Qが微妙だった人のためのスレ123
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ122
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/eva/1562152177/
「エヴァンゲリオン」という映像作品は、様々な願いで作られています。
自分の正直な気分というものをフィルムに定着させたいという願い。
アニメーション映像が持っているイメージの具現化、表現の多様さ、原始的な感情に触れる、本来の面白さを一人でも多くの人に伝えたいという願い。
疲弊する閉塞感を打破したいという願い。
現実世界で生きていく心の強さを持ち続けたい、という願い。
今一度、これらの願いを具現化したいという願い。
そのために今、我々が出来るベストな方法がエヴァンゲリオン再映画化でした。
10年以上昔のタイトルをなぜ今更、とも思います。
エヴァはもう古い、とも感じます。
しかし、この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした。
閉じて停滞した現代には技術論ではなく、志を示すことが大切だと思います。
本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
現状のアニメーションの役に少しでも立ちたいと考え、再びこのタイトル作品に触れることを決心しました。
映像制作者として、改めて気分を一新した現代版のエヴァンゲリオン世界を構築する。
このために古巣ガイナックスではなく自身で製作会社と制作スタジオを立ち上げ、初心からの再出発としました。
幸いにも旧作からのスタッフ、新たに参入してくれるスタッフと素晴らしい面々が集結しつつあります。
旧作以上の作品を作っている実感がわいてきます。
「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。
同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。
最後に、我々の仕事はサービス業でもあります。
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督 庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて
我々は、何をまた作ろうとしているのか。
そして何故、空想特撮映画を作る事を決めたのか。
http://www.evangelion.co.jp/news_20150401.html
2012年12月。エヴァ：Qの公開後、僕は壊れました。
所謂、鬱状態となりました。
６年間、自分の魂を削って再びエヴァを作っていた事への、当然の報いでした。
2013年11月。鷺巣詩郎氏のPV制作をヒントにアニメの短編集企画を思い付いたのも、なんとかアニメの
面白さを今一度、体感し、アニメが好きだった事を今一度、確認し、アニメの現場に戻る拠り所を今一度、
切望したかったからです。
それと、エヴァの制作で疲弊していたスタッフやスタジオにも、エヴァ以外の新企画が必要と感じたからでした。
この試みは、日本アニメ（ーター）見本市として現在も継続し、やって良かったと実感しています。
2014年初頭。ようやくスタジオに戻る事が出来ました。それから、１年以上かけた心のリハビリにより
徐々にアニメの仕事に戻っています。
そして、2015年。旧エヴァの放送から20年後の今、すでに２年以上もお待たせしている、シン・エヴァンゲリオン
劇場版の完成への実現に向けた作業も、なんとか進められています。
僕の周囲の方々、そしてアニメファンの皆様が、再び完結に向かうというモチベーションを支えてくれている
からです。本当に、感謝します。
そして、皆様から、シン・エヴァの公開まで今しばらくの時間をいただければ、幸いです。
監督・プロデューサー 庵野秀明
全4部作とされる『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』の4作目『シン・エヴァンゲリオン劇場版（EVANGELION：3.0+1.0）』について言及。
「エヴァは本当に大変」と繰り返し、うなだれながらも、「やり遂げます。お待たせしていますけど、
『序』が2007年、『破』が09年、『Q』が12年の公開だから、（次回作の公開まで）2年、3年とかかってきたので、
次は4年、いや6年、間隔が空いてもいいのかな（笑）。いや、頑張ります」と言い切った。
http://www.oricon.co.jp/news/2043797/full/
シン2020年公開特報（公式）
https://www.evangelion.co.jp/movie.html
「新エヴァンゲリオン2020年公開」特報 （キングレコード）
https://www.youtube.com/watch?v=-xezMJ2s50E
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 製作はする・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 製作はするが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回まだ その時と規模の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 封切りは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | .可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 庵野君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 庵野君と樋口君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） 観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「つまんね」と言ってるんだ
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | ..
とりあえず>>1乙
https://www.evangelion.co.jp/news/
2019.07.19
2020年6月公開『シン・エヴァンゲリオン劇場版』特報2公開中
『シン・エヴァンゲリオン劇場版』の特報2が、全国の映画館(一部劇場を除く)にて公開中です。
あわせて、本日、午後より順次、ポスターの掲示とチラシの配布も開始いたします。
特報2のインターネット上での公開は今しばらくお待ちください。
＜2019年7月19日18時20分更新＞
公式アプリ「EVA-EXTRA」内にて特報2を公開いたしました。
YouTube(キングレコードオフィシャルチャンネル)公開は明日20日午後を予定しております。
どうぞ、よろしくお願いいたします。
前回はすいませんでした… orz
長かったな…
今はこれしか言うことが出てこないわ
>>5はもうテンプレから外していいんじゃね？
かち合うの避けて終わってからやるかと思ってた
いいってことよ (´・ω・`)
どんだけ仲間に入れて欲しいんだよあの鼻つまみ者
つうか前スレあれどういう終わり方だよ (´・ω・`)
ありがとう (´・ω・`)
今さら何言ってんだ
そんなもん当たり前だろ
まさかマジでバッドルートがうんぬんかんぬんだとでも思ってたのか？
そんなことだから破やQの面白さを受け取れなかったんだよお前は
破みたいなアホらしい展開から「バ～カそんなに都合よく行くかよ」ってのを見せてくれたQは最高のエンタメだったな
それ単なるあなたの感想ですよね？
という淡い期待があったんだよ
何年か前のイメージ予告もそれまでと作風ガラッと変えてたし
綾波救出劇はウテナ様がもう一人の自分である姫宮の心を救済したのと同じで綾波というキャラは補完されたおめでとう
まあ同時に世界がどうなったっていいけど気になる女子だけ助けるセカイ系への皮肉でもあるんだろうな
それを恋愛劇だと勘違いして頭ポカポカしていた奴は真正アホだけど
先日の冒頭映像10分40秒で出さなかった分、
アスカやシンジへのファンの関心は高まってますし
イマイチ立場の薄い、何の説明もしていない謎の人物マリと
Qでのシンジへの仕打ち、態度で嫌われてしまった、人気の下がった…
リツコ、伊吹マヤ、人気が出ると思ったのに逆に反感を買ったタラコミドリちゃん、
影の薄い新キャラクターで冒頭映像での露出を稼ぐ
シンジ、アスカに関し…いわゆる飢餓状態にさせて引き付ける…上手いですよねw
なんだかんだで元気いっぱい、
ガキシンジではなく『バカシンジぃ～』と暴れるアスカへの人気は凄いかも
Qでヘイトを集めて、難解にさせた乙女心
それの真意が分かる→下げて下げて、一気に持ち上げる、盛り上げる
…ただ、その【タメ】に何年かけた…待たせたんだwっていう気持ちはありますが（笑）
庵野さん、グズグズしてる間に細田や新海や宮崎Jr.に過去に追いやられてますよ
シンジが少し離れてトボトボ歩いているのに笑いましたw
自我を持ち始めた黒波は、
自分が誰で何(者)なのか…貪欲に知識を求めるでしょう
…待ち受けるのは悲しい運命、別れ
それでもシンジやアスカとの触れ合い、他人を知る、心を知る、愛を知る
今度は『…ダメ。碇君が呼んでる。』ではなく
人類みんなの為に…自分の命を使って散って行くはずです
シンジは、相変わらずのデストルドーでのスタート
リビドーに変わるには、アスカからの今までの世界の知識だけではダメそうです
やはり日本海洋生態系保存研究機構跡地でのトウジたち旧友との再会で元気が出て
アスカとのキスや抱擁からのウォオオオ！かもしれませんねw
>>15
カエルババアの自演だっさ
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/eva/1563579592/
カエルババア糞ババアw
シンジの頭がミサトでいっぱいなセリフ
シンジは14年のブス波からミサトに乗り換えた
シンジが綾波命だったら「綾波いいいいい！！！」って感無量になってるだろうからな
Qでシンジにドン引きスルーされた不細工カエル
感想は人それぞれでいいけど
破ラストを引っ繰り返したことでしかQを評価してないような言い方はちょっとな
特報2、とりあえずちゃんとQの続きで安心した
しっかりあの後の世界や物語を描いてくれると嬉しい
メカや戦闘はまあ3DCG路線みたいなんであまり期待しないでおく…
シンジはミサトの変貌ぶりに心底動揺してた訳だから
ミサトのことが口に出てもそんなに不自然には感じなかったな
むしろレイの顔も見てまず元保護者のミサトに預けた言い方になる辺り
レイとの微妙な距離感が伝わってきて良かった
どっちかというと後になってからの「綾波ー？どこだよー」とか「英語の本がいいかな」とかの
やや馴れた感じの台詞の方が気になった
その前にもっといろいろ訊くことあるだろと
カエルがﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながらやめようよぉシンジくん、って止めても糞波でもアスカでもなくミサトとやり直したくて槍でやり直そうとしたくらいミサトが一番
そういうのもスレの趣旨から外れてるからやめて欲しいんだけど
Qの違和感の一つとして書いたつもりだったんだけど
キャラヘイトに見えたなら申し訳ない
あの辺りの台詞はシンジが精神的に崩壊しかかってるのが出ちゃってると思って観てた
肝心なことを尋ねることができない、現実逃避、本を積んで反応を伺ってみる
やばい
>>38はアウトではないんじゃない？
ブスだの糞だの、やたらと悪口が出てくるとアウトだけど
自分はアウトには思わないよ
言われてるのはそういうのじゃなくて明らかにシンジを目の敵にしてる人
この前の冒頭10分でマヤが一刻を争う作戦だというのに、わざわざ
前任者に祈って（数秒だけど）ロスしていて（別に後でも許してくれるやろ…）
それなのにスタッフ（部下）の男共が弱音を吐くとなんかキツく当たっていて
いや、お前もアレな事してるやん?って…まあ、細かい揚げ足取りなんだけどさ
タラコ唇がプラグスーツ恥ずいって言って皆がそちらへ目を向けるとか
Qの冒頭をアプリで見直したけどそういう無駄はなかった
マリがふざけてるのも最小限で高度保てないって即断撤退
サハクィエル戦でマギが99.9999失敗と計算しているのに上手く行き過ぎなのは当たり前の世界なんだけどいつも緊張感を演出して成り立ってたのに粗が目立つ
今の若い奴らは優秀で結果的にできるのに愚痴が多いという風刺だろ
男尊女卑と女性蔑視のオタクはエヴァ向いてないから俺ツエースゲーラノベでも読んでりゃいいだろ
理解できない奴等ダメー
こういうあからさまな見下しとマウントの性根が見え見えなのもアウトね
新劇エヴァがこれ以上醜態晒す事なく完結するよう祈りつつ
破ラストのシンジが一見すると女の子助けるヒーローのような描写だったのはウテナ脚本家の発案
ウテナ様が一時的に乗り移ったからカッコよさげに見えただけだと何時になれば理解できるのか
自分が何かのキャラに自己投影していて破ラストによほどコンプレックス持っていないとあり得ない言動だよ
なぜよりにもよって子供かつ根暗な主人公に自己投影して俺ツエーカッケーしたいなどと不毛で無駄な願望があるのかその心理が知りたい
EOEのようにシンジを思い出したのかな
作品の程度を良く表しているよなぁ
http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/55595612.html
ホント何とかしてくれよ…
久しぶりにメダロット見てて思った
マリのはっちゃけ振りとかも含めて、なんか粗いなーと思う
細かく見ていくとつじつまは合ってるのかもしれないけど
伊吹ならきつい言動、マリなら余裕のおふざけ感、若手は線が細くて頼りない、という
キャラの第一印象ばかり強く残るのがもったいない
裏返せばわかりやすいキャラ付けに成功してるってことかもしれないけど
伊吹が最後に「よくがんばった」的に一言フォロー入れるとかがあれば
キャラ見せに終わらずにチーム（ひいてはヴィレ）の空気を伝えられたのではと思う
これ誰や
新しいクローンかもしれんし
黒レイかもしれん
巨大糞波ビッチ
何回同じこと聞いてんだよ能無し
カエルババア元気ないなババアだから体力不足か
冬月から空白の14年を知らされたポカ波
黒波も「私は…何？」って自分に不安を覚えてたし
もちろん序破のレイでも14年後の世界にショック受けるだろうし
新たなクローンだって何を教えられるかで情緒は変わりそう
何かの目的のためにわざとレイに心理ダメージを与え場面とかだったら
冬月先生また厭な役目だな
まだポカ波が出るとか言ってんのかよ
冬月の言葉信じたいんだろうがゲンドウと同類のクズだぞ
好々爺ぶっちゃいるがな
旧劇じゃシンジたちチルドレンに関わらない、貞版じゃ疎んじている
ミサトやリツコの方が信用できる
ゲンドウサイドにいる冬月の言葉もどこまで信用できるか不明だよね
人柄がどうとかじゃなくて信じる目的のためには汚い手も使うだろうってことで
「嫌な役目だ」は真実を伝えることだったのか、シンジを追い詰める嘘をつくことだったのか
今の段階ではどっちとも取れる
>>72
復活させられたユイだったらショックだろうなー
守りたいシンジとは引き離され覚悟してダイブした初号機とも引き離され
残ってるのはコピー品の身体だけという
ってやつすこ
