ：
- >>102
＞ゆえに、映画の内容を論じてはいないだろう？
分かった、なら君は映画の内容について論じるのはいけないスレを立ててそこでやれ
世間じゃ映画で描写された内容に基づいて映画の内容について論じるのは普通のことなんだ
結局君は映画の内容に基づいてミサトやリツコを無能外道扱いするのが許せ無いという個人の主観的価値観をスレタイも読まずに押し付けてるだけの荒らしに過ぎんよ
- 106 ：
- 馬鹿だから文章が長い
馬鹿だから例えが的外れ
馬鹿だから自分で書いたことも覚えてない
迷惑……
- 107 ：
- >>102
＞逆もしかりで、ヴィレを断罪することも同時に不可能なんだよ（散々でていることなんだがなぁ）
可能だよ、初号機覚醒現場に居たのはネルフのメンバーだけ
そしてリツコは初号機覚醒がサードインパクトにつながることを知っていた、さらにＱで初号機覚醒条件がシンジが自己の感情に飲み込まれることだと説明した
そのうえでシンジに罪の宣告をした←ココ重要
リツコは初号機が覚醒機能を持っていることを知っていてシンジにそのことは教えず、いざ初号機が覚醒したらシンジに罪の宣告をした
つまり屑ってことだ
- 108 ：
- >>107
>シンジにそのことは教えず、いざ初号機が覚醒したらシンジに罪の宣告
つまり君は風呂にも入らない不潔人間だということなんだ？
- 109 ：
- >>107
では、シンジの罪はなんだと宣告されているのですか？
- 110 ：
- 詭弁のテンプさん
別スレ建ててね
- 111 ：
- 「俺が見ていないものは、無いものとする」
か、えらい増長というか傲慢というか、よっぽど考えるのが苦手なんだな。
将来の心配もしなくていいお気楽な性分というのは、ある意味うらやましい。
- 112 ：
- フィクションにおいて、「～である可能性はゼロではない」と言い出したら
いかなる論評も評価も成り立たないぞ。
なにしろいかなる作品も、最後の一分間で、「これは実は誰かの見ていた夢でした」
といって全否定される可能性はゼロではないのだから。
いや完結した後で、同じ方法で否定される可能性もゼロではない。
- 113 ：
- あとさ、
>>90
>「世界が滅んでも……」
>なんて言う奴がいるだろうか。
わざとなのか、そうでないのか知らんが、どうしてシンジのこのときの台詞を何回やっても
誤って引用するのかねえ。
正しい台詞は「僕がどうなったっていい! 世界がどうなったっていい!」だろ。
その台詞を論拠にするのなら、一字一句までが重要であって
間違えて引用したら何の意味もない。
- 114 ：
- >>113
シンジ叩けりゃなんでも良いんだろうな
- 115 ：
- もういつものバカを相手するのはよそうよ
説得力皆無の妄想狂の上に屁理屈しかいえない駄々っ子なんて有益性ないし
ネットだけが友達の人の末路はいいかげん見飽きた
- 116 ：
- >>88
> 自分の直感だけが真実だと思うバカにはなりたくないと思っているが。
そろそろ気をつけた方がいいと思います
- 117 ：
- ＞俺は、自分の目だけを信じるなんて馬鹿げたことはしないし、なにより特定の印象操作を目的にした映画フィルムを信じる気になどなれん。
＞「映画の描写のみを見て判断している俺は色眼鏡をかけていない」なんてしたり顔になっているというのは、被害者（もしくは加害者）のみの証言しか検証に値しないと言っているのと同じ。
＞「俺が見ていないものは、無いものとする」か、えらい増長というか傲慢というか、よっぽど考えるのが苦手なんだな。
ここまで極端に現実とアニメを混同しているというか、本人の中で地続きになっている人間は初めて見た…
もしかして「隠された背後関係」とか「リアルな」設定とかが好きで好きでたまらないタイプ？
あのさ、Qは映画だろ…
あらかじめフレームが与えられてる映画、しかもSFアニメっていうジャンルも明らかになってる映画
その最低限の枠をとっぱらったらそりゃ何でもアリになるよ
「空想科学読本」シリーズを思い出したよ、ウルトラマンが本当に音速以上で飛んだら頭が削れちゃいますよ？なんて書いてた奴
でもあれはネタ混じりでやってたから面白かった
君の話は真剣（必死）な割に つ ま ん な い から皆が「いい加減にしろ」って言ってるの
本気で
「フィクションだから本当はここがあり得ないんだぜ！現実的にはこうなるはずだ！俺の知識と考察を聞け！」なんて喚く奴には
子供でも「…お前何言ってんの？」と返すだけ
そんなの皆わかってるんだよ、わかった上で「お約束」として許容して、その枠内で楽しんでるの
その大枠を疑うような奴は議論以前に相手にされないよ
枠を疑う見方もあることはあるけど、それは君が前スレでさんざん他人にケチつけてた「メタ視点」の話になっちゃうよ
それと、現実の事件においても「あらゆる可能性を潰さなきゃ駄目だ！」って、常識の範疇を超えるようなトンデモ説ばかりを
喜んでるような手合いは、慎重なんじゃなくてただの陰謀論好きの危ない奴だと思われて他人から避けられるよ
付和雷同が正しいんじゃなくて、ユニークな主張を通すなら場所を選んだら？って言いたいの
あーまとめると
>>116の通り、本当に気をつけて自分の言動を見直したほうがいいと思います
- 118 ：
- ヴィレの無能の論拠って
確保していたシンジをマーク9について行かせた
だけで十分だと思うんだけど
罰だ保険だと言ってたDSSチョーカーも結局役に立たなかったし
（チョーカー発動でカヲルが死んだ後もフォースインパクトは止まらなかったよね？）
なんであっさりシンジをマーク9に渡しちゃったのかわからん
シンジの意思は絶対に邪魔しちゃいけない、とかいう不文律でもあったのか？
その説明がない以上Q劇中のヴィレは無能にしか見えない
演出意図がーとか言うなら、無能に見える演出がされてる
唯一シンジのエントリープラグを13号機から射出してフォースを止めたマリは有能か
でもあれはほとんど独断独行だからなあ
ミサトかリツコからの指示でも挟まってれば「おおすげえ」と思えたんだけどな、もったいない
- 119 ：
- ミサトは悪くない、無能じゃない、クズじゃないんだー！
なんて必死の主張はどう足掻いても認めてもらえないんだから諦めなきゃ
あれだけの醜態さらしてちゃもう無理無理ｗ
- 120 ：
- >>108
＞>シンジにそのことは教えず、いざ初号機が覚醒したらシンジに罪の宣告
＞つまり君は風呂にも入らない不潔人間だということなんだ？
ヤケクソだなwww
わざわざアニメでリツコがウンコを肛門から排出するシーンを描写する必要があるのか？
- 121 ：
- >>117
そのアニメのキャラがやったことを見てクズ扱いするなら……。
- 122 ：
- >>120
じゃあ、リツコがインパクものリスクを教えるシーンとか、そもそもシンジがなんで罪に問われるのかなんていう些末なことを知る必要があるのか？
あの映画は、そんなことを表現する必要があったのか？
- 123 ：
- 何だそりゃふざけんな。とか
ミサトリツコクズｗｗとか
辛辣な評価を受けてもいいというなら必要なかったかもなー
おや、そうなると無能クズは公式認定ｗ
- 124 ：
- >>122
＞そもそもシンジがなんで罪に問われるのかなんていう些末なことを知る必要があるのか？
シンジにエヴァに乗れと言ったミサトやリツコがシンジに罪の宣告をするのはストーリー上些末なことでは無い
何でＱが最低の糞映画と叩かれてるか分かるか？
登場キャラがバカで事態が悪化する作品は観ていてつまらないからだ
- 125 ：
- >>122
些末に思えるんだ
- 126 ：
- >>121
え？ごめん、クズ扱いしたら何？
>>122
数スレその話題で延々と引っぱってきて
「瑣末」なんだ…
- 127 ：
- >>126
アニメキャラを現実の人間の基準で評価してクズ扱いしてるのはおかしい
とでも言いたいんじゃね
フィクションは全てフィクション内の法則で動いてないとおかしいんです
だからフィクションの中のキャラがシンジが悪いって言ってる以上シンジが悪いんです
みたいな
こいつの現実の適用範囲が謎だわ
あとさ、もう触るなよ…（自分で話題続けといてなんだけど）
みんなで構ってると嬉しくなっていつまでも居座り続けるぞこいつ
- 128 ：
- >>94
日本軍との戦闘には連敗続きにもかかわらず、それでも日本との戦争には勝った蒋介石を無能と評価するのか名参謀とするのか。
戦いであれば犠牲はつきもので、それに見合った“勝ち”があればいいわけだ。
『勝負は下駄をはくまではわからない』『傍目八目』とはそのことでもある。
- 129 ：
- またはじまった
- 130 ：
- >>125
どうでもいいことだろ？
Qはカヲルとシンジの物語であって、シンジが苦境に立たされるためのきっかけでありさえすればいい。
余計な説明は蛇足であり、野暮という(映画の外ならどうでもいいが)。
そんなものは必要なら次の映画に任せておけばいい。
善し悪しではなく、説明も説得すらないまま人は様々な状況に立たされる。それにどんな意味があるのか考えるまもなく、だ。極限状態であればなおさら。
それが観客に伝わればそれで充分だろう。
- 131 ：
- 答えを教えてくれないからって、キーキー喚くことはない。
- 132 ：
- Ｑを見る限りミサトやリツコは屑の無能で確定
だが制作側の力技で逆転も有り得ると言ったところだろう
力技の例
1)Ｑを丸々なかったことにして急と完結編を同時上映する
例)3.0＋1.0
制作「Ｑはパッドエンド編でしたwww
2)Ｑを夢落ちにする
3)Ｑのミサトやリツコは宇宙人が化けてたことにする
4)Ｑのミサトやリツコはテレパシーでコントロールされてたことにする
5)Ｑには触らず話を進める
例)シンではいきなりバトル突入、シンジはアヤナミと初号機に騎乗、綾波の魂が戻ってポカ波復活
真・エヴァンゲリオン覚醒で敵を倒すがシンジも綾波も異次元に飛ばされて帰って来ない
マリ「きっとわんこ君は帰ってくるにゃ」
アスカ「うん、待ってるわよバカシンジ」
で終劇
- 133 ：
- >>131
君がスレタイも読まずミサトやリツコを無能扱いするなとキーキー喚いてるだけ
ここは映画の描写に基づいてＱのミサトやリツコは無能だとするすれ
反論したいなら映画の描写や描写から推論できる内容でどうぞ
- 134 ：
- アスカ「バカシンジ！あんたまさかエヴァに乗ってんの？」
シンジ「そうだよ、エヴァに乗って、世界を変えるんだ」
アスカ「ひょっとしてあのリリスに刺さってる2本の槍を抜くつもりなの？」
シンジ「そうだよ、槍でやり直すんだ」
アスカ「あの槍を抜いたらフォースインパクトが起こるから抜いたらダメよ」
↑
これくらいの説明小学生でもできるな
- 135 ：
- なんでそのたった一言を惜しんだんだろうね、アスカ…
マリでもいいけど、やはりアスカが言えばシンジはちょっとは話を聞いたと思う
でカヲルが「やっぱり変だ、今は引き下がろう」とか説得すればだいぶ展開が変わったんじゃないか
あーでもあの心境じゃシンジは誰の言うことも聞かなかったかな…
だとしても、アスカがあえて言わない理由にはならないけどね…
（脚本的な判断「どうせ言わせてもしょうがないし」くらいしか思いつかない）
ますますQの話ってただシンジを追い詰めることしか考えてない（なのにその点でも粗が多い）んだな…
だったら、ヴィレが無能でもクズの集まりに見えてもしょうがないよね
皆が割り食った形なんだね、かわいそうだ
- 136 ：
- どこ見てもグダグダって言葉が似合うんだよな
どいつもコイツも都合よく頭が悪い
- 137 ：
- 普通にQでミサト達が有能なところを言えばいいだけだと思うけど
そういうレスが見当たらず画面外のことばっかなのは
Qにはそんな模写無いと言っているようなものじゃないの
- 138 ：
- 描写はないがミサトさんは有能だよなw
- 139 ：
- 半島産キムチの喰い過ぎで脳を寄生虫に貪られてる超汚染人に
小学生レベルのお頭なんざ期待したって無駄だろ・・・
第一「破」の時点で明瞭じゃないか。
人の部屋に勝手に居座り、挙句部屋の主を物置に追いやる所、
他所の国の島を不法占拠し、挙句対馬から仏像を窃盗するのとなんら変わりない。
狙っていると言われなくても嫌々と分かる（笑）
それ以前に初対面の人間に、いきなり暴行を加える所、
国籍は変えてもミンジョクの血には抗えないんだな（笑）
シンジを爆弾に見立てて安全装置を付けたいのがビレとか言う輩がいるが、
ならその爆弾をあからさまに刺激するコイツの言動はただの害悪でしかないな。
業務妨害もしくは公務執行妨害でもおかしくない。
挙句助けてもらった恩を仇で返し、自分から襲い掛かりながらシンジに縋りつく。
Kの法則のテンプレそのものだ。
私情で「爆弾」を刺激し不信感を与え、組織を引っ掻き回す。
反日が過ぎて米国に対し、日本を仮想敵国に含めようとか言いだす統失拗らせたどこぞの酋長同様、
全くどこまでも迷惑で救い用の無い民族だな。
こいつを飼うミサトやリツコが有能だとか、「ナイスジョーク」って言ってやればいいのか（笑）
コイツと同族の連中には有能に見えるんだろうよ（笑）まっ、反日ありきって言う私情目的なら組織もクソも無いだろうけど（嘲笑）
自分の首を自分で絞めているのが自覚出来ない所もつくづく分かりやすいな・・・
Kの法則に賛同出来る余地などない。日本人、いや文明人として。
従って、Kの法則に追随するビレ厨、スカ豚の詭弁に賛同出来る余地などない。
文明社会にKの法則は通用しない。その結果がこれだ。
ttp://movies.yahoo.co.jp/movie/%E3%83%B1%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%B2%E3%83%B3%E6%96%B0%E5%8A%87%E5%A0%B4%E7%89%88%EF%BC%9AQ/343233/review/?page=1&results=10&cinema_id=343233&theater_id=&sort=mrf
ttp://fox.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1410500003
- 140 ：
- 赤い人の血統は表向きはドイツ×日本だが実際にはユダヤ×朝鮮
- 141 ：
- >>136
> どこ見てもグダグダって言葉が似合うんだよな
> どいつもコイツも都合よく頭が悪い
人間なんてそんなもの。第三者、渦中にいない人間は常に冷静で当事者を嗤うもんなんだ。
- 142 ：
- でも破まではもう少しマシだったと思わないか？
他人の目が無い場所でもそれなりに
- 143 ：
- >>139
アンタの言う恩知らずのレベルなら、ミサトたちよりもいわゆる一般の人間の方だ。
ミサトやリツコではシンジの職務をこなせないように、シンジもまた彼女らの職務をこなせないように。
その意味で彼らはギブアンドテイクの関係である。
従業員がいなければ会社は立ちゆかなくても、社長がいなければその従業員に仕事もないことといっしょ。
- 144 ：
- >>142
14年も経てば人は変わる。変わらない方がおかしい。
是非ではなく、そういうもの。14年も面識がないのに、それでも情のかけらを見せたミサトの方が珍しい。奇異とも言える。
とはえ、立場が変わればリツコもあのスイッチは押せなかった。
自分が押さなくてもいい立場にいるから「押しなさい」と言えるのだ。
他人に任せている人間というのは身勝手なものだ。
- 145 ：
- >>135
>なんでそのたった一言を惜しんだんだろうね、アスカ…
結局、Qのキャラの行動を説明するには
「それをやられたらシナリオ上困る」というメタな理由しか出せない。
そして、キャラの行動原理をメタでしか説明できないストーリーというのは完全に破綻している。
こうやって破綻しているからこそ、Qの全集もいつまでも出せないんだろ。
まともな説明ができないから。
- 146 ：
- >>142
実のところ、破も既にあちこちおかしかったがな。
エヴァの常として、謎と伏線の提示ではなく解決に移らなくてはならない
後半になると破綻していくということだろ。
作者が、謎と伏線を出すのは好きだが、解決するのはからっきし駄目だから。
- 147 ：
- >>142
前も誰かのレスで見たけど
序も破も「あれ？」と引っかかるところはあったけど、全体として良かったからスルーしてた
でも、Qを見てからはスルーできてた分も全部が気になってきた
- 148 ：
- >>144
人に絶望してんなら一人でやってなさい
- 149 ：
- >>143
＞ミサトやリツコではシンジの職務をこなせないように、シンジもまた彼女らの職務をこなせないように。
当然の事情説明を求めるシンジに敵意むき出しにしてまともな説明はせず不信を買って愛想つかされて逃げられたミサトやリツコが職務をこなしてるように見える時点で君に客観性が無いのは解る。
- 150 ：
- >>145
Ｑのシナリオが破綻して無いようにすることは可能だよ
登場人物がみんなバカで屑だったということにすれば良い
そしてシンジは実はそんなバカで屑しか居ない世界の人間を救うために現れた救世主だということにすれば良い
- 151 ：
- >>150
シンの尺の半分くらいを全てＱの解説（加持かリツコか冬月が遠い目で喋る）に使えば、あるいは
…嫌だなそんな総集編映画
- 152 ：
- もし、シン公開にでも合わせてQ全記録全集が出たとして
それを読めばQの展開に納得が行ったとしても
解説本で補完しなきゃほぼ全キャラの行動が支離滅裂にしか見えない映画ってどうなのよ
むしろ補完前提の支離滅裂だったなら、補完にあたるシンをなんでセットで公開しなかったんだよ
っていう
まあこれ以上はスレ違いか
- 153 ：
- なぜ映画に説明を求めるんだ。
- 154 ：
- クズ人間コンテスト物語なんて展開されても困る
愛すべきクズならともかく救いようがないクズを並べられてもね
- 155 ：
- 充分愛すべきグズだろ。全キャラネタ漏れなくになるんだから
- 156 ：
- >>150
序破の尺の関係で削られた大人組のグズっぷりを
補完したのがQ
全く破綻してなかったんや
Qがつまらないことに変わりはないが
- 157 ：
- ☆☆☆☆☆
/ ／ ／ | ＼ ヽ
/ ／ ／ / / || | i ヽ i
i / / / / / / || || |│ |ﾉｽ
|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」
|,-‐￢ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ |
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ | ☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | | http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| |
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | ☆ 日本国民の皆様、１２月１４日（日）の
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | | 『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | |
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、
,イ ／-─＝￢ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ
／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ
／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_
‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼
