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1 ：2018/11/09 〜 最終レス ：2020/05/10
手入れが大変と言われているバラの中でもとりわけ難しいとされる
青バラだけれど、育てる苦労もまた楽しみの一つ。
中にはたくましい品種もあるでしょう。

用土や肥料、消毒の方法など、青バラ愛好家ならではの苦労話や
自慢話、質問応答などで語り合いましょう。

2 ：
　　　 ｪ=ﾆ'､",¨￣ﾞｰ 、
　　 ,ｲ, , ﾑr､^i　　　　ﾞヽ
　i、j {. ﾘi!!!!{､{､i､ i､ヽ.　|
　 `ｦ .匁!,!,!,!_,ゞ=弍,,nヽ{　　…>>1って子は…
　　 V`ﾞf -ﾞj　ﾞ-‐' !!! {lヾ.}
　 　 ﾞﾐﾆ,!!!j　　　 lj 込ヽ.}
　　　　　',.｀､_,._ 　 /.,　`ﾘ＼
　　 　 　 ｀、 ｰ　 / /　/　　 ~
　　　　　 ,,, >:- ｲ /　/
　_, ― '´／　,. 人 r<

3 ：
カミキリムシ、枯れず
肥料ドバドバ、枯れず
地植え、枯れず
強剪定後、、、枯れた

4 ：
より青く、さらに青く、常にもっと蒼く

5 ：
5、6年前にアプローズの挿し木に成功したけど今年の暑さで死亡｡またチャレンジしようと思って調べたら3,000円って以前の半額になってた｡ま､そんなものなんかねえ

6 ：
アプローズの失敗が青バラブームを終わらせちゃったな…

7 ：
アプローズが
あまり青くなかったとか？
詳しく教えろ下さい

8 ：
アプローズは青くないだろ
青さの欠片もない単なる紫

9 ：
青さは青龍に及ばないよね｡ただ花が小ぶりなのが残念

10 ：
アプローズ好きで割と買って、挿し木やってみようかと思ったが、
法律的にやばいと教えて貰って断念

でも、ブルームーンを買ったら、そんな違わないし育てても安全だし、
アプローズは要らないなってのが率直な感想。

11 ：
アプローズの魅力って､香りと深い色の葉だったりする｡

12 ：
>>11
香りもブルームーンとそんな変わんないよ。

13 ：
ターンブルーって横張り、つるバラっぽい枝ぶり。
バ○の家では直立性の表記になってるけど全然直立性にならんかったぞ。
ただ、色は青くて素晴らしい。

14 ：
青いのぉ&#12316;苗が高いぃ&#12316;
ブルーバユーそこそこ安いからブルーバユーにしよかな

15 ：
>>14
こないだコーナンで980円だったから買ってみたが、
ザ・フェアリーの癌腫抵抗性台木の新苗を予約した方が良かったと後悔してる。

16 ：
>>13
今年の春から青竜育ててるけどひ弱過ぎて楽しむ範疇を超えてるw
ターンブルーはもう少し丈夫なんだろうね

花型は剣弁高芯というわけじゃないみたいだけど
青竜もがっつり剣弁高芯ではないし、色もターンブルーの方が
青いみたいだからターンブルーにすればよかったかなぁ、
と思っていたら青竜が復活してきたw

17 ：
ターンブルーは太い枝っつうより芽が延々出てくる感じ。枝が下に垂れ下がりつつあるような樹形なので、支えるのにミニオベリスク置いた方が良いかも知れんと思った。
黒点病は、あまり出なかったと思う。
花は好きだけど樹形が合わなかった。
とりあえず直立性の青バラ欲し。

18 ：
いつもおすすめしてるけど「思い出」っていいバラだよ
あの系統のブルーにしては強健で

19 ：
思い出　持ってないから入荷してたら買いたいな。

20 ：
思い出、ほとんど認識してなかったからググってみた
すごく良さそう
http://garden-in-the.rosepink.us/omoide.html

21 ：
もひとつ気になっているのが青のレクイエムなんだけど、
苗も出てないし育てている人のコメントも見ないよね

22 ：
青のレクイエム5ヶ月だけ育てたことある。
5ヶ月だけだし、あんま役に立たないと思うけど一応。
伸びが短い。シュート出にくい。太いシュート出したと思ったら
15センチで止まって花付けた。
同時期に育てていた青の軌跡は、もっと伸びて花付けたのに。
伸びが短いから樹形が気に入らなくて剪定しまくったら枯らした。
もしかしたらコンパクトタイプかなと思う。
地道に時間かけて樹形を整えるタイプかなと。
1番残念だったのは花色。紫だった。
それだったらブルードレスが良いな。
(長文失礼しました。)

23 ：
>>22
貴重なコメントありがとう
思い出や青のレクイエムは、個体差で花色が紫に転ぶ子が
現れるケースが青竜やターンブルーよりも高いのかもですね
思い出も紫が出るケースと出ないケースががあるみたい

24 ：
ごめん。青のレクイエム調べたら、樹勢が強い。って出てるね。自分のが調子悪かっただけかもw(根に癌腫は無かったけど)
色。土のアルカリ性か酸性かで変わったり
とかは、、、ないか。
紫に近い青か白に近い青かで好みが分かれそう。

25 ：
>>22
改良園の青バラ、気になってた
ブルードレスと星の王子を育ててる人いないかな

26 ：
星の王子は育てたこと無いけど、○ラの家で買ったブルードレス良いよ。まっ水色。ターンブルーと同じくらい。直立性。
地植えで、カミキリムシにやられても、植え替えしまくっても
3年もった。(一本立ちになったからってゲンコツ剪定したら枯れた。)
今年11月に改○園からブルードレス届いたんだけど、酷い。
裸苗で苔が巻き付いてたけど乾燥して、葉は少なくてしおれ、枝は傷だらけ。根本から折れてるのもあった。ボロボロ状態。ネットショップで苗の状態1番最悪かも。もちろん枯れた。
高くても他の店舗から買った方が良いと思われる。
評判悪いみたいだし。
(愚痴と長文すみません。)

27 ：
ターンブルーと同じくらいの色で結構強いのか〜良いね
ありがとう。園以外から探してみる

28 ：
私もブルードレス気になってググってみた
バラの家の解説もすごく熱入ってるね
色の濃さは ターンブルー>ブルードレス>青竜 なんですと
小林さんの作出じゃないけど、たぶん小林ローズからの交配品種だろうね

29 ：
ブルーフォーユーを画像検索すると青みが強い部類と感じたけど、何故だろう、興奮しないw

30 ：
あれは青色以前に花形に惹かれない
花弁数が少なくて、しべ丸出しになる花なら
バラじゃなくてもいいよなと思ってしまう

31 ：
色が多色なのと花が大きいのに密集して咲いとるから見栄えの良さを打ち消しとる感じがする
でも好きな人にはドンピシャそうではある

32 ：
半八重で花付きが良い房咲きって修景ぽいからな
好みが分かれるわな

33 ：
>>29で気になって検索したけど、同じく興味が持てなかった
紫でしかないけど、香りも花形もシャルルドゴールが好き

34 ：
ちょっとメモらして。m(_ _)m
ターンブルー　ブルードレス　青龍　青雅
玉藻　青の軌跡　思い出　ブルーフォーユー
ウィンターマジック　ブルーヘブン　
グラウンブルー　すみれの丘　オンディーナ
シャトーミルティーユ　ルシエルブルー
貴公子　アンティークウォッチ　ブルーバユー
ミスティパープル　レイニーブルー
ブルーシャトー　ペーパームーン　わたらせ
たそがれ　星の王子　青のレクイエム
マミーブルー　ブルーリバー　ルシファー　　グリゼリ　

35 ：
うむ、アプローズを外したのは正しい

36 ：
>>34
ステンレススチールも追加してはやって
あれはいいバラ

37 ：
長野のローズショップのオリジナル
『ブルーファンタジー』も紫のバラだよ

福袋買うと入ってる

38 ：
バラ園行ってブルームーンの香りにやられた
色も綺麗だし花はでかいし、本当に好き

39 ：
ブルーファンタジー。はじめて聞いた。
レアそう。
福袋に必ず入ってるのか
ランダムで入ってるのかで購入するか迷いそう。

40 ：
>>39
37だけど、ショップサイトにも全然掲載されてないんだよね
一般人のバラのブログ検索してもやっと一件だけしか記事がない


花色は薄い紫で、うちで育ててる紫のバラ６種の中ではシャルルド・ゴールぽいかな。
中輪でそんなに次々とは咲かない印象

41 ：
爽って青バラの範疇にならないの？結構青いって写真見る限りは思ったんだけど

42 ：
確かに見てみたら青寄りの薄紫だった。

メモ一覧は大雑把に書いただけだから
書き抜けてる品種たくさん有るかも。

青バラは基準的に
濃桃色のバラより比べると紫か青いか灰色か藤か
と感じるかで自分は決めてるかな。

43 ：
爽は三上真史をイメージしたバラという肩書が糞ダサくて購入するのを躊躇う

44 ：
これやから芸能人ゆかりの命名はやめた方がええねん
ラムのつぶやきとか

45 ：
マダム高木

青バラじゃないけど
だんじり囃　とか

購入するほうは「うーん」っては、なるね。

46 ：
ブルー香の花びらを紅茶とブレンドしたけど、飲み物には合わない香りかなと思った

47 ：
寒い今頃こんなふうに咲いてくれるグラウンブルーが愛おしいです
https://i.imgur.com/GG760Ju.jpg
https://i.imgur.com/giseU6r.jpg

48 ：
ここ見てたら青いバラが欲しくなってホムセンで「青空」1000円程で購入した
家に戻ってから調べたら、育成が難しい品種でも無いのにあまり市場に出回ってないみたいでラッキーだった

49 ：
>>48
その品種は知らなかったからちょっとggってみた
古い品種なのにあまり取り上げられることがないのは勿体無いね
やっぱり何だかんだ日本人は舶来物が好きなのかなぁ
シャルル・ド・ゴールやブルームーンなんかにも全然負けないくらいの魅力的な紫なのに

50 ：
上の命名じゃないけど、青空blue-skyって
価値がないとか疑わしいなんて意味じゃなかった？

51 ：
ブルー・ドレスは自分はおすすめ。 花型もとても良いしHTだからそこそこ大きい。
樹形はコンパクト。 8号鉢に植えてたけど、約2年くらい全く放置しておいても、ひっそり生きてた。
そのあと、確か秋くらいにちゃんと手入れし始めたら、ほとんどボウズだったのが、
たくさん葉が出てきて、ベーサルまで出てきて（さすがに秋も終わり頃だったのでとった）
かなり丈夫な気がする。 まぁ運良く状態の良い個体だったのかもしれない。

52 ：
マミー・ブルーも花はとてもよかったけど、癌腫で逝った。

53 ：
>>43　ものすごく同意します。

54 ：
女性はしんないけど、変な人の名前とか由来とか、漫画キャラの名前の付いたバラは買う気がしない。
んだっけか・・・フェルゼン伯爵？とか誰かに品種話すの恥ずかしい。

55 ：
青空は　むか〜〜し買って育ててみたけど　耐病性とか　肥料食わせるときれいな形がなかなか出ない
香りはイマイチ弱い　そんで初期の交配だし　鈴木さんのだけど　薔薇栽培始めたころには既に京成から廃番になってた
ブルームーンの総合力に負けたって感じ

56 ：
>>52
マミーさんは万重咲きってくらい花弁の多い花が咲くから見た目豪華　香りもいい
育ちもいいし優良だと思う

57 ：
ブルームーンの総合力に敵う青バラは中々無いよね

58 ：
本命というかなんというかだけど、青竜をがっつり丈夫に育ててる人いない？
春に植えた新苗が夏まではそこそこ育ったけど、台風の後で枝枯れが始まって
結局今年の成長分を全部切り戻してようやく治った感じ

春には一輪だけ咲かせてみたけど、楽しみにしてた秋の蕾は
全部いじけて咲かず仕舞いでした

来年は咲いてくれるかな

59 ：
小林さん作の青龍と　河本さん作の清流もあるんだよな
青龍いままで３本買って枯らしてるけど経験でしか言えないんだが
雨に当てると極端に弱る、成長速度は普通だけど勢いが弱い
可能性の話だけど肥料の調整が難しいのかも　肥料やらないと花がミニバラみたいに小さくなったりした

60 ：
>>59
河本バラの清流はフリフリ波状弁だね

61 ：
うちの青竜は雨ではそう弱らなかったけど、
台風3連発の後で急に弱っちゃった

エントランスの東屋根の柱の陰に入れて風雨を
避けたつもりだったんだけど、まあ外にいたら
もみくちゃの大風だったからなぁ

鉢ごと玄関の中に入れればよかった

62 ：
>>52　それ、うちのも同じく癌腫でいった・・・花は型も色もきれいなんだけどねー・・・

63 ：
青龍は8号で軒下で育ててたけど、枯れはしないかな。　ただ花は少ないし小さいなぁ。
5年位たって成木にならないと、樹勢がよくならないのかな？

64 ：
花は小さめだし少なくてもいいんだけど、
何というか生命としてひ弱だから気を揉むよね

5年も生きられるのかい、って正直思う
ハードル高いのは承知だったけど甘かった

こうすればちゃんと育つっていうセオリーが知りたいです

65 ：
ブルーかラベンダーのカラーでグラデーションかかってるバラってガブリエルくらいかな？
ピエールドゥロンサールみたいなブルーラベンダー系のバラが欲しい…。

66 ：
ブルーランブラーとかブルーフォーユーとかラベンダードリームとか

67 ：
ごめんなさい、説明が下手だった。
ピエールドゥロンサールのブルーかラベンダーバージョンみたいなやつが欲しいんです。
ロゼッタ咲きで、中輪、中心から外に向かってグラデーションになってるタイプがあったらいいなと思って。

68 ：
>>67
切り花だけどライラッククラシックみたいな感じ？

69 ：
>>68
ライラッククラシックすごい！こんな感じのやつです。ありがとうございます！
苗はなかなか購入出来そうにないけど…地道に販売してる所探してみます！

70 ：
素直にイメージするとガブリエルだけど、
ガブリエルじゃないのがいいんだよね？

71 ：
ガブリエルはもう育てていて花びらの形がイマイチ好みではなくて…

72 ：
ガブリエルっていうと癌腫だけど、それは大丈夫だった？

色合いもいいし、香りも素晴らしいっていう評判だけど、
確かにちょっとヒラヒラしすぎかなw

一度ホムセンで見て香り嗅いでみたら、ああ、なるほど、って思った
でも癌腫リスクを踏み超えてでも、とは思わなかった

↑個人の感想です

73 ：
>>69
ライラッククラシック、良いですね
切り花で買って挿し木苗を作るという手もありそうな？

74 ：
>>72
今の所癌腫は大丈夫そう。念のため鉢植えにして他のバラからは離してるけど…。
うちのはヒラヒラしすぎてて、これだったらバラじゃなくても良いんじゃないかと思い始めててw

75 ：
他のバラスレだと癌腫の申し子みたいな書き込みばかりだけど、
癌腫にならないガブもちゃんとあるんですね（当たり前だけど）w

ライラッククラシックはバラらしい姿ですね
苗が見つからなければ挿し木苗に挑戦かな

いや私の場合はまず青竜なんとかしろですがw

76 ：
>>67
フロリバンダのラベンダーレースもイメージに近い気がする
こっちは家でも苗を売り始めてるね

ミニバラで同じ名前のラベンダーレースがあるけど、
こっちは全然違うバラですね

系統が違えば同じ品種名にしてもいいんだ。。。

77 ：
>>75　以前買ったガブちゃんは芋逝きして、もう一度チャレンジで大苗買って
1月にでも根を洗って植え替え予定・・・どうか芋がありませんように。

78 ：
>>72　まぁ難しいのって攻略してやろうって気持ちになってくるんだよね。
自分も以前買ったのがやっぱり芋月だったけど、秋ころにまた大苗買って
そろそろ植え替えして芋月か確認予定。

79 ：
>>78
私もバラだけは枯らしたことなかったので
青バラもいけるかも、と思って青竜を迎えたんだけど、
あまかったなぁ。。。

とりあえず枯れずに新芽は出ているから２〜３年は
根の充実を待ちながら様子見のつもり
花は当分お預けかな

80 ：
青龍と青竜って同じ？確か龍だった気がしたんだけど

81 ：
青竜が正しいはず

82 ：
正式な登録名称は青竜です。

でも青龍の名で売られていても偽物じゃないですよ。

83 ：
アプローズ育てている人いるんだね
本人も言っている通り青くはないけど、、、、
http://kimamanisyokubutu.blog.fc2.com/?tag=アプローズ

84 ：
挿木苗育ててるよ｡勿論あげたり売ったりしないけど｡

85 ：
いっそベンデラブルーw
https://ar-flower.com/aoibara50930/

色揚げ用の肥料に青色1号をタンポンに吸わせて埋めてみた
って言う人がいなかったっけ？

86 ：
ブルードレス、バ○の家から新苗で購入し地植えに。ピンチしまくりでわさわさとシュート出て樹高９０ｃｍ
ほどにもなり翌年を期待させるも翌年1番花を咲かせたら樹勢ダウン、水はけが問題だと思い休眠の
タイミングで鉢上げしたが雪で接木箇所から折れて死亡
機会があったらもう一度育ててみたいと思うが手間考えたら大苗の鉢植えだな(笑)
現在は青では無いかもしれんが強健のノヴァーリスのみだわ

87 ：
去年新苗で植えた青竜、秋の台風以降に枝枯れして
結局1年分の成長を全部切り戻してなんとか延命

今芽が動き出しているから株自体は生きてる
ダメだったら次はブルードレスと思ってるけど、
何とか青竜にがんばって生き延びてほしい

88 ：
ブルードレスってホームセンターのは何年目のやつを売ってるの？

89 ：
大苗だったら普通は2年目だろうけど
どう見ても3年以上経ってるよね、という株も出ているよね
あ、それはブルードレスの話じゃないけど
太い苗だったら買いだと思う

90 ：
>>89
ありがとうございます
値段はだいたい2000円くらいですかね？

91 ：
ブルードレスとか　改良園専売って品種もあるんで最低でも３０００円越え

92 ：
ブルードレス開花苗で出て来るかな？

93 ：
ターンブルーの開花株鉢植えは昔　改良園のギフトカタログに載ってた
今あるかは知らない

94 ：
ホムセンは何も価値も分からず処分セールしたりするから
もし良い子を見つけているんだったら速攻でゲットしていいと思う。

95 ：
>>91
高いなあ…花を見ずに枯らしちゃったらと思うと踏ん切りがつかないよ…

96 ：
>>94
いやまだ全然
人気の品種なんでしょ？ホームセンターになら何処にでも置いてるんじゃないかと思って…

97 ：
それはないと思うw
少なくて何処にでもある品種ではないよ

もしバラ栽培の経験が余りないんだったら
他の品種で２〜３年トレーニングしてからの方がいいかも

どうしても今欲しいなら新苗の予約だね

98 ：
>>97
予約かあ
とりあえず別のバラも調べてみようかな

99 ：
青バラ系でホムセンにもあって丈夫なやつなら
ブルームーンとかレイニーブルーあたりかな
ブルームーンは香りも素晴らしいし、丈夫だよ
純粋な青さではブルードレスにはかなわないけど
ブルームーンを育てていて悪く言う人はいないと思う

100 ：
>>99
それにします
木曜日あたりにホームセンター回りしてみますよ

101 ：
もっと赤みの強いラベンダーになるけどシャルル・ド・ゴールもいいバラだと思う
横張だけど

102 ：
青系で手に入りやすいなら　今ならブルーバユーだと思う　水色してる

103 ：
ブルーバユーもいいね、写真見るとガブリエルっぽいけど
芋心配しなくていいしw

香りはどうなんだろう

104 ：
ブルームーン、ブルーバユー、レイニーブルー
辺りだったら家辺りで新苗まとめて発注、でも良いかもね

うちはつるブルームーンが背高く伸びすぎたので
下の空間を埋めるためにレイニーブルー植えてる

105 ：
今日帰りに近所のホムセン寄ったけどブルームーンどころか薔薇は一つも無かったわ
ボタンの苗ならあったけど似て非なるモノなんでしょ？

106 ：
今は植え時過ぎてるから　あったとしても売れ残りの大苗だと思うよ
４月下旬〜５月上旬が新苗とか　花付きの鉢植えがホームセンターに入荷する時期
思いついて何も調べずに行っても運よくミニバラの鉢植えがあるくらい

107 ：
>>106
売れ残りの大苗って何か問題ありますか？
ブルームーンの苗なら見つけしだい購入しようかと思ってるんですが
今の時期の大苗を買っても花が咲かないとか糞高いとかデメリットってあります？

108 ：
デメリットとしては　今の時期はもう既に芽が動いている大苗が多いかと思う
芽の先端から葉が出始めている苗の場合　その根はもう白い根がびっしり伸びているハズなので
その時点で植え替えるとしても根っこをほぐすと根を損傷することになるので　その後の管理が悪いと最悪枯れる恐れがある
回避するには最低限いじらずに　そのまま鉢に植えるか地植えすることになる
値段はくそ高くはないと思う　ホームセンターによっては割引　あるいは半額になっていることもある
値引きしてないところは管理が悪い　商品の回転が悪い場合アリ

５月まで待って　鉢植えの花付き苗（花卉農園からの大苗払い下げ品）の咲いている実際の花を見て買ったほうが
色を確認できるし　香りも耐カメラれるし　管理も楽になるしオトクかもしれない
新苗は初心者にとってやや管理がめんどうな点が多い　買った時点でついてる蕾は切らないとその後の育ちが悪いなど
小まめに手入れをしないと病虫害にやられやすい等　気を遣わなければいけない事が多い