Ｑの後、よく「ちゃんと教える冬月は良心的」とか言われるけれど
ゲンドウサイドなもんだから果たして素直に信用していいのかようわからんのよね
ゲンドウも何をしたいのかよくわからんし
旧どおりならユイに会いたいだけになるが新もそれだけなのかとかもわからんし
ユイはシンジなんてどうでもいいんちゃうの
少なくとも旧作は自分が成り上がるために利用したとしか思えんのだが
それは親になったことが無い人の発想
庵野も判らない可能性があるけどw
まぁ、息子がどうでもいいと思ってるようにしか見えない描写があるのも確かかな
旧劇でも人類の未来のためにとか、新劇でも自らエヴァに乗ったとか
でも人類の未来とかの前に、ちゃんと息子の傍で母親として存在してやれよとは思う
母親としての役目を真っ当しない奴が、どんな大義名分掲げたって空疎に思える。望んで子ども生んだんじゃないのかよ？って
もうコードギアスとかでやっちゃった感があるよね…＞子供の扱い雑
いや、テレビ版と旧劇を受けてギアスが出来たのかも知れんけど
その結果がゲンドウ暴走のシンジ闇落ちだからねぇ…
ユイがいればこうならなかったはずで
冬月転職も加えてやってくれ
そうだね
しかも副指令戦闘配置中は立ちっぱなしだしね
ううむ
初号機の被験者になったことを冬月に詰問されての答えが
「この子（シンジ）には明るい未来を見せておきたいんです」
だからどうでもいい訳じゃなかったと思う、思いたい
ただ元からゼーレの人だし発想がぶっ飛んでるからな…
息子を守るため→人類を守るため→人類を確実に保存するため
と発想が飛躍しすぎて最終的には自分だけになっちゃったのは皮肉だよね
>>79
ユイは愛情深い人物として描かれる場面が多いけど
普通の母親になれなかったという意味では実はエヴァの他の大人たちと変わらないんだな
と改めて思った
何となくだが 「この子（シンジ）には明るい未来を見せておきたいんです」 と言った21話の頃と
ＥＯＥ公開の時とではユイ関連の設定変わってるんじゃないのかと思ったりする
人類の生きた証を残すためっていうふわっとした目的のために
シンジにハードモードな人生を（結果的にかもだが）送らせるっていうのは
どうも納得いかんのよな
確か以前ここでも議論になってたと思うけど「人類補完計画」の意義の件もそう
ＥＯＥでやったような人類補完って別に必要なくない？っていつも思っちゃうんだよね
「人類補完計画」 「人間には時間がない」 「進化の行き詰まりの群体」とか煽るけど
それを聞いても「はぁ…そんなに必要な計画か？」って思ってピンとこない
だからどうしても、補完計画の内容は後付けで無理やり考えたように見えちゃうんだよな
ユイ話からずれてきてすまん
なるほど
劇場版作るにあたって設定整理や見直しはあったかもしれないね
ユイはある意味核心にいるキャラだから一番しわ寄せが来たのかも
「人類の生きた証を残す」っていう目的があの世界でどれだけ現実味があったのかわからないけど
ゼーレを知り、人を滅ぼすのは簡単なんですよって言うユイにとっては
ものすごい重みのある使命だったのかもと思う
TVだと「人間には時間がないのだ」「（補完計画は）この絶望的状況における唯一の希望」とかすごく煽ってたし
ユイは愛情深い人だけど、愛の対象が広がりすぎて結果的に子供を（夫も）放棄することになったのかな
新劇場版では更に設定変更がありそうだけど、Q以上のことが果たしてちゃんと語られるのかかなり不安
リロードしてから書き込めば良かった orz
確かに補完計画ってどうも漠然としてて目的や意義の掴みどころがないよね…
セカンドインパクトが起こった世界で、南極ぶっ飛んで、人口半減して、環境や生態系もダメージ受けて
それがやっと回復してきた2015年に
サードインパクト＝セカンドと同じかそれ以上の規模の大災害を起こされる恐れがあるから
人類の総力でエヴァ作って、使徒を迎え撃とう
ここまではわかるけど、何でその先に「人類補完して一体になろう」が必要だったのか、っていう
全生命が生まれ変わらないと乗り越えられないような激変が予想されてるとかならともかく
EOEでは実際はその激変こそがサードインパクト＝補完だった訳だし
もう「ゼーレの悲願だったから」とかの信念・宗教上のもんだったんじゃないの？くらいの推測しかできない
（と、このスレだけでも何度も言われてる）
その辺がふわふわしてるから、ゼーレと似た視野を持つユイの目的もふわっとして感じられるのかな
スケールが大きすぎて訳わからん
もしかしたらEOEラストのユイの台詞の通りで
いずれ地球も月も太陽もなくなるから、それを越えて人類を永続させるために補完計画で超生物になろう
とかのめちゃくちゃ射程の遠い話だったのかもしれない
もしそうだとしたら背伸びしすぎて足下を見失うにもほどがある話ってことになるけども
いえいえ
自分も85書いて少ししてから思いついて更に書いたから
レス一個挟まれるかなとか思いつつ書いてたｗ
一応、セカパクがあったから人類の存続の不安が世界に広がってたって言う
時代背景はあるにはあるから 人類保存しなきゃ、っていうのが全くおかしいわけでもないんだが
それだってやっぱ、使徒倒したらそこで終わりにして神とか余計なもんはいじらないでおけば
現生人類はまだ存続可能なくらいの復興はしてたんだしな…
確かに最後は地球も太陽も月もなくなるのは避けられない運命ではあるけどもねぇ…
太陽の光度が増加して地球で生命が滅び始めるまで８億年は猶予あるから
超生物めざすにはいくらなんでも早すぎるわね…
幼いシンジに「この先何が起こっても世界中の人達の幸せをあなたが守るのよ」
と指切りするシーンを入れて
ゼーレの計画を知った上で阻止しようとしたのかもしれないし、ゼーレの計画関係なくセカンドインパクト後に使徒が攻めてくることは分かっていたからシンジが初号機に乗ることを想定してダイレクトエントリーして母子で人類を守ろうとした
みたいな
日本は普通にコンビニ営業してるくらい復興してるし、国連も機能してるし
（逆にエヴァが予算食って餓死者が出る国もあるけど）
そのへんの普通の人間の暮らしとゼーレの認識とのズレが深刻だったってことなのかな
あとは神の禁断の領域に触れてみたいっていう科学者的な欲望とか…？
結果、さわるな危険を地で行った話になったという…
>>91
もっと人間スケールで、宇宙探査して移民船で他の星目指すとかでも良かったのにね
ただ、もしかするとゼーレにとっては人類存続はずっと昔（たぶんセカンドインパクトよりも前）に結論出しちゃった問題で
もうそれ（人工進化）しかない！と思い込んでのあの宗教がかった行動だったのかも
と今思った
>>92
あれはあれでシンジに責任を負わせる感じがして、個人的には「？」だったけど
ゼーレの計画は計画として、その上で自分の意志を貫くユイの生き方がわかったという意味では良かったと思う
でもシンジの意思が（あまり）問題にされてないところがやっぱり少し怖い…
あー久しぶりに旧作の話できてものすごく楽しかった、ありがとうございました！
そうそう、宇宙探査して地球型惑星探して移民する
普通はそっち考えるもんだよなぁ
今やってる宇宙探査や開発も最終的にはいつか必ずやってくる地球の終わりまでには
移民できるまでに発展させるのに役立つはずで
たった数十年でもこの進歩なのに、もう諦めて超生物めざすのはマジ宗教でしかねえｗ
という考えはフィクションでも学術においてもかなり昔からあるからゼーレの選択も不思議ではない気もする
使徒が人間だったかもしれない生物の一形態とかいう設定があったような気がするけど、S2機関持って他の動物を食べる必要のない人類とか再生を太古から繰り返したけどダメでLCL化してしまおうという結論に至ったのかも
人類の知恵で世界の方を変えていくっていうのがヴィレでそれが旧劇には無かった要素だな
Qは何がしたかったんだろう。
ぽか波が初号機に取り込まれたからリリスによる補完は不可能になって、地球ごとコア化させる計画に変えたのだろうか。
人類の始祖リリス綾波とリリスから作られた初号機とリリンのシンジを混ぜるとなんか新しい生物が誕生するのかね
ナウシカ七巻の影響もあるらしいけどさ
庵野はSFオタだから色んなSF作品から来ている
新劇場版では、まだ初号機がリリス由来なのかは明らかになっていない
もしかするとアダムスのうちの一体かも知れない
みんなで一つの存在になってガイアが生み出す巨神兵みたいなやつに勝とうって感じの
超生命体になれば他の惑星に引っ越しできたんじゃないの
実際のところ、人間が地球規模のものを破壊なんて出来ないし、地球的には表面に生えたうっすい苔かカビに過ぎない生物なんでどうでも良いんじゃないかな。そもそも過去にスノーボールとか自然環境(笑)みたいな状況何度も起こってるやんけ
環境がどうとか自然が大事とかそれ自体完全に人間の価値観で地球関係ないやろ
つか地球に感情とかアホか
とかいうエアマスター理論好き
ゼーレがやりたかったことは光の国へ戻ることなのか？
突き詰めれば「人類補完計画はなぜ必要なのか、制作側にも説明できない」
この一点に帰着するわけ。
どうして人類補完計画を実行しなくてはならないのか、その理由が明確に説明されていれば
ゲンドウやユイやゼーレの行動も首尾一貫するようになって、ちゃんと意味を持つ終わりにできる。
ところが、制作側はどうしても「人類補完計画はなぜ必要なのか」説明できなかった。
なので意味不明でキャラの行動が破綻した終わりになってしまったわけ。
それはおそらく
どのキャラも必ずしも我々一般人の道徳観と違った考えで動いているからだろうね
そしてどのキャラもそれによって何が起きて
結果的にどうなるかはわかっていない
そこを描いているから
エヴァは魅力的だったんだよ
新劇は変にキャラをいい人化しているせいで薄っぺらくなった
第一始祖民族：一般情報
使徒を創ったとされる存在。その目的の詳細は不明である。
第一始祖民族：非公開情報
最初に宇宙人がいた。
“第一始祖民族”とも言われるその人型種族は、銀河系の各地に生命の種をばら蒔き始めた。
その理由がなんだったのか。何を目指していたのか。今となっては、分からない。
はっきりしている事は複数の種がばら蒔かれた事である。運の悪い事に、そのうち二つが、偶然、同じ星に落ちた。
白い月のアダム。そして、黒い月のリリスである。
第一始祖民族：最深度情報
第一始祖民族は、月というキャリア（運び屋）の中に完全なる空洞（これも月）を 作り、
そこに始源の存在という種を入れて宇宙に送り出した。
それこそが、彼らのテクノロジーであり、また使徒や人類からすれば、彼らは神とも言える。
Qで突然出てきた神殺しとかいう中二病くさいのは第一始祖に喧嘩でも売りに行くのだろうか
それとも光の巨人のアダムスたちを殲滅することなのか、分からない
大人達がなあ・・・
シビアな物の考え方とか取り入れてくと、段々周りの行動が、或いは組織とかが「いやそれおかしくね？」ってなってくる
やっぱそもそもがある程度コミカルにして物語に落とし込んでるんだよねアニメって
しかも構造的にはロボアニメだしさ
どこまでリアルにして、どこで折り合いつけるかってところがね、不気味の谷じゃないけど、そんな感じで浮かび上がってくる
ブラック企業の上司的というか…
まあ、アニメ業界自体がほとんどブラックなんだけどさ
何しろ旧劇から20年以上、新劇が始まってから10年以上経ってるからね
その古いのを上手くアップデート出来てないって言うか、根底にある庵野中心の制作側の精神性が凝り固まってると言うか
温故知新でいいんだよ
どう見てもQの後でまともに完結できるとは思えん。
アニメの子供キャラのカプ妄想して裏切られたロリコンショタコンカプ厨キモオタ
の愚痴スレ
無理に変えろとは言ってない。ちゃんと更新して欲しいだけ
温故知新も出来てないだろ
ささ、放っておいて今夜は寝ましょうか。キチガイ&場違いとは一生無縁な、リアルな恋人や家族の傍で
序破では「エヴァはもう古い」と言いながらもアップデートしようって姿勢が見えて面白かったけど
Qは完全新展開のはずなのに旧劇やTV終盤を思い出させるというか、昔のエヴァに戻っちゃったね感がすごい
というかシン冒頭10分なんかは
昔のエヴァすら通り越してさらに昔の特撮趣味に戻ってるんじゃないかと思うくらい
もちろん庵野監督の（というかエヴァの）作風に特撮嗜好があるのは承知してるけど、
TVの頃は特撮要素はあくまでエヴァというSFアニメの下支えにしてる感じだったのが
今は「こんな怪獣出てきたら面白いよね」的に前面に押し出してる感じがちょっと苦手だわ
Qで言うならあの巨神兵どう受け止めりゃいいのと
サードインパクトの災害の暗喩だよとか言われてもあれ明らかにエヴァと関係ないでしょ
そう、序破までは旧作の流れをある程度汲みながらも、新しいエヴァを作ろうとしてる感じはあったんだよね
だけどQで「え？またこの方向なの？」という既視感と呆れが起きたんだよな
芸人の東野がQを観て「また庵野の病気が始まった」と言ってたけど、言い得て妙だね
いや、新しい層やそこそこのファンはどうしたらええねんと
結局話をまとめられないだけ。
シンの冒頭を見ると庵野の遊び場になっている印象を受けた
庵野はナウシカとかウルトラマンを作ることが既に決まっているんだと思う
だから心はそっちに行っている感じがする
どうしたらって
それがエヴァなんだから楽しめばいいだけじゃない
お子様かよw
そういうのが楽しめない層も確実に存在しているって事を認められない思考の方がお子様だけどね
アニメや映画に純粋にエンタメ求めてたって何も間違ってないし
夜も更けて、やはり今夜もキチガイ&場違いの登場か
避難避難っと
何が｢それがエヴァ｣だよアホか
東日本大震災でQになったからシンのノートPCカタカタでパリ復元はそのアンサーなのかね
8年過ぎたから安直に被災地は復興出来ると思っているの
庵野が被災地をこういうふうに見ているようで非常に微妙過ぎた
震災に備えようというあんのおじいちゃんからのメッセージかな
＞庵野の遊び場
ああ、なんかすごく納得できるわその表現…
クリエイターが好きなことやりたいことをやりたいようにできるって
本来喜ぶべき状況なんだろうけど、ことエヴァ新劇に関しては何か違和感がある、特にQ以降
>>127
＞新しい層やそこそこのファンはどうしたらええねんと
ほんとそこだよ
せっかく序破で新しくエヴァに興味持った人も大勢出てきたはずなのに
Qで突き放して更に7年放置なんてわざと観客を遠ざけたようにしか思えない
わざと（意図的）じゃなくてもそれは続き物として失策だろ…
「これぞエヴァ」「ニワカが脱落して満足」とか言い放つ人だけが付いてくれば満足なのかな
それじゃ新劇場版やる前と変わらないと思う
ファンタジー
あの封印柱起動シーンとかさ、ラノベ原作アニメの魔法使うシーンとかわんねーじゃんあんなの......
まあ安直だよね…
Qであれだけ取り返しがつかない感を演出してた割には随分あっさり復元できるんだなと
カヲルも再登場するようだし、Qでやったのは何だったのかにならないといいけども
序破でエンタメしてたのにQで謎だらけにして何年も待たすから妄想考察長文垂れ流す輩が出るという
おかしいよな…
おかしいけど、破の頃はそんなファンタジーすれすれのネタも次のQでハードSF寄りに回収してくれると思ってたよ
予告では初号機封印・ネルフ解体・関係者隔離と深刻そうな内容だったし
まさかそれ全部すっ飛ばして空中戦艦とか背中からロケット生えるエヴァとか出てくるとは夢にも思ってなかった
「『こうした方が良い』というのは自分の願望・押し付け（意訳）」、
「他人に思い通りになってほしいというのは傲慢（意訳）」、
「自分が好きじゃない物を作って受けるとは思えない（意訳）」
っていうのも分からんではないんだよなぁ…
こうなると時代の空気とか運の問題とかになってくるのか…?