‐--─ ──-r､___-､ /ー_ {( '´＞､! /ヽ/ |＼ ＼
- 158 ：
- エヴァの世界の理は大欲界天狗道だから全部しゃーない事なんよ
- 159 ：
- ミサトやアスカの誤算はシンジが後半刃向かってきたことだろうな
3号機事件を知っているミサトにすればシンジはアスカを攻撃するはずがないし
アスカ相手なら大人しくなると考えていただろうが見通しが外れてる
- 160 ：
- いい年してシンジを挑発しちゃうアスカが誤算だったってことか
- 161 ：
- 覚醒リスクのあるシンジにいきなり襲いかかるアスカが誤算だったろうな
- 162 ：
- 高圧的な態度はミサトもアスカも同じ・・・
- 163 ：
- そのアスカが軽くあしらわれたせいで、14年間大変だったみたいな言い分に説得力まるで無いし 、シナリオが馬鹿過ぎるんだよ……
- 164 ：
- 三号機事件は殲滅とか命令出さないで救出のため行動不能にしてとかだったら戦ったんじゃない
あれはゲンドウへの反発が大きかったと思うから
Ｑの場合はアスカは操られてるわけじゃないし・・・
それにカヲルのことを知らなくてもヴンダー内であれだけの扱いしてりゃ反撃されて当然なんだがな
もし誤算とかいうことなら見通しが甘すぎるｗ
- 165 ：
- >>159
> ミサトやアスカの誤算はシンジが後半刃向かってきたことだろう
あれが刃向かって見えるようでは事実誤認も甚だしい。
『駄々をこねる=刃向かう』
なら君の言うとおりだが。
シンジは常に受け身でしかない(これを悪口にしかとらないコンプレックス野郎がいるのが不思議なんだが)。
いったんネルフを抜けた時ですらそうだった。
善し悪しではなく、
そんな彼が、他者に刃向かうなどということはできるわけがない。
貞本漫画のシンジは別として……。
- 166 ：
- いきなり襲いかかられたら反撃するしかないだろ
正当防衛だよ
- 167 ：
- スルーしとけよ
いつもの人だろ
- 168 ：
- >>160-161
アスカは「シンジがエヴァに乗っている」ことに驚いて頭に血が上っちゃったんだろうな
前に「アスカがあんなに正面突撃したのは内心シンジの強さを恐れていたからでは」って意見を見たけど
とにかくドグマ戦のアスカは平常心どころかパニクッてたようにしか見えない
「早くやられろ！」の子供じみたセリフとかね
にしても
つまりヴィレ側はシンジがエヴァに乗って出てくる可能性を全く考慮していなかったわけ？
ネルフにとってシンジがトリガーとして有用→確実に利用することは
マーク9襲撃のときにリツコが一発で見抜いてたはずなのに
ネルフ本部には自分たちが持つ以上のテクノロジーが残されてても不思議じゃないのに
虎の子のDSSチョーカーがあるから大丈夫だろうと高をくくってたのか…
ミサト、万が一の注意もなしにシンジに対して感情的なアスカを送り込んだのかよ！
まあ他に人いないけど
13号機については事態が事態だからいいとして
問題はその後だよ
というかマリだよ
アスカが動揺してるの聴こえてるのに「落ち着け」の一言もかけずマーク9ばっか構ってるとか
あれじゃまるでマーク9（と中の黒波）の性能にしか興味がなかったみたいだよ
最終的にアスカはブンダーを救い（インパクト発動で逆に落ち着いたように見えた）マリは13号機を停めた
つまりヴィレにとっての最優先事項はクリアしたからその点はいいけど
とても28歳しかも何年も第一線でネルフと戦ってきた大人の対応の仕方とは思えない
単純にキャラ叩きたいんじゃなくて何でだろね？って言いたいだけ
14年も時間すっ飛ばす必要はなかったんじゃない？一年しか経ってなければまだ頷けたのに
それに、ヴンダー内シンジ監禁のずさんな扱い方もそうだしあっさりマーク9についていかせたのもそうだけど
14年の間にキャラ全員がシンジさんが怖くて本能的に逆らえません症候群にでもかかってたのか？とすら思う
ほんと全キャラがかわいそうだわ
- 169 ：
- Qはシンジ 黒波 ゲンドウ 冬月 以外は全て上島竜兵だと思えば
納得できる
- 170 ：
- 上島はもっとリアクション上手いし
- 171 ：
- >>165
＞シンジは常に受け身でしかない
自分から綾波に弁当作ってやったりしてたぞ
綾波が学校に来たら自分から話しかけに行ってた
破の第10使徒のときも自己判断で綾波を助けに行った
Ｑでも綾波に自分から会いに行き、本を届けたりしてたな
- 172 ：
- 間開きすぎて各自脳内キャラが出来上がってる可能性
シンジは別に受け身じゃない
テレビでも部屋片付けしたり
- 173 ：
- 全ては綾波の為に
というくらい綾波に対してはアプローチをかけるんだよなｗ
- 174 ：
- そんな執拗なアプローチは描写されてませんよ
というか、ほんとしつこい荒らしだな……
- 175 ：
- シンジは基本受身
ただし好意を受けた相手に対しては好意で返しているし
悪意を受けた相手に対しては最終的には悪意で返す報恩報復の精神の持ち主
- 176 ：
- >>174
なにがどう荒らしなのか
- 177 ：
- カヲル（友情）と綾波（恋愛+友情）には好意を持っている
一方ヴィレメンバー特にミサトとアスカには反感と憎悪を抱いている
- 178 ：
- >>174
だから荒らしは出でけよw
- 179 ：
- >>175
基本そうなんだけど、綾波にだけは自分から行ってるのも事実
- 180 ：
- アスカには自分からは行っていない
３号機事件でこそ攻撃を拒否したもののネルフ戦ではきっちりエントリープラグを狙ったあたり
アスカに関しては死んでもどうってこともないゴキブリ程度の存在でしかないだろうな
- 181 ：
- シンジ→アスカもゴキブリ程度の存在だし、リツコ→シンジもゴキブリ程度の存在
和解とか無理だろ
- 182 ：
- >>175
＞悪意を受けた相手に対しては最終的には悪意で返す報恩報復の精神の持ち主
シンジが悪意に対して悪意で返した描写なんてあったか？
まさかアスカから一方的に攻撃されて反撃したやつか？
破でシンジはアスカが乗っているエヴァを頑なに攻撃しなかったがＱでアスカが狂気のごとくシンジが乗っているエヴァを攻撃したのには笑った
シンジはアスカと話をしようとしていたがアスカはひたすら襲いかかるばかりのバーサーカーモードだったなw
- 183 ：
- シンジが紆余曲折あって再びゲンドウたちに再会
ヴィレを倒すという共通目的からゲンドウの補完計画に乗る
ネルフが量産型エヴァを繰り出して攻めるもヴンダー＆8＋2号機に苦戦
この流れを変えるべくシンジ自ら出陣して8+2号機を撃破し
アスカとマリを自らの手で殺しミサトたちを挑発する
激怒したミサトたちはシンジたちを攻撃するが逆にヴンダーを強襲される
シンジは壮絶な戦いの末にミサトやリツコを自らの手で討ち果たし因縁に決着を付ける
サクラやミドリたちも白兵戦の末に全員殺害されヴィレ滅亡
ゲンドウたちもリツコたちと相打ちになりネルフも滅亡
シンジが奪還した初号機に乗り込み補完計画発生
補完計画発生前提ならこんな感じになると思う
- 184 ：
- >>182
＞アスカから一方的に攻撃されて反撃したやつ
アスカがシンジに張り倒されて地べたを舐めさせられたのはQの名シーンだったな
- 185 ：
- >>179
レイは超受け身キャラなのでシンジから動かないとどうにもならない
まあ要するに作劇上の都合
- 186 ：
- >>185
それ言ったらシンジが受け身なのも作劇上の都合になるな
- 187 ：
- >>168
ニトログリセリンの瓶を振り回して街を闊歩されれば、そりゃあ慌てふためくだろう。
それと同じで説明しなかったヤツが悪いなんて悠長なことを言っていられる状態ではない。
まあそれでも優秀な軍人なら冷静に対処もしようが、サードインパクトを目の当たりにしていればあんなものかもな。
なんせ、我々はサードインパクトをまったく経験していないわけで、その気持ちを推し量ることは不可能。
なんにしても言えることは、その方が面白いから、というだけのこと。
ジオン公国は月面都市をほおっておいて必要もない地球降下作戦をやったし、試作機なんてものが緊急避難的に使われるだけにとどまらず使い続けられるのはロボットアニメの定番だ。
実際の歴史では、日本海軍は真珠湾攻撃の第二陣をださなかったし、大本営は戦線を無駄に伸ばしまくった。
ロシアの空挺部隊は下が雪なら大丈夫とパラシュートも着けずに飛び降りたし、近代においてもイギリスは枢軸国を呪いで倒そうとした。
奇々怪々なのは、フィクションにも限らんよ。
シンジも落とすところまで落とさないと、大逆転は存在しない。
『君の名は』で、主人公の二人があっという間に再会したら面白くも何ともあるまい。
君はそうでもなさそうだが、
シンジは(世間は知らんが)ヴィレの連中に怨まれているなんてのはあり得ないし、シンジがヴィレを怨んでいるなんてのもないよ。
シンジに対する感情は九割の恐怖と一割の呆れ。
シンジは、特にミサトに対しては思慕すらあるかも知れん。でなければ、槍を抜いてやり直せばミサトさんだって……、なんて言やぁしない。
シンジの性格だと、理不尽でも勘違いされて怨まれる事態に陥りもするという物事の流れを理解しているよ。人を怨めるほど強くもなければ弱くもない。
- 188 ：
- タラコが怒りを露にしてましたけど無視ですか
- 189 ：
- キチガイダー！
- 190 ：
- >>187
またお得意のアホな例え話と糞長文ですか
爆弾に例えたらなおさら説得から入るのが普通ですよ。直情赤猿姫ぶつける時点でキチガイの所業w
- 191 ：
- >>187
＞ニトログリセリンの瓶を振り回して街を闊歩されれば、そりゃあ慌てふためくだろう。
ニトログリセリン＝シンジ
ニトログリセリンを振り回して街を闊歩してる基地外＝ヴィレですねわかりますw
- 192 ：
- >>190
シンジを説得すると、ネルフにさらわれることがなくなると？
シンジと反応してインパクトを起こしてしまう物質が自然界には皆無だと判っていると？
ミサトたちが屑なら、質問口調でありながらキーキー言うだけで自分に都合の悪い事実を認めようともしなかったシンジもたいがい屑だ。子供でも大人と同じだけの人権があるというなら、な。
本人の意思に関係なくても状況に伴った対応が求められるし、それができなければそのように責任をとることを求められる。
どれだけ説明を尽くそうが、爆弾を着けることは決定事項だ。
「かわいそう。かわいそう」で事態が収拾できるなら誰も苦労などせん。
それから、
一分の隙もないアニメフィクションを持ち出してからモノを言えや。
それとも、史実を持ち出されると訳がわからなくなって思考停止になってしまうのか？
- 193 ：
- 功労者には免罪符が配布されるべきだという勘違いをしているヤツが多すぎる。
んなものは、平和になってから言え。
爆弾と枕を並べて寝る勇気の無いヤツにチョーカーの取り付けを否定する権利など無い。
- 194 ：
- >>192
＞シンジと反応してインパクトを起こしてしまう物質が自然界には皆無だと判っていると？
マリやアスカに反応してインパクトを起こしてしまう物質が自然界には皆無だと判っているのか？
- 195 ：
- >>193
＞爆弾と枕を並べて寝る勇気の無いヤツにチョーカーの取り付けを否定する権利など無い。
ここはチョーカーの取り付けを否定するスレでは無くてＱのミサトやリツコは無能で屑だというスレだよ
- 196 ：
- >>194
判ってんだろ？
俺はそのあたりを知らんから否定も肯定もせん。
シンジとアスカやマリが同質のモノだとは思えんがな。演出的に。
>>195
ははは。
説明もせずにチョーカー爆弾を取り付ける行為は無能でも屑でもないと？
具体的にどうやってシンジを説得するのか言える奴はおらんのか？
俺のような外野は、説得などというお手軽な方法では危機回避が不可能だったんだろうなと推察するだけだ。
全体を把握もしていない人間が、脊髄反射でものを言っても説得力は無いしな。
- 197 ：
- 説得すれば北朝鮮は拉致被害者を帰してくれるし(その交渉の間に被害者が死んでしまうかも知れないことには目を瞑り)、
説得すれば竹島、尖閣、北方領土問題は必ず解決され、
説得すれば地球上から紛争がなくなり、
説得すればこの世から飢餓もなくなる、
意思を持ってやっているヤツですら説得が有効であるとは言えないのに、無意識にやってしまうシンジを説得することなど不可能だと思うがな。
- 198 ：
- >>191
おお
すげーなそれ、納得だわ
それといつもの人は本日も平常運転ですねがんばってください（棒
- 199 ：
- >>195
その通り
みんなわかった上でこのスレでうだうだやってんだよ
なんでわざわざ突撃してくるのか
正しい俺様が愚かなお前たちを啓蒙してやろう！ってことか、ご苦労様です、へっくしっ
- 200 ：
- >>197
敵対する国や集団同士だって、最初は必ず話し合いするわけで。
話し合いの結果どうしても合意が得られなかった場合に実力行使ということになる。
話し合いどころか何の説明もなく実力行使なんてするのは狂人だけ。
- 201 ：
- >>200
＞話し合いどころか何の説明もなく実力行使
アスカがシンジにやった奇襲攻撃はシンジに対してヴィレを滅ぼす権利や正当性を与えたということ
つまりヴィレがシンジに滅ぼされてもシンジに非はなく滅ぼされた非はヴィレにあるということになる
最もヴィレがシンジにしてきたことは全てにおいてシンジに滅ぼされても文句が言えないことばかりだけどな
- 202 ：
- >>200
話し合いで、あのやっかいな体質をどうにかしてあげてください。
- 203 ：
- ……首輪をつけた時はシンクロ率0パー。ネルフがシンジ奪いに来てやっと重要性に気づいたんですよ？おバカさんですねぇ
- 204 ：
- >>202
やっかいな体質とは何だね。
そもそも「エヴァに乗るとインパクトが起きる恐れがあるから乗るな」と
言えば済むことじゃないか。
- 205 ：
- >>204
そうか、意思とは関係なく寝ている間にプラグに放り込まれるとか、刃物を突きつけられて脅されるとか、ひどい場合は綾波を人質に取られて……とか、そういう蓋然性は無視ですか？それとも危機管理意識欠如ですか？
- 206 ：
- 寝ている間に爆弾を取り付けられて、爆弾のスイッチを突きつけられて脅されたりしたな
やったのはネルフじゃなくてヴィレだけど
- 207 ：
- ていうか、シンジがどんだけ船の外側に隔離されてたって、あれじゃ落とされてても何も不思議もないんだけと、レーダーとか存在しないのかねこのアニメには……
- 208 ：
- >>205
それ考える必要あんの？
シンジが船のなかに隔離されている状況で？
- 209 ：
- だからもう、そのくらい無能なんだろ……
- 210 ：
- >>205
シンジがヴンダー内で隔離されてる時点でそれはないだろ
それとヴィレの危機管理意識はどうなるよ
もしそういう状況があるとしたら、ヴィレはヴンダーへの敵潜入を許して最重要のシンジを確保され
下手すりゃヴンダーごと武装解除・無力化されてるわけで
現に爆弾付けたところでシンジを奪われ、管制アウトレンジに持っていかれたから現状の確認も不可能って
どっちにしろ無能
>>207
マーク9はネーメジスみたいに偽装コクーンとやらを使って接近したとか
…でも、ネーメジスの偽装コクーンは簡単に識別してたしな
なんかヴィレが見たことない特殊能力か装備があったとか？（あのロケットに変形するぷわぷわとか？）
つーか、ヴィレ無能前提でミサトたちのフォロー考えた方が考え甲斐があって面白い気がしてきた
がんばれ艦長と愉快な仲間たち
- 211 ：
- >>208
現に、速攻でさらわれたよね？ ヴィレの戦力不足で。
完璧なものはない。故に、保険は幾重にもかける。
爆弾だって問答無用。
- 212 ：
- ありゃさらわれたっていうより出ていくのを止めなかったんだろ
前にも言ったけど、ヴィレの連中はシンジさん怖い病にでもかかってるのかと思えるほど
シンジを確保しようという必死さが見えない
追撃もしない
DSSチョーカーだって完璧じゃなかったのに、その保険に頼りきってたように見えて残念
まあそれだけの自信作だったんだろうな、元々はカヲル用だったらしいから
使徒封印システムの限界を知った上で作ったんだろうから相当すごいんだろうな
まさかその使徒が外すとは思ってもみなかったんだろうな
しょうがないよね
はい、後は誰か他の人に相手にしてもらってね
- 213 ：
- >>211
あれは攫われたって言うよりむしろシンジが速攻で離反したようなものだしな
シンジにすればミサトやアスカたちに対して見限ったということ
- 214 ：
- >>211
その「保険を幾重にもかける」の中に
一番単純で有効な「シンジに事情を説明する」を含めない
ヴィレは完全におかしい、ということだよ。
- 215 ：
- >>210
自分が弱者である、無能である、と自覚しそれをフォローするための爆弾なんだろうがよ。
誰を人質に取られても鋼の意思でエヴァに乗らないように、さらわれたら自害するようにシンジを洗脳する度量がヴィレにないなら、な。
ポーカーで配られたテがブタであることを無能だというのなら、せめてワンペアになるようにカードを切るもんだ。
- 216 ：
- >>214
「綾波レイの偽物がいる」くらいは前もって言っといても良かったよね
シンジの行動を押さえるならレイがネックなんだし…
それまでダンマリで通すから何か隠してると思われる、結果信用されない
そこで綾波そっくりさんが現れたら一発なのに
現に速攻でシンジの信頼はマーク９に傾いた
なんでそれを許したのか、単純に不思議
こんなこと言うと「じゃあどうやってシンジを説得するんだ？」とか言うよね
それはヴィレが考えることでしょ…あんなに責任ある立場の大人が何人もいたのにね
- 217 ：
- >>215
えっ
ヴィレって自分たちが無能だって自覚あったのか？！！
- 218 ：
- >>214
事情を説明すると、シンジはさらわれず、綾波をRと言われて冷たく見捨てて懊悩することもなくなると。
- 219 ：
- >>217
軍隊ってモノは、特に実働部隊というモノは自分の実力を把握しているもんだよ。なんせ、自分の生存に直結するもんだからな。
ガンダムではなくザクしか持っていない軍隊を無能と言うかどうかは疑問があるが。
- 220 ：
- 馬鹿なんだからせめて落ち着いて書き込めば良いのに
- 221 ：
- >>192
＞シンジを説得すると、ネルフにさらわれることがなくなると？
安全性がはるかに増すな。
- 222 ：
- >>196
＞具体的にどうやってシンジを説得するのか言える奴はおらんのか？
「あなたがエヴァに乗るとインパクトが起こる可能性があるから乗らないでね」
- 223 ：
- 初号機は役に立つがシンジは有事になってもまるで役に立たない屑だと認定できず、爆弾を着けるなどと言う場当たり的な処置しかしない洞察力の低いヴィレは無能。
シンジを洗脳して、何が起ころうともエヴァに触れることもしないように冷徹な鋼の意思を持たせなかったヴィレは無能。
リンチにかけてでも、みずからが役立たずだとシンジに認識させ、エヴァに乗らないように誓わせなかったヴィレは無能。
- 224 ：
- >>218
・ネルフは自分たちを騙してインパクトを起こそうとしていた
・綾波レイの偽物も作っている
・シンジがエヴァに乗ることでインパクトを引き起こす恐れがあり、ネルフはそれを狙っている
たったこれだけ説明しておけば、シンジはネルフに行かないだろうが。
- 225 ：
- >>221
事情を知ってエヴァに乗ると、インパクトの危険性は100%回避できます。
- 226 ：
- >>221
二者択一、爆弾を着けるべきだったのか否か？
- 227 ：
- >>218
リスクは格段に減るな
- 228 ：
- >>218の後半がよくわからないんだけど
そんなシーンあった？
＞綾波をRと言われて冷たく見捨てて
あと、こんな奴に何度も見当違いな引用をされるガンダムが気の毒
- 229 ：
- >>215
>>217
無能は認めるのか
これでやっとスレタイ通りになったな
やれやれ
- 230 ：
- 説明しても100％安全とは言えないから説明しても意味が無いとか無能の極みだな