長々書いたが初心者だからと言って新苗が悪いわけでは無いので　好みのブルー系のバラを見つけたいなら
今すぐでなくとも色々な品種を選べるチャンスはあるという事です
現時点でネットで新苗を予約注文したほうが選べる品種は多くなると思います
ホームセンターに入荷する品種は大体が売れ筋のみの限定的で　その中で青系となると１種あればいい方なので

109 ：
　　　訂正↑
×香りも耐カメラれるし
○香りも確かめられるし

110 ：
>>108
とりあえず植物を植える庭は無いので鉢植えしか選択肢は無いです
水色のきれいなバラを自分の手の届く範囲で育てたいんです

111 ：
じゃあやっぱりブルームーンかブルーバユーかな
香りを楽しむならブルームーン、色が好みならブルーバユー
丈夫で大輪なのはブルームーン

今ならバラの家で大苗が売ってるね
https://item.rakuten.co.jp/baranoie/c/0000002333/

112 ：
あ、ブルーバユーも大苗で売ってたw
https://item.rakuten.co.jp/baranoie/777004/#777004

価格は同じ
あとは好みかな

113 ：
ブルーバユーは　香りが薄いというか弱いです
ブルームーンはレモンに似た爽やかなブルー系の強い香りがします

114 ：
あと　病気にとても強いバラとして　紫ですがノヴァリスを挙げておきますね
薬剤散布要りません　マジで

115 ：
おっとぉ、小林ブルーの大苗が揃い踏みじゃないの

青竜大苗
https://item.rakuten.co.jp/baranoie/10034392/#10034392
ターンブルー大苗
https://item.rakuten.co.jp/baranoie/10010652/#10010652
青のレクイエム大苗
https://item.rakuten.co.jp/baranoie/978791/#978791
青の軌跡 大苗
https://item.rakuten.co.jp/baranoie/978791/#978791

青のレクイエムと青の軌跡なら初めてのバラでも、、、
いや、やっぱりちょっとハードル高いかな

116 ：
まあ、ちゃんと世話すれば青竜以外なら
初心者でも出来ないことはないかな

青竜は5年目で挑戦して自信喪失中。。。

117 ：
>>114
強健だけど暑さに激弱なんだよね･･･
昨年はコイツのためだけに日よけ作ったわ

118 ：
>>111
>>112
3000円しないじゃん
と思ったけど通販だと輸送中の植物へのダメージが心配だなあ
あと送料かかるもんね

>>115
高いね

119 ：
そう、送料かかるから欲しい苗はまとめて買う方がお得

バラの家は梱包もちゃんとしているし、バラのプロを
標榜しているわけだから酷いことにはならないと思うよ

むしろホムセンの苗の方が素人管理だから危ないっちゃ危ないw
でも実物見て買えるのは大きなメリット

小林ブルーは大苗でこの価格なら良心的な方だと思うけど、
バラ初心者ならブルームーンやブルーバユーがお勧め
誰が育てても満足度高いはずですよ

あれこれ悩むのも楽しい時期だけど
いざ決めた時は品切れ、というのもよくある話w

120 ：
>>117
そう言えばうちでも枯れたわ　水切れさせたのが原因だけど

121 ：
小林ブルーでは　わたらせ　が一番強健で良い青色が出てると思う

122 ：
自分はブルードレスにリベンジだな
バラを始めたきっかけでもあるし新苗で購入し豪雪地の冬を越し2年目に花を見た感激は忘れられんわ
まぁこの1番花を最後に一気に樹勢が弱くなり逝ってしまわれたんだけど
http://iup.2ch-library.com/i/i1977700-1553046740.jpg

123 ：
バラの土ってもしかして匂う？
今日も帰りに別のホムセンまで足伸ばして鉢に植えてあるバラに近づいた途端
なんか息苦しくなるような芳ばしい匂いが…
悪臭ではないんだけど掘り起こした畑みたいな匂いを感じました
ホムセンだからゆるされるけど一戸建ての室内では完全にアウトドアだと思われる匂いでした
バラって香りの良い花の代名詞ですよね？
鉢植えのバラは室内に置くべきでは無いのですか？

124 ：
1500円でブルードレスの苗買えました

125 ：
>>122
ブルードレスからバラに入るとはチャレンジャーですなぁ

>>124
まじ？ どこで？

126 ：
>>123
臭うタイプの堆肥を入れていれば臭うだろうけど、
普通は気になるほどのもんじゃないね

臭う堆肥って未完熟だしバラにも良くないと思う

127 ：
室内でバラ育ててる人なんて見たことない。

128 ：
ちょっと微妙だねw

129 ：
>>125
購入してからバラ栽培ってこんな大変だと思わなかったわ(笑)
大体ブルードレスを最初から地植えするって段階で無知だったなぁと思う

130 ：
室内に置くべきではないのか？って聞いてる時点でもっと勉強してから手を出せばいいのに…とただただ思うわ。
なんなんだろう？室内で育ててる知人でもいるのかな。
まぁ自分で買った苗だからどうしようと勝手だけどさ。
こういう人は色々調べすぎて納豆菌とか農薬のうんちく垂れ流す様になりそうw

131 ：
>>129
むしろ大抵の品種のバラは相当な無知を許容してくれるよ
いろんな花木を枯らしまくってたどり着いたのがバラだったもんw

でも青バラは違った
小林ブルー系統のやつね
ブルードレスも小林系でしょ
ロザシアニン保有のタイプと言って良いのかな

青色を極めた品種を見事に育てられる人は羨ましいけど、
やっぱり元気に咲いてなんぼのバラじゃん
自分のライフスタイルの中で身の丈に合った品種を選ぶって大事だなと思った

その意味でブルーバユーが今すごく魅力的に見えるw
青さは十分にあるし、普通のバラの範疇で育てられる。
でももう植える場所も鉢置く場所もないから辛抱しながら
青竜を見守ってる

132 ：
とりあえず室内に置いてます…くちゃい…
https://i.imgur.com/yX6HSAn.jpg

133 ：
イイから外に出せ！！！

134 ：
外に出したよ
https://i.imgur.com/6LBhhQF.jpg

夜より芽が伸びた気がするよ
この苗元気ですよね？

135 ：
日当たりのいいとこに置いとけ
バラの世話の仕方を検索してちゃんと調べてやんなさん

136 ：
(こいつ…なんで上から目線なん…)

137 ：
浮上

138 ：
>>132
お疲れさま
本命の苗が安く手に入ったのは良かったね

統合スレでも画像あげてたけど、あの鉢に入って、
特別な土を仕込んであって、ブルードレスの大苗？
（去年 の新苗と思われる）で1500円だったんだよね？

なかなか考えにくい条件だと思うんだけど、
買った時に品種を示す写真付きの札が付いていたはず。
もう少しどういう状況で手に入れたのか教えてくれますか？

139 ：
上から目線なんじゃなくて
馬鹿すぎて下の下にいるからじゃないの…

堆肥入りの土が畑の匂いなんておかしいことじゃないし
室内でバラ育ててもいいけど速攻挫折すると思うわ
あとあんまいい苗ではないかも品種を除けば980円でも迷う

140 ：
すごく香りに拘ってるけど、ブルードレスってそこまで香らないよ。
室内で育てるとか言ってる時点で青系のバラに手を出すの危険すぎる。苗がかわいそう。
本当に本を買うなりネットで勉強するなりして育てないと咲かないどころか枯れるよ。
畑を掘り返した匂いっていうのも普通の土の匂いだと思うけど…
室内で香らせたいならシクラメンとか育てるのが一番簡単だと思うよ。

141 ：
>>140
シクラメンは大して香らん…
それならルクリアが良いよ

142 ：
誰もブルードレスが香るとは言ってないと思うけど。。。

143 ：
>>142
昨日のID:UnddumhU は今日の ID:JhZV7Skc でそ

>>123で
＞バラって香りの良い花の代名詞ですよね？
＞鉢植えのバラは室内に置くべきでは無いのですか？

こう書いてるから香りは重視してるんじゃないのかな？

144 ：
>最高に高い土に植え込んであるから鉢換えしないでって言われた
>今季は綺麗なブルーローズが咲き誇るけどその後はあなた次第って言われました
↑ブルードレス購入者さんはホームセンターでこのように言われたらしいけど（統合スレより）
この土がバラにとって最高に高い土には見えないし、何が良い土かどうかは育てる人や環境によるしね（値段では判断できない）
新苗を1年放置してあったような1本立ちで雑な剪定の苗かつ繊細な品種なのに「咲き誇る」とか言っちゃうあたり信用できないし
この苗この土で「鉢替えしないで」なんて念押しされたら芋を隠したいのかと逆に疑ってしまうかも

145 ：
>>138
写真とか無かった
バーコードのうえに手書きでブルードレスって書いてあった
セール品でオススメの苗だって言われた
ちなみにローカルホムセンだから名前は言えない

146 ：
もう洗うべきでは…洗ったあと暫くは毎日水やらないとだめだけど

147 ：
>>139
他に置いてあったバラの苗よりかなり細くて同じバラなのかよとは思った
鉢も質素なプラスチックの鉢
ちなみに買うときに店員さんが雑草を取り除いてくれました
展示されてるときは雑草だらけでした

148 ：
>>140
部屋の中がお花屋さんのような香りになるのを期待してました

149 ：
>>143
なるほど、失礼しました！

150 ：
>>144
なんかそんな感じだね
いろんな点で不可解すぎる

まだ芽が動いてないなら掘り起こして
洗ってみた方がいいね

でも芋見ても初めてじゃ分からないか
削ってるかもしれないし

151 ：
>>148
こっちのスレの方が色々教えてくれると思うよ
【やさしく】バラ初心者集まれ・53人目【教えて】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1549464060/

152 ：
え？元気そうなのになんで掘り起こさないといけないの？
繊細な品種なんでしょ？

153 ：
聞くだけじゃなくて自分で調べたりしなよ、いい加減。
あなた本当に何もわからない状態で繊細な品種を選んでしまったんだから少しは学ぼうとしないと本当に枯らすよ。
未就園児に新生児預けるようなもんよ。

154 ：
ごめん、掘り起こして見ても何が起きているのか
あなたには解らないから無駄だと思う。

そしてそれが本当にブルードレスなら、
たぶん夏までには枯れることになると思う。

あなたの書き込みを見てるとそうなるとしか思えない。

ググればバラの育て方はいくらでも出てくるから
それを読んで勉強してごらん。

155 ：
>>144　最高に高い土・・・ってところでインチキ臭さ感じるね。
うちは最近芽吹いてきたし・・・いま動かすのはまずそう。
やるなら、せいぜい根本を軽く掘ってみて、芋があるか確認するくらいかなー・・・

156 ：
星の王子という青バラがあるんだね
2017年発表だからか情報が全然ない

157 ：
ここも芋の家カキコ隊が湧いてて驚き・・・

158 ：
芋って何？無知で悪いが何のことがさっぱりわからんから教えて！
本物か偽物かを判断する基準なの？

159 ：
だからここ池
【やさしく】バラ初心者集まれ・53人目【教えて】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1549464060/

160 ：
それぐらい教えてやればいのに

161 ：
コイツの態度が気に食わないから　だろ

162 ：
赤茶けた芽が延びてきました
https://i.imgur.com/RdCfQkK.jpg

家に来た途端に元気いっぱいです
部屋が暖かいからかな？

ちなみに朝に外に出して仕事から帰って来たら部屋の中に入れてます

163 ：
>>162
なんかもうお前怖いよ。

164 ：
そんなことしたら昼夜の寒暖差がなくなって成長バランス崩れるよ

165 ：
>>164
ハウス栽培だってあるし大丈夫っしょ！
あぁ！早く花咲かないかなあ〜

166 ：
楽しそうで何よりや…

167 ：
ちょっと思ったけど寒暖の差が緩やかになるのと
薬剤まみれで夜に集まる虫のターゲットになるのならどっちが幸せなんだろう
人の手をかけないと生きていけない品種の苗を虫がわく時期に農薬だらけで 暑さ寒さにさらして…
普通に考えたら不健康だよね

168 ：
バラは日中の外敵が意外と多いので何とも言えない
まあ育ててる人が幸せならそれで良いと思います

169 ：
>>168
そうですよね
分からないことも多いけど正解なんて無さそうだから精一杯思い付く限り甘やかします

170 ：
いや正解はあると思うぞ
枯れたって自分のバラじゃないからお好きにどーぞって感じ

まぁ忠告聞くようなタイプじゃないと思うが、せめてベランダで育ててやった方が
いいと思うけどね

171 ：
もう触んなや

172 ：
久しぶりのド素人さん参入でもりあがってますね！

わざわざ毎晩、夜は家に鉢を移すとか懐かしくてニヤケテしまったよ

不思議に思うヒトもいるようだけど、
まったく興味の無い人間を一目で釘づけにする青バラさんの破壊力は
体験したヒトにしか分からないかもね。

自分はしまちゅうさんでみた青バラに狼狽えて、必死で自制して、
帰宅後ネットで育て方とか確認してから着手したよ。
我が家は役目を終えた他人さまの胡蝶蘭とかガンガン返り咲きさせては
里子に送り出したりする、結構な物好きだけど、バラなんて酔狂すぎるわって思ってたし。

でも、その青バラとは二度とお目に書かれていない。
んでもって、ネットで調べてるうちに、いや実は青バラっ他の殿堂クラスと比較して
大したことないかも？ってなって、どうでもよくなったｗ


そんなことは置いて置いて、ハジメテのバラは、あまりに大切すぎて、室内飼育を検討するのは
初心者なら当然なんだよ（恥

んで、ちょっとでも他の園芸心得があれば１週間もしないうちに
一般家庭でそれはあまりにも困難だと諦めるｗ

バラは美しく咲かそうとすると大変だけど、木なだけになかなかにシブトイから
超絶ド素人さんは水切れと根腐れの判断、
つーか「水やり」だけお勉強して秋まで凌げれば、合格だろうね（←偉そうです

173 ：
隙あれば自分語りと言われるだけでエラそうではないな

174 ：
世の中いろいろなセールストークで溢れてるんだろうけど、

『最高に高い土に植え込んであるから鉢換えしないでください』


これ酷い・・・否、凄い！ね。

どういった流で出てきたセリフなんのか不明だけど、
初心者スレの注意書きに付け加え欲しくなるような迷言だわｗｗｗ

175 ：
<<173

半年周期でしか現れないんだから、そんなハッキリ言わないで（照）

だってもう、話すコトないんだもん（マテ

176 ：
そろそろ聞かせてもらおうか
青バラマイスターの奥義とやらを

177 ：
んじゃマイスターではないけど、青バラの話ね

あれはどーみても花タグ詐欺です！っていつも思うターンブルーね。
そもそもっつーか、パッカンした時の黄色いシベさんがどうにも好きになれねぇ

それはともかく、最近おもうんだけど、年を追うごとにえ？ターンブルってHTの癖に房咲き属性ヤバイの？
って思うようになってきた。

大して期待もないので、庭の片隅に樹高３０ｃｍくらいで一本の棒状態で
毎年スタートさせてきたんだけど、
発育そんなに良くないうえに、結構隅で育ててるから
春先は速攻で周囲の草花にスタートダッシュ決められて
自分の真上の空間だけがかろうじて伸びることを許されるような、まあそんな不遇な子ですよ。

つづく。。。

178 ：
春の一番花はどうだったか一向に思い出せなくて、
周囲の秋花がひと段落して、青バラちゃんの周囲がちょっと空いてくると
稲穂が頭をちょいと垂れたような感じで、いつの間にか顔を出すわけです。

そのうちオマエはブルーベリーかって突っ込んでしまうかもとおもっちゃうくらい、
鈴なりで枝に花芽付けそうな気配が出てきました（エヘン！

稲穂なだけに、どーせ房でついても自重でぺっちゃんこ、風でポッキリいっちゃうんでしょって
思ってた。
一本歯なもんで、しかも青バラなだけに、割り箸一本をさらに半分にした程度の細さなんだけど。
あの細さでよくまあ折れない、倒れない
これは適度に周囲のバラや他の草木に風で揺られるたびにシバカレ叩かれ時にもたれかかり
鍛え上げられたせいかもしれないけど。

一番の要因は、花芽の成長スピードが遅いから、
繰り返し風で揺られている間に花枝が強烈に丈夫になるみたいだ。
まあ丈夫さでいえば、うちの庭ではジュリアさんのあの弾性と鋼のような剛性にかなう奴はいないけど。

そのうち自分の庭でも詐欺としかいいようのない例の花タグ以上の奇跡の一枚が撮れそうな気がシテル

日記乙デス。

179 ：
いいぞ、もっとやれw

180 ：
この方は昔バラスレのコテだったとか？

181 ：
ノヴァーリス並の強健になれば青バラも楽なんだけどなぁ

182 ：
ノヴァーリスを交配親にしたら強健な青バラが増えるかも

183 ：
青竜とオンディーナを育ててるけどどちらも育ちが遅くて若干弱い気がする｡

184 ：
青竜2年目の春
去年の秋にキャンカーみたいな症状が出て
ほぼゲンコツ並みに切り戻して何とか延命したけど、
若干なんてもんじゃないほど弱いイメージ

3年目からたくましくなるとかあるのかなぁ

185 ：
青竜ってドライフラワーにするとどんな色になるの？

186 ：
近くのHCをのぞいたら「せせらぎ」の大苗があったのですが、調べても情報がほとんどありません。育成上気をつけることとかあったら教えてください。

187 ：
せせらぎ　は広島バラ園作出らしいので　メールで問い合わせてみては？

188 ：
ありがとう。それも手だね。知りたいのは他の青バラのなかでも育てやすいのかどうかということで、実際に育ててみればわかることだけど。育てた方の意見を聞きたいな。

189 ：
>>186
うどん粉病には強いらしいね

190 ：
今年交配考えてるんだけど、青竜は雌しべで使えば行けるのかなぁ。

191 ：
やってみないとわからないねぇ
ちなみに花粉は何？

192 ：
>>191
一応アブラカタブラを予定してます

193 ：
青竜にアブラカダブラ？
狙いは何なの？

194 ：
青竜使う意味なくね？

195 ：
初心者に変な人来てたからこっち読んだけど思った以上にすごい人だった

196 ：
青の絞りを狙いたかったんだけど、アブラカタブラでは赤色強すぎるかなぁ。
最初から夢見すぎか…

197 ：
まあ全然系統違う色から意外な色出たりするからねぇ
こればっかりはやってみないとわからないね

198 ：
>>196
青系の絞り　っていうと　ラベンダーと白の絞りのストレンジャーくらいかな
だけどどんな交配でもやってみないとわからないし　何度も交配して種を取って撒いても　どんな花が咲くのかは未知数
稔性っていう種のできやすさもあるけど　やる前から諦めるのはまだ早いと思う

育種は１０年単位でやるつもりで気長にやらないと目に見える結果が出にくいけど
ダメもとでもいいから宝くじのようなつもりでやってみては？
小林さんも個人であれだけの結果を出したのも継続していたからこそだから

199 ：
ブルーフォーユー大好き
ここじゃいまいち人気ないみたいだけど
ヒラヒラした半八重と白で見るたび違う表情が飽きない
香りが良くて頑丈

200 ：
>>195
そちらでご指導お願いしますm(_ _)m

201 ：
>>199
写真でしか見たことないんだけど幻想的で綺麗な薔薇ですよね〜

202 ：
>>199
ブルーフォーユーは確かにいい
あのブルーイングしていく色が特にいい
個人的には好きな品種なんだよ
でも棘がもの凄いから他人に勧める気にはならない
もし棘が少なめ〜普通程度ならもっともっと人気が出ると思うんだけどね…

203 ：
ありがとう、気長に始めてみる。
ストレンジャー、使ってみようかな…

204 ：
>>196
去年発芽したカインダブルー×ラブリーブルーでこんなん出ましたけど
https://imgur.com/a/cBnv7yd

なお、兄弟株全員が母親似のムキムキマッチョなボディになる模様

205 ：
ごめん、うｐ失敗してた
https://imgur.com/a/IFZc9Fm

206 ：
ほおぉ、雅やかな

207 ：
>>205
薄いけど絞り入ってるね。
特性は母親がやっぱり優勢なのか…
青竜、行けるといいなぁ。
一応、候補として
１ブルームーン
２夜来香
３レイニーブルー
４ブルーバユー
５ブルーロマネスク
も入れてたんだけどやるだけやってみるか。

208 ：
つか青竜を５輪咲かせる方が大変ww

209 ：
本来バラの青系は赤を抜いていって作った物だから赤のせたら先祖還りするだけじゃないの？

210 ：
いやそうでもないみたい
そもそも小林ブルーは赤い色素を青く見せる
と言う発想からのスタートだったとなんかで読んだ
ロザシアニンが見つかったのは小林さんの死後だったはず