Qが自分の望むものでなかったとしてもそのあとの締め括りで納得したかもしれないし、納得できなかったら自分には合わなかったとサヨナラするだけだった
そもそもラストと同時公開という予定はQで急展開で突き放すけど、完結も見せるからそれで判断してくれ、ということではなかったのか？という…
それともエヴァから？
単なる人格攻撃では
アンチスレに現れて京アニ放火予備軍め！とかわけわからんことわめき散らす奴とかわらんのでは
批評家気取りの連中が気に入らないならその批評を言論で打ち負かすべきで、単なる悪口に走るのは文明的な行いですらないと思う
あとになってシンエバのタイトルに3.0付け足すくらいだから
庵野が一番Qの評価気にしてる
Ｑでやるはずだったんをシンでやる、やれんかった部分を巨神兵つけてごまかしたんも知らんアホw
日刊大衆: 庵野秀明『シン・ウルトラマン』発動!! 西島秀俊、斎藤工、長澤まさみ…超豪華キャスト！.
https://taishu.jp/articles/-/67311?page=1
延期にはならないらしいよ
多分
細く長く続けるべき
今さら終わりとか言われてもなんだかなあだけどね
そんなこと今さら議論する意味もない
わかるけども
愚痴を言うのも駄目ってか、とも思うな
ちなみにそれは庵野監督またはカラー関係者のツイッター？
それとも一般の人？
後者だったらそこまで気にすることもないし、広める必要もないんじゃないかなー
意見を読んで自分で「そうかもな」と共感するのはありだけど
Qは完結編というかオチの部分とセットで初めて意味がわかるんだろうなとは思う
でもそうなるとじゃあ何で何年も間空けるの？ってところに戻ってくる
10年近くも空けたら作品自体が風化してもおかしくないのに
その雑誌前も同じネタで誤報飛ばして円谷プロに否定されてたような
新劇場版はシンで終わるだろうけど
コンテンツ配信とかキャラビジネスとかでエヴァは今後も末永く商売にされ続けてくと思うよ
某漫画家、作品に対して改善意見みたいのがあったんだけど
それに対して自分は曲げないみたいな事言ってたっていう…
うん、わざわざ同時公開という予定を組んだのはセットで見せる内容だったからのはず（興行的、観客動員数的に同時公開はハードルが高くなるので）
単純にスケジュール管理できなかった（リソース確保、モチベーション等）だけだと思う
それならQも延期すべきだったかなと
せめてシンの製作がある程度進んだところでQ公開1、2年後シンと組み直し
Qの評価を誰よりも気にしてるのは庵野というレスもあったけど、庵野と観客の両方を不幸にしてしまった気がしてならない
それが急の世界観を広げに広げてQとして単体公開にした
Qは95分もあるのに何か内容薄く感じる
その辺りよく知らないんだけど45分ずつならその方式だよね
別々だと思ってた
＞庵野と観客の両方を不幸にしてしまった気がしてならない
心底同意…
>>170
EOEと同形式と言ったら変だけど、あれみたいに間に休憩挟んで2本上映だったのかなーと思う
少なくともQよりは遥かに面白かった
エヴァが破で「釣り」として使った事をそのまんまやっただけ
「世界がどうなってもいいから女の子を助ける！」と言って「行きなさいシンジくん！」と言われてそのまま突撃して、世界はちょっとしたダメージ受けるけど滅ぶほどでもなく女の子となあなあエンド
ア ホ く さ
エヴァがQでとっくに「その先」に進み、１０年も前に通り過ぎた道を今ごろ通ってんのが新海
そして未だにエヴァのゾンビ作ってる庵野と、結局、君の名はと変わらんもの作ってる新海は良くにている
で、Qのヴィレの皆さんはそれが出来ていたかというと…
それでもシンジが悪いというなら、最初から何もさせないようにする必要があった
見込み違いだったというなら、それも含めて責任を取るのが筋というものだろう
変わらんもの作ってる、というのは作家性とも言えるけどね。新海はそれでも毎回違うものを作ろうとはしている
庵野は似たようなものから結局は脱却できていない。アニメに関しては
自分で好きだとか優れてると思うなら堂々とそれだけ言えば十分でしょ
「先」って言われてもいろいろ曖昧に匂わせるだけで肝心な部分は次作に投げて
破の先を半端にしか呈示できてないQが優れてるとは思わない
しょーがねーよ。所詮アスカ厨だからそいつ
ヒロイン助ける話などいくらでもある
帆高は世界がどうなってもいいとか言ってない
自分はどうなっても良さそうだったがな
何が破と似てるだ一緒にするな馬鹿野郎
何が「その先」だよ。説得力ゼロ
どのような結果になるのかよく考えて、自分の言葉に責任が有ること(=大人になること)を学ぶのがシンジの成長なんだから「その先」はとりあえず描いてると思うがな
どのような結果が訪れるのか、を考える材料も情報も与えられてないのにどうしろと？
しかもそれがシンジの成長だってソースはどこ？どこ情報なの？
それ、正気の人間が言うことじゃないぞ。
だから「大人になれ」じゃん、根拠は
言っておくけど、その先を描いてることと、それが上手く描かれているのか？は別問題
俺もQが疑問に思うから微妙スレに来ているわけでな
言いたいことはわかる気がするけど
それにしてもゲンドウ語らなすぎ情報開示しなすぎだし（でもシンジを利用はする）
Qになったらミサトアスカが以下同文だし
シンジにとって圧倒的不利な状況過ぎるからやっぱQはシンジ叩きすぎじゃねって感じる
知らなかったから無実っていうのも違うけど、特定して叩けばいいってもんじゃないだろと
Qは視点が限られまくってて客観的な判断が出来ないから、どうしても偏ってるって印象になるわ
「もしシンジが大人だったら、破のラストでどうしたわけ?」
初号機が覚醒したら世界が滅びるなんてまったく知らされてないのに?
そして初号機を覚醒させなければゼルエルがサードインパクト起こすという状況なのに?
もしシンジが大人だったらどういう行動を取るべきだったの?
>>189
Qのシンジとアスカのやり取りそのまんまw
部下の手前、邪険にしたと言うのなら、後で別室で丁寧に説明しないと変だと思うんだよね
特にミサトは破の時に「行きなさい！」ってけしかけているのだし
アスカと黒波じゃないの？
そこは同感
ミサトリツコ辺りが丁寧に説明してればQ後半のしっちゃかめっちゃかはかなり回避されてたろうにと思う
その「説明しようとしない」って態度が個人的には彼女らの私情に見える
シンジが怖い、シンジに責められるのも怖い、シンジに失望されるのも怖い、っていう感じの
リツコは冷静だけどミサトアスカは私情だだ漏れで大人役のはずなのに何だかなぁ
14年間に何が起きたかも、どうしてシンジが悪いことになってるかも何もかも。
んで、ヴィレがひたすら暴れるだけ。
そうでもしないと続きの作りようがない。
そして、それだけ放り投げたとしても結末をどうするのか見当がつかない。
シンでは全部放棄すると思うわ
あのマリ耐久10分が冒頭なあたり面白く創ろうという熱意も努力も放棄しているのを感じた
ああ、「私はこんなときどうする？」か
あそこで仲間見捨てるやつは主人公ではないだろ
何回やり直しても助けようとすると思うわ
それがレイでもアスカでもミサトでもゲンドウでもさ
EOEをなぞるだけだと思う
ネルフにヴィレがやられヴンダーから初号機が出た途端に補完計画が発動だろう
あとはEOEエンドかな
庵野の最近のニュース見るとエヴァに拘り感じられない
その後、（シン）ウルトラマン対（シン）ゴジラくらいやったりするのか…?
助けるのはいいけど描きかたがキモ過ぎ
ほらっ！カプ厨喜べ！俺を崇拝して貢げ！
林原さん！やってあげましたよ！
ほめてほめてっ！
みたいなのが
たまらなくキモい
death＆rebirthみたく場面と場面はブツ切りなだろーな
過去なのか現在なのか不明瞭なまんまで話が進むと予想
それなら辻褄合わせに困らんだろうし
助けられたのがアスカだったら天井知らずに絶賛するくせに
LRS厨だろ？
Qに文句言ってるやつの正体は
誰を助けるかに執心なのはスカオタだけだから...
我々展開としてどうなのかの話をずっとしとるやん？
理解力を発揮してくれ
尻尾出てるだろ？
うるせえエヴァはLASなんだよLRS厨
条件が同じならLASが勝っていた
みっともないからスカオタなんだよ
＞ネルフにヴィレがやられヴンダーから初号機が出た途端に補完計画が発動だろう
あーありそう…
ゼーレが何か仕込んでました、ゲンドウが計算してました、とかで（客から見れば後付け）
でももっとありそうで怖いのが>>194の「全部ぶん投げてひたすらヴィレが暴れるだけ」だわ…
むしろ面白く作ろうとしてああなったんじゃないか
Qの戦闘とかとほぼ同じノリだし
ヴンダーがそれで沈むなら万々歳だな
いらねぇあんな船
ユイとレイがぶち込まれてるし
で、計画通りおじさんが、「計画通り」って言ってインパクト起こって
13号機には案外再度カヲルとシンジで乗るんちゃう？
そういうネタはありそうとは思う
量産機の代わりに出てくる感じじゃないかな…＞ラスボス
戦闘でスッキリさせるっていうのは可能性が低いと思う
シンジが大人だったら綾波を見捨てアスカの下へ向かうだろ
シンジは大人である
その「世界」もノーパソカタカタで簡単に復元出来るしな
薄っぺらいとしか言いようがない
NTR同人でも読んでろ
本編は変わらないので
シンジくんが何がQだよとか愚痴ってる1P漫画とかはあったけど
あんなのではこの闇を救えない
マリにも無い
今後は大量のCG敵をヴィレがちぎっては投げちぎっては投げの繰り返しだけかな
と思うと何とも言えない気分になる
そうみたい
日刊スポーツ: 21年に映画「シン・ウルトラマン」ゴジラ組再集結.
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201907310000602.html
それは第13号機が実は外装変えた初号機で
ヴンダーにあるのはダミーというか別のエヴァってこと？
ヴンダーの主機組み込みと艤装にはリツコ他旧ネルフの面々が関わってるから
ヴンダーにあるのが初号機じゃない（シンジには嘘の説明）ってのはないと思うな
むしろ13号機を主機にした戦艦の方がありそうな気はする、出てこられても脱力だけど
使徒の数を最初から12と決めてしまって、Qまでで全部破壊してしまったからな。
もう敵が使徒でさえない。
何者だかわからん相手と戦ってもさっぱり面白くないということが、制作陣にはわからんのかな。
文句とか批判より好きな作品がこうなって単純に悲しいわ
>>234
EOEの「敵は同じ人間」もあのラストでの一回だったからインパクトあったんだよな
11話の停電も多少それに近かったがあくまでメインは使徒戦だった
しかもEOEは敵対する人間の上にゼーレという明確な主体がいた
使徒もゼーレも退場させてアダム（ス）もリリスも未だに詳細不明でこれから何がしたいんだよ
シンは破の続きにしてくれまで読んだ
何でそうなる？
きっちりQを受けた話で決着付けて欲しいんだが
レスするなよ
いつものシンジヘイトでスカヲタの信者だよ
話が通じないから絡まれても無視しなよ
負け猿オタ帰れや
一応第11が残ってるぜ（棒
それが男だろ
それが男
使徒はもう完全に空気になったな
一応まだカヲルがいるから「何だったのか」にすらならない
いやほんとQでは遂に新劇版セカンドインパクトの真相の予告くらいは見れると期待してたのよ
まさか過去はもう要らんとばかりに新単語新設定で上塗りしまくって流されるとは思わなかった
バカの一つ覚えみたいに加持さん加持さんつまらないよお前
さっさと死んだら
起き上がるアスカ。
隣で寝ている裸の男。（顔は見せない）
アスカ「バカトウジ？」
だらしなく寝ているトウジ（24 歳くらい）
アスカ「そっか、仕事帰りに飲んで、まぁたこいつと寝たんやっけ」（よくわからんけど神戸弁で）
アスカ「最近、合ったらすぐにアレばっかだし」
アスカ「男なんて一回やらせると、いっつもそればっか。他に考えることないのかしら」
アスカ「ま、一回やったらあとはもう、100 回やっても、同じか」
ムッと嫌な顔になるアスカ。（口の中が気持ち悪い）
その辺に落ちてたパンツとシャツ（男物）着て、ベッドから出ていくアスカ。
○洗面所
で、うがいしてるアスカ。
アスカ「うっげぇ、ヤッダぁ?。まだ口ん中に残ってるみたい」
アスカ「あのバカ、すぅ?ぐこうやって、ウヤムヤにごまかしやがって。その場しのぎだって、わかってんのに」
アスカ「なぁ?んか、いつのまにかズルズルズルズル、同棲してんなぁ?。何でだろ」
その辺が決定稿ではキモオタとシンジをリンクさせてシンジを完全に拒否させることで解りやすくしている
まぁ庵野のキモオタ憎しでそうなったんだけど
ちなみにレイも決定前の実写パートだと計算高い低血圧型の嫌味ったらしいOLに描かれていて、アスカ同様、エヴァのない世界でシンジみたいな内向型と付き合いそうな人物としては描かれていない
リアルな女の子はヲタが考えるより汚いし、そもそもヲタなんぞ眼中にないよ。ということが表現されている
ヒス女がリアルと言うよりもヒス女萌という性癖を感じて気持ち悪い
シンジがキモヲタと一体視されるのがよくわからないんだな
むしろ内向的だけどまともな精神のシンジを神たる庵野が虐待して精神崩壊に向かわせたと今ではそう思う
その脚本稿の存在知ったときは嫌ーな感じしたなぁ
オタクに冷や水浴びせるとかキャラに実在性を持たせる意図とかより
わざと醜く描いて矮小化して「作者＝神だからこんなこともできるんだぞ」と自己満足してるようにしか思えなかったし
醜悪＝現実＝虚構より偉大、って見方をする人なんだなと失望した
この脚本にしろ>>249にしろ「女なんてしょせんこうに決まってる」っていう庵野のフィクションに変わりないのにな
TV本編中でミサトが「そうやって人の顔色ばかり気にしてるからよ」と耳に痛いこと言うシーンの方がよっぽどリアルだった
＞シンジがキモヲタと一体視されるのがよくわからないんだな
シンジがどういう人物かは関係なくて単に主人公≒視聴者投影役だったからというだけだと思う
旧劇でオナニーさせたのも似たような発想だし
出来上がった（育てた）キャラを汚す・壊すのを喜ぶ気持ちがどっかにあったんじゃないかと思えてしまう
「これだから若い奴は」と言わせとけば先輩世代っぽく見える も追加で
モヨコと結婚してその辺マシになったと思ったんだがなぁ…
キャラに実在性を持たせるにしても、突如人格的に全くの
別人出されて、キモオタよこれが現実の女だって言われても
あんたろくな女と付き合ってこなかったんだな可哀想に、としか思わんよ。
>>253
客を攻撃出来れば作劇なんてどうでも良いってことか。
旧劇みるに納得できる。
しかしキモオタ攻撃はブーメランじゃん。
キャラに恋したり本気で憎んだりするのはそういう存在として扱ってるからだろうけど
そんなのは中学生までで終わるべきだと俺も思うよ
みたいなものを想像してもらうと、庵野が旧劇で表現したかったものが解って貰えると思う
まだQ冒頭のがマシだがどちらも酷いもんだが
ところで使徒もゼーレもいない世界で
またネルフ（ゲンドウ）とヴィレ（ミサト）の対立話やってるの意味不明なんだが…？
大体ネルフはどうやってあの戦闘メカ武装等調達してるのかとか、日常生活どうして出来てるの？とか設定全部がグダグダ過ぎて
シンジには何もするなと説明を放棄
おそらく理不尽を観客にも共有して貰いましょう的な意図がある思われるが
まあ、Qはその奇抜なプロットありきで制作開始したものの破綻しまくりだからこの際無かった事にして（その為に制作先延ばししたんだから）
長い充電期間の末、シンの神懸かりな巻き返しでワンチャンあるかもとほんの少しばかりこれまで期待したが
冒頭見てもどうもそんな事も無く普通にQの続きという事の様で…
これでは新劇に於ける意味深な台詞も薄っぺらに聞こえおそらく伏線も回収されないだろう事は想像に難くない
旧劇で全て終わってた話
他はどうでもよかった
変な思い上がりの末、やっとこぎつけたリメイクが台無しに
やっぱり計画性って大事
悪いが、キミがサイコパスなんでしょ？
なんかさ、庵野って「自分はオタクだが、お前ら凡百のオタクとはレベルが違う上級オタクだぞ!」と
マウント取りしまくってる気がするんだよな。
自分の作品の中に平気でそのマウント取りを露骨に持ち出す。