- 231 ：
- >>228
可能性の問題。
シンジかヴィレを離れず、レイによるシンジ奪取もならなければネルフがそう言ってシンジを脅迫してもおかしくはなかろうな。
なんせ、ポカ波の偽物がいることは本当でも、本物ではないという保証さえもないのだからな。
- 232 ：
- 遅かれ早かれシンジはヴィレの敵になってただろうな
どの道クルーたちとは和解以前に険悪になるだけだろうし
- 233 ：
- >>232
エヴァに乗る以外になんの取り柄もないむしろ基準以下のシンジにそこまでの度量すらない。
- 234 ：
- ＞なんの取り柄もないむしろ基準以下
それって指揮官としてもアレだし家事は押し付ける人のことじゃないか
- 235 ：
- なんだかまた仮定のための仮定になっちゃってるのね…
ほんとこれ>>10
次からテンプレ入り決定かな
>>231
「レイはもういないのよ！」って思いっきり言い切ってた人がいたよね…
- 236 ：
- >>233
基準以下の子供にあっさり逃げられたヴィレは無能どころか人間未満だな
- 237 ：
- >>234
総指揮官としては絵に描いたような無能
前線指揮官として曲がりなりにも戦績を積み上げてきたのはほとんどシンジやレイとかのおかげ
ミサトはむしろシンジたちの足を引っ張っていただけでこれと言った手柄はない
- 238 ：
- 無能で外道のテンプレみたいな人ですから
- 239 ：
- >>196
＞判ってんだろ？
俺はそのあたりを知らんから否定も肯定もせん。
＞シンジとアスカやマリが同質のモノだとは思えんがな。演出的に。
解ってるなら何故シンジにそれを説明せずにいたずらに感情を煽るようなことばかりする？
解って無いなら何故マリやアスカをエヴァに載せるような危険なことをする？
- 240 ：
- 結局本当に、根本的に無能なのは「ヴィレ」じゃなく「庵野」だからなあ。
どうしてシンジが危険なのか、マリやアスカや初号機や二号機や八号機は危険じゃないのか
まったく説明できないから、あんな意味不明の無理筋の支離滅裂な展開にしかできないんだよ。
- 241 ：
- 次でミサトがシンジに何をするのかが
楽しみです
- 242 ：
- >>234
ゲンドウと冬月いがいは無能なんだよ。あの世界ではな。
完璧人間なんか見ていてもつまらないので、それでいいんだがな。
- 243 ：
- >>239
説明して決定的な解決になればそれでいいが、
どのみちシンジはガキなんだから、説明しても理解はできんだろう。
ヴィレの連中にシンジを教育する義務もないんだから、丁寧に扱う必要もない。ガキのままでいたければそのようにすればいいし、成長したいと思えばそのようにシンジが自分で決めればいい。
「あなたの一命をもって阻止する」
リツコのこの言葉すら理解できんなら、それ以上の説明をしてなんになる？ ヴィレはヴィレの仕事をするだけだ。
高等学校で、中学までのことが解らん忘れたと言っても、自分で調べてこいと言われるだけだ。
大学で足し引き掛け割り算数を教えないのは、知っているという大前提があるからだ(入試があるのはそういう意味もある)。
ヴィレはシンジの教育機関でもなければ、保護施設でもない。
ゼロから説明する必要はない。
- 244 ：
- >>243
「あなたがエヴァに乗るとインパクトが起こる可能性があるから乗らないでね」
これくらい小学生でも言えるな
- 245 ：
- それリツコだけで十分ですよね
ミサトはなんで必要もないのに尋問室のような所に居たの？
艦長はブリッジに居た方が機微に対応できていいんじゃないの
- 246 ：
- >>244
前後関係で、リツコのセリフからそこまで理解できないから説明しても意味がない。どのみち。
- 247 ：
- いいか？ありのままに起こったことだけを話すぜ。
俺はネルフのミサトやリツコにエヴァに乗って使徒を倒せと言われたんだ。
ある時親父ともめてネルフを出たらネルフは使徒にボコられて壊滅寸前に追い込まれたのさ。
そこで俺はエヴァに乗って使徒を倒した。
そして目覚めたらみんなが俺にぶち切れていて爆破首輪をつけられ不信と罰を言い渡されたんだ！
俺が何を言ってるか解らないって？
俺にも解らない。
↑
これが一般的な人間がシンジの立場になった時のごく一般的な反応だろうな
- 248 ：
- シンジがガキである以上は説明したって無駄。
「世界のために場合によってはR」
これまでのようにエヴァという鎧もなく、具体的な敵対対象もいないのにRと言われて子供が得心するはずがない。が、納得しなくてもそのようにしてもらわなければ地球中の人間が迷惑を被る。
説明のようなそうでないような、というのは上手い方法ではある。保険はじめ様々な証書の説明文の文字が妙に小さい事と同じようなもんだな。
シンジがヴィレから出ていった理由はいたって簡単で、イイコイイコしてくれなかったから。
乳首を吸わせて尻を撫でまわさせてくれそうな女がいなかったから、というだけのことだ。
説明しようが説得しようが、そういう女がいなかった時点でなんともならん。
ミサトもリツコも男の子を育てるなんてことはなかったんだろうな。
ヴィレ全体ではわからんが、少なくともあの機動部隊においてシンジの心理を「男でガキだ」という観点から理解しようとしなかったか、だから普通の大人の男とどこが違うのか考えようともしなかったんだろう。
綾波を助けて「碇くんステキ」と言ってもらってその流れでヤらせてもらうはずだったのに「綾波レイはいません」などと言われれば性欲の権化のような歳のシンジが切れないはずはない。
そのタイミングでヤらせてくれる女の声が別のところからすればホイホイついていくに決まっているわな。
「待ちなさい。それは違うの！」と言われようが、服の上からすら乳も揉ませてくれないような女の言うことを聞く義理はない。
アヤナミ型が同じ風体のガイノイド（ありていに言えばセクサロイド）を用意しなかった時点で結末は同じ。
説明説明って、それ以前にシンジが14歳のガキであることを忘れちゃあいかん。
28歳の分別ある大人じゃないんだから。
- 249 ：
- 28歳の分別ある大人ってまさかアスカじゃないだろうな
- 250 ：
- ヴィレ擁護君、君が何を言っているのかわからないよ!!
- 251 ：
- >>244
なんでその一言で言えてかつわかりやすい説明をしなかったのかほんと不思議
>>248
おまえもうどうしようもないな…
自説らしきものを言おうとすればするほど自己紹介乙としか思えないわ
もう無理すんな、ここまでよくがんばった
- 252 ：
- >>247
一般的な子供の反応な。
ちなみに、リツコはちゃんと説明しているぞ。
すげえ懇切丁寧に。
これで理解できにゃ、シンジはバカだぞ。
現に、観客は理解してんじゃんよ。
- 253 ：
- >>250
安心しろ
本人も分からない
- 254 ：
- >>248の言うように説明がいらないとしても
>>245で書いたように必要もないことしてシンジがネルフに行き
フォースが起こりかかったから合理的に見てもヴィレは無能だよ
- 255 ：
- >>251
世の中の普通の子供はな。
みんなのために場合によっては死になさい。っていうのを普通に拒否するもんなんだよ。
言われたこともないから想像もできんのだろうがな。
ゆえに、それを言わにゃならん側は様々な言い回しを考えて試行錯誤の堂々巡りをする。
『なんせ、エヴァに乗らなけりゃ全てが解決するなんてお手軽なもんじゃない』
シンジにどんな幻想を抱いているのか知らんが、リツコの説明で理解できんくらいのガキじゃあどうしようもない。
現にシンジがガキだと推測できなかったヴィレはその代償を払った。
そして、ガキでいつづける楽な道を選んだシンジもそれゆえの代償を払った。
- 256 ：
- ガキガキと、まるでアスカみたいですね
- 257 ：
- >>254
あの世界で有能な奴の名前を挙げてみろ。
怪物の名前しか俺は思い浮かばん。
物語の中で有能な奴ばかりを見るのが楽しいなら、ほとんどの作品が該当しないから諦めろ？
- 258 ：
- >>251
>>248に対する具体的な反証はなし？
- 259 ：
- ヴィレのことはもう割とどうでもよくなってきてない？
ただの自論展開、「俺の見たQ」「俺にとっての愚かなシンジ」語りになってきてる
>>257
また始まった…Aに答えずB、Cと延々話を逸らしていくいつものパターン
有能な奴を見たいか見たくないかなんて話じゃないでしょ
映画の一般論でもない
ヴィレは無能だよねっていうスレなのここは
- 260 ：
- >>258
というよりもだな。
「シンジかわいそう」
ってことだけで、世界中の人間がどれだけかわいそうなことになっているのか想像しようともしていないんだからしようがない。
シンジ（＝自分）のことしか考えていないんだから。
で、シンジがかわいそうになった瞬間に一番近くにいた人間を叩いておけば溜飲がさがると思っているから、どんな理屈でもいいわけよ。
未確定情報でもなんでも、事象のみを持ち出して証拠だと言い張るところが、ね。
- 261 ：
- >>259
ああ、異論は認めない独裁スレだということですね？
- 262 ：
- >>248
シンジは子どもだがそれなりの分別は持っている
シンジがヴンダーから脱出したのはミサトたちへの不信感があったればこそ
アヤナミの呼びかけはきっかけに過ぎない
「勝手過ぎですよミサトさん」のセリフにシンジのミサトたちへの怒りが凝縮されている
シンジにすればゲンドウや冬月の目論見なんかどうでもいいこと
Q後半のシンジの行動は一貫して「ヴィレに対する抜きがたい不信感と怒り」が原動力になっている
- 263 ：
- >>252
説明ってもしかしてこれ？
↓
リツコ「とはいえ、先に突如12秒間も覚醒状態と化した事実は看過できない」
↑
まず覚醒ってのが理解できんな、突如12秒間も覚醒状態と化した事実も理解できん
リツコ「ゆえにあなたにはDSSチョーカーを装着させてあります」
シンジ「なんですかこれ？」
リツコ「私たちへの保険。覚醒回避のための物理的安全装置。私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」
↑
何故リツコがシンジに不信と罰を言い渡すかが理解できんな
シンジ「どういうことですか？」
リツコ「エヴァ搭乗時、自己の感情に飲み込まれ、覚醒リスクを抑えられない事態に達した場合、あなたの一命をもってせき止めるという事です」
シンジ「それって、死ぬってことですか？」
リツコ「否定はしません」
↑
自己の感情に飲み込まれも覚醒リスクも初耳だな
要は相手の知らない単語を並べたて不信と罰を言い渡してるだけ
これではシンジが混乱して当たり前
君の長文と一緒でやたら回りくどくて解り辛い
「あなたがエヴァに乗るとインパクトが起こる可能性があるから乗らないでね」
↑
こういうスッキリした解りやすい説明ができない時点でバカ
- 264 ：
- もう相手する気にもならない…
>>248みたいに意図的に歪んだ見方してる奴の話なんかそもそも聞きたくもないし
もう好きなように独裁的勝利宣言でもすればいいんじゃない（棒
- 265 ：
- ここはヴィレというかミサトやアスカたちを批判するスレだから擁護論は筋違い
それ以前にミサトたちの擁護すべき点なんか捏造しない限りあるはずがない
ヴィレの批判すべき点はどこかと言われたら全部だと自信を持って答えられる
- 266 ：
- >258
＞>>248に対する具体的な反証はなし？
＞シンジがガキである以上は説明したって無駄。
という君の主観的な意見に反証の必要があるか？
- 267 ：
- >>265
いや、スレには反論もあってしかるべきだから擁護論を持ち出すのは良いんだが
その擁護論の内容があまりに無理やり過ぎて周囲が呆れてるって状況だな、これは。
- 268 ：
- >>258
横からだけど、反証ねえ?
「本編中では、説明しなかったために実際にフォースインパクトを起こした」
これで十分でしょ。
シンジに前もって「エヴァに乗るとインパクトを引き起こす可能性がある」ことを
説明しておけばフォースインパクトは防げた。
ああ、あと「インパクトはどういう条件でどうなって起こるのか」も説明しておくべきだな。
- 269 ：
- 「あなたがエヴァに乗るとインパクトが起こる可能性があるから乗らないでね」
この一言を言うだけで全然状況は違っただろうにな
「この世界はサードインパクトで壊滅的な被害を受けたの」
「みんなつらい思いをして14年間生きのびてきたの」
「だけどネルフは今、再びインパクトを起こそうとしているわ、恐らくエヴァを使って」
「だからエヴァには絶対に乗らないで、生き残った人たちを守るために」
先にこれだけ言って理解を得る努力くらいはしても良かった
シンジはガキで理解しようとしない、だからする必要はなかったなんてのは逃げだ
大人ならまず話をする、相手の反応はそれからだろ
シンジが怖かったのか、子供だからと気遣ったのかは知らないが
ヴィレはそれを怠った
ガキガキ言うけど最初にシンジを一方的にガキ扱いして蚊帳の外に置いたのはヴィレの方だった
結果、得られたかもしれないシンジの信頼を失った
最重要人物だったのにな
それと「シンジがかわいそう」なんじゃない
「ヴィレが無能で残念」なんだよ…
せっかくネルフへの抵抗勢力なんていう恰好いい位置付けなのに、後手に不手際ばっかり
- 270 ：
- >>265、>>267
そう、擁護論なら読んでみたい
トンデモ設定や無関係たとえ話や俺のエヴァ論とかはいらないけど
- 271 ：
- ヴィレがネルフへの抵抗勢力と言うよりむしろネルフがヴィレの抵抗勢力って感じだったな
- 272 ：
- >>258
＞>>248に対する具体的な反証はなし？
>>248
＞シンジがヴィレから出ていった理由はいたって簡単で、イイコイイコしてくれなかったから。
＞乳首を吸わせて尻を撫でまわさせてくれそうな女がいなかったから、というだけのことだ。
＞綾波を助けて「碇くんステキ」と言ってもらってその流れでヤらせてもらうはずだったのに「綾波レイはいません」などと言われれば性欲の権化のような歳のシンジが切れないはずはない。
＞そのタイミングでヤらせてくれる女の声が別のところからすればホイホイついていくに決まっているわな。
反証も何も俺が観たＱのどこにもそんな描写はなかったが君の観たＱにはそんな描写があったのか？
- 273 ：
- ガキを最前線で働かせて
結果に対して責任を取らない大人
これがヴィレの奴ら
- 274 ：
- タイトルにあるように無能で、外道はまあ個人の感じ方次第だが、ヴィレにいいとこ無いからな
人類のためにシンジは犠牲になってもらうという方針ならそれでもいいのだけど、適当でインパクトが起こりかける体たらく
- 275 ：
- >>272
『こうしていれば……』
のことに描写なんかあるかよ。
>>273
ヴィレは、もう何もするなと言ったぞ？
戦わせてはいないだろう。
- 276 ：
- ・ヴィレはインパクトを阻止するのが目的
・脚本はシンジにインパクトを起こさせるように作ってある
のだから、ヴィレがどうしようもない無能になるのは必然なんだよな。
- 277 ：
- 理不尽なのが戦闘を旨とする組織の常なんだがなぁ。
まして、一回や二回失敗したくらいで無能とは。リカバリーできてるのになぁ。
失敗した上にリカバリーまでしてもらった無能までいただろうに。
- 278 ：
- >>276
それ言っちゃうと、シンジのへたれぶりをヴィレの失敗でカムフラージュしたい連中の行動原理を否定することもになるから。
- 279 ：
- >>275
＞『こうしていれば……』
のことに描写なんかあるかよ。
意味が解らん、>>248で君はシンジがヴィレを逃げたのは乳首を吸わせて尻を撫でまわさせてくれそうな女がいなかったから、というだけのことだ。と言ったからそんな描写があるのか？と訊いたのに。
＞『こうしていれば……』
のことに描写なんかあるかよ。
とか全然話が通じて無いぞ。
シンジがヴィレを逃げたのは乳首を吸わせて尻を撫でまわさせてくれそうな女がいなかったから、という描写がどこにあるんだ？
- 280 ：
- >>277
＞まして、一回や二回失敗したくらいで無能とは。リカバリーできてるのになぁ。
Ｑの冒頭でリツコがシンジに不信と罰を言い渡すのは失敗なんてレベルでは無いぞ
完全に人間の屑か頭がおかしい基地外レベル、
爆破首輪つけられて隔離された子供にいきなり威嚇パンチするアラサーも同様
怒りと悲しみの累積とか最低の八つ当たり
- 281 ：
- シンジに取って本当に倒すべき敵はミサトリツコアスカ
- 282 ：
- >>275
ガキを戦わせて
責任押し付けたよね？
首輪爆弾って言う
- 283 ：
- >>282
じゃあ、シンジの起こしたインパクトでRば？
ネルフを呪いながら。
勘違いをしているヤツが多いが、責任を追及していれば危機回避ができるなんて甘っちょろい状態じゃあないんだがな。
シンジは悪くはないが、彼の体質改善が不可能ならそのようにせねばな。
子供だ子供だと言うが、大人以上の能力があるのなら責任は大人と同じな時だけ課せられる。
彼が総ての意味でガキなら問題はなかった。
ガキの精神で大人を凌駕する能力があるという、もっともやっかいな存在だと言うことだ。
- 284 ：
- >>283
だからいつまで支離滅裂なことを繰り返してるんだよ。
インパクトを起こしたのはシンジではなく初号機で
それを仕組んだのはゲンドウ冬月と、可能性があるのはリツコ。
インパクトの責任も危険もシンジにはない。
それを認めたくないばかりにいつまで筋違いの空論を続けるのか。
- 285 ：
- >>283
＞責任を追及していれば危機回避ができるなんて甘っちょろい状態じゃあないんだがな。
その割りにはシンジを普通にブリッジに入れて野放しにしてたなヴィレ
なおかつミサトとリツコとサクラの三人しか居ないところで不信と罰宣言
あれ？ミサトやリツコはネルフやゼーレがサードインパクトを起こそうと知っててネルフと戦ってるんじゃ無いの？
ならゲンドウ達に利用されただけと解ってるシンジに罰を言い渡して無駄に感情を煽る必要あるの？
そしてシンジが逃げても爆弾首輪は押さず、マーク9も追いかけず
13号機が完成するまで放置
シンジはのんびりピアノ弾いたりアヤナミに本届けたり
そしてマリやアスカは何故か槍を抜いたらインパクトが起こることはシンジが槍を抜くまで教えない
どう見ても無能ですね
オマケ。
アスカ「バカシンジ！あんたまさかエヴァに乗ってんの？」
↑
それくらいシンジがネルフにさらわれた時点で予測しときましょうアスカさんwww
- 286 ：
- >>285
ミサトと律子に責任とってもらって
他の奴にヴィレを任せたほうが良いレベルだな
- 287 ：
- シンジに首輪爆弾つけるのは
ネルフと関係無い奴らならまだ納得出来るが
ネルフに居た奴らがシンジを裁くのはおかしいな
シンジに首輪爆弾が妥当ならばネルフに居た奴らは
ギロチンくらいじゃないと
- 288 ：
- 擁護するのは全くもって結構なのだが、その根拠が
ぼくのかんがえたびれとか勘弁してくれ
- 289 ：
- ニアサード以降ずっと戦い続けていたにもかかわらず
初めて乗る2人乗りの機体を1人で動かしていたシンジに
瞬殺はおろか勝つ事すら出来なかったヘボパイロット
- 290 ：
- >>285
「実はヴィレはネルフと裏でつるんでいて、ヴィレもインパクトを起こすのが真の目的だった」
と仮定するとすんなり納得できるんだよね、皮肉なことにw
- 291 ：
- ここにいる基地外は、育児放棄した諸悪の根元である親父ゲンドウを批判しないのな
息子シンジに妻ユイのクローンレイを接近させ、美人局した挙げ句
世界を破滅に導くトリガーに仕立て上げ戦犯にした
マダオの人類補完計画鬼畜すぎね？
- 292 ：
- なぜゲンドウがそれほど叩かれないかというと
ゲンドウは「インパクトを起こし、人類補完をするのが正しいことである」と
考えてやっているからだ。
ゲンドウは自分なりに正しいと考えたことをやっているから
ゲンドウに対する評価は、「人類補完計画とは結局何で、なぜ必要なのか」という
確信が明かされないことにはどうにも不可能なわけ。
ところがヴィレは「インパクトを止めること」を目的にし、インパクトを否定しているのに