211 ：
交配の結果は来年以降だけど、報告とうpに戻って来ます。名無しに戻ります

212 ：
わかってると思うけど、青竜を受粉親にするなら樹勢を落とさないように気を付けて

213 ：
言ってみれば病弱な深窓の令嬢に無理やり妊娠と出産させるようなもんだしね

もちろん青竜を交配親にできたら素晴らしいけど、
ローズヒップが成熟する前に枝が立枯れする姿が目に浮かんでしまう。。。

結実させるにしても１株に一つかせいぜい二つとかね

青竜の子に青雅があるから出来ないことはないけど、
ハードルはかなり高そう

214 ：
受粉親に青竜で花粉親に（ターンブルー×ブルードレス）とか
交配パターンのイメージは湧くけどね

とにかく青竜をちゃんと育てあげられないと夢にもならない
がんばれ青竜

215 ：
青竜は花粉親としてはダメなんだっけ？
小林ブルーならうちの思い出は結構結実するんだけどなあ

去年は種が採れたからいま冷蔵庫の中で水吸わせてるんだけど
ただ全く動く気配がないのはちょっと不安だけど…

216 ：
青竜は花粉作れないんだよね
青竜にアプローズの花粉付けたら、と空想したけど
アプローズも花粉はダメみたいです
ダメ元でやってみないとわからないけどw

思い出とかを受粉親にした方がいいかもね
あるいはいっそ青竜にステンレススチールの花粉を
かけて先祖返りの丈夫さを取り戻して受粉親にするとか

相方もターンブルーにブルームーンかけて丈夫にして
隔世遺伝で深いブルーを出現させるとかw

小林さんもそうやって想像しては楽しんでたんだろうね

217 ：
青の軌跡って青竜の子だっけ？身内交配しすぎてシルバーブルーとか聞こえはいいけど青抜けてんじゃん。
無理に青竜使わず樹勢のある品種まで戻って受粉親にした方がいいような･･･

218 ：
青竜の親のオンディーナって強いと言えるかな

219 ：
自分で交配した実生の株を交配親にするのも手かと　小林さんも青龍の交配に自作の実生株を使ってますし
隔世遺伝で思わぬ個体が出ることもあるので品種名が付いたものばかりに囚われないほうがいいかと

220 ：
>>196
もう締めたつもりの交配の話を引っ張って申し訳ないけど、
交配の適期にお目当てのバラが咲くとは限らないからね
受粉と花粉のどちらも、候補は多いほうがいい

221 ：
そうそれw
片方が濡れ濡れなのに肝心な方がw
とかいうパターンは絶対あるから種馬に
当て馬は必要だよねー

222 ：
青バラの交配の話でこれだけ盛り上がれるのは嬉しいな

223 ：
だって青バラスレですもんw

224 ：
交配で結果出そうと思ったら結局力業で
出来るだけ多く種を取って蒔きまくる必要があると
分かってはいるが、個人の趣味の範囲だと限界はあるな

225 ：
農家や持ち山がならともかく、一般人だと
貸し農園とか借りれないと厳しいよね

でも小規模ならベランダーロザリアンでもできると思う
趣味なんだから無理なくできる範囲で楽しめばいいんじゃないかな

226 ：
青竜を〜って考えれる人は安定して咲かせることが出来る人達だから羨ましいわ
こっちなんか毎年冷や冷やだよ
正直地植えで最低限の世話で勝手に咲きほこってくれるような青竜並の色した青バラ作って
欲しい

227 ：
>>226
いえいえうちもですw
せめてブルードレスにしておけば、と思わない日はありません

青竜にブルードレスの花粉付けたらどうなるか
試したいけど実際にやれる人が羨ましい

228 ：
ふと思ったんだけど、ロサシアニンの花弁内での出現量を
極限まで増やすために黒バラの花粉を交配するってのはどうだろう？

もともとシアジニン系の色素なんだから濃厚な密度にすれば
青みが深まるんじゃないかっていう単純な発想

229 ：
多分、赤バラのシアニジンをロザシアニンに変換する酵素を
一部の青バラは持っているはずで（単一酵素ではなく複数の酵素が関与しているかも知れない）
その変換酵素の発現量が高い青バラができれば、それを赤系のバラと交配すれば良いと思うんだよね
しかしその変換酵素の発現量を上げる方法が、今のところ突然変異に期待するしか思い付かない

230 ：
ううむ、素人考えなんだけどイメージしたのはそんな感じですw

現時点で究極の青バラに、現状で究極の黒バラを交配したら
何かが起きるかもしれない、と思って試した育種家はいるかな

ちなみに現時点で究極の黒バラってブラックベルベットコマツだろうか

231 ：
ブルーイングするラプソディインブルーとかじゃダメなんかな？

232 ：
>>231
花自体はとてもいいと思う
ラプソディイングブルーと青雅やターンブルーを並べた写真がこれ
https://twinavi.jp/topics/tidbits/59e75365-ccdc-41a9-89c1-0a1b5546ec81

ターンブルーはもう普通に青いねw

233 ：
>>232
いや、赤バラを掛けるんじゃなくてラプソディインブルーとかの濃い紫を掛ける方が近いんじゃないの、と言いたかったんだけど

まあ思い付いただけなんで
なんか変なこと言ってたんならゴメン

234 ：
あ、そういう意味ね、ごめん間違えた

例えばロサシアニンの出現量をターンブルーの
3倍ぐらいにできたら、っていう素人考えの話でしたw

235 ：
サントリーの青薔薇コラムで見たんだが
単に色素の合成量を増やせばいいってものでもないらしい
デルフィニジン合成を増やしても赤黒いモノになるだけだったそうな
実際アプローズは青というには？？だし　花弁の液胞内での色素と金属元素の結合状態や
Phがうまくいかないとちゃんとした青にならないとか　
アジサイの土壌Phで色が青から赤に変わるように　うまい事条件が合わないといくら色素があっても青が出ないという

とりあえず数うちゃ当たるでやっていくしかないと思うな　交配で色の傾向を探るのはその先に考えればいいかと

236 ：
ウチで咲いたストレンジャーの画像です
https://i.imgur.com/xXzxTPw.jpg

237 ：
メイアンかコルデスに画像送るとパテント料貰えそうw

238 ：
青バラスレあったんだ嬉しいw

ブルーヘブン枯らしたけど今年はリベンジする
結構薄い水色だけど赤みがなくて好き

育てことがあるので比較的青くて強いのはブルーバューだなあ
初心者でも全然大丈夫最初のバラがこれだったくらい

239 ：
>>235
ターンブルーにブラックベルベットコマツを交配したら、
と思ったけど、どうなるか想像つかないね〜

庭はもう一杯だけどバルコニーなら２鉢ぐらいいけるかな？
青竜が元気に育ったらクリムゾングローリーを交配してみよう
素人でも楽しめるのがいいですね

240 ：
ついこの間始まった平成がもう終わるw

241 ：
誤爆でした

242 ：
ブルードレスの新苗待ちだったけどさっぱり出て来ないので今年は「オンディーナ」を
購入してみた。
青竜とかと比べて多少は樹勢もあるみたいだし････とりあえず地植えで小林ブルーの泣き所
である水はけを良くするために高畝栽培してみるつもり
というかオンディーナってどうなの？栽培してる人いる？

243 ：
>>242
改良園オンラインショップ、e-フラワー（Yahoo!ショッピング）、e-フラワー（楽天市場）にあるよ
まあ全部同じところなんだけど
あと園芸ネットとか

244 ：
>>243
お一人様一鉢なのか一鉢仕入れなのか怖くて購入出来んよ・・・

245 ：
複数購入出来るね、改良園てブルードレス作った所？

246 ：
弱い品種の新苗買うなら複数購入必須だよ

247 ：
>>245
改良園はブルードレスと星の王子を作出したところと認識しています

248 ：
近所のホムセンでローズなかしまのラフィーネ大苗が税抜き1650円だったもんで購入

249 ：
ラフィーネは丸弁が可愛いね
その価格で見つけたら買ってしまうな…

250 ：
>>242
ウチのは青竜の方がオンディーナより強い｡2年近く放ったらかしだけど

251 ：
>>250
やっぱり栽培環境とかで全然変わってくるんだねぇ

ちなみに青バラ栽培してる方々は基本鉢植えなんでしょうかね？自分は上手く手を抜くっていうか
振り回されたくないので基本は地植えにするようにしていますが････

252 ：
>>251
地植えの周りに簡易ビニール温室でもいいから建てるべし

253 ：
むしろ篭って良くないんじゃないの？
青竜とかメチャクチャ寒さに強いし

254 ：
>>250
またまたぁ
2年ほったらかしは盛りすぎなんじゃないの？

255 ：
>>252
何で？越冬で枯れた事は一度も無いけどそんなに弱いものなの？

256 ：
>>254
10号鉢､訳あって週一の水やりだけで､うどん黒点雑草だらけでもなんとか生きてたよ｡

257 ：
>>255
>>256
地域はどこなのかな？

258 ：
>>257
255だけど自分は長野の豪雪地、積雪前は地植え鉢植えともに冬囲いしてシーズン中は
雪の中、囲いは寒さのためでは無く雪の重さを防ぐため。
ツルバラなんか誘引も外さず放置だよ、ちなみに家屋に入れるのは挿し木したものくらいだね

259 ：
>>256
自慢げに言うことかよ、その酷い栽培条件

260 ：
>>259
何突っかかって来てんだよ、訳あってと言ってんじゃん｡あえて自慢するならバラの強さくらいだ｡

261 ：
>>258
白馬とか飯山とかのエリアだね
たぶん青竜の弱さって冬は関係なくて夏場の
暑さとか虫とか病気への抵抗力が弱いんだと思う
夏が冷涼だからその辺のリスクが低いんだろうね

うちは関西で標高も低いからなあ
まあ盆地の京都よりはマシだろうけど
バラは消毒しっかりしないと黒星まみれになるよ

262 ：
>>261
確かに夏は盆地ということもあり尋常じゃ無い暑さになるため日よけは必須ですね（汗）
あと購入した年はすこぶる調子いいんですが翌シーズンになると急に樹勢は落ちるんですよ･･･
土地的なのか地域的なのか不明ですが基本水はけが悪く春先雪解けの水が長く滞留するため
根腐れにより樹勢が悪くなるのかな？と思い今シーズンは地植えの場所に赤土を入れ更に
高畝で栽培してみようと思ってます

263 ：
うちの気候で青竜の新苗を地植えしたら
まず保たないと思う

鉢植えなら夏の猛暑でヤバくなったら日陰に移動できるし
台風が来たら屋内に入れられる

去年は台風が来て軒下に移動したけど
風でもみくちゃにされてから樹勢がガクンと落ちて
キャンカーみたいにもなってゲンコツ選定で命びろいした

今年は消毒もしっかりやって株を丈夫に育てたいなぁ

264 ：
どこかのスレで小林ブルーは青い色を出すために作られた欠陥品だから自然に枯れていく･･･
というのを見て気になり、いろいろ検索してみたが確かに長期栽培出来ている人は全くいない。
毎年咲いたと書いてる人もよくよく読めば2代目とか･･･5年以上や10年近く育ててる人って
いないのかね？
確かに2年目くらいから木化というか枝が白くなる現象が見られ樹勢が極端に落ちてお亡くなり
ってパターンが多い気がする

265 ：
>>264
うちの「思い出」は2012年に家から新苗で買ってピンピンしてるけど

他はわたらせしか育てたことないからあまり比較できないけど
たいして手をかけてない当方でこれだけ持つんだからこの品種は小林ブルーでもかなり強健だと思うよ

青竜のことを言ってるのなら
まああれは難しいだろうけど

266 ：
青竜が6年目ですがまだひ弱な見た目です｡実はウチのは挿し木の苗で元の親(接木苗)は枯れました｡

267 ：
お二方5年以上って凄い！

268 ：
勇気もらったわ
青竜2年目です

269 ：
ブルードレス　今家で売ってるから買ったわ

ここで知ったブルードレスとストレンジャー楽しみだな

270 ：
星の王子は挑戦しなくてよかったのかい

271 ：
ブルードレス欲しいけど場所が無いんだよなぁ

272 ：
ブルードレスって青竜よりも青いらしいけどマジなの？

273 ：
そういやブルードレスさん元気かな

274 ：
ブルードレスさん自分も気になってるw
芍薬とは違うんでしょ？的な質問見て本気でズコーッってなったわw

275 ：
ストレンジャーだけど　切り花用品種なんで　苗を手に入れるのは運がよくないとダメかもしれない
でもどっかでちょろっと見つかるかもしれない

276 ：
>>272
よりはって言われるとう〜ん･･てなるけど青バラの上から数えた方が早い順位だと思う。
ただ育てやすさは青竜より上だからって理由でブルードレスかな？

277 ：
アプローズを挿し木で育ててる人とかいる？
立派な大苗になったアプローズとかかなりレアでしょ
オークションに出したらいくらくらいになるんだろうな

278 ：
それ犯罪

279 ：
>>277
サントリーに喧嘩を売るのは得策じゃないから、俺はやらないけど…
妄想的なアレなら…出品当初なら３万位で売れるんじゃない？１〜２ヶ月位でマッチ棒の出品が増えて一株４〜５千円位で落ち着くような気がする。
一人が始めると歯止めが効かなくなるのが挿し木オークション市場だから、早期段階でサントリーは強気対応してくるんじゃないかな？

280 ：
>>277
賎しい考えですね

281 ：
>>274
香りを楽しむためには屋内栽培じゃないんですか？みたいな発言でびっくりしたw
たぶん枯らしてると思うけどこれきっかけに強健種から入ったらいいんだけど

ステンレススチールや志野みたいな色褪せたブルー系気になってるけどどちらが強いかな

282 ：
>>281
初心者スレで屋内で膨らんだ芽をマイナス10度の屋外に
出しているレポートしてたけど、それで終わったみたい
おそらくクイーンエリザベスでも枯らすと思う

283 ：
>>281
>>282
色々びっくりだったよねw
あそこまで頑なに人の話聞かない、本買わない、ネットで調べないって普段どうやって人付き合いしているんだろう…と赤の他人すぎるくらい赤の他人なのに不憫で不憫で…w
そもそもブルードレスなのかも怪しかったもんねぇ。

284 ：
仕事はしてるとのことだけど、職場でどんな・・・・
いやもう何も言うまい

285 ：
ブルードレスって香りを楽しむほど香り強くないしなwww

286 ：
ブルードレス買ったよ
ブルードレス買うのは青竜・ターンブルーと同等に近い青さとターンブルーのカップ咲き
では無く半剣弁、多少ではあるが青竜より育てやすいてのが理由かな

287 ：
交配の話が出たけど、切り花品種でパテント厳しい青バラを交配の親にしたら、特許出願の時にめんどくさいのかなー
アプローズはそれ以外の理由で除外するとしても

288 ：
>>287
面倒になるんじゃないかな？
確かにパテントのバラが親だったら交配種の売りにはなるけど実際面倒で 実生となるんじゃない？
実際に親が 実生となってるのは少なからずそういったのもあると思う

289 ：
青い稲妻の嵐の翌日に落ちていた実を
育てたらこうなりましたっていうみたいなやつねw

290 ：
>>281
志野は育ててないけど、今月の趣味の園芸には横張りでやや樹勢弱めとあった
ステンレススチールは毎年強剪定しても縦にすくすく育つ

291 ：
>>266
青竜を6年育てるのってなかなか出来ないと思います
6年間で培ったノウハウや注意点など教えて頂ければ幸甚です
まぢでお金払ってでも聞きたい

292 ：
>>290
ステンレススチール考えます
わりと安いし新苗買おうかな

293 ：
ステンレススチールはブルー系の強香だし、花形も良いし、
欲しいけど植える場所がない。。。

294 ：
ステンレススチール　香り良くて樹形もがっしりごつくて　トゲもブルームーンみたいでいいんだけど
花の時期にガンガン日光当てるとやや白っぽくなる気がする
育ててる人に　遮光環境下　つまり寒冷紗とかで日照時間を変えずに光の量を抑えたらどうなるかを
是非試してほしい　あの微妙な色合いが魅力なので

295 ：
蕾にストッキングタイプの水切り袋かぶせておいたらいいんでない？

296 ：
青系を育てる自信はないから藤色・紫系を育ててたまに交配してる
でも交配用に青系の花粉が欲しい…
このスレの方々がご近所さんなら、カステラ持参でお願いに上がりたいわ

297 ：
カステラより新苗の方が安いようなw
花粉取るならブルードレスかなぁ

298 ：
花粉とるのもブルードレスがいいの？いろいろと魅力的な品種だわね
とか考えてるうちに、ブルードレス＆ここで猛プッシュしてる方がいた「おもいで」をカートに入れてて、
もう少しでポチってしまうところだったわｗ
あと数年したらお盆に何日も帰省することがなくなるから、そうしたら私も青バラにチャレンジする！

299 ：
>>298
え、お盆の帰省ぐらいなら青竜でも大丈夫だよー
カートに入れてそのままポチッといきましょう

300 ：
うち、オール鉢植えなのよ。言葉足らずでごめんね
借家で外水道なしだから自動潅水機も難しくてね
毎年の帰省時には鉢の下からレジ袋を履かせて腰水したり、
毛細管現象を利用した水やり器をセットして出発して、あとは実家から雨乞いしてるｗ
何年か待って環境を整えて、満を持してお迎えするから、その時にはもう一度背中を押してください

301 ：
そうなんだ うちも青竜は鉢バラだし
真性の小林系青バラは基本鉢植えだと思うけど
まあ無理はしないで

参考までにだけど、
うちでは去年、青竜の新苗を8号スリットプラ鉢で育てて、
夏場は12号のテラコッタ鉢にスリットプラ鉢ごと入れて
底と縁との隙間を大粒の日向土で埋めてました。

水はけや水不足よりも猛暑の熱で根がやられるのを
防ぐつもりで自己流でやったけどお盆の帰省中も
元気で留守番してくれましたよ

あと、プラ8号鉢だと玄関先から盗まれるかもだから
簡単に持ち上がらないテラコッタ12号鉢で重量偽装で
カモフラージュする意図もありましたw

302 ：
>>301
何度もありがとう
そうか、樹勢が弱いから私が思ってたほどには鉢が乾かないのかな？
夏場の養生の仕方も参考になります
頭の中が青いお花畑になってきたからちょっと頭を冷やしつつ、軒下に特等席をつくってみる

303 ：
弱いと話題の青龍、ターンブルー購入しました。

ブルーヘブン枯らしたことがあるんだけど、
青龍はブルーヘブンに比べてどのくらい難しい？
やっぱり地植えの方が強いの？

304 ：
青龍は芽が上がってきた枝が突然枯れる
仕方がないからその枝を切る
次々と同じ症状が他の枝にも現れて数日でシュートの出ない根元だけになって沈黙する
新しい苗を買った方が良い状態になる

最初に戻る

305 ：
青バラは青竜しか経験ないですけど、
とにかくバラの範疇に当てはまらないぐらい樹勢が弱いです
新苗、大苗に関わらず鉢バラとして育てるのが吉でしょう
鉢は最初の2年ぐらいはスリット入りのプラ鉢が良いと思います

あとは通常のバラの育て方と同じで良いんですけど
台風接近時などは家の中に入れた方が良いです

用土は例の先生監修のやつを使ってます
黒星消毒は今からすぐスタートするべきだと思いますが
雪道ドライブと同じで「急」がつくことは避けましょう
バラというよりも蘭の類に近い感イメージ です

306 ：
青龍はやっぱ弱いかなー・・・ブルードレスは成長は遅い感じだけど、
意外と生き残るし、わさわさじゃないけど、今春普通に芽が出た。

307 ：
>>306
青竜は暑さに弱そうな感じなんだけどお住まいの地域はどの辺りですか？

308 ：
ブルードレスさんその後どうなったんだろう…
茶化しとかではなく気になる。

309 ：
>>306
うちのブルードレスは新苗を地植えにしたんだけど1年目はわさわさだったよ
まぁピンチしまくってたけど
暑さもとくに影響なかったけどうどんことの闘いだったわ

310 ：
青龍の情報ありがとうございます！かなり弱そうで枯れるのを覚悟してバックアップ取ります
今蕾がついてるのですが、ピンチした方が良さそうですね。当分鉢植えにします

家で買ったブルードレスも蕾が一つついているのですが、かなり小さい新苗なので
咲かせたら樹勢が落ちそうな気がします

ブルードレスは青龍よりは強いと言われていますが、他の青系に比べたら
弱い方に入りますか？
大きくなったら地植えにするつもりだったのですが、雨に当てちゃいけないのは
青龍、ターンブルー、河本のヘブン系などでしょうか？

今鉢植えにしているのと地植えにしているのがあるので、弱いものであれば鉢にするし
地植えの方が良いのであれば地植えにします。

ちなみに冬は寒く夏は暑い半日陰の庭なので、青龍以外で
直射日光や暑さに弱い青系をご存知でしたらどなたか教えてください

311 ：
今持ってるのがレイニーブルー、ノヴァーリスというひよっこですが
そんな人間でステンレススチール、ブルームーンは大丈夫な部類でしょうか
（新苗買っちゃった

312 ：
>>311
どちらも丈夫
ブルームーンは最近の品種に比べたらうどん粉にかかりやすい、薬害出やすい、水切れに弱いって傾向はあるけど
青竜みたいにものすごく気難しいことはないから基本をちゃんと押さえれば大丈夫

313 ：
ありがとうございます！

314 ：
そういえばトゥワイスインナブルームーンはブルームーンの後継らしいけど
変わっている点はなんだろう
別スレだと基本似てるけどトゥワイスのほうがよりコンパクトらしいけど
強健さや香りは似た感じなのかな？

315 ：
>>310
ブルードレスですが･･･
1番花のつぼみはピンチした方が良いかと･･･秋に樹勢具合見て咲かせた方が無難
樹勢は青竜よりは強いと思いますが他とは不明、ただ新苗で購入した1年目は正直
2年目のノヴァーリスと同等だった（店が言うほど弱く無く拍子抜けしたほどだった）
雨は青竜とかと同じで当たると黄色に変色していました

寒さは豪雪地の冬を乗り切るくらいだから耐寒は強いほうだと思います
ただ水吸いが弱いので鉢植えなら水のやりすぎ地植えなら水はけの悪い箇所は気を付けた
方がよいかと･･･
まぁ結局3年目は無かったので参考になるかどうかはわかりませんけどね（汗）