しかもここが肝心なんだが、庵野が作品の中で侮蔑してマウント取りしているのは
本物のオタクじゃなく、「庵野が頭の中で作り上げた仮想オタク」なんだよな。
傍から見ると、実在もしない脳内の仮想オタクにマウンティングして侮蔑しまくり
そのために作品は滅茶苦茶になっている。
呆れてものが言えないと。
自分に従う面々は味方、自分に逆らう面々は敵と言う単純な二元論
庵野の器小さいな
どこかの考察にもそういうのあったな（オタク第1世代～第3世代とか言ったっけ）
今と昔のオタクは違って、昔は不便でテレビ番組を見るのも一苦労
台詞を覚えるのもビデオが無い為、書き出したり録音したりしたという
更に作品数が少ないし、一つの作品に対してどこまで深く知っているか
元ネタのSF小説や映画にどれだけ詳しいかがステータスだったと
今ではオタクはライトなものでファッション扱い
アニメ、漫画、ゲーム、ラノベさえ見て・読んでおけばいいという敷居の低いもの
で、「今時の若いオタクは俺らの苦労も知らずに…」と（極論）
単にリアルの女に相手されないからアニメの女に逃げてるって奴ばっかりじゃないだろうし
中には必死にリアルの女にアプローチしててもなかなか相手にされない可哀想な喪男もいるだろ
実際は引きこもりニート的な二次元オンリーのオタクなんてオタク人口の中ではほんの一部なのに、庵野ってよくマスコミがやるような一部を切り取った見方しかしてないんじゃないか？
そんなもん客はわかった上で夢見てると思うんだけどな…
金払って見てるんだから
「これが現実だ！目を覚ませ！」とか他ならぬ作者にドヤ顔されても
はぁそうですか、としか
こじらせた客以外にそんなの見せても単なる不愉快でキモい映像でしかないし
こじらせた客は見せられてもまた自分に都合のいい解釈して閉じこもるだけだと思うな
正論が全てぶち壊す例、と言ったら言い過ぎかもしれないけど
まだ最初の10分だから…（棒
庵野監督の思想なり作品に賛同するとかしないじゃなくて
庵野監督の中に既に
「特撮ファン＝どんどん交流する、自ら創作する」「アニヲタ＝一人で閉じこもって消費するだけ」
みたいな先入観が出来上がってるんじゃないかって気がする
まあ実際アニメの方が女の子ふんだんにいるし恋愛物多いからある程度当たってるんだろうけど
作品の中でオタク批判するとなると、観てる客全員そういう手合いだと決めつけることになるから危ういと思うな
例えばライト層の存在は完全に無視されることになる
作者の側から作品・観客という枠を一方的に外すことにもなるから、以降はメタ作品としてしか評価されなくなるかもしれない
何より作品の幅がすごく狭くなってもったいない気がする
＞「これが現実だ！目を覚ませ！」
今やってる某映画が作中でそんな事言って顰蹙買ってるみたいだな…
「無難に作るのが嫌」・「自分の思い通りにしたい」のは分からないでもないけど、
もう少しは受け手の事も考えてほしい…
見る行為（それまでの常識・定式）に浸ってた観客にショックを与える意味ではものすごく効果的だし派手だけど
伝えたいことを確実にわかってもらう手段としては疑問だなと思う
ショック療法よろしくそれで「そうか！」となってくれる観客もいれば
何度も見て考えてくれる観客もいるだろうし
反発して頑なになる観客だっているはずで、そういう人はそれ以降見向きもしなくなるかもしれない
「わかる人だけ見てくれればいいんです」なのかもしれないけど
見てわかってもらうのが映像作品の主眼なのに、ちょうどその逆を行ってることになる
作り手は本当にそれで満足できるんだろうか
見た人にわかってもらうには、まだるっこしくても「どうすれば受け入れて理解してもらえるか」を
丁寧に考え抜いて表現するしかないんじゃないかと思う
やれるだけやってもわかってくれない観客だっているかもしれないけど、
わかってみたいと思ってくれる観客の数を増やそうと考えて作る方が、作る側として誠実な気がする
「わかってもらえなくてもいい」で自分の表現したいことを使いたい手法でやるってだけでは
エヴァはずっと庵野監督一人の世界、またはオタクが夢中になる以上のものにはなれないんじゃないか
とぼんやり不安に感じる
それが庵野作品だよと言われたらもう何も言えないけど
はやく寝ろ
お前優しいな
庵野が客に伝えたい事なんて何もないよ
単に、どうしてもまともな結末が思い付かず、一方でテレビ版のときボロクソに叩かれたのを
逆恨みして、自分の手でエヴァという作品を滅茶苦茶にぶっ壊しただけだと思っている。
本人はEOEを作ったとき、もう二度とエヴァにかかわるつもりはなかったんだろう。
EOEはタイトル通りエヴァを閉じる作品だったはず
それを何でまた始めたのか？ってところに新劇場版の問いかけなり意義なりがあると想像してたけど
このまま「最近僕が考えるエヴァはこんな感じです」的なビジュアルのみで終わるのかな
作る側が問題提起してないって意味じゃなくて、結果的にそれが見る方に伝わるところまで行ってないのが残念
https://twitter.com/_namori_/status/1128238865897086976?s=19
https://i.imgur.com/lLdVT1A.jpg
(deleted an unsolicited ad)
当時のニュータイプだかアニメージュだか忘れたが
庵野はそういうことは言ってたはずだ
97年当時の時点はあれでもうエヴァは二度とやらないつもりだったのは違いない
主要キャラ殺しまくったのももう続きがないからこそだし
確かに
「自分の今の正直な気持ちをフィルムに定着させたい」が庵野の原動力だそうだから
あくまで作品を完成させるまでが庵野の制作で
見る側がどうだとか、伝えたいこととかは特にないのかもしれない
なんかでかい化け物だか怪獣だかが攻めてきて
それを倒すには何故か14歳の中学生が動かせる
なんかでかいロボのエヴァで主人公のシンジはなんか無理やり乗せられる
世界の命運がかかってるはずなのに周りの対応はなんかいい加減で
気が付いたらなんか乗りたくなくなってた
それでも周りが当てにならないから乗ったら今度は
14年経っててなんか戦犯扱い、よく知らないやつが励ましてくれたので
また頑張ったらそいつが死んでもうどうでもよくなってしまった（続く）
あ、続きはいいです
ついこのあいだも回収ついでに覚醒した初号機を戦艦に組み込んで普通に使ってること
彼らの意思決定方法と納得するまでの思考過程とその早さとそもそもの善悪の判断基準がほんと謎
インパクト中の記憶すらないのを「正常だ」ってことはサードインパクトについては無関係だろう
トリガーも初号機だと明言されてる
そもそも
Q最初の覚醒時の記憶もなく、覚醒とシンジの精神状態、気分の高揚は全くの無関係で、ヴィレが出鱈目言ってるのがわかる
「なんですかこれ……？」
「私たちへの保険。覚醒回避のための物理的安全装置。私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」
「どういうことですか……？」
「エヴァ搭乗時、自己の感情に飲み込まれ、覚醒リスクを抑えられない事態に達した場合、あなたの一命をもってせき止めるという事です」
>>295が言いたいことも分かる
12秒間覚醒したがサードインパクトは起こってないから
サードインパクトが起こるのには覚醒以外にも条件があり、その条件下でシンジが覚醒させる「可能性」を恐れている
DSSチョーカーはサードインパクトが起こらなくても殺してしまう装置
覚醒とシンジの精神状態は無関係ではない
けれど覚醒＝サードインパクトでもない
あの便利な首輪については
「本来はカヲルを恐れて作ったもの」というのも重要な部分だろう
シンジと同じくトリガーとなれる存在だし
ていうか封印柱と同じく人間が作ったものではないと思うわ
リリンが作ったか用意したって言ってなかったっけ ＞DSSチョーカー
ミサトが持ってた発動キーやリンクとかの技術的面を考えると
少なくともエヴァと同じで人間が使えるように手を加えたもんだろうと思う
あの首輪にはもっと元になる何かがあったのかもしれない、封印呪詛柱とか
「覚醒癖...？」
「多いんですよねー少年ジャンプとかの主人公さんに。一度、二度、と覚醒を繰り返していくと、癖になっちゃう。
さいごはもう、戦闘シーン入るとお決まりのパターンになってねぇ...ちょっと力んだり気になっただけでもう覚醒しちゃう。
でも寝てただけで覚醒ってのはねぇ...あんまり...何か夢でもみちゃったのかなぁ...」
「治るんでしょうか...」
「治さなくても、大体覚醒癖が始まったらテコ入れのタイミングですから。ていうかエヴァなんてもう次で終わりでしょう。大丈夫大丈夫」
「ほっ...」
初号機を覚醒させガフの扉を開いた＝ニアサード（シンジの感情が引き起こしたあれ）
その結果初号機はサードのトリガーになってしまった
とカヲルは言ってたけど、サード本体についてのいつどんな風に起きたかの説明はないんだよな
トリガーって言葉にしても序でリリスもサードのトリガーと呼ばれてたし
Qでもリツコが「シンジはトリガーとして利用価値がある」と見抜いてるから
「トリガー即インパクトを起こしたもの」ではない気がする
むしろインパクト発動のそれこそ潜在的きっかけになれる存在をトリガーと呼んでるんじゃないかな
もしそうなら
インパクトなり補完なりを進めたいネルフも、阻止したいヴィレも
そのための潜在発動キー＝トリガーをより多く手元に確保しておきたい、っていうのが
ゼーレの少年＝カヲルの時が来るまでの許容と、Qのシンジ強奪、
ゼーレのシナリオに乗ってまで優先した第13号機の覚醒誘発（カヲルの排除を兼ねる）なのかなと思う
それにしてもシンジのいない初号機を安全で制御可能と判断できるヴィレの考え方はわからん
初号機が制御不能となるリスクがあってもヴンダーに希望を託すしかないって感じなんじゃないかな
神殺しの力、まさに希望の船ね
結局ヴィレの行動がまるきり破綻して整合性皆無だから結論出ないんだよな。
やることなすこと矛盾しているから。
実のところ一番(辛うじて)筋が通るのが
「実はヴィレはネルフと裏で通じていて、インパクトを起こすことこそ真の目的である」なんだから。
他人（ネルフ）にインパクト起こされるくらいなら自分たちが起こすリスクを取るってことか
一応わかるけど、核による核抑止みたいなもんで絶対反発する人は出てくると思う
扱いを間違えれば世界が今度こそ滅びちゃうんだから
サード後の荒廃を経験してシンジを憎んでるような世代がそんなヴンダーを支持したり乗り組んだりするかな、って気がする
>>305
いくらなんでもそれは嫌だな…
あとセカンドインパクトも体験してるミサトがそれに乗るか？って思う
ああもう要するにQがろくに語ってないからいろいろ訳わからなくて気持ち悪いんだよ！！
語ったら話終わってしまうから語られない
語られないことでエヴァという虚像はその存在を保っていられる
寝ろ
でなければ
寝ろ
もうこれでいいんちゃうか
と思いそうになった、危ないわー
優しいなお前
はやく寝ろ
まあ、これやってしまうとますます何でもありになってしまうけど
これ見るとシンジの首に爆弾着けられたのはQ冒頭でアスカを助けるために初号機覚醒させたからなのな
そんなこと関係ねぇとばかりに事情知らない子供に怒りの鉄拳
あれの結果が爆弾首輪なのに
これは未だに納得いかないなー
あと「自分のことばかり」と責める割にそのラストで開口一番「助けてくれないんだ、私を」
自分はノーカンですかそうですか
レイは？っていうけど、レイはヤシマ作戦で貧乏クジ引いてくれてるし、
その後も、ゲンドウとシンジが和解してほしいがために食事会セッティングするっていうコミュ障の風上にもおけないことやってて、
素で自分を勘定に入れずに他人の為に動けてたでしょ？
大人ってのは仕事忙しくて余裕なくて弱い奴見つけて偉そうに当たり散らしてる奴のことじゃないから
そのことはシンジは知らんのだっけ
Ｑ冒頭のノーカンは何なんだろうなほんと
「覚醒せずに シンジが無意識とかじゃなく自覚アリで」の縛りがなきゃ認めないとかか？
「でも最近、他人と居ることもいいなって思ったこともあったんだ。」
「この世界は、あなたの知らない面白いことで満ち満ちているわよ。楽しみなさい」
こういうキャラクターのメンタルな部分もシンで拾っていかないと4部作通して観たときに使徒に侵食される前フリの演出でしか無いという酷い物語になってしまうと思うんだけど
Q終わった後の次回予告よろしく生きる希望を失い既に彷徨っている状態なわけだ
もっとも、前作よろしく端からヴィレの連中の態度と対応がああじゃ、
連行された所で身の安全なんざ期待できる余地もないし、脱走しない方がおかしいだろうよ（笑）
結局、新劇はパラレルワールドだか、旧劇からのループという結末なのかね
既存の大多数の考察サイトが言うように
その展開を貶すつもりはないが、それをやると陳腐で何でもありな気がしてしまうな
今作に至るまでの矛盾や齟齬を無かった事に出来るには都合がいいのだろうけど
それで円盤が出ても見ようとはとても思えない
そうではないなら、やはり設定としてはヴィレは国連とは関係がない一組織で、
エヴァを2体も保有したその軍事力を背景に世界各国を脅し廻り、
ニアサード後の荒れ果てた地球で、数少ない食糧その他資源を独占しようとする、テロ組織のようなもので、
世界vsヴィレという設定なのだろうか
少なくとも「目的優先、人命軽視」じゃ各国との協力はおろか、
そんな組織と共同戦線を張るなんていう国、余程利害とエゴが一致しない限りはないだろうな。
しかも青い海を取り戻すとか訳の分からない目的を言うし。世界の再建や生存者の支援は後回しなのかなと。
後、本来自分らが保有する2号機を、ヴィレがあんなに使い潰す事をユーロは看過するだろうかね。
で、シンジはおそらく加持の協力もあり世界側へ逃亡
そこでも警戒され疎まれながらも匿ってもらう
カヲルはレイよろしくクローンがいくつもあって記憶も引き継げる
で、紆余曲折を経てシンジに再開
シンジ、世界側が独自開発した対エヴァ兵器もしくはエヴァに、命の保障と引き換えに乗せられる
当て馬として利用されていると感じながらも加持さんに励まされ、シンジ渋々搭乗し出撃
シンジvsヴィレエヴァ、シンジ勝利という展開だったらスカッとして燃えると思う
てか加持さん何してんだろ。今のところ何よりの理解者ってこの人ぐらいしか思い当たらない。
この人がいなきゃ前の次回予告よろしく新たな居場所が彼（シンジ）に希望を与えるなんて
事起きやしないだろう
はよ寝ろ
冒頭10分を見てシンジ回収のち脱走と捉える時点で読解力皆無だから考えるのやめた方がいいよ
自分を悲劇の熱血ヒーローと勘違いしてる年増ヒスおじさんシンジの悪口はそこまでだ
破でアスカを良い人に変えたのは、ひどい目に合ったときに
視聴者にショックを与えられるキャラにするためだと全集に書かれていた
しかしQでは性格が惣流になっていた
ひどい目に合ったときに視聴者の溜飲が下がるキャラになった
つまりシンでは
ガイジストは去れ
それ侵食で客にショックを与えるための前降りだよ
アスカは破で話の都合で性格を改変され、Qで話の都合で性格が元に戻った
なので拾っていく内容がない
映画は描写と音声を鑑賞するものなのに何故か「読解力」に触れる時点で語彙力が皆無だから
知ったかぶりは止めた方がいいよ。
>>328
まともに会話が出来なくてご愁傷様。
アスカ自演すんな
無い尺をQでホモに使っちまったからなぁ
そして破まではほぼダイジェストみたいなものでやること決まってたからバンバン詰め込めたじゃん？
いきなりQでイベントも脚本も薄くなるから、ほんとバランスが悪い。
確かに序破急にはなってねーわw
というネタでタイトルがQなのかもしれんが
今からパラレルワールドとかループとかそんな設定を唐突に出してきて
話のまとまりがつくわけないだろ。
別のスレではマリは未来から来たなんて言ってる人もいるが、それも同じ。
パラレルワールドとかループとかタイムトラベルとかそういうのを出してきたら、
なぜそうなったのか、何のために別世界から来たのかを明かしたうえで
そしてその上でどうなるかちゃんと描写しなきゃならん。
「パラレルワールド/ループ/タイムトラベルでした!