インパクトの責任をシンジだけに押し付けているから、今の時点であからさまに
行動が卑劣または矛盾しているということだ。
- 293 ：
- >>291
スレタイも読めない基地外きてんね
- 294 ：
- >>283
＞ガキの精神で大人を凌駕する能力があるという、もっともやっかいな存在だと言うことだ。
そういう厄介なものを一度は確保しときながら扱いに失敗してネルフに渡したヴィレ…
責任ある行動のできる大人なら何があっても最悪な事態は避けるよう行動する
責任論はいいとしても、一番やっちゃいけない「シンジをエヴァに乗せる」に事実上手を貸した時点でアウトだろ
大人として
なんか、アスカがガキガキ連呼するのって
本当は自分たちが立派な大人になんてなれてないことに自分でも気づいてて
「自分たちはガキじゃないんだ！大人になれたんだ！シンジとは違う！」
と懸命に言い張ってるような気がしてきた…
無能とかは置いといて14年間そうやってずっと虚勢を張って無理して生きてこなきゃならなかったのか…と
アスカに限らずヴィレ側の元ネルフ組はみんなそうかもしれない
心情的にはすごく同情の余地があるし必死に頑張ってきたんだなと思う
だけどそのがんばりの根本が、シンジを物理的にも心理的にも封印して遠ざけてきたことを下敷きにしてる以上
ヴィレは無能だし外道だよ
単純に叩きたいんじゃなくて、残念だけどそうなるって言いたいだけ
Qのシンジが始末に終えないガキであるのも本当
でもヴィレが無能外道なのも本当
ほんと残念
かっこいいミサトさんやアスカがどんなに見たかったことか
- 295 ：
- 14年ぶりにサルベージされたシンジは
生き残った人間に突きつけられた現実の象徴みたいなもんかもしれないなー
お前ら今までどう生きてきたんだ？っていう
あ、シンジ本人にはそんな意図とか自覚は全然ないよwないんだけど
見る方に負い目があればシンジが目の前にいるだけで勝手に追いつめられるんじゃねって意味
ついでに言うとシンジがサルベージされちゃったことで安全認定されてエンジンやってる初号機かわいそうw中の人たちも
- 296 ：
- >>294
言いたいことはわかるけど
シンジを物理的にも心理的にも封印して遠ざけてきたーなんて言い方すると
またいつもの人にお前はシンジがかわいそうしか考えてない。だからダメ。て言われるぞw
その一点さえあればどんなに筋の通った意見でも自己愛の強いシンジスト認定されるからなw
Qのシンジが始末に終えないガキであるのも本当
ってちゃんと書いてあってもなwww
- 297 ：
- Ｑのシンジ→始末に終えないガキ
Ｑのミサト→始末に終えない大人
- 298 ：
- 新劇のリツコってどこまでネルフの企みを知ってたんだろうな
TV版くらい知ってるなら
ミサトがネルフの企みに気づいたら便乗してヴィレにいってあの行動では
黒幕感半端ないな
- 299 ：
- >>297
＞Ｑのシンジ→始末に終えないガキ
いくらでも話し合いの余地はあったろ、シンジは普通に説明を求めてたぞ
だが最後まで肝心なことは言わないのがヴィレ
- 300 ：
- キチガイシンジストの被害妄想きめえ
- 301 ：
- 認定きたきたwww
- 302 ：
- >>292
こういう反社会的な異常者がイスラム国とか行っちゃうんだろうな
- 303 ：
- 少年を最前線で戦わせて その結果の責任を少年に押し付けるミサトを支持するやつらが
イスラム国とか行きそう
- 304 ：
- >>303
シンジ = 自爆テロに使われた何も知らない少年
ミサトとリツコ = 少年を使って自爆テロを遂行したテロリスト
というたとえがぴったりだものな。
- 305 ：
- 96 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] :2014/12/18(木) 20:25:37.55 ID:???
カヲル「また逢えるよ、シンジくん」
ほほえみあうシンジとカヲル
カヲルの身体は徐々に透明になり、そして消えていった
シンジ「守らなきゃいけないもの、諦めちゃいけないこと…」
シンジ「父さんは、きっとそれを教えてくれたんだ…」
シンジ「・・・・ありがとう」
その目は力強く先を見て
その腕は優しく綾波を包んでいた
エンドロール
ゲンドウ批判しないのはこういうご都合エンドを期待しているからか
結局ＬＲＳ厨が愚痴ってヘイトスピーチしてるわけだ
- 306 ：
- ゲンドウ叩きのスレじゃないんだけど
スレタイも読めない基地外がきてんね
- 307 ：
- ほっときなよ
けど、もうまともにヴィレ擁護する気もないんだね
>>283「シンジの起こしたインパクトでRば？」ってもはや議論する態度ですらないし
小学生でもしないよこんな幼稚な言い方
- 308 ：
- 女キャラ粘着叩きは異常なまでにするが
諸悪の根源ゲンドウと美人局レイは絶対に叩かない
非常に分かり易い
- 309 ：
- スレタイも読まないアラシきてんね
- 310 ：
- >>308
ゲンドウはみんなにマダオ認定されてて擁護する人もいないから話が盛り上がらないだけ
あとこれスレタイね
↓
【無能】Qのミサト一味が最低すぎる21【外道】
- 311 ：
- >>284
初号機だけではインパクトにはなるまい？
お前こそ何を言っているんだ。
火薬だけでは爆発しないように、だ。
>>299
話し合いで解決するモノか？
シンジは故意にニアサードを起こしたのか？ さらに言えば、フォースインパクトもわざとか？
そうじゃないだろう。
シンジは常に良かれと思って行動している(動機の是非はとりあえず無視な)。
唾棄するかのように「エヴァにだけは乗らんどいてくださいよ。ホント勘弁してほしいわ!」とトウジ妹に言われても乗った。
それは、彼女の言葉を疑ったからか？
逆もまたしかり。何をどう説明しようが信用されない可能性だってある。
人は、真実を信じたりはしない生き物だ。
見たいモノしか見えず、聞きたいモノしか聞こえないのが人間なのだ。自分が災厄の一端になり得るなどという事実など、認めるのにどれだけの時間を要するか。シンジが分別のある大人だとしても数日では済むまい。
まして、擁護派が言うように「子供だから仕方がない」のなら何年経っても無理だろう。
あの場で説得程度で解決できる場合があるとすれば、シンジが聖人で、何者にも負けない体力と何事にも動じない精神力がある場合のみだ。
- 312 ：
- >>310
> あとこれスレタイね
同じことをやっても、その背後でおこっていることによっては評価がまるで変わる。
殺人でも、犯人を問答無用で非難してしまえるパターンと同情はできるかな？というパターンと二通りはある(赦されるべきではないがな)。
では、それだけの情報があの作品の中にあったのか？
他人がもっていた物をかっさらっていったシーンのみが映れば、掻払いと判断しがちだが、それが取り返したのだとしたらどうだ？
ヴィレの情報は極端に少ない。というよりも、シンジ以外の情報は無いに等しい。
で、判断できるのか？
自分の将来を決めるのに、たとえば就職先を決めるにしても結婚相手を決めるにしても、ただひとつだけの情報で判断するか？
見合い相手の職業だけ聞いて、年収も家族構成も住所も趣味もルックスも判らないまま結婚を決めるか？
それから、一度や二度の失敗、まして強大な邪魔があったことも考慮せずに無能認定するようではまともな友達はできんぞ。
- 313 ：
- >>303
だから、善人で被害者でしかないのシンジが起こすインパクトで家族もろともRば？
ミサト等の否定をしていればシンジの体質が瞬時に改善されるならどんどんやれよと俺も言う。
かわいそうだが場合によってはシンジには犠牲になってもらわにゃならんし、シンジを拘束してくれるならそれがどんな悪人だってかまわん。
むしろ、自分の大切な人がそんな危険な任務についたら心配で仕方がない。ミサト等が悪人だって言うのならむしろ適任だ。
- 314 ：
- 先ず、ミサト達は実質14歳のガキすら拘束できない無能な訳だが
- 315 ：
- シンジ自身がエヴァにしか見えん
http://blog-imgs-46.fc2.com/n/e/w/neweva/eva_2014_12_eil_7097_34918.jpg
- 316 ：
- >>312
＞一度や二度の失敗、まして強大な邪魔があったことも考慮せずに無能認定するようではまともな友達はできんぞ。
ヴィレ擁護のつもりだろうけどQを見てヴィレの無能を洞察できないようなアタマでは到底話にならない
それから友達が出来ないとかのたまってるが君みたいなタイプこそ友達以前にバカにされるかハナっから相手にもされない
- 317 ：
- >>311
＞シンジは故意にニアサードを起こしたのか？ さらに言えば、フォースインパクトもわざとか？
＞そうじゃないだろう。
＞シンジは常に良かれと思って行動している
だからなおさら「あなたがエヴァに乗るとインパクトが起こる可能性があるから乗らないでね」
「あの槍を抜くとインパクトが起こるから抜いたらダメ」
を言うべきだろ。
その肝心なことは絶対に言わないからヴィレは無能なんだよ
- 318 ：
- >>311
>初号機だけではインパクトにはなるまい？
なんでそう言えるの?
それこそあんたの思い込みに過ぎないじゃないか?
>唾棄するかのように「エヴァにだけは乗らんどいてくださいよ。ホント勘弁してほしいわ!」とトウジ妹に言われても乗った。
それこそまさに「なぜ乗るべきではないのか」理由をまるで説明しなかったヴィレのせいであり
そして、最初から完全にシンジに敵意むき出しだったヴィレのせいだ。
自分に対して敵意むき出しの相手の言うことに、誰が従うかね?
そして理由も示されずに突然言われたことに誰が従うかね?
ヴィレは、何もしないよりもはるかに悪い態度しか取らなかった。
>あの場で説得程度で解決できる場合があるとすれば、シンジが聖人で、何者にも負けない体力と何事にも動じない精神力がある場合のみだ。
いや説得であっさり解決できる問題だよ。
その説得ができなかったのは、ヴィレ、すなわち制作側が
設定を何も考えてなかったからという単純な理由でしかない。
- 319 ：
- >>312
単にゲンドウの話はスレちだと言いたいだけ
- 320 ：
- >>318
＞>唾棄するかのように「エヴァにだけは乗らんどいてくださいよ。ホント勘弁してほしいわ!」とトウジ妹に言われても乗った。
それこそまさに「なぜ乗るべきではないのか」理由をまるで説明しなかったヴィレのせいであり
そして、最初から完全にシンジに敵意むき出しだったヴィレのせいだ。
自分に対して敵意むき出しの相手の言うことに、誰が従うかね?
そして理由も示されずに突然言われたことに誰が従うかね?
ヴィレは、何もしないよりもはるかに悪い態度しか取らなかった。
全くその通り
最初から敵意むき出しの態度を取ってた上にいきなり自分を襲撃してくるような
相手の言うことに素直に従うほどシンジも愚かではなかったということ
普通に考えたらヴィレの罠だと考えてもおかしくない
逆に言えばミサトやアスカたちがあまりにも愚か過ぎたからニアフォースが起きたと言ってもいい
- 321 ：
- 上島ゲリオンだからなQはw
- 322 ：
- >>318
> いや説得であっさり解決できる問題だよ。
そうか、説得すればシンジはネルフにさらわれエヴァに乗せられそうになった時には躊躇逡巡なく自Rるし、寝ているときに担ぎ込まれそうになっても忍者のようにさらりと躱し、どんな衝撃や薬、恫喝にも屈しない屈強な精神力と肉体を手に入れられると言うことだな？
シンジが説得には応じないことは、彼自身が劇中で証明していることに気付かんのか？
シンジには“説得の上書き”が容易にできてしまうんだよ。
ネルフに移ったシンジは、みずからすすんで最初から喜び勇んでエヴァに乗ったか？
シンジがそこまで心が弱いとミサトたちが踏んでいたとは思えないが、策士ゲンドウが巧みに誘導することは身をもって知ってはいただろう。
結果から言えば、あの爆弾でも保険はたらなかったわけだ。
エシディシやワムウがジョジョに毒リングを取り付けたくらいのレベルでやるべきだった。
それから、エヴァはQが初見の俺でもリツコの説明とサクラのリアクションで、エヴァに乗ることのヤバさは伝わってきたわけだが、シンジはそんなに察しの悪いバカなのか？
- 323 ：
- 馬鹿なんじゃないの？w
- 324 ：
- >>322
君は本当に馬鹿だなぁ。
カヲルの話聞いたときのリアクション見たら分かるだろうに。
頭イッチャッテるの？
- 325 ：
- シンジがカヲルの説得に応じたのはそれだけヴィレに対する不信感が絶大だったからだろ
つまりミサトもリツコもアスカもサクラも信頼に値せぬ輩と見切っていたということ
- 326 ：
- >>322
シンジに事情を説明してもインパクトが起こる可能性はゼロでは無かもしれないが、シンジがインパクトを起こす可能性は限りなくゼロに近づくのは事実
ヴィレはシンジを殺さないのならまずはシンジの信頼を得るようにすべきだったが実際には、事情も説明せずにシンジから見限られるようなことばかりしているから無能なんだよ
あのコミュニケーション能力の無さは異常
- 327 ：
- >>322
＞そうか、説得すればシンジはネルフにさらわれエヴァに乗せられそうになった時には躊躇逡巡なく自Rるし、寝ているときに担ぎ込まれそうになっても忍者のようにさらりと躱し、どんな衝撃や薬、恫喝にも屈しない屈強な精神力と肉体を手に入れられると言うことだな？
本当にどうしてもシンジを叩きたいだけなんだな…ほとんどヒステリー状態
ミサト以下ヴィレ側の劇中のミスについては、仕方なかった、あの状況では無理からぬことだと擁護
対して仮定の中のシンジには完璧であることだけを求め、どんな些細なミスも許さない
「シンジはQの中で罰され否定されている。またシンジについてはその幼稚な心理も全て描写され劇中で伏せられたところがない。
だからシンジだけはいくら叩いてもいい。ガキだと明らかにされてるんだから。そう制作も認めてるんだから」
それが君が最初の頃から言ってる主張だったね
つまりはシンジに関しては徹底して思考停止して、どんな異論も認めたくないんだね
それは君の自由だからそれ自体は否定しないよ
Qのシンジはどうしようもないガキだ
でも、シンジをあそこまで頑なにさせたのはヴィレの態度だ
>>318、>>320が言うように、ミサトたち知人がシンジを監禁ネグレクトせずに説得にあたっていれば
少なくともシンジが自分の意志でマーク9についていくことはなかったろうし、また
「槍で世界をやり直すんだ。そうすればミサトさんだって」の台詞に象徴される、ガキの意固地さも発生しなかったろう
またドグマに降りたアスカやマリが、攻撃一辺倒でなく説得を試みていれば
つまりシンジを「インパクトを誘発する危険物」とだけ見て一方的に排除することに固執しなければ、
シンジは少しは冷静にカヲルの話を聞けたかもしれない
- 328 ：
- 長いって言われたから続き↓
シンジはガキで、Qでの行動原理はどうしようもないし、取り返しのつかないことをした
でもそれを醸成し助長させたのは、シンジがあの世界で最初に出会ったヴィレの人間たちだ
彼らはシンジを受け入れなかった
試みようともしなかった
それが居場所を求めるシンジをネルフに走らせた
君の主張するシンジの危険さ
シンジはインパクトを誘発する、だから人間扱いする余裕はない、首輪爆弾でも何でも使って絶対的永久的に拘束しなければならない
それはまさに劇中でヴィレがとった行動そのもので、
そしてヴィレは何一つ防げなかった
そこをはき違えるのはおかしいよ
君がシンジの危険さをいくら主張しても、それでヴィレの失策と対応のまずさが白紙になるわけではない
- 329 ：
- >>328
文章を簡潔に書いたほうがいいよ
俺ならその文章を1/3の分量で書ける。
ラノベじゃねぇんだから、余計な修飾語や要らぬ説明は省け。
見る気もしない
- 330 ：
- スゲエエエ
読んでないのに「俺ならその文章を1/3の分量で書ける。(ｷﾘｯ」
見る気もしないwww
今後はもうこう言って逃げるだけだな
- 331 ：
- >>330
待て待て
ヴィレ叩きの内輪揉めかもしれんだろw
そっちの方がおもろいけどなw
- 332 ：
- >>328別に読みづらくないんだが
内容も割とわかりやすいしヴィレ擁護みたいに破綻してない
自分の読解力不足を誇り、ひたすら相手のせいにするってすごいな…
- 333 ：
- 長文だから読みづらいわけじゃないからな
これは何ら問題ない
- 334 ：
- 何にしても、ヴィレがシンジに事情を説明しないことを正当化するのは不可能ってこと。
説明するだけでリスクは劇的に減少するのに、決して説明しない。
なぜ説明しなかったかという理由としては、「制作側が何も考えてなかったから説明できない」という
作品外の事情しか思いつかない。
- 335 ：
- >>334
そういう
なんつーか、粗が多いわなこの映画。
普通にセリフ聞いても、オカシクネ？ってのが多すぎる。
意味があるならともかく、全く意味がない。
シナリオ作った奴の無理矢理感が出てる。
- 336 ：
- 演出は素晴らしいけど(俺はそう思わんけど)、映画全体で見ると不自然なのよね
しかも旧作から良かれと思って変えたであろうシーンが、それ以外のシーンと悉く噛み合ってない
- 337 ：
- >>327
爆弾なら、なおさら慎重に扱うよね。
Qはカヲルを含めて、ここぞってとこで誰も説明しないから、ダチョウ倶楽部さんのネタみたいなんだよね
- 338 ：
- やっぱ爆弾ならこんな風に解体しとかないとなｗ
http://blog-imgs-46.fc2.com/n/e/w/neweva/eva_2014_12_eil_7097_34918.jpg
- 339 ：
- >>334-335
脚本の粗というか
「ストーリーに介入する神（作者）の手が見え見えだな」とか
「脚本の都合でキャラが無理やり動かされて見てて不自然」とか
「各キャラが自身の内在的な理由から動いてないから薄っぺらい」
みたいな評価はQ公開直後からあったよね
で、全記録全集でそのへん（作品外の事情含めて）が多少明かされるんじゃ…
という期待も、いまだリリース予定すらなくて消滅
ひたすら、本編を見ろ！考えるんじゃない感じろ！
そして各自脳内補完で納得しろ！てことなのかなぁやっぱ
公開後のエクスキューズ不足も含め、一映画作品としてどうなのよ？と思うから
何らかの説明を探すのに、信者さんによっては
「安易に説明を求めるお前の姿勢が悪い。自分で考えろ（ｷﾘｯ」とか謎の説教来るし
- 340 ：
- >>339
>何らかの説明を探すのに、信者さんによっては
>「安易に説明を求めるお前の姿勢が悪い。自分で考えろ（ｷﾘｯ」とか謎の説教来るし
そうなってしまうと、文字通りの「信者」だね。
もうアニメ見てるんじゃない、宗教と化している。
そこまで逝ってしまっていない一般ファンは
「なんだこりゃ、支離滅裂だろ」となる。
- 341 ：
- >>334
＞何にしても、ヴィレがシンジに事情を説明しないことを正当化するのは不可能ってこと。
心底同意するけど、いちおう可能性として考えてみることはできるかも
ミサトたちが説明しないのは、できなかったからだという可能性
でも
１．シンジの体にまだ明かされていないちょー秘密事項があってそれを表沙汰にしたくなかった
２．ミサトたち自身が情に流されて踏み切れなかった
（アスカのガラスパンチ、チョーカー発動できなかったミサト、でも冷静なリツコもいたのに…）
３．実はネルフとヴィレは裏でつながっていて全てはシナリオ通りだった
とか考えても、結局ヴィレが無能か外道になる…（２・３）
それか、シナリオつーか作品としての作りの不徹底さが明らかになる（１）という
- 342 ：
- エバに乗るなと理由も言わずに首輪爆弾
こっちに来てって言われて敵対勢力に
理由も言わずに契約しないでっていったら
契約させたがる優しい方についていく
そして両方ともマミる
主人公は皆の為に消滅ならマドマギエンド
- 343 ：
- 下手な作者は、話の都合でキャラをコミュ障にするということ。
見ている側から「あいつが、あそこでこれを説明すれば全部解決じゃん?