316 ：
普通のバラと比べてブルードレス、青竜は成長が5年遅いってのは本当
5年目でやっと一人前になる

一年目は勢いはあるけどそのまま枝数を増やしてると次の年の春に一気に枯れこんでくる
株元にシュートになりそうな芽が出来てもそのまま発芽しないで赤黒く枯れるのがほとんどで株元が充実しない
そして年を重ねる毎にどんどん弱っていく

成長が5年遅いわけだから花を咲かせるのは5年目からなんだろうね
そりゃあ一人前になる前に毎年花を咲かせてれば弱る訳で大体5年以内に枯れる訳よ
でも現実的に5年間も花を見ずに蕾を摘み取り続けて絶妙な剪定をして薬剤散布を続けるのは難しいでしょ？
そうじゃなくても気難しいバラだしいつ何が原因で枯れるか分からない貧弱なバラを充実するまで花を見ずに育てるなんて精神衛生上よろしくない

317 ：
>>316
5年かぁ･･･ブルードレス我慢出来ずに2年目で咲かせちゃった（汗）
確かに咲かせた後から急に弱ったわ
じゃ新苗の段階で低めに剪定しシュート出すのに専念した方がいいのかね？
あとHT扱いだけどフロリバンダっぽい印象だったんだが冬剪定とか浅い剪定の方がいいのかな？
とりあえず今年新たに新苗で入手したから5年目指してがんばるわ

318 ：
>>316
桃栗3年柿8年 柚子の大馬鹿18年の世界ですね。
でもそれがリアルなんだと思います
去年買った段階で新苗に蕾が二つ付いてて、
それは割かせてしまったんだけど、後は秋まで
全て摘蕾していました。
秋になってから蕾を取らずに咲かせてみようかな、
と思っていたら台風の後にキャンカーみたいな症状が出て
どんどん枯れが進んで花どころの話じゃない状態でした。

株元近くまで切り戻して一命をとりとめ、今は新芽が二つ、
成長を進めています。
でも新芽は5つぐらいあったのに、他のは赤黒く干からびて
しまいましたね。

5年辛抱かあ、確かに精神衛生上はあまり良くないバラですね。
あと3年、花を見ずに育てられるかなぁ

319 ：
ひー青竜すごいな
難しい高山植物とかレベルの高い蘭の世界みたい

320 ：
そう、バラじゃなくて蘭の類みたいですw

321 ：
青龍ってそんなに難しいの？
鉢で育てて今二年半くらい
普通に芽吹くしにょきにょき枝も伸びてるから他の品種と変わらず面倒見てるわ
急に体調崩すってどんな感じなんだろー芽が出ないとか？花が咲かない？

322 ：
えええそういう個体もあるんだ
正直羨ましいですね

ちなみにお買い求めはどちらで？

323 ：
>>321
だからそれやってると突然枯れ混んで終わる
本当は半分原因はわかってる(株の充実不足)なんだけど結局花を咲かせて株を弱らせてるんだよな

324 ：
東京ベランダーだが、我が家の青龍3年目はずっと好きに咲かせていて元気だ
雨に当てないようにベランダの奥に置いて（なので日照が少ない）
ハダニ祭りになり多くの葉を失ったが（なんとかハダニは制圧した）
日の当たる所まで枝を沢山伸ばして頑張っている

それよりターンブルーの方がヤバい
より日の当たる所に置いているので最初は花付きが良いが
周囲の株（別品種）の方が樹勢・成長が良いので次第に日照を奪われていく
日照が悪いとすぐに枝を捨てたがる傾向があるようで
気づくと一本立ち長尺バラのような状態に

325 ：
>>324
個体差もあるようですね
用土とか鉢に何かポイントがあったら教えてください
うちの青竜はとりあえず2年目を無事に過ごすのが目標です

青竜の5年もの苗って売ってないかな、
などとつい考えてしまうw

326 ：
>>322
買ったのは家の通販

京阪の人に育て方聞いても「きちんと手入れ・管理すれば大丈夫」って感じだったから
様子見つつ世話するよ
今の時期はバラもたくさん芽吹いて楽しい季節だけど害虫もくるからな…

ちなみに瀬戸内の温暖なところで朝日がよく入り
午後からの日光は遮られる風通りの良いところに置いてるから環境はいいんだと思う

327 ：
>>325
青竜は、ベランダで小さく育てたいとの理由から、実は購入時の6号角深鉢から一切植え替えず、土替えもしていません
土はふかふかの培養土？が入っていました。たださすがに2年目には「まくだけで蘇る」で鉢表面をマルチングしました
肥料はマイローズばらの肥料を適宜継ぎ足しています

農薬はオルトランDX粒剤を用法用量通りにまき、一時期ハダニにやられたので住友の粘着くんを5〜7日間間隔で3回噴霧しました
あとはヨトウムシの幼虫が出たときに、葉にスプレータイプの総合農薬を適宜噴霧しました

難しい品種なので枯れてもいいやとかなりアバウトな育て方・管理でやっています

328 ：
>>326
関西だけど条件は似てますね
水平線から上がった太陽が正午まで当たるところに鉢を置いてます
風通しも良いし、秋の台風までは何の問題もなかった
でもキャンカーっぽく幹が枯れ始めたらあれよあれよでした
今は株元から出た芽が二つ伸びているけど、普通のバラより
勢いはないですね〜
切り戻した元の幹から出ていた新芽は干からびてしまいました

去年は黒星にもかかっていたから、今年は3月から消毒して
葉を落とさずに株を充実させてあげる年にします

ちなみに買ったのは新苗ですか？ 大苗ですか？
うちは新苗で買ったんだけど、316さんを読むと
大苗で買えば良かったとつくづく思います

329 ：
>>327
ありがとうございます
まくだけで蘇る、もしかするとポイント高いのかも？
マイローズバラの肥料も買ってみます
根が充実して普通のバラになる日が来るといいなぁ

330 ：
ちなみにマイローズバラの肥料に入ってる白・茶・黒い粒の正体については
住友園芸化学の肥料の専門家から下記のようなコメントをもらいました

白：即効性肥料。すぐに溶けてなくなる
茶：温度が高いとよく溶け出してくる緩効性肥料を茶色の樹脂でコーティングしたもの
　　外側の茶色の樹脂はずっと残るが、中身が溶けた後は水が入っていて保湿剤代わりになるので、鉢の中に残しておいても良い
黒：腐食酸。なかなか無くならない。むしろずっと鉢の中に残しておいた方が良い

マイローズバラの肥料を定期的に鉢にまいていくと
茶と黒の粒だけいつまでも残る形になります。これらはきっと土替えのときにためらわず全部捨てると良いのだと思います

331 ：
バラは過保護でも良くないと聞くけど、
あまり世話を焼かない人の方が長生きしているのはなんだか報われないなあ
うちも適当にやろうかな

332 ：
適当というか最低限のことはしてると思いますよ

333 ：
青バラ愛好家基準の｢適当｣だから普通と同じくらいには世話するよw

自分は過保護にしすぎて貧弱にしてしまったことがあるからね。

334 ：
重要なポイントを押さえてさえいれば
後は適当でも大丈夫、ってことなのでは

335 ：
家の通販の青竜やブルードレスは状態が良いみたいですね
うちのは他のところから買ったんだけど、どうも本家の
園から来たっぽいです。届くのが異常に遅かったし
不詳の子だけどとりあえず2年目を迎えてくれたから
これから少しずつでも元気に育ってほしい

336 ：
自分は家で解禁と同時に購入したけど今年の新苗ブルードレスはハズレ？というか小さかったわ
一昨年のは同じタイミングの新苗だったが今年の二回りほど大きかった
小さい割に蕾付けてたので速攻でピンチして地植えしてやった

337 ：
うちも小さかった！ハズレ
弱いらしいから大きくなるまで鉢植えにして来年くらいに地植えかな

338 ：
青竜は5年は鉢植えが吉かと

339 ：
ブルードレスもね

340 ：
青龍が5年ならオンディーナは3年位で済むかしら

341 ：
そこはまぁあれだ、実績の無い種類だからねぇ
鉢植えしたからといって5年もつわけでも無いから･･･

342 ：
家の店長が青竜の育て方のブログ書いてるけど
植え付けだけして後編がないから枯らしたのかな〜
なんて思ってしまうw

どこかのバラ園に行けば10年以上の青竜とかを拝めるのかな

343 ：
>>342
神代植物公園に青龍が植わってたけど他の品種よりも断然小さかったな
たんに植え付けて間もなかったのか…それとも数年経ってあの小ささなのか…
なんとなく後者かなと思うけど

344 ：
>>342
自分も栽培したての頃参考になるかな？と追ったけど続きが無いってことは枯れたんだと思う
このスレに6年目ていう強者がいたけどそれが最長じゃないかな？
プロ連中もさ枯れましたって報告書くとイメージ悪くて書かないのかもしれなけどそういう情報が
欲しいんだけどな
あと長期栽培出来てる人は是非花のアップだけじゃ無く全体の画像を見せてもらいたい、励みになるから

345 ：
>>343
一つだけの青竜を2年、3年と育てて枯れたら心が折れそうだし
個体差もありそうだから、次の大苗のシーズンに家で買おうかなぁ
ブルードレスも一緒にw

スリット鉢で5年ぐらい育ったらテラコッタ鉢に移すとかね
それまではダメ元の育苗期間ぐらいに捉えた方が良いのかもね

>>344
同じ思いの人がいて安堵しましたw
あれ、なんかビジネス的な戦略あるんでしょうかね
育て方とか言いつつあっさりと植え付けだけして、
その後は何年間も続編がなかったら枯らしたと思われるはずなのにね

簡単だと思わせて枯らせて次の苗を購入するのを狙っているのか、
それとも何も考えていないのか、どっちなんだと思ってしまう

でも次に買うなら家から買おうと思ってるw

青バラマイスターを謳って実力を示せるナーセリーが出てきたら面白いのにね

346 ：
>>345
同じ極弱でもガブの情報はあるのに・・・
結局そういった状況だから自分で経験してスキル上げるしかないですから・・
それに長期栽培出来ないのなら出来ないでピンチしまくって結局枯らすより短い期間でも
咲かせて楽しみたいですものね

347 ：
>>346
そっか、最初から一年生のバラと割り切って
付き合うぐらいの方が気楽なのかもしれないね
あ、家の店長もそのつもりだったりしてw

秋になったら青バラ御三家の大苗買おうかなぁ
あ、ターンブルーって意味知らなかったけど、
紅葉で色づくことを英語でターンレッドとか
ターンイエローって言うんだね

348 ：
青バラ御三家って青龍、ターンブルー、ブルードレス？

ブルーヘブンも結構青いよ
ラスボスは青龍だと思うけど

349 ：
青龍がラスボスならブルーヘヴンは裏ボスだな

350 ：
ブルーヘヴンを入れて青バラ四天王で

351 ：
青いと思ったのはブルーヘブンだけだけどなぁ・・・

352 ：
まあ御三家も四天王も五楽聖も好きなバラで組めばいいんじゃないw

ブルーヘブン、確かに青いよね
でもオンディーナや青雅、青のレクイエムと比べてどうなんだろう
それいしても四天王と言いなら最弱四天王でもあるよねw

353 ：
>>345
同じ事考えてる人発見ｗ

今回の楽天買いまわりで青竜とブルードレス大苗買おうと思ったら
ブルードレスは大苗売りれてるんだもんなぁ
だから来期に2種大苗を買う事に決めたｗ

354 ：
ブルードレス今は新苗しかないよね
たまたまかもしれないけど

ところで今年の冬に家から来た青龍は元気で太いシュートが出てる
蕾もある
摘むけど、安心した

355 ：
>>353
家でまだ青竜の大苗があるんだったら
それだけでも買っちゃっていいんじゃない？

うちでも本当は買いたいところだけど
今あるバラたちの手入れに追われてて
新しい苗をお迎えする余力と気力がないわw

次の大苗シーズンにターンブルーも加えて
3種盛り買うつもりw

何株か買って当たりが来るのを待つぐらいに
構えた方がいいような気がしてきました

356 ：
ターンブルーを新苗で買った
まあ細いっちゃ細いんだけどすぐ死にそうな弱弱しい感じでもないね
日照に気をつけたらなんとかいけそうな気がする

357 ：
ブルードレスの大苗は2月分の予約であったけどな、積雪地の人間は4月分じゃないと購入出来んかったわ
今ある新苗が売れず6号鉢に植え替えたのが出たら買おうと狙ってる

358 ：
このスレ読んだら青龍の苗買っちゃう夢見た
現実にならないように自制しなければ！！

359 ：
え、そんな事言わずに買おうよw
そして買うなら大苗が良いよ
でもって3鉢以上大人買いして
5年後に1鉢生き残れば乾杯しましょう

360 ：
ブルーインパルスというバラをご近所さんにいただいたんですが、これも他の青バラ同様育てるの難しいですか？
私もう虫の息だからあなたに託すわwって施設に入るおばあちゃんに大量にバラを頂きました。
出来ればどれも枯らさずに育てたいけど青バラは初めてで緊張する…

361 ：
>私もう虫の息だからあなたに託すわw

バラ愛好家にとってはなんて羨ましい
降って湧いたような幸運なんだけどなあ

362 ：
ブルーインパルスって知らなかったけど
とても綺麗だし、かなり青い色ですね

どこの作出とか交配系統とかの情報があまりないけど
元の世話主のおばあちゃんによく聞いた方が良いと思いますね

私見だけど色からするとあまり簡単ではない方の品種のように思われます

363 ：
ブルーインパルス＝ブルーミスト
結構古いバラみたいね

364 ：
インパルスって芸人いたよね

365 ：
ブルーインパルス、このスレができるずっと前にどこかのスレで名前を聞いたことがあるような…
本スレで質問してみたらいい、かもしれない

366 ：
「緑の館 バラ図鑑」によれば、育てやすさは普通だそうな
http://www.livlib.co.jp/greenmaison/rose/roses.nsf/85817e1a4e80d80e4925768a00528175/48530544bbbee801492576f4003b49d2?OpenDocument

吉本花城園に花の画像があった
ブルーミストはまた別のバラみたい
https://item.rakuten.co.jp/kajoen/11nae10-01/?s-id=bh_pc_item_list_name

367 ：
家の紹介ではブルーミストはミニバラ系みたいな扱いだった
別のサイトではブルーインパルスがフロリバンダ系になってた
ブルーインパルス＝ブルーミストというサイトもあるし、
なかなか謎が多いバラですね

368 ：
ブルーインパルス以外は育て方とか特徴を調べると出てくるんですが、ブルーインパルスだけは詳しく書いてあるサイトが見つけられなくて…。
我が家にも30種くらいあるんですが、どれとも被ってなくて感動してます。
せっかくいただいたし、いつも良くしてもらってたので全部大事に育てます。
挿し木の季節になったらバックアップ取りまくろう…

369 ：
英文でググると海外サイトの情報が得られるかも
たくさんバックアップ取れたらメルカリで売ってほしいw

370 ：
ブルーインパルス、いいバラだね
あんまりマニアックじゃなさそうな人のブログにも出てくるから、比較的育て易いんじゃないかな

こんなの見つけたわ
http://kozuenodoka.com/diary/419/

深谷のローズガーデンってここよね。近くなら行ってみたい
http://www.e-hana.biz/rosegarden/

371 ：
今さらなんだけど、ターンブルーがカテゴリー的にＨＴじゃないことにショックを受けたｗ
確かに大きすぎるってことはないけど、あの花の大きさでフロリバンダだったとは

どうやら樹形をＨＴそのものにして枝数を極端に減らしたおかげで
他のＨＴに比べてホッソリしてはいるものの、病気知らず手間かからず表抜けである理由はそれだったのか

372 ：
たしかココの本スレあたりで、
ナントカ先生は新苗は株元から２葉残すあたりで主幹切ってオッケーみたいな話をされているって聞いて
試に5株ほどソレ実験してみたんだよね
バラ盆栽的な仕立てにも挑戦したかったから。

んで１年目は見た目的にホント育たんかった。
まあ小さかったし見栄えする好立地に置かなかったせいもある
２年目もあまりに株元が心もとないから今度は蕾だけ積み続けて放置。
夏の終わりと冬に思いきり剪定。

でその後の経過を何年かみてると、
確かにクラウンは未だに小さいし、主幹も当然それにみあった太さなんだけど、
小さい（８号）な鉢にギュッと生命エネルギーが凝縮されてる感じがする
ホッソリした主幹よりステムの方が太く立派というのも配置的に色々便利だったりする。


クラウンや主幹が全くと言っていいほど成長しないのは３年目以降あまりに爆発的に咲くから
株とか成長する余地がないｗ

唯一ビックダイアモンドって赤いバラだったと思うけど、こいつだけは２年目の段階でぶっといシュート
出まくってあきらめて通常仕立てに変更した。

何が言いたいかというと、ブルードレスを株元２葉残しの摘蕾パターンで５年の壁に挑戦したい！
青龍は・・・

373 ：
ターンブルーって実質横張りって聞くけどどうなの？
横張りって樹形整えずらくて･･･

374 ：
>>372
>新苗は株元から２葉残すあたりで主幹切って･･･
あれって頂芽優勢の法則でそのままだと1本杉みたいになるからシュート出やすくするためでしょ？
自分は今年来た新苗のブルードレスはそんなに大きくなかったし過去ブルードレスを強剪定して痛いめ
見てるからピンチはしたけどそこまで深くはしていない

375 ：
>>374
スレ読んだ時の記憶では、『コンパクト』に鉢を仕立てるための手法として出てきた話でした。

で、シュートに関しては５鉢やってみて一年目でシュートでたものなんてなかった。
そんな根本で新苗ちょん切っちゃうと確実にスタートダッシュしないかな。
苗もビックリしちゃってる感じがしました。

２年目で一鉢だけあまりにシュートの勢い強いから通常にもどして
他は結局４年目くらいまで余裕で６号コンパクトな感じで、それまでの間シュートがバシバシって
記憶も特にないです。

まあシュートの出やすさって純粋に品種の特性が大きいと思ってます。
その特性を大きく出すための「２葉の残し」かどうかって聞かれれば
自分の経験上では全然関係ないって感じでした。

でも「コンパクト」に関しては、なるほど！さすがプロの研究成果だと唸りますね。
このやり方ならアパートの小さなベランダしかない人でも楽しめそうかなと。
ただ小さいベランダで数年ガマンってのも辛いよね、きっと

で肝心のブルードレスにこれやって初年度大丈夫か？ってことなんだけど
初年度はどうせ成長しないんだろうから部屋の窓際で屋内育成させようかなとｗｗ
どうせなら４号以下の鉢でやってみるつもり邪

376 ：
>>373
ホントの所はわからないけど
大苗仕入れて育てはじめていたころは確かに横にも広がっていた気（遠い記憶）がします。
うちはＨＴ認識で形つくってました。
意図的に枝数減らさなければ、じゃっかん広めってくらいだと思われ。

もう少し記憶をたどると、気候のせいか秋に入ってからの方が横広がり化しやすかったかも＠西東京

ただコルデスにグレーフィンディアナって赤いＨＴがあるんだけど、
コイツは秋以降、強烈に横張化して剪定というか作る形の戦略をガラっと
秋には変えた方が面白いんだけど
ターンブルーはそういった変わり種ＨＴなんかとは比較にならないくらい全然余裕。
わざわざ横張性を意識してまで作る形を意識的に整えたくなるような特徴はないかなーと。
横に張らせたくないならなおさら。


で具体的なアドバイスとしては、とにかく枝細くて、主幹はともかくその他は大して棘も酷くないから
樹形の好みまで分からないけど、いくらでもどうにでもなると思われます。
我が家のバラは人に引っかかりそうな棘は全部爪切りでパキパキ切ってます
なので、それだけで尻込みしてるならチャレンジ推奨

377 ：
ブルードレス結構成長しますよ
苗丈３０ｃｍほどで来たやつが1回も咲かせないで全てピンチで９０ｃｍ超えました（地植え）
冬囲いするのに大きすぎて2/3に仮剪定したくらい
成長しないというか根が付くのが遅いって感じで根が張り始めると一気ですよ（どのバラも同じだけど）

378 ：
青じゃなくてラベンダーですが…
>>204がわりと美人さんに成長しました
絞りは目立たなくなったけど、香りがあるっぽい
すごく丈夫で受粉親として有望かも
葉がハダニっぽく見えるのはキメラのせいかな
https://i.imgur.com/cMmQpmp.jpg

去年のは消してしまったのでもう一度
雅やかだと言ってくれた方、ありがとう
https://i.imgur.com/rl1qtz7.jpg

樹形は花粉親のラブリーブルーに似てきたような
右側の兄弟株は見た目はママンのカインダブルーにそっくりなのに黒星に罹る
でも無農薬でもあんまり酷くはならない
現在3号ポットのミニバラサイズ
https://i.imgur.com/s2znUk2.jpg

379 ：
>>378
今後に期待だな

380 ：
378ふつうにバラとして美しいわ
花弁が表情があっていい
これの２代目も是非アップしてほしいな
ノヴァーリスの種いくつか発芽したから、もし青っぽいの出たら自分もアップする！

381 ：
青竜大苗買っちゃった…まずは1年枯らさない様に頑張ります
台風や悪天候の時は室内取り込みとか、このスレ読まなかったら考えなかったよ

382 ：
>>377　それは当たり株だと思う。

383 ：
>>372　根が張りきれてない新苗ではなんか危なかしー・・・
ゲンコツ剪定の部類なんでしょうけど、ベーサルシュートを出させるのが目的で
根がしっかり張ってるのが条件なはず。
まずは葉をしっかりはやして、光合成を盛んにするのが大切っぽいけど。