で、それに何の意味もありません。ただそれだけの設定です」
なんて終わり方したら、ドラクエ映画並みにボロクソに叩かれて終わり。
そりゃあシンで「アスカを…返せ！」しなきゃいけないからね
あの程度で満足してもらっちゃ困る
犯罪予備軍にならないためにも
もう新劇見るのやめたほうがいい
ホモかぁ…
Ｑのピアノシーン（馬飛んでるのが出るとこ）で
時計見たの思い出した あれ見たとき急に時間気になっちゃったなぁ
「えーこんな描写で時間使って大丈夫？」とか思った
外国のファンも楽しみにしていたはずの
カヲルとシンジの再会シーンを
あんな台詞もたいしてない意味府シーンにしてしまったのは
勿体なかったな
おまけにリリンの王がーとか
変なこと言わせんなよと
二本の槍を手に入れればネルフはフォースインパクトを起こせなくなるし、世界の修復も可能だってシンジに言って13号機に乗るけどゲンドウがそんなこと簡単にさせるわけないやん
罠に決まってるやん
「リリンの王」は確かに初見時「ハァ？」となった
今までのエヴァに似合わない言葉だからなぁ
最高だと思う
頭ハッピーセットにもほどがあるよなぁ…
自律型に改造されたマーク6っていうめっちゃ似たシチュエーションで一回騙されてるからなぁ
知能はニワトリ
理屈は何となくわかるけど、違和感あるなぁ
破の式波の性格付けが3号機事件のための前振りだったとしても
本編でそう描かれた以上はそれが式波アスカ（少なくともその一面）になったはず
それを無視して話の都合で性格を惣流寄りに戻しました、っていうのは
本編そのものを軽視してることになる、しかも作る側が
まさかそこまで適当にキャラや話作ってないと思いたいけど
またしても酷い目にあわせるという形でアスカにスポット当てるのは嫌だな
EOEで見たしそもそも破の3号機で見たよっていう
次に、爆弾付首輪を付けておきながらみすみすシンジを奪取され、そのせいでインパクトが起き、ヴンダーもボコボコにされ未だにシンジとパイロットが行方不明である件についての謝罪会見が執り行われます
そんなもんあったらミサトとかクビでしょ
ループは破のカヲルのセリフの時点で匂わされてただろ
何でこいつ作戦部長やらしてもらってんだろうってのが最大の謎だった
しかもたかだか29の尉官で
まぁ、アニメだからなんだけど
JA暴走の件でもしっかり自分で動いて、出来レースで勝手に止まったとはいえ
本来止められるような行動を確実にとってるし、戦闘のプロ集団2人相手に
うまく立ち回って仕留めてるしでポテンシャルは高いから有能扱いされるのも然るべきな気もする
あと、ネルフ自体のメインスタッフの層が薄いから繰り上げて任せざるを得ない面はあるだろう
士官学校卒業したてのペーペーが木馬の艦長やってたみたいにね
安室がいなくても連邦が勝ってる
ネルフのは人類の命運がかかってる
見たけりゃ見ればいいし
見たく無ければ見なきゃいい
俺関係ない
でも見るなと言っても見るでしょw最終回だし
きっとスッゲーよ
https://twitter.com/Y_Sadamoto/status/1160042214262599681
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貞本ってこんなアホだったのか
いい歳していい加減な…
これじゃあ旧エヴァの時からそんなに関わってないなコイツ
貞本は昔からこうだよ
貞本義行@腰痛@Y_Sadamoto
キッタネー少女像。
天皇の写真を燃やした後、足でふみつけるムービー。
かの国のプロパガンダ風習
まるパク！
現代アートに求められる
面白さ！美しさ！
驚き！心地よさ！知的刺激性
が皆無で低俗なウンザリしかない
ドクメンタや瀬戸内芸術祭みたいに育つのを期待してたんだがなぁ…残念でかんわ
https://twitter.com/Y_Sadamoto/status/1159702101464776705
貞本義行@腰痛@Y_Sadamoto
アカデミックなコンテンポラリーアートを核に焼き物、自動車&バイク、映画、コミック、ファッション、建築等、他方面に広げて県内同時多発的に開催しスタンプラリー的に広げて一大アートイベントに育てていって欲しかった
いかれた協賛メディアを排除して今からでも軌道修正してほしいな
貞本義行@腰痛@Y_Sadamoto
@pumpkin_crackさん
あなたが私に何を期待されてたのか知りませんが…
例えばとびきり綺麗な慰安婦少女とライダイハン少女が向かい合って鍋で兵士のペニスを大量に煮て食ってる像とかであったなら不謹慎ながらも少しはコンセプチャルな刺激を感じられたかもしれません
↑
真面目に考えました
https://twitter.com/Y_Sadamoto/with_replies
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これ左翼と韓国人に対しての発言だな
アニメ関係者は右翼が多いから
ミサトは状況に応じて即断即決できるし
本番に強いというか毎回肝心なところで必ず結果出してきたんだろうなって気がする
あとはセカンドインパクトを目撃して肉親を失ったから
お題目とか使命感じゃなしに、使徒への憎悪っていうものすごくしっかりした動機がある
そこを可能性込みで抜擢されたんじゃないかと思う
それでもQでの変貌までフォローは無理だが
せめてQ中盤に短くてもヴィレパートか俯瞰視点のシーンがあって
14年間にどんな事情があってミサトたちが変わったのか匂わせるくらいがあればね
何もなしでラストまで「とにかくシンジが悪い」で押し通すのは無理があった
あまりに扱いがおそ松さんで、馬鹿にしか見えないっていうね
作り手側が4部作であることを忘れてるんじゃね？
ってくらい同じ流れの繰り返しだよね
乗る→乗らない→乗る→乗らない→やっぱ乗る
とか
仲間が死んだ系の話も、アスカに、綾波に、カヲルでしょ？
あとインパクト２回
他に何もないんだな…ってのが良く分かる
分かってしまう…
エヴァは繰り返しの物語らしいからきっとそれでいいんだよ（棒
フォースは明らかにシンジがやっちまったけど
サードインパクトは詳細不明だからねぇ
というかサードの説明がきちんと為されてればシンジも槍のヤバさを知って
フォースを起こす可能性はかなり減ってたんじゃねっていう
シンジが正しい間違ってる以前に
シンジが悪いことにしたい作り手側の意図が透けちゃってんのが冷めるわ
何なん！
ほんと何なん！
ヴィレ側から見ると
戻ってきたシンジをうまく扱えなくて破局に至った（けど誰のおかげかわからないがなんかセーフだった）
って話だよねQって
ネルフ側からは最低ラインはクリアしたしまあいいよねだし
>>373
シンジがやっちまったのはニアサードね
サードは少なくともMk.6をリリスのところに送り込んだ誰かがいるのは確か
つかアスカと綾波でやったっちゅーねん
テレビ版最終回みたいに全部放り投げにするしかないな。
確かにシンジとカヲルは序で軽く絡ませておいた方が良かった気がする
仮にシンジを痛めつけるっていう物語上必要な舞台装置だとしても、あんな組織ないわ
あんなんワンピースに出てくる海賊とかと変わらん
ヴィレはシンジ・アスカ・黒波を探しているということになっていたが
・探してどうするつもりなんだ?
・てか、Qラストでそんなに離れていない場所にいたはずなのにどうして収容しなかったわけ?
・Qラストからかなりの時間が経っているはずだが、その間三人はなにしてたわけ?
あれを見ても、もう何もかも放り投げで終わるとしか思えんのだよな。
アレと同じだよ。映画のPVと。
肝心なところを見せない、明かさないことによって作品に奥行きがあるように見せている
アバン最後のマリの台詞だとかなり長い間合流できてないような感じだったよね
8号機が仮とはいえ戦闘できる状態まで復旧＋2号機なしの緊急感もあまりなかったし
その間あの三人ずっと放浪してるのかよっていう
＞・探してどうするつもりなんだ?