てかあの状況でそれを説明しないのはどうかしている」という
突っ込みが出るなら、それは作者が下手ということ。
- 344 ：
- 結局明確な悪役がいないから話を作り辛いんだろうな
エヴァは使徒がいなくなるとつまらなくなるのはそれが原因
- 345 ：
- >>343
エヴァの脚本は1話目でシンジをエヴァに乗せるところから
アレじゃん
作った本人達も承知してるけど
- 346 ：
- 明確な説明せずにお前等があれやこれや妄想してくれるおかげでこんな長持ちしてるわけで…
制作側の思った通りの行動してくれるお客様ですね♪
- 347 ：
- >>344
ゲンドウ：悪ではあるがある意味清々しい悪
ミサト一味：吐き気がするほどの邪悪
シンジ＆カヲル：ゲンドウの謀略もあったにせよミサトたちのせいでひどい目にあった主人公と友人
- 348 ：
- >>344
明確な悪……
唯一ユイに食い殺されてたゲンドウがその役のはずだが、指令に歯向かうとシンジはガキ呼ばわりされるからどうしよう、そうだビレーとか作って分けよう
そしてQができた
- 349 ：
- 明確な悪？
碇ユイの事か？あれ戦犯だろ？
なのになぜか悪として認識されていないばかりか、被害者扱い。
- 350 ：
- Qにおいてミサト一味以上の悪は存在しない
ユイもレイもミサト一味に消された可能性がある
- 351 ：
- 新キャラのミドリ・ヒデキ・スミレはいかにも典型的なザコ悪役
サクラは裏表の激しさがルックスとは裏腹な陰険さを醸し出している
ミサトリツコアスカマヤ日向青葉はいかにも典型的悪の集団の幹部
マリとコウジはちょっと異質な感じがする
逆に冬月が側にいたせいかゲンドウはあまり悪には思えなかった
- 352 ：
- 話の流れからすればミサトやリツコたちがまだ罰も受けておらず断罪されていない
Qがシンジだったようにシンではヴィレが断罪される番だと思う
そしてヴィレを断罪できる資格を持ってるのはシンジだけ
- 353 ：
- でもそれやって面白いかと言われればビミョーな気が
ビレが全滅した後から始めれば良いか
- 354 ：
- 話としてはヴィレ断罪なんてやってもまったく面白くないね。
やはり皆で人類の未来のために戦うとならないと。
んで、話は毎度、何度となく繰り返された疑問である
「人類補完計画はなぜ必要なのか」に帰ってしまう。
とにかくここがエヴァの話全体の核心中の核心で、ここが明確にされないと
話の骨組みからして何も定まらない。
- 355 ：
- >>350
ユイもかよ！
「エヴァTV版はハルヒのパクリ！」の類を思い出した
- 356 ：
- ヴィレ断罪ねぇ
Q後のシンジにはもうそんな気力ないだろ、ミサトやアスカもヴィレにいるんだし
何よりカヲルが自分の身代わりに死んだのがダメージでかすぎる
それに戦うっつってもある意味戦う相手がいないだろ
補完計画を進めるか進めないか、どっちに付いても相手は同じ人間になる
使徒じゃないからとにかく倒せばいいってわけにもいかない
この閉塞感はAirと似てる
シンジはもう戦うこと自体を拒否しそうだな
戦って、勝ったとしてそれが何なんだ？とか思ってそうだ
まあQヴィレの連中がシンジをそこまで追い込んだ一員であることに変わりはないけどな
- 357 ：
- >>356
だからそこで、「補完計画はなぜ必要なのか?」という疑問に戻ってしまうわけで。
旧作では、「この絶望的状況下における唯一の希望」とまで補完計画が言及されていたから
補完計画が唯一の希望であるという、納得のいく理由を示すことができれば
シンジがもう一回戦う十分な動機になるだろ。
一方で、補完計画こそが一部の狂信者の妄想で、それこそが害悪であるとなれば
シンジに限らず人類みんなで補完計画を潰す流れになる。
とにかく、「人類補完計画はなぜ必要なのか」ここが核心中の核心で
これが明確にされないとどうしようもない。
- 358 ：
- 新劇の補完計画はリリスとの契約の最重要事項みたいに言われてたから
害悪にはならないんじゃね
3号機事件とかもそのために必要な儀式の一つみたいな言い方だった
ヴィレはどこまで知ってるんだ
ミサトは居酒屋で加持に「例の計画を知りたいならやめておけ」と言われて
「そうもいかないのよ」と返事してるから、個人的に探ったっぽいけど
加持もヴィレのメンバー集めに噛んでるから加持情報までは知ってんのか
- 359 ：
- >>358
加持→おかりん
ミサト→フェイリス
だと思え
- 360 ：
- 加持が現在ヴィレに関わっているかどうか実は怪しいんだよな
最初はゲンドウたちに対抗するためにヴィレの母体を作ったかもしれないが
それをミサトたちの変質に失望して今度は冬月と共にミサトたちの
野望に抗しているとも考えられるんだよな
- 361 ：
- Ｑで唯一希望が持てそうなのは、ヴィレに加持がいないって事なんだよな
一応、作中ではそれなりにまともな大人の部類だから、もしミサトと袂を分けて離脱してたらシンジの味方になってくれそうってのはあるかも
ただ、ヴィレの男クルー(名前忘れた)の言葉からすると、ヴィレの母体組織の権力者って可能性もあるんだよなぁ…
- 362 ：
- 加持やトウジとかは希望持てそうな感はあるけどコウジの様子から加持はヴィレ側だと思うんだよね
まあヴィレに属してもミサトとは相反する思惑持ってるかもしれんけど、ミサト達がやらかしたであろうことを黙認したようだし
トウジも妹がヴィレ側というのがちょっと引っかかるし
何らかの事情で離ればなれになってるとかで簡単にフォローできるけど
- 363 ：
- >>354
なぜ人類保管計画が必要なのか。
それはいたって簡単。
人間が神に等しい存在になれば、争いのない世界ができあがる。
人と人が誤解無く理解し合うことができ、真に思いやる心を持つことができるようになるのだからな。
そしてその代わり、まさに神に等しくなるのだから人のカタチは失うが。
まさにその成否が理解し合えないからネルフとヴィレの対立が生まれるわけだ。
- 364 ：
- 明確な悪か……。
エヴァンゲリオンってのは、そういう作品じゃないだろ。
それぞれの理想のために行動すると衝突が生じる。
そんな呑気なことも言っておられない状況になれば手段も選ばない。
ゲンドウだミサトだ、ネルフだヴィレだって議論そのものにまるで意味が無い。
『正義と味方と悪の組織の違い』っていう表がネットに上がっていたが、シンジは間違いなく正義の味方だがなw
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/h/a/m/hamamuratakuo/seigi_aku_chigai.png
- 365 ：
- 正義の味方の正統派ヒーローは、例え死んでも
【世界がどうなったっていい】
などという血迷った台詞を吐いたりしない。
- 366 ：
- >>340
その理屈でいくと不条理作品のファンは宗教の信者になるな。
そして、そういった作品は攻撃してしかるべき(無くなってしまえ)と。
アニメで言えば、お前にしてみれば押井守の映画なんかサイテー扱いなんだろうな。
最後の最後の本当に最後の瞬間に総てが繋がる、とか答えが“仄めかされる”なんていう映画は駄作なんだな。お前にとっては。
- 367 ：
- 【世界がどうなったっていい】などと喚くガキ主人公。
反社会的なアンチヒーローそのもの。
- 368 ：
- 人類補完計画という、トチ狂ったオカルト計画を肯定するマジキチLRS厨。
- 369 ：
- >>367
そう辛辣なことを言うもんじゃない。
子供だからまあ仕方が無い。
もっとも、からがもっと大人になろうという世間体を気にするくらいの性格ならQでの惨事はあり得なかっただろうけど。
別作品だが“寄生獣”の主人公くらいなら、同じ体質でもああはならなかっただろう。
同世代なんだけどねぇ。
- 370 ：
- >>368
補完計画をキチガイだと断定するのは保留するが、
確かにLRSは気持ちが悪いな。
- 371 ：
- 定期的に沸くなこいつら・・・どのスレ見ても同じ事書いて同じようにあしらわれる
何度も説明するのが面倒だからとテンプレ作っても決して読まない姿勢は荒らしの鏡
- 372 ：
- >>371
まあこいつら見たら補完計画が必要だと思っちゃう人が
出てくるのもわかる気がする
補完計画の前にバイトで良いから働けとも思うけど
- 373 ：
- 正論言われると手足が出せなくなるから、言っている人間の素性を指摘するくらいしかなくなるのかな。
昔、橋下に正攻法で勝てないと解ったマスコミが、その親の過去を掘り起こしたのとよく似てるな。
なんか、このスレでシンジの難点を指摘する批難するのはタブーらしいな。
独裁者のようだ。
まあ、LRSはシンジの否定と言うよりはその信者の否定ではあるが。
過去レス読んでわかったのは、不思議なことにLAS信者ってのは、シンジ否定をするのな。
- 374 ：
- >>372
一人(自分を投影したシンジ)のことしか考えられない、その他大勢のことを全く考慮しないお前のような奴が世界にあふれれば、少なくとも旧作版の補完計画は必要だろうなぁ。
- 375 ：
- 自己批判ですか？
糞左翼さんは面白い方ですね
- 376 ：
- >>375
> 糞左翼さんは面白い方ですね
これらの文章から左翼認定できるとは、超能力者ですか？
さすが、物語の終演まで見えている上に制作陣でも一部の人間しか知らない“破”と“Q”の狭間を正確に把握している奴は違うな。
- 377 ：
- >>376
訂正。
×制作陣でも一部の人間しか知らない“破”と“Q”の狭間
○制作陣でも誰も知らない“破”と“Q”の狭間
破とQの間で何が起こったのか、あれは制作側さえ何も考えてないよ。
- 378 ：
- なんでこうも毎度低脳しか湧かないのか・・・
まともな意見なら受け付けるのに・・・
- 379 ：
- >>373
タブじゃないよ
タブーじゃないけど一言一句違わぬような指摘（）を毎スレ何回も投下されるとコピペ攻撃にしか思えなくなってくるのよ、それに対する回答も毎回同じだし、読む気ないなら書き込むなよ
- 380 ：
- シンジが子供だからおもしろい話なのに、それを否定してもなぁ。
まあ、彼の人間性の否定ではあるわけだが。
- 381 ：
- なんにしても、頭に血が上って自分が『冷静ではない』『状況を把握できていない』『状況が把握できる状況ではない』ということにすら気づいていないのはイタイ。
あの作品の設定を総て把握できている奴なんていないのにな。
- 382 ：
- 「都合の良いところで子供（というかバカ）になってくれる」キャラだよな
- 383 ：
- >>381
レイを助けようとした時のシンジってエヴァのこともインパクトのことも何も知らんのにな
言ったら本当になった
というギャグみたいな話
- 384 ：
- すると知らなきゃ罪にならないのか～と信者が返し
誰もそんな話してない。人間性関係無いよねって話～と反論され
その後は話が変な方に逸れてく
だいたいそんな感じ
- 385 ：
- ビデ厨最低だな
- 386 ：
- >>382
いや、普通に子供だよ。
言われたからやる。
とりあえず逆らってみる。
自分だけが被害者だと悲鳴を上げてみる。
人のために動いているようだが、感情からでしかない。
ひととおり子供の所行。
むろん、いわゆる成年でもそういうところはあるし、否定しきれることでもない。
他人に迷惑をかけなければな。
>>384
シンジの罪はそのインパクトのキーになり得るということ。
水虫やワキガでくさくて周囲に迷惑をかけそうな存在と一緒だということ。
理不尽だとすれば『まだそうなっていないのに』ということだが、ものがものだからなぁ。
犯罪を起こしていない左翼集団に対して、常に各種公安が張り付いてプライバシーがない状態になってるのと大差は無い。
だれだって『知らなかったから仕方がない』で家族を死なされるのはたまらん。
他人様の子供(シンジ)よりも自分の子供の方が可愛いのは人の常だからな。
- 387 ：
- オーイ、誰か。
14年間の空白を明確にして年表仕立てに、もしくは箇条書きにしてくれる奴はいないのか？
当然、証拠付きで。
シンジを擁護するにゃそれを読んでからでないとできんぜ？
- 388 ：
- 出来てるよｗ
>>386にあるようにシンジの罪はシンジの人格どころかシンジの過失ですらないから、擁護するまでも無いんだよ
あとはテンプレでも読んでよ
- 389 ：
- 第一このスレはヴィレがいかに「無能か」ってことを中心に語ってるから、シンジの性質がどうであろうとその管理が下手くそでしかないヴィレにはあまり関係ないというか
- 390 ：
- >>388
まず、あのテンプレ自体があてにならない。
勘違いしているようだが、シンジがたたかれているのはニアサードを起こしたことではない。
そして、シンジが14年間に何かをしでかしていないと言い切れる材料もない。
あの映画でキャラクター性で指摘できるのはシンジが子供であると言うことのみ。
ヴィレもネルフもそしてシンジも、擁護できるだけの材料もなければ批難できる材料もない。
- 391 ：
- >>389
無能か否かの判断材料もないな。
たった一度の失敗で無能なら、この世に有能な奴はいない。
- 392 ：
- 大晦日でも平常運転です
このスレに関しては>>389の通りだから、そこを無視して自分の意見だけ貼られても
勝手に決め付け長文荒らし乙としか…
- 393 ：
- >>390
別にそれは君のスタンスであって、否定するつもりはさらさら無いし、テンプレに意見があるなら歓迎します
シンジが子供か成人かで言えば子供です。１４年彼は意識が無かったので
また、このスレで大人とは何か～みたいな話がしたい人は居ないと思います
特にまともな大人が見当たらない作品ですから
- 394 ：
- ネルフは悪は悪だが完全に悪と言い切ってしまえるのかどうか微妙
ヴィレは表では正義を謳っているがやってることは外道の典型的偽善集団＝まぎれもなき悪
Q世界で一番打算もなく純粋正義に立とうとしているのは実はシンジだけ
そういった人間を一番嫌ううざがり嫉妬し排除したがるのは無能外道な偽善者（＝ヴィレ）というありがちな構図
- 395 ：
- 少なくとも>>393は大人だな
煽りみたいなレスしかできなくてすみません
これも同じようなことだけど、ヴィレ擁護さんはシンジが14年間のいつだかに
無意識にサードインパクトを起こしたって主張なんだよね？
そういう説も考えられる、そこまではいいけど
可能性でしかない自分の説を「正解」として、それを土台にいろいろ言われても
それ最初の前提があやふやだよね？としか言えない
- 396 ：
- >>394
ネルフはゼーレ抜きで補完計画したい
ヴィレは補完計画阻止して生き残りたい
どっちも単純な善悪とは関係ないだろ
どっちだかを断罪（）して片がつくとも思えない
- 397 ：
- ヴィレは補完計画阻止を名目に自分たちが世界を握りたいだけ
補完計画阻止を隠れ蓑にしているだけある意味ネルフよりタチが悪い
- 398 ：
- >>396
一番ベストなのはネルフとヴィレが相打ち（もしくはシンジがネルフVSヴィレに乱入してまとめて殲滅）で揃って滅亡するのがベストだけどな
- 399 ：
- >>397
超能力者ですか？
ヴィレの何を見てそう“断言できる”んですか？
あなたのような人なら、二時間ドラマの冒頭10分で死体が見つかった瞬間に犯人も、その殺害方法まで言い当てられるのでしょうね?