384 ：
>>372
有島先生はゲンコツ剪定が心配な場合には折り曲げ剪定を勧めている。
ラジペンで折れない程度に茎をつぶし、曲げて切らずに残しておくといい。

385 ：
>>372
「もっと咲かせるバラづくりー有島薫」って本だから買って読んでみれば？
微妙に解釈が違って伝わってるのわかるから

386 ：
>>381
おめでとう
ただ1年目は比較的元気だから余裕かまして油断してると
いきなり心肺停止状態になって人工呼吸や心臓マッサージする羽目にw
駄目、待って、逝かないで、なんて場面になったりもするから
神経太くして楽しんでくださいね

387 ：
ノヴァーリスの樹勢が強すぎてホトホト困り中
すごいねあの勢いは

388 ：
>>380
ノヴァーリスの子株を楽しみに待ってる！

安直だけど
（カインダブルー系×青系）×（ノヴァーリス系×青系）で最強の青バラにならないかな
お迎えが来るまでチャレンジしてみようかと思う

389 ：
最近切り花で青バラにはまったんだけど
ラグジュノーブ かカレンくらい超強香で鉢苗で買える品種で初心者おススメのもありますか？
青っていうか紫っぽいのでこれが青バラの匂いなのか自信がないですが

390 ：
香り強くて手に入りやすくて初心者向きってブルームーン以外思いつかない

391 ：
ググってみたらラグジュノーブ はダマスク＋フルーツ香で、カレンはブルー香みたいだね
カレンかわいいな

強香だとブルームーンの他にトゥワイスインナブルームーン、HTブルーリボンあたりはどうだろう？
スイートムーンも結構強く香るよ
ブルーリボンはスプレー咲きの同名品種があってそちらも良香らしいけど、苗の入手は難しそう
あと、中香らしいけど花型でロサオリのラピスラズリやルシエルブルーも

392 ：
うわああどれも可愛い…！
スイートムーンとブルームーンが好みぴったりで
新苗じゃない鉢苗売ってるみたいなのでそちらにしようと思います
どれも可愛くて買ってしまいそうですが
初心者なのでまず二つで頑張ります。ありがとうございます！

393 ：
>>388
カインダブルーとノヴァーリスって作った所同じだよね？
方向性同じから親が同じ可能性もある、カインダはノヴァーリスの耐暑が弱いのを改善した感じだし

394 ：
うーん、確かにその可能性は高いよね
実はまだノヴァーリスを持ってなくて、実物を見たことがないのw
でも似てそうだもんね
いろんな交配パターンを試す中の一候補、くらいに考えといたほうが良さそうだね

395 ：
>>378
良いなぁ
私も青バラの実生してみたくなった

396 ：
実生楽しいよ！
100均で園芸用名札(ワイヤー付き)、油性ペン、ピンセット、不織布のお茶パック、花粉を入れるピルケースを買ったら、
明日から交配だ！

結実するかな？発芽するかな？どんな花が咲くかな？って、宝くじ気分でワクワクするよ〜

397 ：
よし、交配やろう！

でもその前に花を咲かせて結実させても登熟までに
枯れない株を育てなくちゃならないんだよね〜

青竜とかの場合は

398 ：
三倍体とか気にせずやってやればいいか…
株の体力ついてきたし

399 ：
三倍体とかの知識や情報はあるに越したことはないけど、趣味の交配なら知らなくてもそんなに困らないよー
何回か交配しても結実しなければ、相性が悪い(倍数性が合わない)んだな、くらいで
体力のある株を受粉親にして、手当たり次第に交配して実った中からこれ！と思う組み合わせの実だけを残すとかね

青竜を、花粉が出ないから母親にというのは私には怖すぎて出来ないな（それ以前に持ってないけどｗ）
今は丈夫なラベンダー系品種があるから、そこから始めて少しずつ青系の花粉を交配するつもり
回り道だけど楽しみでもあるよ

400 ：
ところで、青バラを育ててる皆さんの開花報告はないのかしら？自慢話もアリだよね
画像付きだと嬉しいな

401 ：
まだ咲いてないんだ
それに小林ブルーなど弱い品種じゃない普通に育つ青バラをうｐしてもこのスレではスルーされそうｗ

402 ：
>>401
そんなことないよ〜
スレタイにもラベンダーってあるじゃない

403 ：
このスレにいる人から小林森治2世が現れるかもしれない…！

404 ：
>>356
ターンブルーは格段に強いだろう
花壇植えで普通に出来る青バラってターンブルーくらいしか知らない

この時期に咲くブルーヘブンが一番好きかな
何ともいえない空色〜水色は他にない色だと思う
夏に咲くと変な白っぽいバラだけど

405 ：
ターンブルーは時期や温度による色ボケも少ないしね

単純に強いだけだったらノヴァーリス・カインダブルー・旧エモーションブルー・爽とかあるけど
括り的に怪しいのとかあるしなぁ

406 ：
ローズシネクティフの青バラは詐欺レベル

407 ：
>>405
ノヴァーリスとかエモーションブルーは
自分の中ではピンクラベンダーのくくりなんですよね
ミッドナイトブルーとかラプソディインブルーも青バラに入らないし・・・

408 ：
カインダブルーの色はモーブっていうんだっけ？青系というより紫系だよね
私は紫も好きだから気に入ってるんだけど、うちの姉は「丈夫過ぎて大味で物足りない」と言ってた

>>378の「右側の兄弟株」はカインダの劣化版かと思ってたんだけど、咲いたら少し赤みが抜けてて、レイニーブルーのような色でした
そしてまさかの強ブルー香！ラブリーブルーより花弁が厚い分よく香るのかな
カインダさんは交配親としての懐が深いというか、なんだか良い仕事をしてくれます

409 ：
連投ごめん
>>399が青竜を受粉親にするつもりの人を茶化すような書き方になっててごめんね
ディスるつもりは全くなくて、私には難しい品種を育てる技量がないから回り道するしかなくて、
青竜からスタートできる人は本当にすごいと思ってるんだ
前に書き込んでたアブラカダブラさんの成功を祈って、来年を楽しみにしてる

410 ：
どうせ青バラ育てるなら青竜、と踏んでしまった私だよw
めくらへびにおじずって言うじゃない

青竜に黒真珠かけてみたいなあ
さらに黒くなるか、劇的に青くなるか
全然違う結果になるか

411 ：
>>410
黒系バラは何で黒いのか？青系バラは何で青いのか？これを理解していればおおよその想像は出来る。
より黒く、より青くを目指すならその組み合わせは･･･

412 ：
ここのスレは話がわかる人が多くて楽しい
他のバラスレだと
ハサミは○○が良いとか○○の苗は生産終了だとか
バラを育ててるのかブランド育ててるのかわからない感じで
居心地悪かったｗｗ

413 ：
そういう話もいいけど
こういう話も楽しいね

414 ：
今日の朝、種を蒔いてある鉢をなにげに見たら“おもいで”の実生の発芽が ｷﾀﾜｧ*･ﾟ･*:｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡:*･ﾟ* !!!
これはセルフだから今年は何かとクロスしてみる


最近はなんだかこってりしたラベンダーの‘ムーンシャドウ’が欲しくなった

415 ：
青バラ好きガチ勢がこんなにいて嬉しい

自分も青バラ中心の庭を作ったり、
交配したいくらい好きで集めてるんでみんなと友達になりたいわ

416 ：
おもいで子の発芽おめ！
なんだか我がことのように心が躍るわ
ロサシアニンの青は劣性遺伝だそうだけど、セルフなら可能性高いよね

417 ：
>>384　最近、折り曲げた場所にがん腫ができるのが増えてるらしい。

418 ：
青雅育ててる人が少なくて
ここならいるかなと

普通に11年目に突入しましたが
花が小さいのが普通ですか？

開ききっても
5センチくらいしかないです
鉢植えだから？

419 ：
本スレで話題の青葉農園
バラカタログに載るような品種は大抵置いてあって、全体的には品揃えは非常に豊富だけど
青バラ品種の取り扱いが少ないのが、このスレ的には惜しいところかな

420 ：
改良○てもう通販しかやってないの？
旧本社？は門が閉まってた
森治作出の大苗買いに行ったんだけど

421 ：
>>420
ベルプラザは2月だか3月の末で閉店したんだわ
もう通販だけだね

422 ：
>>418
青雅はブルードレス出て物流減ったからなぁ
花はみんな小さいみたいですね、栽培環境のせいでは無いようです

それよか青雅だって小林ブルー系で樹勢弱いのに11年栽培って凄いですね
株元とかどんな感じになるか是非拝見したい！

423 ：
>>411
黒バラは赤をひたすら濃くしたもの
青バラは赤をひたすら薄くしたもの
というのが通常というか一般的な解釈だと思ってる
だから合わせれば並みの赤バラという線が強いと思う

でも青竜にはロサシアニンがある
元は赤い色素が変化したもの
だからロサシアニンの濃度を黒バラの遺伝子で増やせるかも

逆に濃厚な赤の中にそのままロサシアニンが出現すれば
濃厚な紫になってより黒くなるかも

っていう妄想w
まあ素人考えで結果をあれこれ夢想してるわけ

424 ：
３代目で栽培5年だけどそろそろ花が悪くなってきた
ブルーヘブンは寿命が短い気がする
https://i.imgur.com/XI9x0eS.jpg

425 ：
>>422

こちらです
鉢こみで160センチくらい

二年前の大雪で主幹に
亀裂が入ったので
接ぎ木テープで補強してますが
至って元気よ〜

わざと自幹スタンダード風に育ててます
バラの家で、20センチくらいの新苗から
11年･･･いまではかなり丈夫になり
サイドシュートは毎年5本くらい出ます

ここ5年くらい
やっと育てやすくなった
長かったわ(笑)


https://i.imgur.com/ACVPa5S.jpg
https://i.imgur.com/hMD2n36.jpg
https://i.imgur.com/68siwPn.jpg

426 ：
>>425
凄いですねぇ！
2，3年物とは全然違うし小林ブルー系でもそこまで大きくなるんですね！
品種によっての大きさもあるんでしょうが自分も含め5年以上先の成長個体を見たこと無いので
（青バラで）ちゃんとそこまで大きくなるんだ！という安心感と改めて目標が出来ました。

ちなみに新苗購入してから花は咲かせっぱなしですか？それとも何年かは自粛してました？

427 ：
育てかたですか？
二年くらいは自粛しましたがあとは
普通に育てましたよ

あまり薬剤も散布しない
少し酷くなればやるくらい

うちには
『青の軌跡(８年目)』
『ターンブルー(10年目)』
もいますが、
みんなベーサルがちゃんと出て
主軸更新してますよ(⌒‐⌒)

青の軌跡に至っては
今春2本ベーサル出してヤル気あります

因みに、みんな
自幹スタンダードタイプ(笑)
6〜7年程度経って木が育つとすごく
楽に育てられる印象です

また、化成肥料は経験上
株が著しく老化するな〜と思うので
ほぼ使わない主義です(IB肥料とか使わない)
(マグァンプだけ少し使います)

個人的にヒストリカル種のER のほうが
よほど育てにくいです･･･(^-^;

428 ：
>>423
その結果をその目で確かめて見たくはないか…？
という沼への誘い

429 ：
>>424
ブルーヘブンは淡い水色のイメージだったけど、今頃だとかなり青いんだね
やっぱり5年で弱るのか…それでもこの青を見たくて何度も挑戦するんだろうな

430 ：
>>425
小林タイマーの5年を超えたらこう育つのか！凄いな
スタンダードにするのは黒星病対策ですか？
主軸の更新というのは、ベーサルがある程度育ったらそれまでの主幹を切っちゃうの？

431 ：
>>425
見事！文字で5年6年とか言われても現実味なかったけど11年株を画像で見れると圧巻ですね
そりゃ2年程度で咲かせれば弱って枯れるわな･･･
やっぱり小林ブルーは強剪定しない方がいいんだろうか？

432 ：
>>425
うわぁ、これは貴重なものを見せてもらいました
普通のバラの感覚だと２〜３年ぐらいでこんな感じに
なる品種もあるけど、青雅はここまで11年なんですね
でもすごく勇気が湧いてきました

鉢は思ったよりも小ぶりだけど、この方が良いのかな
もし良ければ8年ものの青の軌跡や10年もののターンブルーも
見せてもらえたら嬉しいです

あ、ちなみに青竜は育てられてないのでしょうか

433 ：
>>430　>>431　>>432

コメントありがとうございます
ターンブルーは
そばにあるアリアドネなどと
交錯してしまってるので
全体を写す為に移動するのは
難しそうです(汗)

無理に動かすと、枝がおれてしまいそう
ごめんなさい
根本のベーサルが出たとこなら
写せそうだけど･･･

青の軌跡は動かせそうなので
大丈夫かも&#10071;

いまから、バラに水やりと液肥(有機質)やり
アンド黒点が出ているミニバラ株に
少しだけ薬剤掛けるので
庭仕事終わったらで良いですか？

鉢バラだけでも100近くあるので
時間がかかります(^-^;
※鉢の水分量の様子を見て水やりしたいので
　自動灌水は使わない人デス

会社員なので土日しか
しっかりお世話ができないので
スミマセン(´д｀|||)

434 ：
あ、もちろん無理はなさらず
ていうか無理言ってごめんなさい（汗）
お手すきの時に気が向いたらで結構ですので、、、

私も今から消毒しなくちゃ

435 ：
二年目の青竜にぶっといベーサル出てきた
まずひと安心

436 ：
いいなぁ、うちのはほっそいのが２本出たけど、
去年の主幹は結局立ち枯れてしまいました
これ、根本から切った方が良いのかな？

437 ：
枯れたのなら切るしかないでしょ？
本当に全て枯れたか分からんから上から徐々に切ってけばいいと思うけど

438 ：
枯れきってはいないのかな
まあまず回復不能だと思う
切ってまたおかしなことになりゃしないかという
不安があるから枯れきってから切ろうかとも

439 ：
いま切れば助かる可能性もあるが
切らなければ枯れるかな

440 ：
最近ちょっとマイナーなんだけど広島バラ園の「星かげ」が気になってる
ただ色ムラが激しすぎて･･･でもブルーのボカシって少ないでしょ？
まともに青系に見えるのは秋口の一瞬しか無いと思うけどね

441 ：
｢星かげ｣ 知らなかったから画像探してみた
ttp://baraen.net/flowerpark/0262.html
わりとピンクっぽく咲くのかな？

他に花弁の先から覆輪が入るのは「ブルーリバー」「パラダイス」あたりかな
他にもあった気がするけど

442 ：
>>441
そうなんだよねぇ、販売元のメイン画像でしかまともにラベンダー色というか青っぽく見える
のが無いんだよね（汗）そこが橋踏みしてる理由
ブルーリバーの画像見たけどまともに青系にならないならそっちの方がいいなぁ

443 ：
>>439
そうなの？
本当に？

じゃあ、切る

444 ：
>>440
うん、この画像のは綺麗ですね
でもやっぱり特定のタイミング以外はピンクの濃い色みたい
http://iup.2ch-library.com/i/i1989900-1557615207.jpg

445 ：
ストレンジャーなんかもここで良いの？
ラベンダーだけど絞りの花が好きなので

446 ：
>>424　来年1月頃にげんこつ剪定して、新しいシュートに交換していくとか。

447 ：
>>446
株は元気なんですかだんだん花が悪くなってきました
元々樹勢が弱く大きく剪定すると枯れこむので
ある程度で見切りをつけてノイバラかR. canina台で株更新かなと思っています

448 ：
>>445
ラベンダーでも通例的に青バラというので良いんじゃないでしょうか
ムーンシャドウみたいな赤紫まで青バラといわれることだし


今日はおもいでの花粉がよく出てたのでブルームーンに交配してみましたよ
ブルームーンのほうはつぼみのうちにシャクトリ虫にかじられて大穴が開いてるけど！（開花が揃いそうなのがこれしかなかった…）

シベが半分食べられてたけどまぁ雌しべは大体残ってたし……
くそう……

449 ：
あああああああああああああああああああああああああああ
な、なんて事をぉぉぉぉぉおぉおぉ！

450 ：
ガブリエルは青バラに含まれますか？

451 ：
入らないっしょ
でもさ青バラのくくりってそろそろ明確にして欲しいな
青色視点から見てるから青バラだけど白視点から見れば白バラ、ピンクとか･･･
季節や気温関係無くブレないのってやっぱ青竜とかターンブルーやブルードレスしかないよね
まぁ鳴り物入りのアプローズがあれだから無理だろうな

452 ：
自立でスタンダードぽく背の高い樹形に仕立てると
日当たりや風通しよくなるせいで、黒星は格段に減りますよね

んで、諸兄様方、情報提供ありがとうございました。
>>383-385
有島本、しっかり確認してみます。
良し悪しおいといて、本人様の意図しない方向へ解釈を拡散しているかと思うと
先生が気の毒に思えてきました

※噂を聞きつけて先生本人があわてて降臨してくれてたらちょっと嬉しいかも（マテ！

折り曲げ剪定はなぁ、あれ見栄え悪すぎて新苗で一度やったことあるくらいだけど
とになく中古本手に入れて確認して下葉の状態が余程酷くなければチャレンジしてみますね。

購入先への発注時に下葉の状態のいいものを送ってもらえるように
手心加えてもらおうかな。。。

453 ：
でも折り曲げって樹勢の強いベーサルなんかで普通に短く剪定して枝数増やすのと同じことでしょ？
自分はそれより鉢を横にして芽を出させてるけど

454 ：
>>453
さすがにベーサルがイケイケで伸びてる段階での鉢の横倒しは無いと思うから、
対処療法としてベーサルの折り曲げは、したいならどうぞでいいと思う。。

単純に枝増やしたいなら、最初から横に倒しておけよってのももちろん有りだし。
ベーサル発見が早ければ、その段階で倒して伸ばしてまた戻すってのも
イチジクの栽培とかなら結構あるかも。

でも処置の目的ってのは風邪薬が頭痛薬になったりと同じで、
この理論は「こういう目的」って頑なに決めつけなくてもいいよ。
ぶっちゃけオカルト処置でもその理論で毎回当たるなら、ハズレまではそれでよし！みたいなｗｗ

あんまりちっちゃくまで剪定する勇気や判断に迷ってる場合、
だったら折り曲げちゃったら？ってのはありだとは思うけどね。たぶん私はしないけど。

455 ：
訂正
対処療法としてベーサルの折り曲げ→ベーサルの剪定　

456 ：
>>454
どっちが正しい方法かなんて一言も言ってないんですが････
ベーサルカットも折り曲げも枝数を増やすためにやるってことは同じでしょ？って言ってるんだけど
意味伝わりませんでした？（まぁベーサルカットで枝数増やすってのは副産物であって絶対増えるって
わけじゃないけど）
それを当の本人が思っても無いこと勝手に想像して決めつけて自己完結って･･･
前の人が言っていた微妙に解釈が違ってるってそういうことでは？

457 ：
>>450
もちろん、入りますよ

458 ：
同じではないし意味伝わらないだろどうみても
株状況で採る手法と意味が全然違うでしょ横倒しはまた微妙に目的が別の話だし
最終的に枝葉を増やすと言うことだけ同じだが樹勢の強いベーサルと同じじゃないよ
>>454さんこそどっちが正しいなんて言ってないじゃん

折り曲げ剪定とか存在ごとすっかり忘れてた
冬の挿し木葉数が少なくて迷ってたけどそれで行く

459 ：
>>414 のその後

去年採れた種がたった３粒だったんだけど
今日３つ目の芽が確認できたので蒔いた種全てが発芽しました

善きかな善きかな

460 ：
>>456
結果は同じでも目的が違う場合もあるからね
ミニバラとかでは枝数増やす目的でよく折り曲げするけどさ

話は違うけど小林ブルーの「思い出」ってターンブルーと兄弟株だったの？
何か店に寄っては樹勢が強いとか言ってる所もあるけど実際どうなんでしょ？

461 ：
>>452
なんか久しぶりにすごいもの見た気分

462 ：
青龍が咲きそうなんだけど、赤みの少なさではブルーヘブンの方が青いと思う...
青バラ界隈知らない人が見てもブルーヘブンは青いよね
白に近い水色だけど
他にも赤みの少ない青いバラ知ってる方教えて下さい

463 ：
ブルーヘブンは実物見てないけど
Web上の写真で小林ブルーを除けば随一の青さだと思ってた
ロサシアニンはあるのかな？
あの青さならあるだろうね

464 ：
ブルーヘブン自分の目で見ると水色なんだけど写真に撮ると普通の薄紫になってしまう

465 ：
バラクキバチムカつくな！
何かブルー・ラベンダー・ピンク系の被害が多いのはたまたまか？
この受け身ってのかまた余計ムカつく！

466 ：
ブルーヘブンは蛍光灯下で見ると本当に赤味の無い空色だね
写真で撮ると紫っぽく見えるけど
あれで香があったら言う事なしなんだけどな
少し弱いのはまぁ仕方ないか

467 ：
ブルーヘブンとミスティパープルがまったく同じ品種の交配から産まれた兄弟(姉妹)って初めて知った
オンディーナとパープルレインでまた違った品種は出ないんだろうか？

468 ：
https://i.imgur.com/rpSBK3Q.jpg

「せせらぎ」の1番花が咲きました。新苗から育てて2年目に地植えにしてようやく花を見ました。蕾は摘み続けて株を育てることに専念して3年目にようやくの花です。まだ本気を出しておらず、花弁に傷があります。成長が遅く病虫害にやや弱い気がしますが、大切に育てます。

469 ：
>>468
スマート青バラスレなんだが？

470 ：
最寄りのホームセンターでブルーバユーをよく見かけたことがあるんだけど今年はまだ見かけない
ブルームーンも大苗が一つあっただけ
新苗が欲しかったのに
これらの品種って出荷が遅いとかないよね？