シンジ…トリガーなので手元に置いた方がいい、または確実に始末をするのだろうか
アスカ…貴重な戦力だと思われるのでいた方がいいだろう
黒波…情報が手に入るかもしれないし、敵（ネルフ）の戦力になるよりは…最悪処刑
同感
派手な新ギミックいろいろ出して新展開と思いきや
やったのは24話（あとEOE？）の焼き直し未満という
エヴァは繰り返しの物語ですってのがもはや言い訳に聞こえて悲しい
場当たり的に後付けして辻褄合わなくなったのをライブ感覚だのという言葉で誤魔化したり
矛盾を意図的に残してあるとか言ったりTV放映終了後に逆切れでの視聴者叩きに走ったり
ホラー映画に対しての感想なんだけど、
これはエヴァの感想と変わらないんじゃないかなって思うの
で、破で解決しかかった所で無理やり「解らない」状態に戻したから
色々言われるんじゃないかなって
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彼らが惹きつけられているのはその「はっきりしないこと」それ自体だよね
考察ってはっきりしないからするもんだし
本編では描写されていなかった部分について考証するのは楽しい。
たとえばHUNTER x HUNTERとかはな。
しかし、ストーリーの骨格からして成立してなくて
ただ意味ありげなシーンを並べただけで何の意味もないと分かってしまったら
もう考証する気もなくなる。
パズルとは答があると思うからこそ解く気になるのであって
実はパズルっぽく見せた出鱈目に過ぎず答はないと知ってしまったら
放り投げてしまうのが普通。
しかしそこで、「これはそもそも答がない」ということを認められず
ありもしない答を「探求する」ことに固執するようになってしまった者を
「信者」と呼ぶのだろう。
キモスギーおぞましすぎー
売春婦が群れ成してるんだな
日本ならソープや本番有りのデリヘルの姉ちゃんが集会やってるみたいなw
反日教育の成れの果て
＞矛盾を意図的に残してある
これは当時すごくがっかりした思い出
作品なんて作り手がどうにでも出来るんだなっていうのと
いやそれ意図的に残したじゃなくてどうにも出来なかったの間違いでしょ？と冷めたのと
アニメやフィクションに付いた既成概念に逆らいたかったのかもしれないけど
それで視聴者に攻撃してどうするとのと思った
新劇場版制作を知った時は、今度は大人としてエヴァをある程度客観的に完成させてくれるのかなと不安半分に期待したけど
Qで結局TV終盤～EOEの制作のノリに戻っちゃって残念だった
シン冒頭は何かやけくそで祭にしようとしてるようにしか見えなかった
余韻を感じさせる意味では作品にある空白（余白）は効果的だし
熱心なファンが空白をいろいろ考えて埋めることを楽しんでる時点でもまだ有りだと言いたいけど
広大な白地に点々とイメージ画だけがあるのは破綻寸前だと思う
さらに熱心さんが高じて勝手な妄想ストーリーを書き散らして他人にも布教し始めたら
それはもはや元の作品と関係ない迷惑行為になる
個人的には2行目はまだ「自分なりにエヴァを楽しんでる人」であって
最後に挙げた「信者」（自分の作ったストーリーが絶対だと思う人）とは一応区別したい
あとは「理解」を振りかざして他人にマウント取りたがる人も訳がわからん
思うが、理解がどうこう言う奴は確実にキチガイかバカだから
相手をするだけ無駄
「矛盾を意図的に残してある」というのは確実に、その場逃れの嘘だな。
もし、「じゃあ正確にどの部分が、意図的に残した矛盾なのか。意図的にやったというなら答えられるよな?｣と
詰問していたら何も答えられなかったろうよ。
そういう言い訳じみたシーンを繋げて作ったような作品でもあるから
「面白いけど、話の続き（シメ）もちゃんとして欲しかったなぁ」と思ったのも事実
風呂敷をきれいに畳んだ作品はいくつも有る。有るんだ
で、庵野がここまでその辺ちゃんとやれたと言える実績は無い
新劇のここまで見ても風呂敷畳んでくれるかは絶望的だ
整合性を期待して観るのが間違ってるのかもしれないな
勿論その分、評価はさっ引かせていただく。信者がいかに喚いても
結局エヴァを理解してる自分が大事なだけだから
じゃあ説明してみてよと言われても中身のあることは何も言えない、俺スゲーお前らダメを繰り返すだけ
その手の勘違いさんが大声あげるようになった理由がQ、と思うと虚しいな
描いてないもの（サードインパクトと14年間）を前提にして描きたいもの（ぶんだー）だけ出す
あとはシンジ落ち込ませときゃいいだろ的なやっつけ感
シンでその辺丁寧にフォローしてくれそうかっていうと期待薄だし
「シンジが憎くて仕方なかった気がしたけど、別にそんな事はなかったぜ!」
とかやってる時間無いから
最後にツンデレ気味なセリフ言わせてお茶を濁すだけだと思う
英文サブタイトル挟んで
その後は何事もなかったかのように仲良くやってるかもしれん
いつのまにかヴィレにいたマリのごとく
Qの後だと考えにくいけど、もし仲良くなれるとして
尺使っても短いシーンの連続でもいいが
そういうとこを描くか描かないかでキャラが深くも薄くもなるのにな
逆に再会後にまたミサトやアスカが一方的にシンジを糾弾する（または叱る）展開だったら
Qとやってること同じ過ぎてQ一本分の時間が無駄だったことになる
違うのはサードではシンジが何やったかいまいち不明だけどフォースは明確に実行者でかつシンジにも自覚があることくらい
かといって黙って迎え入れられてもお前らQ冒頭の態度は何だったんだよってなるし
Qのラストシーン誉めるアホ居るけど
あれが一番
何やってんのかわからない
シンジ本人の動機はどうあれ実際に
フォースを起こした
シンジに対して即時殺害以外の選択肢はない
茶番ですな
客として外から見ていると、脚本の雑さから特にヴィレメンバーの
製作者にやらされてる感が凄い
表情や声の演技は必死なだけに余計アホらしく見える
>>409
その描きたいものがお粗末すぎるのもなぁ
同じ製作陣で昔と同じ作品を手掛けるならもう少し意地や矜持を期待したいんだが...
スカマリが黒波に語りかけるシーンとか、何もかもが台無しだわ
ラストシーンも、黒波を殺そうとするアスカをシンジが止めようとするとか出来たろうに
ご近所トラブルみたいなレベルで話が進行してる
加えてシンジ奪還されたときにDSSチョーカー起動しなかったミサトも切腹ものですな
もういろんな部分で話が破綻してる
余裕で生き延びられる世界
ないわー
その場面をサクラは目撃しているからな
ヴィレのメンバーからしたらミサトは裏切り者だ
行きなさいシンジくんが聞こえてるわけがないじゃない定期
聞こえてる聞こえていないよりも、ネルフ作戦部長の作戦指示な訳で
責任者は責任とるためにいるって加持さんが言ってたね
聞こえてない指示も糞もないだろハゲ
軍隊やぞ
シンジは聞いてないけどな
地面で叫んだところでエヴァに乗ってるシンジにどうやってとどくんだよw
あそこでシンジくんうんこしなさいとかミサトが言ったらシンジは聞かなきゃ聞かなきゃ聞かなきゃいけないのかよ
それじゃただのパワハラだろう
もっと上手い例えは思い付かなかったのかね
その台詞を根拠にシンジに責任があるといってる連中は頭がおかしい。
頭悪いですなあ
シンジを見守ってきた保護者としての正直な吐露だったんだろうな
ヤシマ作戦での「私も初号機パイロットを信じます」発言とも繋がる言葉
命令じゃなく呼びかけだから
シンジに聞こえてなくても言わずにはいられなかった感じだろううし
実際聞こえてなかったろうと思う
リツコの反応は
初号機がインパクトを誘発する危機感なのか、シンジが人でなくなることへの倫理的拒否感なのか
どっちだったんだろう
結果的に両者は同じことになったけども
後付けでシンジをR訳にもいかない理由が出てきたりしてね
今のところ個人の情（ミサト・アスカの固執、カヲルの好意）とゲンドウの駒扱いしかないけど
>>417
全文同意
アスカが「リリンが近づけるところまで移動する」って言ってるから
L結界濃度も場所によってまちまちで
濃くて真っ赤でリリン立ち入り禁止なところと
そうでもなくて何とか人が住んだり活動できるところの両方があるんじゃない
見たけりゃ見ればいいし
見たく無ければ見なきゃいい
俺関係ない
でも見るなと言っても見るでしょw最終回だし
きっとスッゲーよ
もうレンタルで安くなってからでもいいかなとも思っていたり…
7年待つのも9年待つのも変わらんやろ…
もう興味無くしてる人が大半でしょ
予告も何も盛り上がらなかったし今回ばかりはどうせ見るだろとは限らん
破でがっくりきて以後
新劇は微妙な存在になってしまった
早くこの災厄が通り過ぎてほしい
10年以上災厄続いてるのか
なんかナウシカの腐海みたいだな
見るけどね…
予告のパリ破壊見ても「あー、やっぱQの続きなんだよなー」
ってガッカリ感が…
シン・ゴジラがいくら面白くったってあの続きってわけにいかない
Qの先をどうまとめるのか見届けたいってくらい
>>443
信者除いてもなんやかんや言うて観に行く人は多いんじゃない？
長らく人気あるタイトルの完結編だし、みんなアニメには寛容だからね～
エヴァはどれくらいでやるのか
あと円盤化するタイミングしだい
今の本業になってるキャラビジネスの成績次第じゃね
公開終了したらしたでまた○○展と銘打って全国巡業
映画本体より関連商売の方が目につくようになるなんて思わなかったよ
それもエヴァが
銭を稼ぐために皆働いてるんだよ
何年も完結させられなくて同じようなコラボや展示引っぱって大変だねってことよ
序破の頃は作品自体に勢いがあったからそこまで関連商売のイメージは強くなかったが
Q以降はな…
褒める気にはなれないが
その間に作った作品は、エヴァの映画3本と龍の歯医者と
あとは見本市のショートアニメだけ。
見本市は試作品みたいなもので金にはなってないだろうし
カラーという会社が本当にエヴァの版権しかないような会社だな。
そのエヴァも完結編をさっぱり作れないし
完結編ができたとしても糞つまらないのは目に見えているし
まして続編や外伝など望むべくもない。
カラーという会社自体に将来が見えない。
なにしろ旧劇のとき、公開前になって「一本で完結のはずだったけど二本に分ける」と言い出したり
Qの公開の数か月前に本編の長さの予告をころころ変えたり、ピアノCGだけの予告を出したり
山ほど前科があるからな。
シト新生→EOEの時は「構想が膨らんで・・・」とか言い訳してたな
まあ1996年末だか1997年頭だかの時点での公開情報見る限り
これ間に合わないだろと多くの人が感じてたとは思うが
新劇も最初三部作っていってなかったっけ？
俺はあまり必要とは思わないけど、必要だという人がいるなら立ててみようか。
直ったままなのか、すぐ戻ってしまうのか、何か副作用があるのか…
このスレだって「微妙」であってアンチスレでは無いのだし
1とテンプレを変えるべきではないか
パチンコありきの制作だったかは知らないけど
序、破、急＋？の3作を公開する予定だと序のチラシには書いてあった
アンチスレは本当に避難所だったと思うよ
キャラ厨や長文信者からの
長文が突撃してこないんで正直かなり居心地良かったし結構面白い意見も読めた
同じ時点でこっちと向こうで同じような議論しててどっちのスレかわからなくなったこともある
滅茶苦茶楽しみスレは現状ID表示がテンプレルールなのが読みやすい
長文も来ないし
書き込む時はアンチ意見にならないように気をつけてるつもりだけど、そろそろ控えないと駄目か
>>475
「もっと面白くできたんじゃないか」っていう応援含みの「つまんね」だと思えばいいのでは
旧シリーズとは何らかの形で繋げてくるとは思うけども
ループ説・旧劇後説みたいな直結は何となく嫌だなぁ
旧劇が嫌なんじゃなくあれはあのままでそっとしておいて欲しい
あれをも取り込んだ上で、当時以上の答えを呈示できるっていうなら有りだけど
まあ繋がるでもそうでなくても
エヴァを知らない人でも触れやすいように、という所信表明の配慮はどこ行ったんだと思えるような
Qの内向きの作り方はどうかと思う
旧シリーズも見てね！っていう商売上の理由だとは考えたくないけどな
すいませんでした
そりゃが一回多かった
序（2007）・破（2008年予定）・急＋？（2009年予定）
↓
序・破(2009）・Q（2012）・？（2013年予定）
↓
序・破・Q・シン（公開時期未定）
↓
序・破・Q・シン（2020年6月予定）
時の速さよ…
勿論内容的にも...
見本市って若手・後進を育てる意味もあったと思うんだけども
長篇化したのが古株中の古株である鶴巻氏の一作だけって何なんだろうな
そうだったのか、無知ですまない
理想はわかるが
フットワークが重すぎる
破でカプ厨煽りをして
自ら首をしめてしまったんだろうな
カラーが活動していく中で庵野の存在は理想・模範よりも重圧になってしまったんかなと思う
いや12年も引き延ばす方が悪いのよ
これだけ長期グダグダになったら何がいつだったのかわからなくなっても全然おかしくない
カップリング推しがしたいなら二次創作で飽きるまでやってろとしか
キャラの話するくらいしかすることないのかもな
キャラ話なら個人の好き嫌いだからいつまでもあーだこーだやってられる
ある程度の不満は2次創作（SS・同人・スパロボ）で解決できそうだし（超暴言）
とっとと終わらせてくれ
実際どんな展開・結末でもそれはあると思うわ
スパロボといえばαでのアスカ鳥葬回避はベタだけど燃えたなぁ
ぬるいと言われそうだけど色んな作品のファンを楽しませようという制作チームの志が伝わってきた
対して誰を楽しませる気だったのか未だに不明なQ…
観客の阿鼻叫喚で自分達が楽しもうとしたんじゃないですか（棒）
>>100には堀拓也本人が鬼手コキ
>>200には堀拓也本人がローリングR
>>300には堀拓也本人がのど輪締め
>>500には目の白い所だけをペロペロ
>>700には堀拓也本人がアナル掻き出し舐め
>>900には堀拓也スペシャル
をサービス致します！
100%間違いなくゲイの堀拓也30歳本人ですよー！絶対に命かけますよ！
真剣に相手を探しています。特別に色々サービスします。
何卒よろしくお願い致します！（本気で相手を探してます冷やかし厳禁！）
治験で裏技を使って連続で治験に参加して年収400万円稼いでいます。市役所には年収0円で申告しています。国保や年金なども10年間未払いで無申告だから丸儲けです。
☆ 詳しくは【堀拓也 オチンポ】で検索☆
特技 ・ローリングR ・のど輪締め ・堀拓也スペシャル ・目の白い所だけをペロペロ舐める事 ・鬼手コキ・超高速獅子舞R・ アナル掻き出し舐め ・高粘度ローションマッサージ ・全身ジグザグ舐め・ 十手観音 性感 マッサージ（パウダー使用）
私のプロフィールはこちらです
身長:160cm
体重:50kg
30歳 1989年5月23日生まれ
東京都北区中里1丁目10-7
駒込マンション304
腕っ節なら誰にも負けません！俺に勝てたら現金100万円！
https://i.imgur.com/IUnh0Vk.jpg
こやつめハハハ（AA略
…エヴァを理解する俺スゲー病の信者だと真面目にそう主張してくることがあるから困る
「ちょっと難解だけど普通にシリアスなエンタメ」のつもりで作ってああなったんだと思うな
貞本氏のカラー離脱とか考えると制作態勢が相当ガタガタだったのかな、とも思うけど
「普通に作ったつもりがああなった」だろうが
公開されたQの出来は変わらんし
5年以上続報無しで放置した時点で同じ
後からなら何とでも言える
放置に加えてシンゴジラ作ったのがね
好きなことなら出来るんですかそうですか、っていう
＋周囲も「無理なんだよね、今は仕方ないよね」で許したのかと
ここでもう何度も言われてると思うけど、新劇完結してからシンゴジラなりウルトラマンだったら
「あの『エヴァ』の庵野秀明が遂に特撮に本格参戦！」とかで宣伝的にもエヴァ・特撮両ファン的にもずっと良かったと思うんだよな
エヴァを途中で放置したままゴジラなんてやってるから腹が立つわけで。
良くも悪くも
正直過ぎてよく自分自身を追い込んでる
そのくらい正直にごまかさずやろうとしてる
で、残念だけど皆がそれを見たい訳じゃないという話
Q本編はその落差が余計不満募らせてると思うわ
なぜ予告を裏切ったのかわからない
震災の影響か知らないけど、要は庵野の気分次第でいきあたりばったりな訳だ
シンのセガサターンみたいなCGの予告をみるとやる気ないのだろうな
エヴァは庵野の物だから好き勝手にしてもいいかもしれないけど、ちょっと庵野は周囲に甘え過ぎだと思う
エヴァが重圧で逃げたいだろうけど、好き勝手にやりすぎた
qの方がまだマシと思えるくらいの出来だったんだと思うよ
それよりはシンジの絶望を描いた方が面白いと考えた結果でしょ
だってシンジのサルベージなんてそんな時間かかるエピソードではないし
ちょくちょくエヴァにとけたシンジの心理描写入れたら不在とか関係ない
単に途中まで作ったけどなんも思いつかなかったか
酷いシナリオしか出来なかったんだと思う
あのプロットだとシンジを出せない。戦闘もほとんどない。
シンジ抜きの人間ドラマで、かつストーリーの根幹をどんどん解き明かしていく必要がある。
そしてインパクトが起きた後なのでストーリー作りが困難だ。
そんなストーリーを作る力は庵野には皆無だったので、何も思い付かず何年も逃げていたが
これ以上続きを作るのから逃げられなくなったので、実際のQのプロットで誤魔化すという
逃げをやってしまったんだろうよ。
その結果ストーリーの決着はさらに100倍も困難になってしまった。
庵野って嫌なことからはひたすら逃げ続けているんだよな。
シンではどんな逃げ方をするのか。
派生作品は絶望的じゃないかな
スター・ウォーズみたいになるのかな
何となくのイメージ集でプロットなんできてませんて事だろう
そこまで面白くなったのだろうかと思ったり…
…当時は「信用」が少し戻っていた時期ってのもあったんだろうか…
使徒進入もネルフ誕生も面白かったから面白くなったんじゃないかな
と思いたいけど、Qの出来を考えると
謎解きパートなのに今後のネタバレが嫌でぼかしまくってただただ地味なだけの意味不明映画になってたかもね
もう気を持たせる苦肉の策にしか思えなくて...