警察関係にでも就職なさったら、ずいぶんと未解決事件を消化できるのではないでしょうか?
- 400 ：
- >>395
> 無意識にサードインパクトを起こしたって主張なんだよね？
違うな。まして、ヴィレの擁護すらしてはいない。
総ての可能性を考えているが故に、総ての判断を保留しているだけでしかない。
- 401 ：
- シンジが無意識に、または意図的にですらサードインパクトを起こしてはいないという予想はする。その方がおもしろいだろうし。
実際にサードインパクトが起こり、世間の人間は悲惨な目に遭った。
その上で、シンジがインパクトを起こせると知って同じことが起こるのを恐れて慌てて理不尽だとすれば“処理”にかかった、というところだろうな。
スズメバチの事件が発生すれば、刺したハチ以外の蜂も除去対象になる。その巣の蜂はおろか、近場のほかの巣もだ。
スズメバチを説得して被害をなくすことはできん。
話し合いでシンジによるインパクトの阻止ができるなら、それが一番お安い手段なんだから。
- 402 ：
- 結局、シンジの理解者はいないってことだよな
強いて言えば綾波なんだろうけど
カヲルはシンジのことを思ってるのはわかるけどベクトルが違ってるし
それよりアスカやミサトがシンジの敵になったのはむしろわかりやすいしこれはこれでいい
アスカやミサトこそシンジの理解者ポジションからは近そうに見えて実は一番程遠いキャラだから
- 403 ：
- 忌むべき仇敵となったミサトアスカにどう始末をつけるかがシンの鍵、か
- 404 ：
- シンジは生きる道を切り開くにはミサトアスカたちの打倒は避けて通れない
逆に言えばミサトアスカたちを倒すことがシンジの成長の鍵になるということでもあるわけで
シンでシンジが得る希望とはミサトたちを倒すための意義を見出すことだと思う
- 405 ：
- やっぱり綾波が握っているんじゃないかと思ってる
初号機の中にいるみたいだし言わばヴィレの捕虜として利用されている状態だ
- 406 ：
- 冬月の発言からしてレイについてはヴィレぐるみで嘘をついている可能性は高いな
- 407 ：
- あけおめ
祈祷｢今年こそヴィレ壊滅｣
- 408 ：
- あけましておめでとう。
年が明けてもエヴァの次回作はなーんにも進んでなさそうだなw
>>396
>ネルフはゼーレ抜きで補完計画したい
>ヴィレは補完計画阻止して生き残りたい
そのとおり、そこが肝心な部分で。
ネルフは、インパクトと補完計画をやるのが正しいことだと思っているわけで
だからこそ、補完計画の正体が明確にされないと、ネルフに関しては評価しようがない。
これに対して、ヴィレは、インパクトと補完計画を完全否定している。
にもかかわらず、サードインパクトを起こすのに加担していた自分たちが
のうのうとトップに収まり、自分たちの命令で動いていたシンジに責任を押し付けているから
徹底的に叩かれているわけだ。
情報が不足していても、どんな場合でも明確に誰かを否定できる条件、
それはそいつの言動が自己矛盾している場合だ。
ヴィレはまさにそれに該当するわけだよ。
- 409 ：
- コウジがシンジの境遇に同情するセリフがあるけど
あれは暗にヴィレがシンジに責任転嫁してることを示唆してると思う
ヴィレについてはわからないことが多いがシンジをスケープゴートにすることで
サーパクの罪から逃れてるというのは数少ない見て取れる部分
あとアスカがシンジとヴンダー内で対面した時の伏し目がちの態度
シンジに対して後ろめたいものがあるから「あんたには関係ない」一辺倒で突っぱねたのだろう
- 410 ：
- 逆にミサトが「無能じゃない」って人は一体どの辺評価してるんだろ
- 411 ：
- ドラテク
- 412 ：
- 即断即決＋必ず結果がついてくる超絶強運…かなあ
- 413 ：
- うーん……
- 414 ：
- このあとシン劇でネルフの量産機などの露払いをしてその後初号機を駆り世界の終焉からの再構築をするシンジに役立つミサト及びヴィレは有能
という予想
- 415 ：
- >>414
そんな楽観的展開はまずないと思う
むしろ量産機こそがシンジの露払い役でシンジがボス機に搭乗してヴィレを滅ぼす展開のほうがよほどありえる
旧で言えばシンジが旧のカヲルの役割になってるのだから
- 416 ：
- 断罪はいいってば
でも>>414的に後付けでほら有能ですよ！されてもね…
- 417 ：
- Qでシンジが断罪されたのだから今度はシンでミサト・リツコ・アスカたちが断罪される番だろ
そして彼女達を裁きを下せる存在はシンジしかいない
- 418 ：
- シンジ「戦略自衛隊？」
http://minnanohimatubushi.2chblog.jp/archives/1837543.html
↑傑作SS、作者乙
- 419 ：
- >>417
断罪も何もシンジに罪なんざ一片もないからここで話し合ってるわけだが・・
>>365,366
決死の覚悟で使徒と対峙してんだ。台詞にもあるように「自分はどうなってもいい」んだ。
こいつ（ゼルエル）と戦えば自分は死ぬだろう・・・死んだら世界の趨勢なんざ気にした所でどうしようもない。
どうせ死ぬなら、ポカ波助け、こいつを殺して自分も死ぬ！その意気込みで対決したんだよ。
旧軍の特攻隊員は、各々の家族や家庭を思い浮かべながら出陣し、太平洋へと散っていった。
自分を労わってくれる身近な人間の存在こそが彼らの原動力だった。彼らを守るために、特攻隊は自らの命すら捨て駒にした。
無論特攻隊を盲目的に賛美するつもりはない。特攻隊の在り方についてはまだ議論がある。
特攻隊員は自主的な志願者ばかりではなく、実際はほとんどは強制だった。
特攻隊員の最後の打電には「海軍のバカヤロー」という台詞もあったらしい。
だが冒頭のような特攻隊員がいた事も事実。
現代を生きる我々に、特攻隊員を侮辱し冒涜する事は出来ないし、許される事ではない。
彼らには敬意を込めて然るべき。
よってビレがシンジに対して行った所業の数々は、
自身の命すら捨て駒にして毅然と立ち向かった特攻隊員を侮辱し、冒涜するにも等しい愚行である。
挙句、事実を歪ませ全ての責任をシンジに押し付け、スケープゴートとする行為は、もはや日本人、いや文明人のする事ではない。
彼らが某大陸もしくは半島の出自ではない限りはな・・・
- 420 ：
- まあ無実の罪を断罪されちゃった訳だす
自称ドイツ×日本のクウォーターのアメリカ人がいたけど
出自ロンダリングの匂い
- 421 ：
- >>263
で、そのすっきりした説明をしようがどのみち無能最低扱いしかしないんだから、その主張すらも無意味。
そして、Qでエヴァ初見で蚊帳の外にすらいる観客ですら理解できるリツコの説明。
アニメにしてもドラマにしても“説明的なセリフ”が横行しているからそういうのを期待しているんだろうけど？
まして、覚醒という言葉がシンジに理解できないはずだ、ってなんで君が言い切れるの？
君は、自分がシンジ以上にエヴァのことを理解しているとでも思っているの？
さらに、
なんで「エヴァ搭乗時に覚醒したらサードインパクトが起こるなんてシンジが知るはずがない」なんて言い切れるの？
シンジがそのレクチャーを受けているシーンが劇中で登場しなかったからとでも言う？
新劇版だけなんだけど、シンジがエヴァの操作についてまともなレクチャーを受けている描写なんかなかったよ。初戦の一言だけだね。その後にあったレクチャーは、作戦についてのみだ。
まさか、「歩こうと考えろ」というそれだけでその後の戦闘も全て行えたとでも思っているの？ ライフルの使い方は？ ナイフの使い方は？
そのレクチャーを受けていないのに使えるわけがない。でもその描写はない。
何もかもが描写されてるわけがないのさ。
物語に重要なことだからあえて描写しない、ってこともあるだろうし。
シンジはその覚醒リスクを知っていても、アスカを傷つけてしまった二の轍を踏むまいと綾波を助けようとしたかもしれないよね？ 『リツコさんはそう言っていたけど、これくらい大丈夫だろう』ってたかをくくっていたのかもしれない。
現実世界でも、その“だろう運転”“俺だけは大丈夫”で年間何件もの交通事故が起こっている。
そう言ったセリフやモノローグが劇中でなかった？
そうか、君はキャラクターは思っていることを常にセリフなりモノローグにしなければならないなんて思っているんだね。
- 422 ：
- >>317
「どんな美人を見ても、綺麗だなと思わないでね」
「どれだけ殴られても、痛いと思わないでね」
これ、説得でどうにかなるものかい？
説得できるのは、
「どんな美人を見ても、綺麗だなと言わないでね」
「どれだけ殴られても、苦痛の表情をしないでね」
という場合だろう。
シンジは綾波を助けたいと思って行動しただけで、サードインパクトを起こしたいと思ったわけじゃない。
つまり、感情や動機、情念といった仙人や聖人でもなければ御し難いもので起こってしまっているわけだ。
まさか、初号機が屈伸運動をしたらサードインパクトがおこるとか、コンパネに自爆スイッチよろしくサードインパクト発生スイッチがあるとでも思っているわけではあるまいに。
普通の人間なら、今日は学校に行きたくないとか課題なんてやりたくないとか、憎たらしいやつを殴りたいとか場合によっては殺したいとか思うもんだ。そしてその“思うこと”“思ってしまうこと”を説得で制御できるわけがない。
個々の倫理観や責任感で“行動にうつさないように”説得することしかできまい。
「説得しろ」だの「説明しろ」だのと言う輩は、シンジが故意に（ニア）サードインパクトを起こしたと思っていることになる。
- 423 ：
- シンジ一人の人権なんかより、道義、礼儀なんていう形式張ったことよりも残りの人類の命の方を優先させるべきだからなあ。
かわいそうだが、シンジはああやって扱うしかない。
そういう風に生まれてきてしまったんだからなあ。
- 424 ：
- >>421
シンジが知らなかった、ということはQで地球を見たシンジのセリフからちゃんと説明されてる。
これは映画の中で制作側が説明したことだからね。
- 425 ：
- >>423
生き残った人類の立場からすれば当然だな
だからサルベージ直後に処分すべきだった。
それをせず、不要のいたぶりをした挙句に逃げられ
チョーカーのボタンを押す覚悟もない
これだけで十分に無能で外道じゃね
- 426 ：
- まだいたんだこの人
相変わらず平常運転ですね、おつかれさまです
- 427 ：
- >>421
新しい俺様設定ができたのかと思ったら、今度は都合の悪い描写はなかった事にする作戦ですかw
- 428 ：
- >>425の通りで
Q本編内でとった行動だけでもミサト無能の判断を下すのは十分
特にチョーカー発動できなかったのは、大げさに言うなら生き残った人類全体への裏切りですらある
なのにそういうと今度は
「一度の失敗だけで無能とは断定できない（ｷﾘｯ」
だもんな
あと文章長いからもっとコンパクトに言ってよ、三分の一くらいに
- 429 ：
- 詭弁しかできないから文章が長くなるんだろうね
ぐだぐだ言い訳してるのと同じなのに自分は理路整然としていると思い込む頭の悪さ
- 430 ：
- 鶏
- 431 ：
- まあシンジと共に生きるという選択肢はあるさ
シンジがあんな境遇に至った経緯を考えればまっとうな人が選択するのはそっちだし
処分という選択肢もあるけどその場合クズという烙印を押されたとしても無能という言われ方はされなかったかもしれない
でも劇中でミサトが選んだのはどっちでもなく、やたらいびって不信感を抱かれて当然のアホ対応した挙句
脱走という当たり前の結末を招いておきながらスイッチを押すこともできない
まさにクズと無能の奇跡的コラボだもんなー
擁護の余地？ないでしょ、あれには
- 432 ：
- 生活能力無い
いつ仕事か分からんのに飲んだくれ
子供二人も預かってるのに基本ほったらかし
シンジを犯そうとする
何故か一番生活能力無いレイは放置
ミサトはアホな作戦立てる前に人としてクズだからなぁ
- 433 ：
- そもそもAAAヴンダーなんて、ラピュタのイカズチでズタズタにして、思いっきりスクラップにしたいくらいですし…。
- 434 ：
- ＞ひとつ言い忘れていたけど あなたは人に褒められる立派なことをしたのよ。
＞ 胸を張っていいわ。おやすみ、シンジ君 頑張ってね
これを言ってたミサトさんとQのミサトは別人のようだよう。
- 435 ：
- >>434
こらこら
その時のノリで一貫性のない事を言って悦に入る
ミサトさんそのものやんけ
ミサトさん最高や！
- 436 ：
- 67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/09 23:36:08 ID:rY8OqKm40
ニアサードはシンジが起こしたんだからシンジのせい、て意見もあるが
知りようのない仕掛け、知りようのない裏事情で起こったことをそいつのせいにしてもなぁ……と
いつも使ってる大手メーカーの自販機のスイッチ押したら
なぜかどっかの爆発スイッチに繋がってて人が死んだ→押したのはお前だからお前のせい
って言われるのと同じようなバカバカしさ
俺だったら、文句は裏で仕組んだやつ、その自販機作ったやつ、管理してたやつに言えよと思う
サードに至っては、自販機のスイッチ押したらどっかで爆弾の保管庫の鍵が開いて、
そのスキに保管庫に入って爆弾奪って爆破事件を起こした奴がいる
→スイッチ押さなければ鍵が開かなかったからお前のせい、てするレベル
- 437 ：
- >>436
しかもスイッチを押してこいって命令してた奴に
お前が押したせいって責められるという
- 438 ：
- >>421
＞で、そのすっきりした説明をしようがどのみち無能最低扱いしかしないんだから、その主張すらも無意味。
まず一行目から理解できん。
何故無能最低扱いしかしないと決めつけるの？
シンジはエヴァにインパクト発生機能があることを知らなかった
だからエヴァにはインパクト発生機能があることを教えればいい
だがそれでリツコがシンジに不振と罰を言い渡すのは筋違い
- 439 ：
- >>423
単にエヴァに載せなければ良いだけ
それすら出来ないでシンジを煽ることだけやって逃げたら謎の放置
無能の極みだろｗ
- 440 ：
- 不信と罰は
ミサト一味が味わうモノ
- 441 ：
- >>439
サードインパクトのメカニズムを仔細に渡ってご存知のようですな。
シンジの“何”と初号機（もしくはエヴァの全て？）の“何”が反応することでインパクトになるの？
そしてその初号機なりエヴァの“何”が自然界に全く存在しない保証は？
おそらくは君をはじめ視聴者の大半がインパクトの権威ではないと思われるのだが、シンジがエヴァに乗りさえしなければ絶対にインパクトが起こらないと断言できる根拠は？
- 442 ：
- >>441
馬鹿すぎるだろ……
- 443 ：
- >>441
＞そしてその初号機なりエヴァの“何”が自然界に全く存在しない保証は？
だったら今度は何でシンジがネルフにさらわれた時ヴィレは直ぐにシンジを追跡しなかったの？という話になりヴィレの無能ぶりはやはり擁護出来ないな。
- 444 ：
- そもそもサードインパクトはシンジが初号機の中で眠っている間に
シンジと無関係に起きたんだろ。
世界を破壊させたサードインパクトがシンジと関係なく起きたのに
シンジさえどうにかすれば安心と考えているヴィレの考えが
理解不能どころか超絶的に異常だ。
- 445 ：
- アナザーインパクトわろた
シンジ関係ねぇええ
- 446 ：
- 君にはなくても他人にはあるのさ
とほざかれるシンジさん
- 447 ：
- 以下は初号機覚醒を見た時のリツコの台詞。
リツコ「人の域に留めておいたエヴァが本来の姿を取り戻していく。人のかけた呪縛を解いて、人を超えた神に近い存在へと変わっていく。
天と地と万物を紡ぎ、相補性の巨大なうねりの中で、自らをエネルギーの凝縮体に変身させているんだわ。純粋に人の願いを叶える、ただそれだけのために！」
リツコ「この世界の理（ことわり）を超えた新たな生命の誕生。代償として、古の生命は滅びる…」
リツコ「そう…セカンドインパクトの続き。サードインパクトが始まる。世界が終わるのよ」
↑
以上のリツコの台詞から少なくとも次のことがわかる。
①リツコは初号機の覚醒を見て直ちに初号機が覚醒したことを理解した。
②リツコは初号機の覚醒条件をある程度理解していた。
＞自らをエネルギーの凝縮体に変身させているんだわ。
＞純粋に人の願いを叶える、ただそれだけのために！
③つまりリツコは初号機に覚醒する可能性があることを知っていた。
④リツコは初号機の覚醒がサードインパクトを起こし得ることを知っていた。
ちなみにＱのシンジの驚き方からしてシンジにはその事実を隠していたもよう。
- 448 ：
- エヴァは、
読解力()に優れた信者さん達
都合の良い解釈上に俺設定と妄想を積み上げる考察厨
そして主な資金源のパチンカスの提供で、おおくりします
- 449 ：
- ヴィレ厨新ネタ早よ！
- 450 ：
- 日本の映画って、金かけ分だけ糞になっていくよﾅｧ...