471 ：
>>468
せせらぎステキに咲いて羨ましいです。
うちのせせらぎはこの春大苗でお迎えしましたが、真っ白い花が咲いてびっくりしています。

秋にはもう少し青紫を感じられるといいな、なんて思っていましたが、468さんを見習って大苗でも1〜2年は摘蕾してあげた方が良いのかもしれませんね。

472 ：
468です。バラ会の人から青系は幼苗のころは発色が不安定と聞きましたので、２年間体力をつけさせるため摘蕾を続けました。初めての花で感無量です。大きな株になるといいな。

473 ：
>>469の意味がわからない、だれか教えて

474 ：
>>473
青バラは常にスマートであり人の目を楽しませる存在であるところの
高尚な存在という意味においては
みんな青バラが好きという意味です
>>472
スターリングシルバーなど中間色で発色が不安定なバラを
交配親としてる場合が多いので他のビビッドな色合いのバラより
肥料状況、栽培環境、気温などの影響を受けやすいんじゃないですかね
緑弁や薄茶のような中間色のバラも気温が高いとちゃんと発色しなかったりしますし

475 ：
今の青バラって括りにある種に言いたいのが一体どっちが本来の色？てこと
販売サイトとかも青く見える画像（加工してることも）を品種紹介のメイン画像にしたり･･･
まぁ今は青い画像にしておけば売れるんだからしょうがないけどさ

476 ：
エンチャンティッドイブニングなんかはピンク寄りのラベンダーだと思うんだけど
かなり青く見える画像を上げてるところが多いね（ラベンダーは捉えにくい色なのでデジカメの癖によるのかもしれないけど）

それか片親がブルーバユーだから光線の強さで色幅があるのかな

477 ：
商業的ブルーだよね

478 ：
そろそろ芋の家のキモタコがここにも荒らしそうですよ・・
自分の青品種を上げてうっとりとか・・・おげぇ。

479 ：
言ってやるよ、話題に出そうとするお前がキモいって

480 ：
交配用の花粉採るために好きに咲かせていたターンブルーが枯れこんできたぞ
たくさん花粉ほしい＝全ての蕾を咲かせたい、とこっちも無理させてるからまあしゃーない消耗品だわな
駄目になったら新しい株を買う

481 ：
バラを消耗品扱いとか、生き物を育てる資格ないよ

482 ：
やってることは農家と同じだから消耗品扱いでいいでしょう

483 ：
雑草をRのは良いのか？同じ植物なのに

484 ：
>>481
農薬使ってどうこうしてる時点でまず生き物云々いう資格などないぞ

485 ：
https://i.imgur.com/kEJg6UF.jpg
https://i.imgur.com/CVnOPbG.jpg

ほったらかしでわさわさ繁ってるミスティパープルの1番花の残りだと思うのを切って撮影
雨で花弁が茶色になってるけど　青系でこれだけ強健なのはスゴイよね　ブルーバユーよりも育ちがいい！
そして香りがイイ！！！！！

486 ：
ミスティパープルいいね

強い青バラ他にない？ノヴァーリス以外で

487 ：
>>486
ブルーヘブンとか

488 ：
ブルーヘブンって丈夫か…？
弱いほうな印象だけど

489 ：
>>488
ブルーヘブンは凄く丈夫だよ
枝は伸びないけど日当たり悪い所に置いとけばそれなりに伸びる

490 ：
ブルーヘブン日照不足で枯らした自分はもうどうすればいいんだ...

491 ：
もしかして河本のじゃない別のブルーヘブンの事言ってたりしないか

492 ：
>>489が育ててるのは皆が知ってるブルーヘブンじゃないパチモン品種と思われ

493 ：
ブルームーンと間違えてんじゃないの

494 ：
レイニーブルーは無農薬でもいけるくらい丈夫でいいバラと思うけど青バラではないかな

495 ：
>>442
思い出したけどライラックビューティーもちょっと弁先にぼかしが入るよ

496 ：
青バラスレってあったんだ
ブルーインパルスは丈夫だよ
とても育てやすいと思う

497 ：
>>495
442だけど結局星かげ買ってみた一番花付いてたけどかなりピンクだったよ
気温が低くなったらどうなるか？って感じかな

498 ：
ターンブルーは樹勢がコンパクトで生長も緩やかだから選定の手間が少なく管理しやすい所が気に入ってる
むしろ黒星とかあまり構わず放っといた方が枝が充実して花が咲かせやすいように思う
花首は細くて弱々しく見えるけど青バラの中では耐病性高いと言われるし手間掛けたがる人より放っときたい人向きだな

499 ：
>>496
ブルーインパレスいいよね　
ホムセンで買ったんだけどブルーバユーより少し紫めで
ブルー香が強くていいにおいがする

500 ：
ターンブルーは確かに強い
オンディナはほぼ薬漬けだけど
ターンブルーはほとんど無農薬でもいけるから
と、言ってる間にもオンディナにうどん粉出てる

501 ：
ターンブルーの新苗がどうやら癌腫っぽい
継ぎ目が異常に膨らんできたからそっとテープはがしてみたら
カルスとは違ういびつでボコボコな盛り上がりが…

502 ：
パステルモーブはちょっとピンク寄りだけど先進むと縁が濃い色に変わってくる。

503 ：
強風で折れた蕾付き枝を切り花延命剤入り水に入れといたら咲いた
https://i.imgur.com/ADS7wEz.jpg
ストレンジャーだよ

504 ：
ストレンジャーいいなー。持ってる人って切り花買って挿し木で育ててるのかな。

505 ：
今年新苗で購入したブルードレスを地植えで育ててるけど雨降らないけど大丈夫？くらいの方が
調子いいな
小さくて貧祖でハズレ苗だと思ったけど2回ピンチで2倍くらいの大きさになった
ベーサルはまだだが枝数は倍に増えたので6月中が楽しみだ

506 ：
ストレンジャー　残りの花を切ったら　スリップスだらけでひどいことに・・・・・

なんでうちのスリはオルトランが効かん！　
https://i.imgur.com/Wk8i7u0.jpg

507 ：
オンディーナ季節外れの気温になるとすぐ下葉落とし始めようとするのは
回復するからいいとして暑さよりも寒さに弱いって感じる人いる？大苗で買って鉢３年目なんだけど
北海道で庭植えで育ててる人のブログ読んだことあるから育て方が下手なだけかな

夏は乗り切れるんだけど冬の枯れ込みがやばくて芽吹き始めてちょっとしてから
枝が伸びる時期あたりが枯れるスピードはやくなる

玄関は冬の間は置けないからすぐ外に置いても凍傷の紫斑はいずれにしても出るし
寒暖差が大きいからなるのかとは思うけどどうしようもないし
結局他の季節でもブラインド２回以上繰り返したり蕾をつける枝以外は
遅かれ早かれ主枝の所まで枯れてしまうんで切り戻してたら買った時より貧相になっていってそのうち一本立ちになってしまいそう

508 ：
ごめんなさい入力する箇所まちがえました

509 ：
正直地植えで北海道の雪の中の方が全然暖かいと思うので北海道＝極寒・北海道で栽培出来ている
からこちらも出来るって考えは捨て去った方がいいと思います。

510 ：
ガブリエルもオンディーナも通年室内で育ててたな
外置きのオンディーナ鉢はみんな霜でダメージが回復しないまま
ジリ貧だったけど室内のは病気も出なかった
>>506
今どきのスリップスはアセフェートがほとんど効かない個体多いですよね
ネオニコやってないんだったらベストガードとコロマイトの複合技が効くと思いますが

511 ：
青バラ開花のタイミングで雨続くって最悪だわ･･

512 ：
秋に期待するしかないねｗ

513 ：
来世に期待するしかないねｗ

514 ：
全然青薔薇栽培に関係ないんだが　数年前にこれを買っておいたのを
今日やってみたんだが・・・
　　↓
レインボーフラワーキット
https://i.imgur.com/SAj8dKd.jpg
https://kids.gakken.co.jp/kagaku/mag_kagaku/kg_presents/16_rainbow/
中には花を染色する色素の粉が入ってて　先ずそれを水に溶かすんだな
とりあえずコンビニで330ml入りのエビアン買ってきて　
中の水を説明に書いてある250mlにして　そこに色素の粉を入れて溶かしたのがこれ
　　　↓
https://i.imgur.com/bt6vyTr.jpg
見た時「うわ！ナニコレ　怖！めっちゃ濃い！」
青いのとか　あんな少ない粉でこんな色に！これでも食用色素なんだな・・・・
https://i.imgur.com/qSpXyuq.jpg
https://i.imgur.com/8Fc3oBs.jpg
オレンジ？？？
https://i.imgur.com/lfsmFvL.jpg
色素すげぇな！元は透明なのがこんなに・・・
https://i.imgur.com/aQpw9bX.jpg
とはいえ　染める花は無いんでしばらくほっとく

515 ：
茎をを裂いてそれぞれ別の色水につけると、１輪で色んな色がでるんだろうか？

516 ：
ペパーミントコルダナが咲いてたんでやってみたらこうなった
https://i.imgur.com/Q1RuavT.jpg
花弁の端っこが・・・・・どうしてこうなった？ｗ

517 ：
知らんわ、偽物なんかどうでもいいからほかでやれ

518 ：
>>506
>>510
うちのスリップスもオルトラン効かない
ネオニコ使うのもなんだかなぁと思って
ジアミド系のプリロッソを試したら実に良い

↑人づてに聞いた話だけどねw

519 ：
ロサオリのイリアス育成してる人いたら特に香りの情報











キボンヌw

520 ：
ブルードレス全然シュート出ないわ･･･
地植えの時に剪定し主幹は二股になったけどもう2本ほど欲しいな

521 ：
うちのブルードレスは新苗で5月に鉢に植えてシュートが二本出た。
樹勢弱めかと思ったら、わさわさ繁ってる。
まだ花は一輪も見ていないから品種間違いだったりして。

522 ：
>>521
520だけどいいねぇ当たり苗だね
うちも一昨年購入したのはシュートも出てワサワサしてたけど今年のは駄目だ
やっとこんな感じ
http://iup.2ch-library.com/i/i2000268-1562123531.jpg

523 ：
つまり最低　1品種3本は買ったほうがいいという苗のおみくじ理論

524 ：
枯れたと思って毎年追加してたストレンジャー
実は枯れてなくて4本もあった
花を見るまで品種わからなくなってる区画がある
咲いたタイミングでラベル付けとこｗｗ
スリップスにはマクロライド系が効くよ

525 ：
ブルームーンの伸び方がえげつない
ベーサルシュートなんか一日で5cmくらい伸びたような日もある

526 ：
うちもブルームーンは肥料要らず｡

527 ：
星の王子とターンブルーとを並べて咲かせると
前者は薄紫色、後者は薄青色に見える
この辺が青バラ好きの人のブログ、Twitterでも星の王子の評判があまり書かれない理由かな
前者が入手しにくいこともあるが

528 ：
ブルードレスの新苗入荷したと思ったらもう売り切れてた
やっぱり弱い品種だから2、3株購入するんだろうな

529 ：
>>527
入手しにくいというより樹形サイズが小さくて･･･

530 ：
>>528
本元の改良園で在庫ありますよ

531 ：
ブルームーンの葉っぱが、ほとんど落ちちゃったんだけれど、この時期落葉したら、もう駄目なサインなのかな？

532 ：
>>531
落ちた原因にもよるかな
黒星病やハダニなら復活すると思うけど
水切れやコガネムシ幼虫の根への食害が原因なら難しい

533 ：
ブルームーンは勢いのある枝は立派に育つけど少しずつ伸びる小さい新芽は虫に食われまくり

534 ：
連日雨ばかりだったから、水切れはないかな。
黒星、ハダニはありまくりw
青のオルトラン5月から月1で与えてるけれど、コガネの親はたまに見るので、子供もいるかなあ？
このまま様子見で秋になったら、葉っぱ復活しますか？

535 ：
>>534

〜このまま様子見で秋になったら、葉っぱ復活しますか？


復活するかは、さすがに誰にも分からないだろw
‥株が現状どんな状態なのか画像載せたら?

536 ：
水切れじゃないっぽいからコガネムシ幼虫被害と仮定して
青のオルトランってのが分からないけど(液か粉?)
一応それを溶かしたのを葉っぱにかけるじゃなく土に流し込むかなあ
それでコガネムシ幼虫は駆除できると思うから
後は肥料控えめにして育てる

537 ：
>>530
冬の予約苗じゃん

538 ：
うちのブルムンも長雨でずっと納戸いれてたら葉っぱ半分以上落ちた
単なる日照不足なので庭に出したらまたシュート出てきた、強い。

539 ：
うちのブルームーンです。↓

https://imgur.com/X1yF3ku

葉っぱ落ち過ぎですよね。
多分黒星の部分が落ちたんだとは思います。

>>536
青のオルトランって、これの事です↓
オルトランDX
http://www.sc-engeishop.jp/shop/item_detail?category_id=0&item_id=505266
効いてるかどうかは不明だけれど、、

540 ：
>>534
薬使う気がないならせめて軒下に移したら？

541 ：
うち今もっと丸ハゲだよ

542 ：
>>528
家で新苗６号鉢と大苗が今日の２０時から販売開始だよ

543 ：
>>542
家はクレジット決済しかないから使えないんだよ

>>539
病気で落葉したのかな？
うちのブルーヘブンはうどん粉＋黒星だけど落葉してないしピンクの新芽が伸びてきてるよ
一番花の後に出た脇芽から更に出た脇芽なので三番花用の芽だと思われるけど一番花以外のツボミは全て摘み取ってるので病気でも今のところ元気

544 ：
1番花、2番花までは順調に行ってたのですが、昨年の年末に大苗で購入したんで、まだひよっこで、花咲かせすぎたのですかね？
体力使い切った？
半分くらいに選定したほうがいいかなあ？
そうすると葉っぱが全部なくなっちゃうけれど、、

545 ：
コガネの幼虫はバケツに鉢ごとドボンして調べてみるかなあ
1-2時間入れといても大丈夫ですか？

546 ：
酔っぱらって寝てしまった
バラの家でブルードレス検索しても引っ掛からなくなってるんだがもう売り切れたのか？

547 ：
>>546
速攻で終わってたね、大体鉢増し苗って売れ残りでしょ？
人気種のブルードレスが残ってるとも思えないわ

548 ：
棚卸しで出てきた物とかもあるから店舗在庫で人気品種も奥にあったりするんじゃない？
去年秋に家で買った売れ残り鉢増し新苗しのぶれどは
自宅で春に新苗買っても秋にここまで立派な姿にならないっていう良い苗が来たよ
剪定跡がまた綺麗で勉強になった

549 ：
ブルームーンが葉物野菜と同じくらい虫に食われてる
一応、酢を掛けたけど雨降ってるからなぁ

550 ：
ブルームーンの次がスイートムーンそしてラピスラズリ
ラピスラズリが普通に手間かからなくてイイ
宣伝どおりのブルー香でななくて
クラッシックダマスクにスパイスが少しまざるような香りだけど

551 ：
ガブリエル、独特の雰囲気のあるバラだとは思うけど…あの死人の唇みたいな花色はあまり好きになれないわ

552 ：
あの精気を全て吸い取られたような色？(笑)
多分ラオウやベジータ・矢吹ジョーが燃え尽きた時の色ってあんな感じじゃね

553 ：
カーズとか白ひげとか言ってくれないとわかんない｡

554 ：
ブルードレスだが切り戻すと脇芽出て枝数は増えるがシュートが出ない（泣）
ちなみにこの春新苗で購入して現在樹高９０ｃｍ

555 ：
ブルードレスって暑さにも弱いよね
この時期必ずと言っていいほど下葉落ちる

556 ：
うちのも下葉が落ちてきたので鉢に日光が直接当たらないようにした。

557 ：
ブルードレスは本当ベサールシュート出ないよね
新苗のうちに出たシュートを大切にしないといけない

558 ：
うちはホウキになってる･･･

559 ：
ホウキになる前にピンチしないと

560 ：
1本杉になっても嫌だしね････
とりあえず葉は多く欲しいし･･･
うちもややほうき気味

561 ：
確かにシュート出ないブルードレスとか蕾をピンチし脇芽をピンチしてったら
一本杉だなｗ

562 ：
彼らは株元より少し上の枝からシュートを出すけどきっとあれがベーサルシュートのつもりなんだろう

563 ：
うちもほうきだ、、、
ウツダシノウ

564 ：
タイプ4のブルーローズをホウキにしたらいかんでしょ
株への負荷が半端ないよ

565 ：
枝数少なくても一本杉で行けと？

566 ：
ホウキってのはベーサルの先端がバカみたいに枝分かれしてツボミだらけになること
枝一つ一つが葉っぱを付けずにツボミだけ付けてしまうので次に繋がる枝にはならない
花が終わったらホウキ部分はバッサリカットするしかなくなる
そもそも放置すると栄養を独り占めして他の枝が弱るor成長が止まる
枝数を増やしたくてベーサルを放置するのは間違いだし枝数が増えるどころか他の枝のサイドシュートの発生を妨害してしまう
https://i.imgur.com/X9Vn75G.jpg

567 ：
>>566
メモメモφ｡で対策を教えて下さい｡

568 ：
>>566
なるほどねぇ、枝分かれが多くなったのをホウキと呼ぶんだと思ってた（汗）

569 ：
ベーサルのピンチは基本じゃん

570 ：
脇芽だろ

571 ：
新苗から育てた青龍だけど一向に株元が太くならなくて
最初の頃に出てきたシュートは直ぐにつぼみをつけて長くならず
全てのつぼみはボーリングして開かず
小さな葉をボロボロ落として枝がしわしわになり
枯れてしまいました

572 ：
摘蕾した？
うちの青竜は最低1年は咲かせなかったよ。
今は地植えだけど、最初は半日陰で鉢植えだったなぁ

573 ：
>>572
してません

574 ：
別スレにも書いてたけど
・新苗なのに摘蕾しない
・根腐れかコガネムシか根のトラブルが予想されるのに何もしない
そら何でも枯れるよ

575 ：
>>574
今まで育てたバラはそんな事なかった
病気で葉っぱが落ちても直ぐに芽をだして復活
風で枝が折れようが直ぐに芽をだして復活
つぼみなんて摘んだことがないし花が終わった後は直ぐに芽をだして復活
青バラが如何に糞なのか分かった
こんな貧弱な植物は最早バラでも木でも無いわ
大体にしてふざけてんのかってくらい枝細いし成長しないし時間とお金を無駄にしました
月２回の殺虫剤に週１殺菌
やれることはやったし自殺したとしか思えない

576 ：
>>575
買う前に少しくらい調べなかったの？
青竜が弱い、上級者向きってどこでも言われてるじゃん

577 ：
新苗なのに蕾すら摘まず、悪臭にも気付かないでやる事やったと言われてもなー。
いつぞやのブルードレスさんみたい。

578 ：
発狂して草

579 ：
お前が糞と罵られたいドMとしか思えない

580 ：
この書き様はまた例のブルードレスの人でしょ

581 ：
青龍・・・・・・・ブルー香じゃないブルーは認めない・・

582 ：
家の中でブルードレス育てるって人？

583 ：
だよね、ブルードレスさんっぽいよねw

584 ：
ブルードレスさんはさすがにもっと酷かった記憶
部屋の中で育てたり

585 ：
触っちまった…すまん

586 ：
次にRのは青の軌跡かターンブルーか

587 ：
青バラスレなのにレスに出て来ないラピスラズリ
成長は青バラらしく緩慢だけど蕾はやたらと上げてくる
夏でもちゃんと甘く香る
スイートムーンも樹形は今一だけど花の形はとてもよくて強香
夏でも花を落とさず蕾もどんどんあげる
この二つがあれば他のブルー系って欲しくならないんだよなー
ガブリエルは手間掛かりすぎそうだからパス

588 ：
実生に名前付けた売り切りみたいのも多くてね

589 ：
青バラ系って切り花の血が混ざってるから花付きはいいんじゃなかった

590 ：
最近は伝馬っていうのが気になっているんだけど情報無さすぎる

591 ：
>>566
わ〜そうだったのか〜
あと２ヶ月早くそれを知っていたかった（涙目）
青バラじゃないけどいくつかの鉢バラが見事にホウキベーサルになって、
流石にこれじゃいかんだろうと思って摘蕾はしてたんだけど
徹底しないで蕾なしのホウキベーサルにしちゃった
これもう来年も期待できないのかなぁ

592 ：
シュートピンチするのは基本的にHTだけで
ほかはしないみたいな記事も見るけど
四季咲きはしたほうがいいの？

593 ：
基本的に勢いのあるベーサルシュートはピンチした方がいいよね
HTのベーサルはピンチしてる
シュラブのERはピンチしてない
つるは育ててない

四季咲きはピンチしないってのがよく分からないがHTってほぼ四季咲きなんじゃないの？
ベーサルシュートをピンチするかは個人の自由だと思うけどHTはピンチしないと不細工な樹形になりがちだと思います

594 ：
>>593
横レスだけど
HT以外の四季咲きもピンチした方がいいのか、ってことだと思うよ

595 ：
つる以外ピンチでいいんじゃないの？

596 ：
ブルードレス、暑さで下葉が落ちまくった。
なのにどんどん蕾がついてる。
そのたびに摘まんでる。

597 ：
青竜もだわ
葉っぱ落ちまくってるのに気づいたら
蕾が咲きかけていて慌てて摘んだ

もともと病弱な上にダメージ受けてる状態で
子を産もうとするあんたは一体、、、

598 ：
うちのブルードレスも同じ
おまけに蕾摘んでるだけだから背も伸びて････
切り戻したらいかんのかね？

599 ：
>>598
ベイサルシュート処理をしたり　摘蕾するのは　次年度に咲かせるための元枝を太く強く育てるため
だから切り戻すのは　冬の剪定の時のみ、　これ　バラ栽培の基本みたいなもんだけど
サイト見たり本読んだりした方が良いよ