>>521
映画は予告がいちばん面白い法則
＞エヴァは庵野の物だから好き勝手にしてもいいかもしれないけど
基本的に同意だし、著作権上その通りなんだけど
一般公開した（しかも商業映画）以上は
庵野監督「だけ」のもの、或いはカラー「だけ」のものって言い切るのも何かおかしい気がする
破で過去作のBGM使われてからそのへん気になってる
庵野監督が「エヴァは俺のもんだ、返せ」って言ってるような気がして
Qでさらに過去作のBGMに乗せてヴンダー出てきて違和感加速した
自分だけのものにしたかったら全国の劇場で公開して金取るなよ
それね
EOEのオタク批判もそうだけど、アニメで商売してる本人がそれ言うの？って思う
庵野監督の発言（オタクは現実に帰れ、エヴァは衒学的、謎はつじつまが合わないように作ってる等々）
は一応主張としては面白いんだけど、自分がそれ言ってることに違和感持たないのかなと
同じオタクでも商売するのはOK、消費するだけのお前らはアウト、と言外に言われてる気がして微妙
商売じゃなくて「クリエーター」だから、かもしれないけど
公開する時点で観客を求めてるんだよな本来は
樋口氏の「嫌なら自分で作れよw（意訳）」発言といい
自分の立場をわかってないんじゃないかと思うような大人げなさを感じる
アニメ業界ではどんなに頑張って努力しても花が咲くのは限られた奴で、それには運も必要なんだろうな
運で花が咲いた分、観客を楽しませようっていう「謙虚な」姿勢は庵野や樋口たちには無いのかね
あなたが何も作れないわりに誰かが作ったものに依存するしかないのは
努力が足りなかったわけではなく運が悪かったからだと思うよ
だからそういう風に尊大な姿勢でいる権利はあるよ
依存って…。ただ単に面白いと思ってたから観てただけなんだけど？
>>533
あなたが何も作れないわりに誰かが作ったものに依存するしかないのは
努力が足りなかったわけではなく運が悪かったからだと思うよ
だからそういう風に尊大な姿勢でいる権利はあるよ
自分は作り手に回ったから観てるだけのオタとは違うって単純には考えてないんじゃない
同族嫌悪もあるだろうし
軽蔑すべき対象の落とした金で食ってる自分っていう自己矛盾もあるだろ
当時庵野発言を追いかけてて、そのへんがぐちゃぐちゃになってアニメから離れようとしたのかなと理解してた
そういう葛藤を整理出来たから新劇作るのかと思ってたらまたQで昏迷してるのはがっかりだけど
公開して批判は許しませんは通らない
>>532
創作している人から何を聞きたいのか
これ言っても大丈夫なのは 金払ってるのはそいつらだけじゃないから
そんなこと言ってると全員いなくなるぞっていう助言の形の注文が来るかもしれないが
実際客が残ってるなら存続できる
もう表現者として終わってるんだよ
そりゃ客がその一人だったら終わるだろうけど
100万人いたら全員には配慮できない
言い方を変えたら申し訳ないがあなたには合わないということになる
仕事してて役職もらったらわかる
まして監督なら、下に何人居るのって話だから
それはそいつらが解決する問題であって客の話とずれてきてるよ
526はカラーを主体としてその外にも所有権があるのではないかって言ってる
随分と陳腐なワードになったなと
神殺しはもののけなんかでも使ってるし
新鮮さはなかったけどな
うーん
所有権っていうほど強い言い方したつもりはないんだけどな
実際作品を法的にも社会的にも所有してるのは庵野監督やカラーなんだし
ただQや樋口氏発言から「観客は黙って見てろ、どうせ何もできないくせに」っていう感じを受けて嫌なだけ
作る側が公にそんなこと言うのか…とものすごくがっかりした
>>526に書いたことも、作品として伝えたいことよりも庵野監督個人の主張が強く出てる気がするのが
なんか意地になってるみたいで残念で仕方ない
Qが賛否両論だってことは嫌な思いしながら見た人もいるってことで
見てがっかりした観客に対して「嫌なら去れ」「合わなかったんですよ残念だね」って言うのは作る側として大人げないなと思う
まあ実際あったのは樋口氏のTwitterくらいで、その手の発言をしてるのは主にネット上の信者だけど
あとはAERAだかに載ったっていう庵野監督の「現実は理不尽なことはいっぱいあります」くらいかな
公式にはQについてはほぼ沈黙してるから、お前一人の勝手な想像だなと言われたら否定できない
特に「嫌なら自分でやれ」は
自分たちは間違ってない、批判は受け付けませんって意味になりかねないからすごく危ういと思う
私人として呟いてるつもりかもしれないけど観客から見たら公式発言になるのに
どう取られるか意識して発言するだけの大人としての良識とか想像力を持っていて欲しいし
批判にいちいち反応しなくていいから批判は批判として受け止めて欲しいっていうのは
観客のわがままなんだろうか
責任取ってるつもりらしいがEOEの頃から責任の考え方がずれてる
間違った正義感っていうか斜め上に潔癖っていうか
でQで今も全く変わってないのが明確になった
確かに
妙に古臭い言葉を出してきたなと思った
それと言葉自体がファンタジーに寄り過ぎてて、エヴァから浮いてる
まずゲンドウ辺りの陰謀キャラが言えばましだったかもしれんが
最初の発言者はSF戦艦に乗ったミサトだからな
残り少なかった現実との地続き感があれで消えた
>>549
制作側は公開したら出来ることは終わりで
批判は全て甘んじて受けねばならない とは言わないが
Q以降の俺たちは間違ってないんだ的態度は何か違うだろうと思うな
結局はバランス感覚の問題なんだろうな、それが作品の完成度にも響いてくる
シンフォギアとかな
新劇エヴァが同じ重さでやれるかと問われたら不安しかないな
陳腐なワードまたはオタク批判とかのメタメッセージで終わりそう
見た人が笑顔で劇場を後に出来る終わり方にしますとか昔庵野か鶴巻が言ってたような
10年経ってるし時効かな
昔はやたら仰々しかったり黒幕だったりしたもんだけど
今じゃ異世界で当たり前のようにいたり、簡単に召喚出来たり、願い聞いてくれたり
挙句の果てには擬人化されて（逆）ハーレムのメンバーときたもんだ
笑いに含まれるよ
「ありふれた職業で以下略」とか「かつて神だった獣以下略」とかでも出てきた気がする
エデンズボゥイが浮かぶ
２部の武闘会までは面白かった
これまでは概念的に語られるくらいだったけど
はいこれが神様ですよと視覚化するのか
現象としてならいいけどキャラにされると一気に安っぽくなりそうで嫌だなぁ
本当にエヴァを終わらせる気があるのかどうかも怪しいところ
はないよな、いくら何でも
ジブリキャラもガイナックスキャラも総出演のお祭りにすればいい
宮崎駿がどう言うかは知らないけど
そこまでやられたらもうエヴァである必要がどこにもないな
「ナウシカだけは出すな」って宮崎駿から言われたんじゃなかったっけ
そんなの絶対まとまらないだろw
あっちはプロのシナリオチームがいてそれでも綻びがあるんだぞ
Qとあのアバン作ったカラーには残念だけど荷が重すぎ
シン本編じゃないお遊び的ムービーとか派生企画でやるならちょっと見たいが
シン本編でやったら呆れが止まらないな
しかもアバンからすると他の艦は自力で動けないから囮か砲台の役程度
敵も艦隊なのかと思ってたよ
13号機を主機にした同級艦にゲンドウ冬月が乗って迎え撃つみたいな
まあそれこそエヴァでやる意味あるのかって気がするが
きっと旧ネルフ本部が巨大UFOになってヴンダーと砲撃戦になるんだよ
シンエヴァの冒頭に出てきた番号が4444Cとか44Bでなんか似てるから
やっぱりヴンダーはネルフ製でネルフが他にも戦艦持ってるかもしれないじゃん（棒）
ネルフ製（＝サードインパクト以後）、ゼーレ製（＝サード以前）、発掘品（有史以前）
ヴンダーのもともとの出自は↑のどれの可能性もあるけど
ヴィレがどんぐらいカスタム（艤装とか）したのか不明だから
そもそもヴンダーの原形がどんな形してるかもよくわからないんだよな
>>578
あれ狙いすぎてて劇場で冷めた
あり得ると思う一方絶対やめてくれと思った
あのセリフ、商魂たくましいのは結構だけど、最低限のプライドは持ってほしいと私は感じました
本当にな...
せめて格好良ければまだ救いがあるけど
なんか猫みたいな変形でさらにがっかりした
旧劇でリリス（＋アダム）で巨大化とかしてる訳だし今更…＞変形
あんまり関係ないけど劇場版ガンダムSEEDがまた動き出すかもしれない（棒）
ここで何を愚痴ろうがシンに影響するなんて1㍉も思ってないんだが
猫型にした理由は何だったんだろう？
破のビーストの方が「人の形をしてるけど明らかに人でない」って感じで良かった
あまりわかりやすく猛獣（動物）っぽいとエヴァにそぐわないんじゃないかなと思う
皆で13号機ほっぽって戦闘に打ち込んでるのは何か違うだろと思った
対処しようが無い中できることをやったのはわかるが
無理やりな喩えだが補完が始まってるのに弐号機がまだ量産機とやりあってるようなな違和感
非常に窮屈な映画だった
俯瞰で見える唯一の全景らしきものが冒頭の赤い地球くらいという
100分前後と仮定して1/10過ぎてあの内容の薄さはヤバい
は？
あのにゃーにゃーを耐えたものだけが本編観る資格があるなんてどんなふるい分けなんだよ
冒頭は大事なつかみだから情報の密度上げろよ
冒頭で客選んでどうするの
ただ求めているものと全然違うだけなんだ…
機材の足の部分が徐々に浸食されて、色が変わってるのには気付かなかったよ
床にノーパソ置いて円になって座ってるからな
何あれ
小人サイズのエヴァが中にいると予想
プラグギャルスーツは「何これパンティ丸見え」らしいから
スーツの下でも下着は着けてるんじゃないかな
ただしレイは毎回何もなしの模様（6話と序）
設定はあるし描写されてるけどそれを生かせてない感じなのか…
機材が無事なら封印柱の不思議パワーで中和とか言い訳できたかもしれないけど
汚染があるとわかってて現に目の前で機材劣化してるのに座り込むって何なんだ一体
一応設定は作ってるけど制作が突貫工事過ぎてスタッフ間で共有されてない説
作る端から忘れてる訳ではまさかないだろう
嵌まるとは言っていない
ヴンダーの装備・能力にすると「Qで使え」になりそうだし…
あちこちで別々に設定作っては上書きして訳わからんことになってるのかな
Qパンフ見ると一応庵野の頭の中に集約されてそうだが
集約されてると言うしかないだけだろうねw
考えがまとまってたら、ほぼ旧作のダイジェストでストーリー殆ど決まってる序破とその後でこんなに間が開くわけ無い
ぶっちゃけ何も考えてないのにその後が思い付かないから14年飛ばしたんだよ
で、飛ばした挙げ句、結局何も思い付かなくて、24話のカヲルが死ぬ話の劣化焼き直しやってるんだから色々と終わってる
2015年に追いついちゃうのが嫌だったのかな
というかもはや落ちてるなんてレベルじゃないからな
ちゃんとした構想があればこんなことにはってない
会社側の問題で切るに切れないんだろうけどさ
そういう意味では「大して珍しくもない」んだけど…
（良いか悪いかは分かれそうだけど）
最初から四部作と明言された作品は違うだろう。
最初から四部作と明言され、最初の予定では2年もかからず完結するはずだったのが
実に12年経過しても完結してないというみじめさ。いや制作開始から言ったらもう13年か。
漫画でいったらエヴァの遅さは冨樫作品とかガラスの仮面レベルだろ
ファンでさえ呆れを通り越して諦めの境地で待っている
まあアカギやカイジみたいに連載は休まず続いているのに
内容が限りなく薄くなって話が全く進まない作品に比べればマシだが
Qの林原めぐみインタビューに
「収録の時、レイに関する疑問点を庵野監督に訊いたら答えてくれたんだけど
そしたら急に他のスタッフがおろおろし始めて、あとで「おかげで設定が一つ明らかになりました」
ってお礼言われた」
的なことが載ってるから、集約というか庵野以外の他の誰も決定できないのかなと思って
にしても24話の方がカヲルとの邂逅も補完計画前夜な重苦しい雰囲気もいろいろあって展開速くて情報密度高くて面白いってどうなんだよQ
一番最初はQと完結編は同時上映の3部作の予定だったはずなのにね
破の後からかな、なんかおかしくなってきたのは
それでもここまでグダグダになるとは思ってなかったQ見る前の自分が羨ましい
破までは半分総集編だったてのもあるんだと思う
ある種の予定調和が安心して見れる要素だったんじゃないかな
ドラマ→戦闘→ドラマ→戦闘…というテンプレが出来てた
ところがQは区切りが分かりにくく、どいつも目的が不明で
（最終的には平和や補完計画だと思うが過程が不明）
ただ先が見えない物をずっと見せられていたのが問題なのかと
巨神兵と戦艦とピアノで無駄に時間くってるからな……
14年とばしてシチュエーションモノとして前半尺稼いだけど
それだけじゃ話しにならないからカヲル殺して何とか映画一本分にした(足りてない)
次は、「実は生きてましたー」で尺稼げて二度美味しいしな
何にしても
詰め込めるだけ詰め込めた前二作に対してスッカスカな時点で、一繋がりの映画として酷く不恰好になった
普通はクライマックスに向けて情報増えてくのに
Qは無駄な状況説明だけで観客の興味を盛り上げるようなことは何も明かされない
製作サイドすら自分等が何作ってるか解ってないって凄いマヌケだな
ホントに庵野の中に完成図かあるなんて思ってる奴どんだけ居るんだろ
「思い付きだろこれ」って誰も言わんのかな
結局は「破のラストで第三新東京市を消してしまった」からなんだよな。
それで、今までの話をなぞることができなくなった。
なぞることができなくなったらとたんにQの出来でボロクソの評価。
いかに新作制作陣に実力がないかわかる。
なんで破のラストであんなことしてしまったのか。
ま、仮に破のラストを旧作と同じにしたとしても
破綻するのが少し伸びるだけだったわけだがな。
やるつもりなのかねえ。
そういうのが許されるのは、車田正美とかゆでたまごとか宮下あきらとかの
ギャグ入った熱血漫画だけだぞ。ああいう漫画はとにかくキャラがバトルしていれば
面白いんだから、死んだはずのキャラが知らん顔して生きていても許される。
しかしストーリー重視の漫画でそれやったらストーリーが崩壊する。
ゲンドウの目的とかさ、もう明かすタイミングだよねぇ(興味ないけど)
観客にネタバレしたら面白くなくなるなら、シンジがそれを聞いたシーンだけでも入れりゃ良いわけで
物語に起伏が無いんだよなあ
ホモが死んだだけ
大体ネタバレしたら面白くなくなる作品ってどうなの？
サスペンス劇場じゃないんだから...