- 451 ：
- いつもの人はこっちで頑張ってるみたいよ
【これは成長では】破には皮肉が満載19【ない】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/eva/1418357327/
ヴィレメンバーはフォース起こしたシンジを誰一人責めてない、逆にシンジは
自覚がなくて自分のことばかりなんだってさ
それと初号機がインパクト起こしかけてるのに周りを省みないシンジは
真夏の車内に「別にどうなってもいい」と幼児を放置する馬鹿親と同じだそうです
- 452 ：
- 吐き気さえ出てくるような論調だな
- 453 ：
- ここまでくると哀れだよな
- 454 ：
- シンは切れたシンジがヴィレのメンバーを殺しまくるってので頼む
- 455 ：
- 別にそれでもいいけど庵野に犯罪者視点の物語なんて逆立ちしたって描けないだろ
- 456 ：
- 金が無いからな
- 457 ：
- >>448
パチンコの資金は朝鮮総連とその支持母体である日教組
- 458 ：
- >>455
ロリコン視点のアニメは描けてるじゃん
- 459 ：
- 未だに14歳の体にすがる老害
何がニワカじゃ
何が
- 460 ：
- 眼帯きもい
- 461 ：
- この糞スレも速度が無くなってトロくなったなあｗｗｗｗｗ
Rよｗｗｗｗｗ
- 462 ：
- >>461
新ネタくれヴィレ厨
- 463 ：
- >>462
ＡＳＵＫＡ２８
- 464 ：
- アスカの体つきが２８に
- 465 ：
- 糞スレまた止まるｗ
- 466 ：
- Ｑのミサトやリツコは擁護不可能な無能にして外道で決着ついたからな
特にもう話すことも無い
- 467 ：
- どうせもう続きは出ないしな
- 468 ：
- 眼帯とかいうゴミ未満のキャラデザじゃな
- 469 ：
- >>463>>468
ＡＳＵＫＡ２８の作者はその通りゴミ未満と思ったのか
Ｑ以降の話なのに両目があるアスカ
- 470 ：
- >>469
ＡＳＵＫＡ２８の作者はアスカはドイツ人であることを考慮したみたいだ
- 471 ：
- ネタ用意してやったんだからスレ止めるなよカス共がｗｗｗｗｗ
- 472 ：
- おう、ネタ投下してくれ
- 473 ：
- >>472
open2chのVIPにアンチアスカスレの続編がある
- 474 ：
- おいおいｗ
時間稼ぎか？
- 475 ：
- ネタなんてなかった……
- 476 ：
- ビレ厨は星になったんや
- 477 ：
- 時代は変わるのか
変わる時を時代というのか
- 478 ：
- 北斗の拳のジャギ編に例えるとヴィレがジャギでシンジがまるっきりケンシロウの立場だけどな
あと悪党（ヴィレorジャギ）のせいで非業の運命を辿る羽目になったという点でカヲルとシンが同じ
- 479 ：
- Ｑなんか考察する価値もねえよ
- 480 ：
- 的確
- 481 ：
- 庵野の野郎Ｑをネット上で批判されて鬱病になったんだってよ
Ｑ信者は「これぐれえの批判でめえるほど柔じゃねえよ｣だってよ
Ｑを楽しめるのは高学歴らしい
- 482 ：
- インターネットの発達で下らん小細工が通用しなくなっただけだ
Ｑ信者はいつまでも９０年代のＥＯＥから抜け出せない情弱が多い
- 483 ：
- 旧作の頃から、深い意味があるように見せかけて、実は何の意味もないという
張りぼてだったからなあ。
ネットの普及もあるし、それに同じことを二回やってしまったので
ついに張りぼてであることが完全にばれてしまっただけのこと。
- 484 ：
- 新劇もトロトロと時間稼ぎしやがって
- 485 ：
- いつかスパロボでミサト達の乗ったヴンダーを撃墜する機会来ないかなー
敵で出たんなら申し分ないし、味方ユニットの扱いならば絶対育てないし、一度は魂かけたMAP兵器で落としてやるのに
- 486 ：
- 庵野の野郎鬱病を商売道具にする気がある
- 487 ：
- 正直、エヴァよりも平成仮面ライダーの方がよっぽど複雑なストーリーがあって
さまざまなキャラをそれぞれの目的で動かして、たくさんの謎と伏線をばらまいて
そして最後にはちゃんとまとめて決着付けている。
- 488 ：
- エヴァに複雑なストーリーなんてあったか？
- 489 ：
- 複雑なストーリーがあるように見せかけて
実は何もないというのがエヴァだな。
それに対して本当に複雑なストーリーを展開して
ちゃんとまとめているのが仮面ライダー(平成)だ。
- 490 ：
- ストーリーが複雑ならすごいのか？
- 491 ：
- それはそれで凄いんじゃない
もっとも、うまくまとめられなければその分フルボッコに遭うから諸刃の刃になるけど
- 492 ：
- >>489
平成仮面ライダーはダイの大冒険の原作者 、三条陸が書いてるからな
庵野とは物が違うよ
- 493 ：
- 平成ライダーは虚淵玄も書いたし、それも複雑だけどちゃんと纏めた話を書いたしね
しかも三条も虚淵も複数の脚本家と一緒に書いた上でちゃんと締めてるから
一人で突っ走って自爆してる庵野とは大きく違う
- 494 ：
- >>487
Zのキラ逹みたくか？でも正直あれ引くわ
- 495 ：
- 虚淵とか言わないほうがええで
確かに知識は豊富だけどアイツも結構うんこ
さやかの話とか色々むなぐそ悪くなる
- 496 ：
- 一人で突っ走るというか、普通に脚本向いてないと思う
- 497 ：
- 素人が突っ走って誰も触りたく無いうんこにしたのがＱか
- 498 ：
- 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
★をsに変えて、◎を消す
★nn2c◎h.net/s11/59azusa.jpg
- 499 ：
- Q信者って団塊ジュニア世代多いだろう
- 500 ：
- 状況が全く分からないシンジに何の説明もしないで
爆弾付けて邪険に扱って逃げられてゲンドウの思い通りに事が進んで
ホモのおかげで一命を取り留めただけのヴィレとかいう超無能組織
- 501 ：
- 首に爆弾つけるわ。ああ、このスイッチで何時でも爆破できるから
死刑囚だって首吊りのボタン目の前でチラつかされたりしないからなぁ
- 502 ：
- ミサト一派はシンで派手に散ってくれよ
もうそれぐらいしか見せ場ないんだから
- 503 ：
- 説明しろ、説明のしかたが悪いと騒いでいるヤツって、大学には入れなかった輩が自分の努力がたらないのを棚に上げて教師の所為にしているのと似てる。
サードインパクトがミサトたちの所為で起こったという描写はない。無論、シンジの所為で起こったという描写もない。
しかし、シンジがインパクトを起こす体質であるということだけは判っているわけだ、ニアサードの件で。
シンジがどれだけの説明を受けて納得できても、あの体質は“何か”がなければ変わらないだろう。そのうえで、彼の意思に反してエヴァに乗せられてしまうことは容易に想像できる（事実そうなった）。
シンジに説明をしていたら、カヲルがどんなに言っても13号機搭乗を拒否したか？
まさか、シンジは「エヴァに乗ったから災厄を招いた。何も良いことがなかった」と(説明がないという割には)状況を理解している。
むしろ、そこまで把握しているからこそ13号機に乗ったというべきだろう。
シンジがヴィレから離反した理由に爆弾、というのもない。
「綾波レイはもいういない」という真実に対してアヤナミレイが現れたという真実が矛盾だと、ミサトたちが嘘を言っていると誤解をしてしまったからだ。
唯一の特技だったエヴァの操縦を否定され、自分の功績のはずである綾波の救出がなされていなかったという事実を認めたくない故の行動である。
事実を直視できない、人の話を聞こうとしないから「あれじゃあガキね」と言われたわけだ。
どれだけ時間をかけて誠心誠意尽くして説明しても、「レイはもういない」という真実を言ってしまった時点でシンジの離反は確定。
- 504 ：
- うわきめえ
- 505 ：
- >>503
大学側が弁解不能な出題ミスをした訳だが
- 506 ：
- >>505
「解答無し」「回答不能」
という答えもあるんだが？
- 507 ：
- 誰も肝心なことを話さないのに話を聞かないガキとはこれ如何にw
- 508 ：
- ヴィレ厨復活の夏でござる
- 509 ：
- ゴキブリかよ
- 510 ：
- >>507
話したからって、どうなるの？
説明をすれば次には無条件で爆弾をつけても良いの？
シンジが事実を知って気をつけてさえいれば、彼はエヴァに乗らないんですかね？
- 511 ：
- >>510
うん、乗らないんじゃない
少なくともＱ本編みたいなアホな展開にはならんでしょ
というか話す以前に不信感しか持たれない言動を重ねて自爆すんなよ
- 512 ：
- 「教えてさえくれれば、俺は大学入試に成功できたんだ!」
「前もって教えてさえくれれば、どんな美女が股座を開こうが俺は勃起しないんだ!」
説明厨は、知っていればなんでも完璧にこなせ、ぶれることもなく、また本能ですら理性でコントロールできるそうです。
また、誠心誠意接すれば言ったことを総て丸呑みに信用してもらえるものだと主張しています（てーことはネルフで誠心誠意エヴァに搭乗することを説得されれば、ほいほいとエヴァに乗っちゃうってことなんだけどな）。
普通の大人は違うがな。
まず、自分が死ぬとなればどんなことになろうとも拒否されるという懸念を持つ。
(シンジがいかに正義感が強かろうが、死ぬと解れば逃げだそうとするのではないかと思うもの)
そして、言っていることが荒唐無稽であって嘘を言っていると疑われるのではないかと危惧をする。
(感情の高ぶりでインパクトが起こるなんてのは、普通は信じられん)
ああ、大人でも田嶋陽子や福島瑞穂みたいな奴はいるな。「説明説得話し合いで総ての戦争が回避できるはず」って。
- 513 ：
- >>511
そうだね、次の展開で乗ることを説得されてひょいひょいと13号機に乗っちまったもんな。
説明するってすごい力だよな。
- 514 ：
- >>511
お前って、朝立ちしないように“説得”されたら朝立ちしないか？
一流大学に入って一流企業に入社して、ぽんぽん出世して社長にまでなれと“説得”されたらそうできるんだ？
- 515 ：
- >>514
自分の望んだとおりに総てが展開できるヤツとは議論ができんな。
少なくともシンジは、自分の思い通りに生きられないごく普通の人間だ。
シンジが乗りたくなくてもエヴァに乗ってしまっている状況に追い込まれることはいくらでも想像できること。
- 516 ：
- >>510
つまんねー論点そらしだな
- 517 ：
- >>516
合理的に考えろよ。
「一等になれなくてもいい。それに向けて努力したことが大事なんだ」
「一等にならなきゃ意味が無い。そのためには何でもしろ」
おまえらは前者を主張し、ミサト等は後者を選択した。それだけのことだ。
「サードインパクトが防げなくても仕方がない。そのためにシンジの人権を無視することは赦されない」
シンジに蕩々と説明をしている間にネルフのスパイに連れ去られたらどうするんだ？(あんな思いまでしたのに綾波が助けられんかったなんて事実、シンジが受け入れるのに何年かかると思う？)
ネルフの誠意ある“説得と説明”を受けてエヴァに乗ることになるが？
- 518 ：
- シンジがヴィレを利はした理由なんて「綾波はいなかった」の一言に過ぎないものな。
それが信じられなくて信じたくなくって信じられなくなって、そこに綾波と一緒の声を持つアヤナミレイが現れた。そりゃあほいほいとついて行くはずだ。
13号機でドグマ降下中にアヤナミレイをして「綾波じゃないのに!」と独りごちたことが象徴的だ。
どれだけ優しく接していようが、綾波の救出失敗を口にするだけでシンジは硬化する。煙に巻いて教えなかったとすればそれこそ不信感を持つだろうな。
- 519 ：
- >>517
ヴィレにとっての合理って何なんですかねw
- 520 ：
- >>519
想像、
シンジの殺害。これによってエヴァをどれだけ造ろうが第二の(適合者ではなく)シンジを発見されるまではインパクトは起こらない。
なんせ、エヴァは製造されてしまえばどれだけ破壊してもまさにいたちごっこだからな。人間の何％がシンジと同じ体質だという設定なら、そうはならんだろうけど。
が、ミサト筆頭に旧ネルフの人間が反発。爆弾の装着という折衷案で落ち着いたのが“Q”冒頭。
- 521 ：
- 夏やな……
- 522 ：
- カヲルの適当な説明でも乗らないと言ってるから説明したら乗らないんだよな……
乗せられる とか、ネルフに渡った時点でどうしようもないから完全にヴィレの落ち度だし
最初ヴィレでカヲル冬月がしたみたいな説明してたらそれで終わってるんだよな
- 523 ：
- >>522
>カヲルの適当な説明でも乗らないと言ってるから
あのー、でその後の説得で乗っていますが？
上書きをされればそれに流される、っていうなら説得なんて無意味。
ミサトたちの説得が成功→でもネルフにさらわれる→そこで、実はエヴァに乗って槍を抜くことで世界が戻ると説得される→13号機に乗る
ほうほう。なんかコースが多少変化しただけで帰結するところは同じですな。
『さらわれないように厳重に警備するべきで、さらわれたヴィレが悪い』
というんだろうなぁ。
昔のアニメで“人狼”ってのがあってな、敵組織の弱みであるヒロインを主人公が確保するが、上司が主人公に言うんだ。
「その女が我々に保護されていると敵に思わせておくことが重要なのであって、生死そのものは問題ではない(だから奪還されないように殺せ)」
と。
ただその場、刹那的にインパクトを起こしたくないなら説明なんぞよりRと決める方が指揮官としては有能なんだよ。
ミサトたちが無能なのはシンジを殺さなかったことであって、説明や説得を怠ったことじゃない。
つーか、説明してるしね。
- 524 ：
- >>520
その殺害も懐柔もできずに不信を買って逃げられた
挙げ句、折角着けた爆弾を起動させる覚悟もない
ヴィレって不合理の塊ですね
- 525 ：
- 乗ったのネルフに身柄渡った後、しかも首輪のせい
カヲルが代わりに死んでやるから乗ってくれてお願いしたから
そもそも身柄渡っちゃったら他に方法あるからネルフに奪われた時点で終わってる
- 526 ：
- >>523
カヲルに槍でやり直せるなんつー説得で転んでる時点でもうシンジはまともな精神状態じゃないでしょ
じゃあなんでそんな精神状態になったんだとなるとネルフの出来事もあるが同時にヴィレでのミサト達の敵視行為も致命的に悪かった
あれらで味方はカヲルだけな状態になってそのカヲルの言葉に盲目になっちゃったわけ
ヴィレは説明が必要だったし不信感を買わない態度も決定的に必要だった
過程とタイミングで状況も変わるってーこった
それにインパクトには条件があるんだから、シンジを殺さなければどうにもなりませんじゃないんだし
仮にシンジをRしかなくなったらそこまでやっちゃったヴィレの無能カスぶりが原因だろうに
相変わらずヴィレ厨はホントアホやな～
- 527 ：
- またヴィレ厨の詭弁が始まったよ
「説明しても百パーセントシンジが乗らない保証は無いから説明する意味は無い」
という極論でヴィレが説明しなかったことを正当化しようとするワンパターンヴィレ擁護
銀行強盗やハイジャック犯にすら真剣に説得は行われるわ
- 528 ：
- ヴィレ厨は、「ヴィレは絶対悪くない」を大前提にしてしか話をしないからな。
そして、ヴィレがどんな失策や悪手をやっても一切問題にせず
ひたすらすべての責任はシンジのせいにするから。
これは旧ネルフについても同じな。
どうしてそこまでヴィレ/旧ネルフは徹底的に免罪したがるのか知らんが。
- 529 ：
- >>501
ISIS の首輪爆弾の動画みてヴィレの連中を思い出したよ
- 530 ：
- お前らが一番エヴァ楽しんでるよ
- 531 ：
- >>518
まんまとハニートラップに引っかかるバカ
- 532 ：
- >>528
きっと奴は頭が膿んでるんだろｗ
- 533 ：
- >>531
ミサトは「レイじゃない！」と懇切丁寧に説明している（にもかかわらずハニートラップに引っかかったのは、奴が童貞だからに違いない）。
まず、綾波をシンジから秘匿しているのなら、無駄に怪しまれるヘッドフォンステレオのことも隠すはず。
よって悪意はおろか他意すらなく、初号機のプラグに綾波レイはいなかったというのは真実。
では、シミュレートしましょう。
シンジのサルベージ後に充分時間があったと仮定して、爆弾をつけないまま、
１、自身の体質のことを説明しエヴァに乗らないように説得する。
２、初号機には綾波レイはいなかったがヘッドフォンステレオはあったと説明する。
で、アヤナミレイが現れたらシンジはどのように行動をしていたでしょうか？
A、「お前はアヤナミじゃない！」と突っぱね、ヴィレに残る。
B、「ミサトさんの嘘つき！」と言ってやっぱり劇中のようになる。
そもそもここで説明厨が口角泡を飛ばして言っていることなんて、屈強な精神と身体、そして類稀な知能と洞察力を持った限定的な大人にしか意味のないこと。
カヲルが人知を超えた能力で外さにゃ、あの爆弾はちゃんと機能していた。
現行犯逮捕した人間に、義務として警察署に来るべきだと説明するより先に普通は手錠をかける。
「夏休みが終わりに近いんだから宿題を片付けにゃならん」毎年のように自分自身からすらそういう“説得”を受けている子供たちのいったい何割が宿題を片付けられずにいるでしょう。
ヴィレにあった落ち度は、アヤナミレイを撃退できるだけの戦力を保持できなかったこと、
であり、
シンジの落ち度は、周囲の視線が悪意であると思い込んでしまったこと。
言っちゃあなんだがサクラの「エヴァにだけは……」で相当量解るところだった。シンジはこの時になんとなく察してはいたんだよな。が、抜いた刀のおさめどころがなくなり、バツが悪くなって逃げた。
だから、綾波レイ≠アヤナミレイと知って激しく後悔し無気力にもなった。
- 534 ：
- 問題
説明をうけたシンジがエヴァ搭乗を拒否したら、エヴァに乗る可能性は随分さがるでしょう。
しかし、同時に跳ね上がってしまう確率があります。
それはなんでしょう。
- 535 ：
- だーかーらーキチ○イのポエムはいらねーっての
- 536 ：
- >>533
そのネタ前にも使ったじゃん
やり直し
- 537 ：
- 合理的にこたえられんのじゃ、意味が無いよな？
- 538 ：
- 説明を受けた奴が全員思い通りの人生を過ごしているわけじゃ無い。
「三振をすればアウトになって負ける！」と散々監督から“説明”をされたのに、三振しちゃう野球選手はプロにすらいる。
- 539 ：
- チョーカー爆弾を安全に外すのはネルフにすらできず、できたのは渚カヲルだけ。
では、シンジをエヴァに放り込める人間はかれ自身の他にいったいどれだけいるでしょう。
- 540 ：
- 例の人、意味不明なこと言ってんのね
- 541 ：
- >>540
ちゃんと答えられんからそんなこと言ってるん？
それとも、時間が経って少しは冷静になったか？
- 542 ：
- バカに刃物
キチガイにインターネット
- 543 ：
- カヲルはネルフの人間だろ……
- 544 ：
- カヲルがゼーレからの使者だからゲンドウは騙したんだろ