600 ：
ふ〜ん、じゃあ夏剪定で切り戻すのも基本に反してるんだね？
切り戻すとは言っても冬剪定みたいな強剪定のこと言ってるわけじゃないんだけどね
暑さで葉や芽がやられ無事な所まで切り戻すこともあるだろうに
分かった、切り戻すもは冬剪定の時だけね

601 ：
有名処のサイト見ると新苗でも夏剪定とかで切り戻しているけど、あれは基本も知らなってことなの？

602 ：
夏剪定ってのは京成の鈴木省三さんが　日本の秋の季節に合わせて開花がそろうようにって
考えの元に始めたものだよ　要は成木になったバラが秋に一斉に咲くように調整するやり方
だから　ダラダラ咲いたり散ったりしてるのが良いなら夏剪定はしなくてもいい

幼木を成長させる　というかバラ園で苗木を大苗に育成する時　一定の枝の長さになるまで
肥料を施しながらシュート処理とか蕾を摘み続けて太く長い枝を育てていくわけ
それで2年経ったら堀りだして大苗として出荷してる

家庭で青薔薇系の成長の緩い品種を育てるなら　大苗の育成方法に習って　強健な品種に比べて
2倍の年月をかけるつもりでやったほうがいいのかもしれないね

だけど結局はあなたが買ったバラなんだから　あなたが好きなように育成方法選ぶと良いよ

603 ：
君の言い方ひとつだと思う
自分は横レスだったけど読んでてカチンと来たから

604 ：
なんか蕾がヒョロヒョロしてるのが多かったから、今日潔く全てを摘んでしまった。その分秋に期待｡

605 ：
もっとも オンディーナはしっかりした枝でたことなくて桔梗みたいな枝ばっかだけど

606 ：
青バラはいろんな意味で無理して生まれた品種だから
バラの生命力というか本能に任せると枯れるんだろうね
咲いちゃダメ、咲いちゃダメ、咲いちゃダメ
はあ、あと3年はこんな感じか

607 ：
青バラと言っても小林ブルーじゃないなら普通に育てればいいし
小林ブルーでもターンブルーはそれほど気を遣わなくても大丈夫だと思う

608 ：
ターンブルーと青龍、どちらが青いですか？

609 ：
>>608
確かターンブルーの方が白バラに青を足した感じが強い品種

青龍は藤色のバラの青色寄りの品種

ターンブルーの方が青色を感じやすいけどコントラストと言うか色味を感じようとして見ると物足りないと思う

更に青色を強く感じる品種はブルーヘブン

つまり青龍は紫だしターンブルーは薄くなった紫
ブルーヘブンなんてほぼ白いけどほのかに水色

本当に青色を求めるならブルーヘブンが一番水色に近い
後は紫だからね

610 ：
>>609
ブルーヘブンは暑い時期に咲くと
緑っぽくなるよね
赤の補色として効いてるんじゃないかと
でも育てるならターンブルーかな
多分手間かけずに育つのってターンブルーだけだと思う

611 ：
こっそりアプローズ苗の枝が台風でボロボロになってしまった｡

612 ：
そういうのは内に秘めてろ

613 ：
アプローズに絶望してから10年になるんだけど、
そろそろ青く改良したのが出ないもんか

614 ：
出ないんじゃない？
本来青バラは自然界では生きていけない種だし元気な青バラと言われてるのは基本青バラじゃないでしょ？
あれはピンクやラベンダーのバラが季節によって青く見えるだけ

615 ：
ブルーヘブンって青さで推す人もいるけど、わりと
ラベンダーが出てる画像も多くないかな？

青竜では赤みを感じることはほとんどないけど、
なんというかもう育てるのに疲れてきた。。。

ターンブルーにすればよかったと思う一方で
青竜の剣弁高芯はやはり捨てがたいと思ったり

ブルードレスが気になるなぁ

616 ：
前にこのスレでブルーインパルス についてお聞きした者です。
先週とても綺麗に咲いてくれて念の為と思って5本挿した挿し木も全部根付いてグングン成長しています。
他のバラの挿し木は全く成功しないのにw
すごく良い香りでうちにある強香種よりも断然香りが強かったです。
色々教えてくださった方ありがとうございました！

617 ：
>>615
確かにラベンダーっちゃラベンダーだけど
赤味はほとんど無いと思う
https://i.imgur.com/30fynOK.jpg
楽○とかで出てた写真は明らかに別品種だった
青龍に疲れたならそれこそブルーヘブンだね
ほんと弱い常緑多年草みたいな感じｗｗ

618 ：
正直ブルーヘブンは白花としか思っていない

619 ：
蛍光剤入り洗剤で洗った白Tみたいな不自然な色の時があるな

620 ：
>>617
この画像だとかなり青竜に近い色味のようにも見えるけど、
若干色のタッチが違うかな
青の深みはむしろブルーヘブンの方が強いかもだけど
青竜より少しだけ強くラベンダーが入っているような。。。

本当に丈夫ならブルーヘブンでよかったかもだけど、
強健ってわけじゃないから枯らした話も散見するね
花の形はカップ咲きのターンブルーよりも好みかな

621 ：
>>620
青竜は紫だぞ

622 ：
>>620
1番花のとき
朝方、曇りの日なんかに見ると
本当にインクを薄めたような空色をしてるときがある
少し緑がかったような空色は一度育ててみる価値はあるかも

自分も高芯半剣弁好きですが
ターンブルーだけは良いなと思う
FLだけどあの存在感はすごい
青いのに丈夫なのもすごい

623 ：
ターンブルーの強健さってどんなもんですか？
うちだとノヴァーリス>レイニーブルー>ブルームーン=ステンレススチールてな感じだけど
それらと太刀打ちできるくらい？

624 ：
>>623
ブルームーンよりは少し弱いくらい
でもオンディナなんかに比べると
比較にならないくらい強い

625 ：
今年新苗のブルードレス、摘蕾し続け現在約170cm･･･
こんなんで大丈夫なん？ブルードレスはこれで4株目だがこんなに丈が長くなったのは初。
また1本もシュート出ないのも初（泣）
http://iup.2ch-library.com/i/i2015024-1568946135.jpg

626 ：
>>625
ブルー系ってほとんどの品種が直立にビューって伸びるよね
でももしかしてツル化してたりしてｗ

627 ：
>>621
個体差があるんだろうけどうちの青竜は紫は全く入らない水色だよ
だけど樹勢の弱さも半端ないです

苗の勢いに当たり外れがあるってよく聞くけど
青の出現率と樹勢の強さが反比例するってことはないのかな
そうでも思わないと心が折れそうになる

628 ：
>>625
夏バテで下の葉が落ちてる？
日当たりが悪いと徒長するけどどんな感じ？

>>627
基本的に花の色味は枝変わりしない限り一緒だと思う
後は育てる環境や季節による寒暖の差で花形や花色が変化するんだと思ってる

629 ：
>>626
蕾はつくんで枝替わりでつる化はしてないと思われ･･･

>>628
夏バテとハダニですね、日当たりは位置的に東南でブルードレスの両側のバラ（星かげ・ノヴァーリス）
は特に変わった所は無いです。
以前もこの面にブルードレスを植えていた時も今回ほどでは無いですが130cmくらいにはなって
いましたね、ブルードレスは地植えにするとこんな感じ？くらいに思ってました
ただここまで伸びると冬剪定では半分以下に切り詰めることになり心配といえば心配

630 ：
ブルードレス、家の紹介では約８０ｃｍとなってる
2倍近くも伸びるのは日照の関係だけではなさそうだな

631 ：
>>625
なにこれ本当にブルードレスなの？
花色確かめてみましたか？

うちの青竜なんか2年目で40cmぐらいですよ
初年度に枝枯れ起こしてほとんど根元まで
切り戻したんだけどさ。。。

632 ：
新苗で1年目から咲かせないだろ？それに以前栽培してたのも130cmクラスだったらしいし
間違いはないんじゃない？
家で札間違えたか出荷元で間違えたか他にブルードレス栽培してる人の話聞かないを分からん

633 ：
なに、偽ブルードレスが流行ってるの？

634 ：
>>630
確か以前は家の表記で120cmだか90cmだったと思う。今年から地植えの表記が無くなって80cmになった。
>>631
このスレであった5年は咲かせないを検証中につき摘蕾しています。

http://iup.2ch-library.com/i/i2015547-1569197291.jpg
購入は5月中旬で7月中旬ではすでにこれくらい、高畝にしてるけど既に40〜50cmはあった

http://iup.2ch-library.com/i/i2015548-1569197336.jpg
一応ブルードレスだった、取り付けミスしてればわかんないけど

http://iup.2ch-library.com/i/i2015549-1569197369.jpg
現在はこんな感じ

昨年から変わったことと言えばリキダスを使うようになったこと、リキダス使うようになってステムの長い
苗が増えたきがするけど気のせい？

635 ：
コンクリートのブロックで囲むのはペーハー的に問題あるから私だったらやらないな

636 ：
しかしよく育ってる

637 ：
>>635
家の基礎や外壁の脇ならともかく花壇のブロック程度で生育に問題あるほどアルカリにはならないよ。
その程度で問題あったらそんな花壇用のブロック売って無いって、アジサイ栽培してる人は別だけど

638 ：
>>634
1枚目の画像の見るとやっぱり地植えってスゴイなと思う、鉢植えではこうはいかない。

639 ：
田舎で地植えすると大きくなったタイミングでカミキリ虫が産卵して泣くことになるから
私はツルバラでさえも鉢植え

640 ：
改良園の話だとブルードレスは日当たり良く条件が良ければ120cmクラスに成長するらしい

641 ：
改良園は代替わりしたし実店舗閉めたし
もうバラの新品種の開発はやらないのかね

642 ：
どうなんだろうね？
でも改良園の新品種って青系以外に有名なのあったっけ？

643 ：
やっぱり青竜が一番つよくて青いんだよね

644 ：
は？

645 ：
ターンブルー新苗を咲かせまくっているけど全然バテないね
あれは本当に丈夫な青バラなんだね

646 ：
>>645
ターンブルーの欠点は青龍なんかに比べると花色が若干くすむのと
樹勢が強くなると弁数が多くなってちょっと鬱陶しく感じることくらい？
https://i.imgur.com/edgnlcd.jpg
香が良いラプソディーインブルーなんかも好き
https://i.imgur.com/Njz912x.jpg

647 ：
うちのブルードレスの新苗は、蕾を摘み続けて120cmまで伸びました。薬剤散布はサボり気味だけど、雨の当たらないベランダの特等席に鉢を置いているからか、黒星も出ず、うどん粉にも罹らずです。
秋になったので蕾を一つだけ残しておいたのが今朝咲きました。初めてのブルードレスの花！色は青みのしっかりした紫色で綺麗なんだけど、昼前に蕊が丸見えに全開してしまったので、ちょっとガッカリです…。

648 ：
そりゃ新苗で秋バラとは言えない時期に咲かせればそんなものでしょ？
逝かないことを祈ります

649 ：
今春購入発育緩慢癌腫抵抗大苗ラピスラズリを摘芽しまくったら
やっとベーサル発生
この銘柄、夏花でもそれなりにカワイイし甘い香りもあるから
もっと話題になってもいいようなもんだけど

650 ：
カタログどおりの花がなかなか咲かないからだよ。

651 ：
手入れが大変と言われているバラの中でもとりわけ難しいとされる
青バラだけれど、育てる苦労もまた楽しみの一つ。

652 ：
来シーズンは腕試しの意味もかねてガブを購入しようと思う

653 ：
ラピスラズリはうどん粉に弱いわカタログ通りに咲かないわ色褪た花しか咲かないわでリストラ対象
樹勢は普通で弱くはないんで放置でも育つから楽だけど花が咲いた時の喜びが薄いんだよ
ガブは癌腫リスクが高いだけで芋さえなければ普通に育つから腕試しにはならんよ

654 ：
腕試ししたいならブルーヘブン育てればいいよ

655 ：
そだねどっちかと言うとガブよりルシファーの方が
咲かせるのは難しい
樹勢をコントロールしないとキャベツになる
でも腕試しならオンディーナが良いと思う
樹勢は青龍並みだけど耐病性の低さが神レベル

656 ：
ブルドゥパルファム育ててる方いらっしゃいますか？
気になっているんですがカタログの画像通りの色で咲くか不安で

657 ：
うちのターンブルーはもう10数年ものだけど珍しいのかな？

658 ：
うちに来て2年目のターンブルー
成長はゆっくりで
すぐにカイガラムシがやってくる手のかかる子
https://i.imgur.com/H5rJHph.jpg

659 ：
>>657
珍しいでしょ

660 ：
10数年ものを自慢しといて2年ものをうｐする鬼畜ぶりに惚れる

661 ：
>>660
もともとモリジーさんが育ててたやつだから
まだうちに来てまだ2年ってこと
うちに来る時にはもう10数年たってる

分かりにくくてごめんな

662 ：
>>661
森治氏のオリジナル株？
まだ現存してたんだ？すごいな！
実生自根だから長命なのかな

663 ：
珍しいどころか凄いわ
小林氏の家族は興味なくて寄贈放出したらしいが
オリジナルなんてとちぎ花センターとか極々少数の関係者くらいしか持ってないだろ

664 ：
8日から冬の予約大苗の注文始まるけど今年はどうしようかなぁ･･･
新苗は価格と苗の状態が昨年より良く無かったから大苗はどうなんだろう？

665 ：
心なしかみんな値上がりしてるよね･･･

666 ：
ブルードレスはしべの赤も見所だと思う。

667 ：
>>656
育ててるよー完璧なカップ咲きでいい香りだし写真通りの花が咲く
普通に育ててればジャンジャン蕾あげるし青龍とかよりも断然育てやすい

668 ：
>>667
蕾がよく上がるのはうれしいですね！
まだ初心者なので青(紫)系は難しいかと考えていましたが
憧れのバラなので良い苗が見つかれば育ててみようと思います！ありがとうございました

669 ：
>>656
エターナルと同じくらいブルー詐欺でしょあれ

670 ：
エターナルとかブルドゥなど切花農家の温室栽培で生み出されたガーデンローズはカタログ通りの色を期待すると裏切られる
温室栽培の色と露地栽培の色は違うからね

671 ：
そういえばとちぎ花センターの青龍枯れちゃったんですよね
青龍はプロでも難しいのかと思い手が出せないでいる

672 ：
>>671
青龍、この春に新苗で買った。枝は細いけど、元気に育ってるよ。
雨にあてない。日当たりは十分に。夕陽は避ける。水は控えめ。
このくらい過保護にしてやればいい感じ。

673 ：
ブルードレスの大苗予約した。
プロショップの出すブルードレスの大苗見てやろうじゃないかって感じ

674 ：
>>666
オンディーナとかあの辺の青花は大体赤蕊じゃない？

675 ：
>>669
ブルドゥパルファムは紫だよ
スレタイにはラベンダーって書いてあるからあながちスレ違いな品種でもないのかな

フランス語で「香りの玉」っていう意味の名前で香水に似た香りがたまらん
ブルーの香り代表で「マツコの知らない世界」にも出てたな

676 ：
ブルードレスを春に新苗で買ったけど、
やっぱ樹勢弱いね。
青龍の方が頼もしいベイサルシュートが出てる
ところで青系たくさん育てて
鉢植え地植えとやったけど、
カインダブルーが今のところ総合点では1番良い
花つき、樹勢の強さ、耐病性、耐暑性、全部良い。
カップ咲きは好みあるかもしれないけど
割と青みの強い藤色だし、
樹勢はノヴァーリスと同じくらい強い。
今まで青系は青いほど良いと思って
ブルーヘヴンやブルードレス、ターンブルー、
青龍とかばかり注目してたけど、
毎日仕事で忙しいとなかなか
手入れできなくて綺麗に咲かせられないから、
植えっぱなしでも元気に咲いてくれる
カインダブルーはありがたい。
このスレであまり出てこないけどおすすめ。

677 ：
ノヴァーリスはあくまで青竜・ブルードレスとか本命青バラの咲かせられない期間の保険的な
感覚で育ててるからなぁ。
カインダってノヴァーリスと同じ所のやつだよね？暑さにめっぽう弱いノヴァーリスと違って
カインダは耐暑性が強いので導入を検討してたけどやめちゃった。
でもあれらって地植えすると最強じゃない？手はかからないし楽だよね

678 ：
星の王子は花持ち悪いけど優しい香りがして好きです

679 ：
カインダやノヴァーリスは青系の育種の親木にするわ。
他に地植え(耐暑性強い)に向いてるブルー系ある？
ガブリエルは意外と強いって聞いて地植えにしたら今年の台風で瀕死になってる…
枯れる前に鉢に植え替えようかな
鉢植えはどれも問題ないから

680 ：
青系じゃないかもだがレイニーブルーやステンレススチールは無農薬でいけてる

681 ：
>>680
ウチはどちらも黒星出るなぁ。
結構きちんと散布してんのに。

682 ：
レイニーブルーは名前通り雨に強いよね
多湿による黒星にあまりかからない、
大きくなりすぎずアーチにちょうどいい
うちも植えっぱなし放置だけど病気知らずだわ
地植えはうちの環境では真夏の灼熱に耐えられないとダメかも
あと乾燥に強いやつ
青龍はたまに地植えしてる人いるけど暑さは大丈夫？

683 ：
>>656　>>675
ブル ドゥ パルファム[Boule de Parfum]はブルーリバーの枝変わりだそうです
なので基本性質は大体ブルーリバーと同じだと思います
http://fragrantroses.blog.fc2.com/blog-category-67.html

684 ：
レイニーブルーはミニバラのスイチャリやグリーンアイスが、
でっかくなっちゃった的なのが苦手
細かい花びらが散る散る。掃除が大変。

685 ：
ブルームーン、つるのブルームーンも
病気知らずで植えっぱなしで良いよ。
花びら散らないし。
シュートが堅いから誘引が難しいのと、
花つきがそんなに良くはないけど返り咲くし

686 ：
つるブルームーンは駄目だよ
デカいから駄目、あんなデカいのに薬剤散布とか苦行でしかない

687 ：
うちのつるブルームーンもはるか高所の手の届かないところで5月だけ咲き誇って
あとは黒星まみれになって秋までボウズになってるw

688 ：
うちのつるブルームーンは薬剤使っても全然つるにならなくて、病気だらけ、虫だらけで全然だめだ
私が初心者だってのもあるけれど

家の耐病性強いって書かれてるシェーラザードってどうなの？

689 ：
HTからつる化したものは何かの拍子に元のHTに戻ってしまうことがあるそうな
うちのCLブルームーンもつるが出なかった　そして枯れた

690 ：
うちだけ!?
つるブルームーン全然病気にならないから
強いと思ってた。
他の青系が弱すぎるのもあるかもしれないけど
青系は基本毎週薬剤散布しないと病気になるし
なんならしてても病気になるけど
つるブルームーンは適当にやっててもならない
デカくなるって言うけどシュートの勢いが
そんなに無いから早めに剪定誘引すればいいし
つる系はもっと勢いがあって大型の
青系以外があるから、
ブルームーンは手に負えないレベルじゃない

691 ：
大きくしないだったらツルではなくて通常のでいいじゃん
ツルじゃないほうがよく咲くし
それに、誘引しにくいよツルブルームーン
昔はともかく昨今では存在意義の無い品種
だと、個人的には、思う

692 ：
青系のつるバラが欲しかったんだよ
レイニーブルーとつるブルーバューもあるけど
つるバラの青系は種類少ないから

693 ：
青系のつるばら　耐病性を問わないなら　小林さんの「すみれの丘」がとても良いよ

694 ：
満開の時期に尋ねてきた男性の営業さんがうちの庭先にあるブルームーン見て
わあ青いバラだ！って呟いてたけど
自分は知識なしでブルームーン見ても青いと思う感性がない自信があるので
なんかそれだけでその人のことを随分好きになってしまった
いまの旦那です

695 ：
満開の時期に尋ねてきた男性の営業さんがうちの庭先にあるブルームーン見て
わあ青いバラだ！って呟いてたけど
なんかそれだけでその人のことを好きになるわけない
わたし男です

696 ：
アッー

697 ：
成長遅い癌腫抵抗台木の樹勢があるとは思えない
摘芽しまくった今春購入大苗ラピスラズリ
今年最後に一輪咲かせた
コロコロではないけどコロンと咲きましたよ
家の宣伝ではブルー香にスパイス香だけど
スパイス香メインで ダマスククラシックが少しまざってるような感じの強香
手間のかかるブルー系は大型だと管理が大変なので
名前のとうり宝石みたいなコンパクトなこれが個人的には
一番だなー、今のところ

698 ：
以前170cmに伸びたブルードレスの件を書いた者ですけど･･･
現在さすがに伸びるのは止まりましたがスタンダード仕上げか？と思うほど下部には葉は無く
170cm上部に脇芽も出てワサワサと茂ってる状態です。
当然ながら摘蕾を続けていて出てくる芽も太くて1m下だったら全然問題無いくらい･･･
そこでちょっとご相談したいのですが･･･
冬剪定はどの位置で切ったらいいと思います？
・HTの基本通り現状の高さの2/3をカットする
・本来の高さを仮定しそれに戻すようにカットする
それとも枝替わりしてつる化したと思い寝かせるか（笑）
どのみち深く剪定するとただでさえ弱い樹勢のこともあり浅めにするつもりでいましたが。
カットするか