敵も味方も不思議パワー満載だとなぁ…
序はまだリアル寄りで、破でも追い詰められてからのビーストやシン化だったけど
それが当たり前になると…
パパのことも分かってあげてねって冬月が言っただけという
何でもあり感があるから逆に何を出されても驚けないんだよね
ありえない変形も動きも、いくら作画や効果が凄くても、ああアニメだね、CGだね、という感想になる
旧作の「何これアニメじゃねえ」っていう緊迫感が、少なくともメカ・戦闘シーンからは薄れちゃった
>>634
そこまで言うなら目的まで説明してやれよと思った…
詳しくは言えないけどわかってあげてねって、気遣ってるようで完全にシンジを子供扱いしてるなぁと
アスカは破で生存描写があった（封印されてるけど）があったから「完全に死んだ」は違うのでは？と一応
にしても「実は生きてました」が許容されるのは消息不明とか意識不明の重体とかで
目の前で頭が吹っ飛んだカヲルでそれやるのは無理があるだろ…それこそQを夢オチにでもしないと
序の月面の棺を使うにしてもMk.6もゼーレもなしでどうやって地球に来させるんだか
しゅーる
ほれ、どっかの仮面ライダーが土管の中から復活したじゃろ（駄目だろ）
ギャグに振り切るでもなく、さりとて真面目に考えるほどかと言われると…
（まあ、カヲル復活も妄想で出てるだけという意見もあると思うけど）
キャラの生き死には無意味化する
旧作から新作の世界にどうやって移行したのか筋が通る説明が不可能。
まして旧作まで含めてあと映画一本で話の収拾を付けるなんて絶対にできない。
それに対して庵野たちスタッフは語れる程明確な設定や伝えたいテーマや登場人物の行動目的を持っているのかね
Q公開後にだんまりを決め込むあたりもう漠然とし過ぎて考えていないだろうな
でも一歩引いて観てる人からすれば噴飯モノだろうね。
ヴィレ結成に至るまでの経緯やアスカマリが14の姿のままと言うエヴァの呪いとは具体的に何なのか、それだけ聞いても答えられずに逆ギレしそう
最近やったドラクエの映画みたいにするとか…
オタクに説教もできるし…
言い負かしてマウントとりたいのか？
それともマジで客を啓発したいのか？
バカなのか？
Q直後は「次のネタバレ防止もあってうかつに喋れないんだな、大変だな」とか考えてたけど
何年も経つうちに「あ、そもそも答える内容が出来てないんだろうな」と思うようになった
本当にどこからこうなったんだろう…
>>646
逆ギレだろうが先に怒っておけば炎上商法でも何でも出来るんじゃないの、とか…
観客の啓発（）はもう考えてないだろうと思う
あとはいかに自分（庵野監督）の思い描くエヴァを形にするかしか目指してない気がする
しかしゴジラやウルトラマンの特撮マニアとは友好的だった
何で好きなことにまっすぐ行かないんだろうな
今の庵野なら誰も文句言わないだろうに
アニメーション（動かす）自体が好きなら演出とか特技監督だけやるって道もある
と傍からは思うわ
でもゴジラウルトラと比べて嫌々やってるんだろうなってのが傍目にもわかるのは悲しい
義務感で作った作品なんかそのうちまた作り直したくなるだけだと思うなぁ
そこに当人のこだわりやら意地やら思い込みやらが乗っかって
更に今の地位が加わって止まらないし止められないと…
実際、旧エヴァ以降から新劇まではあんまり評価されてないような気もするし…
一行目同感…
やりたいことやりきって何でこれが評価されないんだ？的な葛藤はあるんだろうな
ただ一般（視聴者）からはそうでもないけど、業界内ではなんだかんだでずっと注目されてた印象
才能がなのか人間性がなのかは不明だけど
でも「あの『エヴァ』の」って冠が付いてたの考えると旧劇以降目立った作品がなかったってことだよね
（庵野監督本人の中でじゃなく大まかな世間でって意味）
出来は悪くないのに総集編やら監督交代やらで
終盤へのしわ寄せが凄い事になって半端に終わってるんだよなー
(原作は原作で色々あったみたいだけど)
もうすぐ還暦だぜ？
若さとエネルギー有り余ってるなあ
昔は庵野監督も押井守も宮崎駿もそうだったなあ
と思ってしまった
判決が出た。無罪判決だ。
しかしN速+あたりでは、「とにかく誰かを生贄にしないと気が済まない」連中が騒いでいる。
なるほど、サードインパクトが起きたらこれより酷いことになって
とにかく生贄が求められるようになるよな。
でもその場合でも、どう考えても生贄になるのは単なるパイロットのシンジじゃなく
ネルフの上層部になるだろうなあ。
生身で掛け合いしたのシンジだけであと通信
言われてみればそうだな
エントリープラグの中にいるシーンばっかりだ
潜水艦か木造船で来た方がレーダーにかからないんじゃないか
あと落下傘で屋上に降りるのも無理がありすぎる
普通に考えれば
要塞都市である第三新東京市の上空に未確認の航空機が接近した時点で警報鳴るよね
通過の際パラシュートを投下したのも攻撃と見なされてもおかしくない
ネルフ及び日本の対物対人防備はザルってことになるけどいいのかな…
ユーロが裏で根回ししたとしてもネルフ至近であんなおかしな行動できるのは不思議
セキュリティ上パイロットの氏名は伏せられそうなもんだけど顔も含めて学校では周知だし
サード後の混乱と情報不足の中で「わかりやすい」シンジが象徴として槍玉にあげられたのでは
叩きたいだけの奴は適当な的が見つかった時点で満足してあとはろくに調べないと思われ
>>661
新クルーも艦橋のシーンしか出番ないよね（サクラ以外）
ヴンダー艦内でも何でもいいからどう暮らしてるのかが垣間見える場面があればなぁ
槍玉にあげらるのも分かるけど当時14才の少年じゃな
にしてもパイロットの顔バレ名前バレはどうやってカバーしてたんだろ
TVシリーズの話になるけど24話で初対面のカヲルに「もっと自分の立場を知った方がいいよ」て言われてたが
カヲルはネルフ（ゼーレ）内部の人間だったから顔知っててもおかしくはないか
学校の人間とかもそのことを知っていたはず。
そして書類上も、あの時点でシンジは初号機パイロットでなかったはず。
サードインパクトが起きたとき、実際に初号機を動かしていたのがシンジであることを知っていたのは
現場にいたわずかな人間だけのはずなんだよね。
なのに、なぜかQでは「シンジが初号機に乗っていた」と皆思っている。
このあたりもどうせ辻褄を考えてないんだろうな。
きっと今後も語られないよ
本当に便利なブラックボックスだよね
候補としてはゲンドウ・冬月組、ミサト・リツコ組、なんか国連とかの偉い人の
3択って所なんだろうけど…
天気は商業主義に取り込まれたアニメに見えたけどな。
庵野はウルトラマン制作時になったらエネルギーに溢れると思う。
97年の時ですらエヴァの話題よりウルトラマンを話している時の方が嬉しそうだったからな。
>>673
序の時から本当は特撮がやりたいと言っていたらしいから。
初号機の棺にネーメジス4B仕込んであったからゼーレ直々じゃないの
でも表向きは国連かな…
4BにIPEAのマークがあったし
もしかするとネーメジスは割と国連公認の機体で
Qで描かれてるようなネルフ一強の象徴みたいなもんじゃなかったのかもしれない
サードインパクトまでは
エヴァ新劇場版も商業主義全開で別に良かったのにな
と今となっては思う
4部作でまとまって豪華で入りやすくて単純に楽しむこともできる本気で作られた商業作品
スタジオカラーでずっとアニメを作っていくことを見据えてたなら
新しい時代のアニメを創るという野望はそこここに潜ませる程度で良かったのかも
庵野監督はそれだけじゃ不満でもっと尖ったことをやりたかったのかもしれないけど
エヴァへののこだわりがこじらせにまでなってる今の新劇場版を見ると何か違うの感が拭えない
本当に何でこうなったんだろう
シンジが初号機に乗ってないことはマリも知らなかったから
第10襲来時には機密扱いでまだ外部には出されてなかったのかもしれない可能性
TVと違ってケンスケの電話のエピソードがカットされてるから、トウジたちがシンジが去ることを知ってたかどうかも曖昧
世間一般はまだシンジが乗ってるもんだと認識してたのかもしれない
事後にその辺を上手く利用した誰かがいたのかもね
志が何だったのであれ、この現状はあまりにも悲しい
複雑な人間模様も無いし、緻密に絡み合う国やら組織やらの陰謀策謀も無いし、深い精神世界の描写も人生への絶望も無いし
一体何に魂()すり減らしたんだ
無責任
被害者意識
回避性人格障害
深い作品に出来てないのが自分でも分かるから鬱になるんだろ
締切と期待を前にして何も出来ない苦しさはそりゃ魂もすり減る
ゴジラやウルトラマンの完成は早いんだから
本当にやりたいのは特撮なのにエヴァやれと言われてたから嫌だったんだろ
今はエヴァよりゴジラやウルトラの方が期待されているから、庵野の望んだ状況になったと言える
やりたい事・伝えたい事を頭に思い浮かべるのは数秒で済むけど
それを形にするのは大変なんだよ…文章でも絵でもさ
こう書くと「だったら作るな」とか言われそうだけど…
それで合っているだろうな。
ゴジラ、ウルトラマンに関われるようになって本当に作りたいものが作れるようになった。
何よりゴジラやウルトラマンのファンから歓迎されているからな。
エヴァに打ち込むとアニメに絶望して実写でリハビリというパターンだな
そして回復するとまたエヴァをやりたくなる
エヴァは金になるしね
でもどうやったら金にもなり評価もされて
さらにオタクを熱狂させがら説教もできるか
で内部矛盾起こして事故崩壊してそう
だからいつまでも仕事も終わらない
「だったら作るな」とは言わないな
「あなたプロでしょ。それを仕事にしてるんでしょ」
って言いたい
>>685がプロアマどっちかは知らないけど庵野には言いたい
何で毎回嫌になる方向にのめり込むんだろう
自暴自棄のEOEから数年経て、今度は思う通りのエヴァを作れるはずと思えたのかな
確かに序には昔のエヴァとは違う良さと本気があった
破もラストの可否はともかく本気で作ってるんだなと思えた
でも完全新作のはずのQからは「ヤマト（に限らず好きなもの）やりたい。エヴァはもういい」の方が伝わってきた
そしてQ以降の長い中断
割り切って総集編的に作れないのは、ある意味エヴァにはどうしても本気で向き合ってしまうってことだと思うけど
何年もかけてエヴァ本編より庵野監督の葛藤？を見せられるのは庵野マニアでもない一観客としては非常にしんどい
金も賞賛も説教もってそれ欲張りすぎじゃね…
これ繰り返してるうちに人生の残り時間少なくなって「こんなはずじゃなかった」とかならないといいけどな ＞庵野
特撮好きが高じて特撮の超メジャータイトルを撮る、十分以上に幸せな人生じゃない
エヴァは人生のちょっと目立つ汚点くらいにしか考えてないかもよ
ちょっとずれるけど
エヴァはプロとしての仕事ではなくて趣味とか道楽のうちと思ってるのでは？
序破の頃はまだぎりぎり仕事としてやってたけどQやアバンは趣味全開
まあ、それでも世に出したからにはあれこれ言われても仕方がないんだけど
趣味全開なのはもともと
ヤマトのパロディもナディアの焼き直しだから
逆に本来の姿を取り戻したともいえる
やっぱエヴァって偶然が重なって奇跡的に生まれたコンテンツなんだなって
それを解ってないんだろうな。自分達が作ったという自負故に
じゃあ趣味はそこそこに抑えた方が面白いもの作れるのかもしれないな
外部（客）から見て面白いものって意味で、作ってる本人たちは不満かもしれんけど
>>698
そのまんまだもんな…
やりたいようにやって最大限評価されたら最高なんだろうけど
なかなかそうはならないよね…
教えて強さの定義、自分貫く事かな
それとも自分さえ捨ててまで守りたいもの守る事ですか（ラーゼフォンやんけ！ｗ）
話がちゃんとしててテンポがよければ趣味要素があってもいいと思うけどな
Qみたいなバランスではダメだな
は伝わってきたけど、何をやりたいのかはいまいちわからなかった
Qを通してそれを探してますってことだったのかな、今となってはどうでも良くなってきてるが
>>698
いやヴンダーはありがちではないだろw
むしろそれまでのエヴァの世界観からはあり得ない方向過ぎた
問題は飛ばしただけで満足しちゃってろくに活用してない感
例えばヤマトならイスカンダルに行くために宇宙に飛ぶって目的・理由がはっきりしてたのにな
Qは公式作品なのに二次創作みたいだと思った
＞問題は飛ばしただけで満足しちゃってろくに活用してない感
第13号機轢いたり8号機吊ったりいろいろやってるだろ（棒
…って初戦以外だとほんとにこれしかやってない？
せめて、シンの冒頭10分で迫るドローンもどきを戦略を交えつつ撃墜なり
8号機の支援攻撃をするとかできるだろうに…
まさか、この期に及んで出し惜しみとかしてるのかね？（波動砲的なのとか）