- 545 ：
- >>539
ネルフに出来ないなんて描写無いんだなぁ
首輪に気づいてない訳無いし、当然カヲルが着けたのも知ってる訳で、なのに放置されてるのをカヲルが変に思わないし騙されてることに気づいてないしで、脚本がバカなもんだから色々とおかしい
- 546 ：
- >>538
シンジ万能説から抜け出せないんだろ？
知ってさえいればシンジはなんでもできると思い込んでいる。
まあ、画面の中では紛いなりにもうまいことこなしてきたから、そう勘違いしても仕方がないが。
大人が説明した通りにすべての子供がやれるなら、この世界に臍曲がり以外に劣等生なんて存在しない。
一ヶ月の間、従うべき人間の思い通りに自分が完璧に行動できたというやつがどれほどにいるのか。
幼稚園児が台所から持ち出した包丁で遊んでいたら、それを取り上げる前にその危険性をとうとうと「説明」する大人がこの世界にどれほどいるだろうか。
普通は取り上げてから、だよな。
- 547 ：
- その包丁で、説明を受けた通りに野菜とかを刻んでいたら
何故か人類が滅亡しそうになりました
これ包丁を取り上げる以前に、そんな欠陥品を作って
使わせてたヤツの責任なんだが
例え話をするにしても、もう少し考えようね
- 548 ：
- 相変わらず
「教えても100%完璧に実行できるわけじゃないから、教えるだけ無駄」という
凄まじい論理を展開している人がいるんだな。
それ「交通安全教育しても事故がゼロになるわけじゃないから、交通安全教育なんて止めよう」
という論理と同じだぞ。
いくら信者が必死になっても無駄で、ヴィレがシンジに何も説明しないのは
ひとえに「脚本が破綻しているから」なんだよ。
それを無理やりに擁護しようとすると、擁護している当人が頭がおかしいとしか思われなくなる。
- 549 ：
- 僕がゆとり、ゆとりってバカにされてるのはゆとり教育のせいだ！すべて国が悪い！！
とか言ってるやつと同じレベル
- 550 ：
- >>547
ニアサードのことでシンジが責められているわけじゃない。
彼の持っている危険な可能性が責められているわけだ。しかもそれを自己でコントロールできないときている。
シンジ以外に見つけられていないだけで同じ能力者がいないとは言えまいが、
エヴァが欠陥品だったからニアサードが起こったわけではない。
自動車が走るのにガソリンなりの燃料が必要だが、それが原因で爆発しても自動車を欠陥品とは言わない。
なんせ、特定の人物が特定の感情になるだけで（しかも運転席に坐ったままの状態で）燃料タンクに火がはいるなんていう想定をして自動車が設計されるわけがない。
現に他の適合者は問題なくエヴァを運用できている。
説明が意味をなさないのは、そのコントロールすべきものが感情に起因するからである。
人間は感情を表さないないことは訓練で幾らかでも可能であるが、感情を抱かないように訓練をすることはほぼ不可能である。
やれたとしても、それは爆弾を身体に装着する人権無視とどれほどの差異があるのだろうか？
「どんなに美女に迫られても勃起するな。射精するな。すれば世界が滅ぶ」と説明を受けようが、夢の中で美女に出会ってしまえばアウトである。
とうとうと説明をしている間にネルフのスパイによってシンジがエヴァに乗せられてしまうという危機をどうやって回避すするのか？
- 551 ：
- >>550
一週間かけて考えたのがこれですか
ネルフの表向きの目的は使徒殲滅による人類の保護だ
その中核であるエヴァが、たかが一パイロットの精神状態によって
人類が滅びる
目的を満たすための仕様と大幅なかいりがあるのに欠陥でなくて何なんだ？
教習所で機能や操作方法や法規を教え、適格者のみに
操縦資格を与える自動車とエヴァ比較してどうすんの？
特定の人物が特定の感情を持つことでインパクトが起こるなら、
そんな欠陥品にそんな不適格者を乗せたネルフの責任は重大ですよ
その当時の開発責任者と運用責任者がヴィレにいらっしゃいますけど
- 552 ：
- もはやモンスタークレーマーだなこいつ
- 553 ：
- Ｑはほとんどのキャラは株下げたけどミサトはその中でも断トツだな
まああれだけ醜態晒せばしゃーないけど
クズでも愛されるクズキャラに該当すればまだ可愛げがあったものを
もうこいつはかつての人気を取り戻せないでしょ
- 554 ：
- 普通に葛城艦長はクズシンジより人気だが？
- 555 ：
- きめぇ……
- 556 ：
- >>551
さて、危機管理の話をしようか。
シンジが反応してインパクトが起こるのはエヴァだけとは限らんのだぞ？
エヴァンゲリオンがエヴァンゲリオンでできているのならお前の意見は正しいがな。
SEALDsの連中が言うみたいに、戦争しないと宣言さえすれば平和になるとうのならお前の意見は正しい。
- 557 ：
- 昨日までかわいいと飼っていた猫。
実は猫が人間の死亡率が高い病原菌を保有するに至りそれが多数の学者によって解明、指摘された。
急遽、政府は国内のすべての猫の殺処分を決定。
「今まで散々かわいいかわいいって飼ってたくせに！」
「ペット流通業界は儲けてきたくせに！」
と、避難する奴がどこの世界にでもいるんだろう。
で、モグリで猫を飼い続け、自分がその病原菌で死ぬだけで済まずに家族、最終的には人類も巻き込まれたとさ。
- 558 ：
- >>554
見ず知らずの人間ではなく、家族に「人類のために、場合によってはR！」と言えたんだからその心境に憐憫さえ感じる。
指導者には問われるスキルだわな。
けっきょく口だけだったわけだが。そういうところのは人間味を感じる。
あの世界の人間にしてみれば色々と複雑だろうが、外野で見ていられる身としてはお疲れ様と言いたいところだ。
- 559 ：
- >>556
先ずは、自分の知能の危機管理をおすすめする
- 560 ：
- つーか、シンジの感情がどうこうとヴィレもヴィレ厨も繰り返しているが
フォースインパクトはシンジの感情と関係なく起こったように見えるのだがな。
根本的に、インパクトが起きる条件をさっぱり制作側が明らかにしないから
考察してもらちが明かない。
- 561 ：
- ミサト艦長は正義
シンジは悪に成り下がった
早く処刑しろ
- 562 ：
- 正義w悪w
- 563 ：
- >>560
少なくとも槍を抜かなかったら起きてないことだけは確か
- 564 ：
- 槍を抜いてからの出来事は再開
- 565 ：
- >>560
ありゃあシンジの代わりにカヲルがトリガーになったからな。つまり、シンジ以外にもトリガーたり得る存在はいたってだけ。そりゃあゲンドウはほっておくわな。
- 566 ：
- Qがあまりに破綻したからシンが作れなくなってんのな
ざまあ
- 567 ：
- >>565
シンジでなくてもカヲルがトリガーになるのだったら
どうしてゲンドウはわざわざシンジをトリガーにしたんだ?
もうあっちもこっちも話の筋が破綻しているな。
根底が破綻しているから、あそこの筋を通そうとすると
別のところが破綻するって調子でどうしようもない。
- 568 ：
- おまえらはほんとフワフワした議論しか出来ねえクズどもだな
カヲルはトリガーにはなれるがなったらゲンドウが困るから騙してシンジと組ませたんだろ
- 569 ：
- なんで、カヲルがトリガーになったらゲンドウが困るのかね?
結局、あそこの筋をとおそうとすると別のところが破綻するから
どうしようもないんだよ。
- 570 ：
- >>569
＞なんで、カヲルがトリガーになったらゲンドウが困るのかね?
お前エヴァ見てねえだろ
- 571 ：
- 保守
- 572 ：
- シンジと組ませたらカヲルがトリガーにならないなんて保証無いだろ
- 573 ：
- >>567
「さすがはリリンの王」といってカヲルが驚嘆していたじゃないか。
「繰り上げられた」んだよ。
- 574 ：
- >>559
そうだな。
武器さえなくなれば、軍隊さえなくなれば戦争がなくなり平和になる。
よって、（武器ではない）包丁を振り回す（軍人でもなんでもない）基地外が往来を闊歩するのはかけがえのない平和であるということだ。
エヴァの何に反応するのかすら明確にされていない状況で、象徴的にエヴァは危険だと言いはしてもね。
エヴァの構成材料が地球上に存在しない物質でできていれば、エヴァをただしく処分することでシンジの危険性は霧散するけどな。
そりゃああるまいよ。
- 575 ：
- >>524
そういうのを愛すべき馬鹿という。
物語にスパイスをもたらす。
ジオン・ダイクンはコロニー諸国の独立を訴えました。
そして死ぬことなく独立運動をし続け、戦争にまで発展することはりませんでした。
では、アニメにはならない。
- 576 ：
- つーか
劇場版Q（旧）って解釈じゃなかったのかよ
- 577 ：
- 現在ネット配信で「仮面ライダーアマゾンズ」ってのをやっている。
人語を理解し理性もあるが人間のタンパク質を好んで食べるクリーチャーがでてくるわけだが、彼らを狩る仮面ライダーはミサトたちと同じように最低すぎるんだろうか？
人間以外を食べて生きていくことはできるわけだから、人間を食べないように説得するだけにとどめるべきなんだろうか？
ただ彼らにとって断然人間の肉のほうが他の何よりも美味いわけで、理性で食べてはいけないと解っていても本能で発作的に食べ出す可能性は内包しているわけだ。
ミサトたちの説明を受けたシンジはエヴァに乗らないように心に誓うだろう。
では、
力ずくで乗せれれる蓋然性は？
「気がついたら乗せられていた」という状態になる可能性は？
人質をとられて、交換条件にエヴァに乗ることを強要されたら？
- 578 ：
- >>577
その理屈だとすべての人間を殺さなきゃいけないことになるとわからんかね。
人間を食べるような生き物は殺さなきゃいけないんだよな?
じゃあ力ずくで人肉を食わせられる可能性は?
「気がついたら人肉を食わせられていた」とう状態になる可能性は?
人質を取られて、交換条件に人肉を食うことを強要されたら?
- 579 ：
- >>578
カニバリズムじたいは違法ではないので、喰わされても犯罪ではありません。
そうするために人間を食材にする前準備をする（R）ことは當然罪ですがね。
まあ何より「人であるいじょうは罪を犯す可能性があるんだから……」って言いたいんでしょうけど、これは可能性の高い低いという問題だからね。
Chinaによる侵略の可能性は高いが臺灣が侵略してくる可能性はない。だからそれに向けた危機管理、國防體制がとられる。
インパクトを起こしたい組織があってシンジ＋エヴァ（の中の何か）でそうなる、という大前提があるんだからシンジのあの處置は妥當で、洞木ヒカリにそれをすれば「おかどが違う！」となるわけだ。
もっとも、後にヒカリにも同じ體質があると判明すれば、同じ處置をするだろうよ。
人類は。
- 580 ：
- >>579
私刑が合法だとでも
- 581 ：
- >>577で言ってることとまるで違うんだが。
エヴァに乗る可能性=人を食う可能性がわずかでもあるならRべきなんだろ、575の理屈では?
言ってることがコロッと変わるんだな。
- 582 ：
- >>581
エヴァに乗ってインパクトが起こる可能性、な。
- 583 ：
- どっちでも結論は同じだな。
ごく僅かでもインパクトを起こす可能性があるなら排除しなければならんというのなら
すべての人間を排除しなければならん。
最低でもアスカやマリにはシンジと同じ措置をしないとな。
- 584 ：
- おっさんがアニメキャラに自己投影して被害妄想語るスレ
- 585 ：
- >>583
アスカやマリにはちゃんと分別ってものがあるからな
分別のないシンジとは一緒には出来ない
- 586 ：
- >>585
片方は更年期始まってそうなヒステリー持ちだけど
- 587 ：
- >>586
いきなり壁パンとか分別ありすぎて草はえる
- 588 ：
- アスカには14年間の怒りと悲しみの累積があるしガラパンくらいは許すよ
アスカはシンジのこと心配してるし
- 589 ：
- >>588
本当に分別有りすぎて悲惨だわw
- 590 ：
- ミサトにはミサトの考えがあるんだと思う
シンジに全ての罪を擦り付けてどうのは違うよ
- 591 ：
- 根拠なし
説得力なし
- 592 ：
- アスカが怒る意味が分からん
シンジにパイロットを救出せよって命令出さなかった
ミサトやゲンドウに怒るのなら分かるが
- 593 ：
- Qでは誰もかれもが理屈を超越して
みんなシンジに対して八つ当たりしてるんだよな。
他のキャラ同士の間では何の軋轢もない。
なぜか皆がシンジの敵で、シンジ以外の人間同士は皆味方。
どうしてそうなったのか、作中ではまったく理由を説明できない。
作者が無理やりキャラもストーリーも捻じ曲げてるのが丸出し。
こんなのが面白いはずがない。
- 594 ：
- アスカは敵じゃないだろ
ジストはアスカの優しさが理解できんのか
- 595 ：
- お前の脳内設定なんかｼﾗﾈｰﾖ
- 596 ：
- >>594
敵だろ
それも人類の
ドグマでアスカの乱入がなかったら槍抜きは回避できた可能性すらある
- 597 ：
- シンジ君を擁護したいがためにQを否定せざるを得ないシンジスト…僕にはわからないよ
- 598 ：
- バカには分からないだろうね
- 599 ：
- 世界がどうなったっていい!!と暴走した
破の世界を見捨てたのは主人公の方
因果応報・自業自得ってやつですよ
- 600 ：
- 本物の知恵遅れだった
- 601 ：
- 破のシンジはゲンドウ化した
シンジさんマンセーしたのは痛いカプ厨だけ
- 602 ：
- ヴィレ（特にミサトアスカ）のシンジへの態度はクソだが
一番のクソはゲンドウで、シンジはヴィレとゲンドウ以外には文句言う資格なしだな
- 603 ：
- アスカは本当なんでドグマ乱入してきたんだ
してきた時点で槍抜こうとしてるのに気付いてたからかと思いきや全く気付いてなかったし
シンジがエヴァに乗ってるから止めに来ただけならそれほど危険視してる人間最初からヴィレから出すような真似すんなよ
恋愛脳拗らせて人類危険に晒す軍人（28）とか免職もんだろ
- 604 ：
- >>602
それ、周り全部ってことだから
- 605 ：
- >>604
名もない世界の人達全員には謝罪して回るべき
- 606 ：
- >>603
そもそもアスカは最初、13号機にシンジが乗ってることさえ知らなかったから。
なんであのタイミングでドグマに入ってきたのかまるっきり説明できない。
もう「そう脚本に書いてあったから」というメタな理由しかないんじゃね？
- 607 ：
- >>606
新エヴァが起動したシーン見なかったのか？
- 608 ：
- >>607
今日はゆっくり寝て明日朝一で病院行け
- 609 ：
- アスカだけだよシンジのこと本当に愛しているのは
- 610 ：
- 僕の気持ちを裏切ったな!!と発狂するLRS厨
憂さばらしに女性キャラ陣に八つ当たり、終わってる
痛いカプ厨の末路
アンチ化したならとっととエヴァから去ればいいのに
- 611 ：
- クソ波信者は池沼糖質カタワガイジ
- 612 ：
- 絵の下手くそな綾波アンチの発狂が止まらないな
- 613 ：
- >>580
首輪爆弾が私刑だと判断するだけの材料は「今のところ」ありません。
シンジの体質が解明、明確にされているのなら緊急避難は成立しちゃいます。
>>583
金魚が空を飛ぶ可能性が無いのと同じで、体質チェックの結果の処理であれば破綻はしていない。
アマゾン細胞は人を食う可能性が高いので事前の処置、その行動の制限が要求されるが、人間自体は人間を食らう可能性が極めて低いのでそれを根拠に処置する必要は無い。
>>596
刃物を剝き身で持ち歩いている奴がいれば警察に通報もされます。
そのことで刃物を持った人間が逆上し、警察が到着する前に人を傷つけていたとしても通報した人間や警察を責めるなんてことはしない。「銃刀法違反だが、人を傷つけるとは限らなかった」という主張は噴飯ものです。
>>606
シンジが乗っていよういまいと、ネルフがエヴァを起動させりゃあ何かしらの疑念も抱く。
- 614 ：
- シンジに爆弾をつけたことを非難している連中ってのは、どうして（説得すれば）シンジがエヴァに乗らないと決めつけられるんだろう。無理やり乗せられた時の保険は考えているんだろうか？
自動車事故を起こさないように説明を受け説得されれば自動車事故がなくなる、ってのと全く同じことを言っているってことに気づいているんだろうか？
「エヴァさえ処理すれば」と言うがヴィレ自身はネルフのエヴァ対策にエヴァを所有しているという側面を持つ。
拳銃を向けられれば「対話の主張」が武器にならない可能性が出てきてしまうことと同じだ。
使途に現状兵器は役に立たない、という世界観ならばエヴァに対抗できるのはエヴァだけだろう。
何よりヴィレ自身がネルフのエヴァをコントロールできないという当たり前の現実がある。
「インパクトを起こしてしまうようなエヴァ自体が兵器として欠陥だ」と言うのも的外れで、インパクトを起こす目的でも造られたのがエヴァなら欠陥も何も無いわけです。
また、インパクトを起こす部分を取り除くという意見も的外れの可能性があり、爆発する危険なガソリンを車から取り除けば車が走らない、というのと同じかもしれない。
エヴァの燃料（もしくは動力）がインパクトを起こすという設定の可能性もあります。
インパクトを起こすだけの力を内包しているから対使徒兵器として成立しているという蓋然性を否定しきることはできないでしょう。
シンジに緣の無い人間としては、なんでもいいからシンジを殺せというのが言葉にはしなくても僞ざる本音だろう。
ところがミサトたちとしてはそういう気分にはなれない、と言ったところだ、と推測はできる。
ヴィレ中枢の意向は、初号機回収後のシンジの処置は殺処分だったかもしれん。
あるいは、シンジを使ったインパクトの完全な（阻止ではなく）“根絶”が究極目標であり、そこまでが出来なかった時の保険としての爆弾だったのかもしれない。
と、世界観の描写が限られた映画や小説、漫画ってのはこうやって想像を膨らませて樂しむものだと思うんだが、（まあ両陣営ともに）なんでキャラヘイトにはしるんだろうなぁ。
- 615 ：
- >>613
シンジに首輪が付けられたのはサルベージ後からブリッジに
運び出される前までの間で全くの平時です。
緊急避難w
- 616 ：
- 首輪爆弾とかイスラム国の連中がやってるよね
- 617 ：
- そ、首輪爆弾ってのはテロリストの常套手段だし
逆に言うと、テロリスト以外は絶対にやらないわけ。
これをやってしまった時点で、ヴィレはテロリスト、極悪の組織という評価は
もう覆らなくなってしまった。
- 618 ：
- ゲンドウのシンジに対する態度みてたらミサトたちの言ってることは
言いがかりにすぎないってわかりそうなもんなのにな
初号気の覚醒にシンジが絶対必要ってわけじゃなかったろ
- 619 ：2016/07/23
- 使徒亡き後エヴァを存続させるためにネルフとヴィレで出来レースやってるとするのが一番しっくりくるわね
エヴァの危険性はシンジのせいということで誤魔化してｗ
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