699 ：
先月末でこんな感じです
http://iup.2ch-library.com/i/i2026565-1573833800.jpg

700 ：
剪定しないで様子見
デカくなりすぎたら剪定

701 ：
これ両サイドの株のせいで日照不足のために上に伸びた気がするなあ

702 ：
ターンブルーとか、思い出って種取れそうでしょうか？

703 ：
青薔薇に稔性があるかどうか　先ずはやってみないとわからない

704 ：
交配始めて1年ちょいの初心者のコメントでよければ。

ターンブルーを花粉親として用いた場合、種は取れます。がかなり成功率は低いかと。
花粉はある程度冷蔵庫保存できるとはいえ、良いタイミングでターンブルーの雄しべを取り、
受粉親の方も、雄しべを取り去った後でカバーをかけて、雌しべが成熟したタイミングで
ターンブルーの花粉をたっぷり付けないとうまく種ができないようです。

今にして思えば、放置してもローズヒップが取れる品種を
受粉親として1品種は入れておいた方が、交配全滅が避けられてハッピーだったかと。

ちなみに1年前の交配でどうにか数個得た種からの芽生えは
クッソ成長が遅くてまだ花が見れていません。数が打てれば成長が早い子も得られると思いますが。

705 ：
私が適当に交配したのは樹勢弱くて一気咲き花持ち一日のニクイ奴

706 ：
青のレクイエム栽培してる方いらっしゃいますか？
樹勢がそこそこいいので考えているのですがやっぱり年間のほとんどがピンクのありがちな
青バラなのでしょうか？

707 ：
青とラベンダーは種別的に分けるべきだと思う
商業的にしょうがないのだろうが藤色なのに青を思わせるネーミングにしたり･･･
赤とピンクは別なんだからさ

708 ：
2年目の青竜は去年の今とほとんど変わらないいじけた姿で終わってる
枯れるのか枯れないのかはっきりしてよ、いや枯れないで欲しいんだけどさ

709 ：
久し振りに青いバラを思い出したんだけど今でも青バラの代表って青竜なの？
何か新しい品種出てきた？

710 ：
とりあえず来期は青バラ以外は全部地植えにして青バラメインで行くわ

711 ：
>>709
改良園が専売で小林さんの薔薇を改良しまくってるけど
今はターンブルーが売りたいものらしいよ

712 ：
>>711
どんなの作ってる？

713 ：
品種登録のページのターンブルー、凄くうまく作れていて
関心するわ。シュート凄い出てるし、幹も太いし。

714 ：
私が買ったターンブルーは７〜8ミリの枝がひょろ〜んと2本出てるだけでした。
樹勢も弱くて弱くて。
その代わり花は数は少なかったけど、画像で見るより青い花をつけてくれました。
この場合はどうなんだろ？ハズレ株なんだろうか？
私は気に入っていたので買ってよかったんですけど。
ターンブルーが丈夫とか聞くと、ハズレだったのかな？と思います

715 ：
>>714
「当社比」というか「小林ブルー系にしては」丈夫ということなんじゃないのかな？
この系統はホント樹勢弱いのが多いから…

716 ：
>>715
レス有難う御座います。
なるほど小林ブルーにしては・・・納得です。
弱いからヤダ！と言う人の気持ちもわかるのですが、
私にとっては小林ブルーが青バラです。
ウチのノヴァーリスの立場は…（笑）

717 ：
今年新苗でターンブルー買ったんだけど
枝は細めでも花付きはメチャクチャ良かったよ
新苗でもあまり摘蕾しないで様子を見る方針なので夏以降は好きなように咲かせてたけど
弱るどころか今もまだ蕾つけたまま葉も落とさず青々してる
「小林ブルーにしては」という冠詞をつける必要なく標準の樹勢だよ

718 ：
>>716
ノヴァーリスは藤バラと思うようしています

719 ：
ターンブルーは花壇や修景にもできるくらい丈夫
近所の保育園でフェンス沿いに植えられてて衝撃だった

720 ：
ターンブルーにエメラルドの
スーパーグリーンにはブルーヘブンの花粉を付けてみたけど
全部だめだった
ﾃｺﾞﾜｲ

721 ：
>>717
すみません、差し支えなければどこで買ったか教えていただけませんか？

私が買ったときはもう数年前ですが、家でした。
勿論家が悪いなどと言うつもりはなく、たまたま弱いのが来たのかな？という印象です。
例のやたら青いタグが付いてました。
土は苦土石灰で固めた様なべちゃべちゃのものでした。

今は良くなったのでは？と思っています。
場所が開いたらまたほしいな（笑）

722 ：
上げました。ごめんなさい。

723 ：
>>721
そんな買った店を疑うんじゃなく栽培環境がどうなのか気にしたら？
届いた瞬間蕾を付けて咲くわけじゃないんだから
自分なら真っ先に鉢植えなのか地植えなのか、自分の樹勢が弱いのと他と変わらないという人と
栽培方法に何か違いがあるのかとか気になるけどなぁ
それに当たり株ハズレ株って比較出来るほどターンブルーを育ててるのかい？

724 ：
>>721
家から購入です
家の新苗を色々買ったけどブランド毎に接ぎ方や接木テープやロックウールなどが違ってるから
自社ブランドのロサオリ以外は他の店と同じく仕入れて植え替えて売る小売店だと思う
改良園？の契約農家からヒョロ苗ばかり送られてきたら家でも他の店でもどうしようもないのでは
新苗は土の量が少なくてすぐ鉢増しするから元の土の影響は少ないと思う
栽培環境はこのスレで日当たり重視と言われてたから日当たりよく土はかなりサラッとした配合で根張り鉢の8号（普通のスリット8号より小さめ）

725 ：
>>723>>724
レスありがとうございます。
ターンブルーは1本だけ。セールではなく新苗で買って7号素焼き鉢で3年育てて枯れました。
日当たりのいい所に置いてﾌﾞﾛｯｸで高さを出して水はけ良く、日当たりは時々木陰が出来る
所で雨風の強い時は私がいる間は軒下においてやって…と。
肥料はいじりすぎたかな？化成肥料は一切やらず馬糞は入れたり抜いたり。
土は自分ﾌﾞﾚﾝﾄﾞ。今よりは水はけ悪かったと思います。
家の他のタイプ４（家の基準を当てはめるのもどうかと思いますが）は同じ品種を何本か買ってますが
その都度個体差が激しいなと思っていたので。
青バラは難しいというイメージが強かったのかな？

ここには5年10年の方もおられるようで、写真を見て研究してます。
土は少なめなんですね。ピートモス主体かな？
オリジナル株とかすごいですね。何かが違う。オリジナルの強さを感じました。

家はいも付きもありましたが、欲しいのがまとめて買えるのがいいですね。
欲しい品種が欲しいので。
私も空きが出たら（笑）次も家で買いたいです。

726 ：
やり方は人それぞれだと思うし気候とかどうやって手をかけるか手を抜くかによっても違うしね
たとえば水やりを土の状態に合わせて鉢持ち上げたり土に指突っ込んで確認する時間がないので
何も考えず毎朝毎夕水をやって湿りっぱなしでも根腐れしない水はけのいい土の配合にしている
ピートモスなし赤玉土なし化成肥料と時々液肥のみ殺菌消毒なし雨よけなし台風でも外に出しっぱなし
こんなやり方でもターンブルーは育ってるよ

727 ：
自分も小林ブルーは水はけのよい土でガンガン水くれ出来るようにしている

728 ：
枯れそうで枯れない低空飛行での3年目を迎えた青竜だけど、
なんかバシッとリセットして勢いつける方法ないかな
鉢替えするサイズにもなってないけど用土をリセットしてみるとかどうだろう
ちなみにスリット入りのプラ鉢です

729 ：
>>728
ウチのはその状態で植え替えようとしたらガンシュがあったわ
すぐ処分した

730 ：
試した結果、株が疲れてしまって枯れたとしても構わないと本気で思えるなら、
温かくなってからジベレリンを散布する方法がある
ターンブルーの例だけど、下記のキーワードで検索するとブログ記事が出てきます
ターンブルーにSTジベラ錠5を使ってみました。

731 ：
>>730
横だけど、そこのブログみてみた
あれは土を水捌け重視に変えた結果なのかもしれないよ
ジベレリンなしでも5月末ならあの程度の生育は普通だからそれまでの土の状態が悪すぎただけかも
土の通気性が良くなって根ぐされ寸前から普通になって復活しただけかも

732 ：
上にも書いてる人いるけど小林ブルーは土が乾きにくいので保水力のある土より水はけのいい
土の方がいいらしいよ

733 ：
https://i.imgur.com/hG08IoW.jpg

734 ：
青龍、オンディナはターンブルーと同列に扱えないよ
ターンブルーは放っておいてもあれくらいにはなるでしょう
弱い青
冬を室内栽培に切り替えて
温度かけて成長点させたら調子上がったよ
人により環境違うからおすすめはしないけど

735 ：
727だけど、根が巻き根になっているのかも
掘り出して水で洗って根を伸ばしてから植え直すっていうのはどうだろう

736 ：
>>735　自分なら土を新しいのに変えるかな。それまでの最高ﾌﾞﾚﾝﾄﾞで。

青雅って販売終了になったの？再販の予定がないみたいに書いてるね。
家も説明文短くなったし。欲しかったな。

737 ：
ターンブルーの剪定のコツはありますでしょうか？
他の青バラのように弱く切り戻す程度でしょうか？

738 ：
ターンブルーはそれほど繊細に気にしなくてもいいと思うけど
それぞれ個体差で生育状態が違うから株の状態にあわせて剪定してやればいいと思うけど
樹勢が良くないなら弱めで、普通なら普通で
うちでは樹勢は弱くないので普通に切ってる

739 ：
>>410
今年やってみようかな。
去年小林ブルーの交配に使われてる品種で初めて交配やってみて
とりあえず種は採取できたからもうちょっとしたら撒いてみようと思う。
思えば人生で初めて買ったバラ自体が「思い出」だけど
最初の７年植え替えも剪定も栄養すらやってなかったけど今年で１１年目超元気。
１センチ以上の太い木になってる。
めちゃくちゃ運が良かったのか、放置が良かったのか。
ちなみに家で購入した。
同時に購入したガブリエルが7年目で枯れたから原因ネットで調べたら
植え替えや剪定が必要って初めて知った。
バカだよな。

740 ：
>>736
それもやってみる
根洗いしてメネデール溶液に3日間漬け込んでから
新しい用土で植え付けてみよう

もういい加減に病人介護に疲れた

741 ：
青の軌跡って青みと苗の強さどうなんだろう？

742 ：
青竜を剪定する時ってどこから切ればいいんだろう
セオリー通りに鉛筆の太さ以下で切ると毎年ゲンコツ剪定することになるw

743 ：
>>742
最初の３年は極力咲かせない
弱めの剪定
根は崩さずそのまま植え替える
薬も極力使わない
雨にあてない
これができれば１センチ以上の太い木になるよ。

744 ：
>>743
ありがとう。
今年で3年目だけど根を崩さない方がいいのかなぁ。
雨に当てない方がいいんだ。
確かに雨に当たると弱る気もする。
エントランスの屋根下に移動すれば良いけど
陽当たりも悪くなりそう。
あ、降った時だけ移動すれば良いか。

745 ：
エントランスって時間によって日向になる向き変わらないの？
数時間でも当たる場所に置けばいいと思うんだけど。

746 ：
道路から玄関まで両サイドに鉢が並んでいて、
小さな青竜の鉢は入口に置いてあるんだ。
奥に入れると周囲のバラの日陰になっちゃうわけです。

747 ：
ターンブルーって強さどうなんだろう。
ガブリエルの小さかった苗が暖冬で早めに芽出てたのに寒波で新芽枯れ。
エネルギーつかい果たしたのかお亡くなり。
本当弱いなこの品種。
可愛いけどあんまり咲かせても枯れるし全然楽しめない。
こんな品種もう二度と買わない。

748 ：
ガブリエルはほんと弱いよね｡青竜よりも弱い｡

749 ：
ターンブルー花粉&#9747;ブルーフォーユー実の交配種を岐阜花フェスタ記念公園の新品種コンテスト（シュラブ及び修景）に出品致します。
鈴木君（仮）という薔薇。
審査結果は2022年５月。
ターンブルーは花粉量多くないんで、何株も花粉採取用に必要かと。
結果率もかなり悪いです。
交配親に使うのは絶望的確率だし、ターンブルーの子がターンブルーの青味を継承させる確率もほぼ無いと思います。

750 ：
>>747
ターンブルーは比較的丈夫ですけど、このテの色味の中での話ですね。

751 ：
>>736
青雅は改良園で昨年予約してましたよ。
穂木が不足するので毎年は生産されません。改良園カタログには2年連続で予約をしていました。問い合わせすれば在庫あると思いますけどね?
１週間前には有りましたよ。2&#12316;３日前に到着しました。
No.49は販売を断られましたが、絶版品種同士（こちらは小林氏の未販売品種のを提示）の交換で、どうにか手に入れる事が出来ました。

752 ：
>>749
花の色は両親と比べてどうなりました？

753 ：
今日家から予約大苗のブルードレス届いた
普段は新苗を購入するのだがブルードレスの世間一般の大苗クラスってどんなだろ？と確認するために購入。
見た感じシュートは何本か出てるけど全体的に細くて小さいって感じ
枝もすでに木化してるのか？と思うくらい白いし･･･
正直自分の所の地植えのブルードレスの方がシュートは出なかったけど枝も太いし立派に感じる

754 ：
ブルードレスの青みってどのくらい青いですか？

755 ：
>>754
青バラベスト３挙げろと言われたら
青竜・ターンブルー・ブルードレスだと思う

756 ：
>>752
画像を貼るのが一番早いんですけどね。オススメのうpロードありますか?
もし、青味を単純に追及したいのであれば、経験上青味の継承しやすい品種は限られてます。
例えば青竜やブルーヘブンの源流になったオンディーナだったり、ただ淡青での青い薔薇の追及はブルードレスや、青雅などあそこら辺が限界だと思います。
自分も青味の強いものを交配しますけど
少なくともターンブルーとか、淡青系は使わないです。普通はもっと、交配図を遡りやり直すものだと思います。
（（ブルーバユー実生）&#10005;マダムヴィオレ）&#10005;（（ミッドナイトブルー&#10005;ブルーフォーユー））&#10005;フリルドブルー（オリジナル）

で、かなり青い薔薇が出来ました。小林さんの薔薇は使ってません。小林さんの薔薇は交配向きのものは初期の薔薇で、
後期のもので運を試す間に、他の交配向きの薔薇で確実に進めるほうが建設的です。
こちらも画像貼れます。

757 ：
>>752
http://imepic.jp/20200224/741530

ターンブルーとブルーフォーユー交配です。花フェスタ記念公園でコンテスト試験栽培のエリアで、実物は５月から見れると思います。鈴木君（仮）という薔薇。暑くて日向だとピンクになってしまうかも。

758 ：
>>752
http://imepic.jp/20200224/747450

これが青味を目指したオリジナルですが、もしもこういう薔薇をめざす場合…
普通はターンブルーとか、目指す色味と同じ系統の薔薇はパレットには使いません。
理由はターンブルー以上の青味を目指すのなら、逆算してやり直す必要が有るからです。
ターンブルーからやっとの思いで花粉採取に成功して結実たとしても、ターンブルー以下の青味なら意味が無いからです。
小林さんが青い薔薇を目指した当時は、この手の色味の薔薇は、限られていた為自身の実生で少しずつ近親交配を続ける必要があったのかと。
ある程度、方程式は確立されている今は、近親交配を繰り返す必要が無く、
仮に出来たとしても、公表の場（コンテスト）が現在、耐病性を競うコンテスト
香りを競うコンテスト。
耐寒耐暑のコンテスト。
だけで、青い薔薇で脚光を浴びる機会があるとすれば露草のような青い薔薇が産まれたとか、そういう事でも無い限り、色味だけで高い評価を受けるのは難しいと思います。

759 ：
青バラの青の濃さは今が天井だと思いますけどね
今求められてるのはラベンダーでは無くピンクに色ボケしない樹勢の強い青バラかと

数十年前ディスカスという熱帯魚でブルーダイヤモンドというソリッドブルーの個体が
ブームになりましたが今の青バラと全く同じですね
色を抜いて作るか色を足して作るかの2択しか無いんだから

760 ：
>>759おっしゃるとおりで、淡青系は天井見えてますよ。これ以上弄っても意味が無い。育種レベルの話だと淡青系は強健性や新奇性、別方向に向いてます。
個人でやるなら、それこそコバルトブルーになる方程式を発見したとかなら、意味はあるかもしれませんが。
ブルーフォーユーに受粉させる為に必要だったターンブルーの数は？という情報のほうが重要で、よしやってみよう!で出来る事じゃないと思います。一株に花粉採取にタイミング良い花が７輪あったとしたら、採れる花粉は綿棒がほんのり黄色く滲む程です。

761 ：
>>757
青ではないけどこれはこれでかわいい
交配親ブルーフォーユーのようにブルーイングしていくのかな
赤紫じゃなく濃い青紫のバラもいつか作出してください（希望）

762 ：
>>758
横ですがすごくきれい
こういうのお金はらって見れるところがあればいいな

763 ：
>>760
良い花見させていただきました有難うございます
確かに結実し易い青味品種で
一から交配をやり直すのは理に叶っていますね

764 ：
>>759
暑さでピンクぼけするのは色を抜いて作った物、白にぼけるのは色を足したものですよね？

765 ：
>>758
上と下の花は同じ株のものですか？
下の花はとくに青みが強いですね。
おっしゃる理論はよく理解できます。
青竜の色と花型で丈夫なものができればなぁ
個人的にはオンディーナ ×ブラックバッカラ
とか試してみたいと思ってます

766 ：
>>753
青竜の五年もの苗とかあったら１万円超えても買いたいけど、
そんなの売ってないですよね。

767 ：
5年もの青竜が1万だったら激安だな

768 ：
だねー
オクに出たら幾らぐらいになるかな

769 ：
つい最近出てた
確か６千円くらいで落札されてたはず

770 ：
相場検索したけど出てこないな

771 ：
難しいバラなのは知ってるけど、5年間育て切るのはそんなに難しいんだ？

772 ：
>>765
上下同じ花ですよ（笑）
淡青系はどうしても赤味が出て紫を帯びます。赤の色素が薔薇の生存に関わる成分で、赤を完全に抜く事が不可解といわれています。その発現でいくら青味を上げても、完全に赤味を抜く事が不可能なのです。

773 ：
>>766
なぜ青竜の５歳（齢6歳株）が欲しいんですか??
３歳株（大苗から2年）が青竜の場合、充実のピークの品種だと思うんですが‥。
そこを過ぎて株の充実を図るというよりも老化延命スキルの挑戦株になると思うんですが‥
11年モノが有りますが、6歳あたりからはアンチエイジングのスキル試練に廻る必要があり、けっこう厄介だと思うんですが。

774 ：
若い株で全開に咲かせると即死するから5年は耐えて株育てようってことでしょ？
あと5年とか長期の栽培してる青竜とか無いねってのも話題になった
もし青竜や他の青バラも寿命的に長期栽培出来ないならそれが分かれば短期で枯れようと
元気な時にたくさん咲かせられる

775 ：
>>773
そうそう11年物お持ちであれば参考までに画像をあげていただけませんか？
栽培者の励みになるんで

776 ：
青龍の原木=オリジナル株って今も存命なのかな
もう産みの親と一緒のところにいってる可能性が高そうな気はするけど

777 ：
>>772
そうなんですね。
うちの青竜は色味は申し分なく赤味もほとんど感じさせないけど
とにかくもう弱くて弱くて弱くて弱くて......

778 ：
>>773
前にこのスレ>>316ぐらいから青竜は５年でやっと一人前、ていう話題になったから。
もし６年目からアンチエイジングに苦闘しなくちゃいけないなら笑うしかないわ〜

779 ：
>>769
>>770
これですね、5350円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f403861771
いやあ見事な株だ
これで5350円は安すぎる
欲しかったなぁ

780 ：
見事か？
普通じゃね

781 ：
5年基準で見るとするなら出品者の質問の返答を見ると3年株（今年4年目）みたいだね

782 ：
え、これで３年株？
マジで？
うちの青竜が貧弱すぎるのかなぁ

783 ：
>>775
了解です。明日にでも撮ります。
接ぎ木部のカルスが解りやすいように撮ります。

784 ：
>>774所謂、バラ家で2年ピンチングしろというあれですか??
数えで５歳株。その計算で５歳株ということですか。なるほど納得しました。
あれって、新苗から数えで５歳だと思いますよ。
大苗を2年ピンチングしたら４歳株。
その事ですか。なるほど。

785 ：
>>780
結局のところベイサル出てないですね。

786 ：
>>777
基本なにが原因で弱いかは解りますか??
栽培スキル自体なのか。
肥料多過なのか（接ぎ口見れば解ります）日照や肥料不足なのか（シュート出ません）
病害虫を発生させてしまうとか（病害虫を出せばいつまでも充実しません）
弱いなりにも、理由があるはずなんですが。
逆にそれさえ管理万端なら株は成長しますよ。

787 ：
>>775
http://imepic.jp/20200303/320160
11年株です。これはアンチエイジング成功株のほうです。
比較対象が皆さん解りやすい物を探した結果、河本のアノ鉢比較で。

788 ：
>>775
http://imepic.jp/20200303/324160
ついでに、今年は知人から主体の３年枝が２本枯れ込んだとかで、樹勢の養生を頼まれて預かった青竜株もあるので、比較致しました。手前がその６年株（７歳）のアンチエイジング失敗株です。台木部分で解ると思うんですが、こうなったら老化防止は難しいです。

789 ：
>>775
比較写真がアップロードされてませんでした。連投失礼します。
http://imepic.jp/20200303/333360

790 ：
>>787
立派な株になっていますが花は普通に開花されてるのでしょうか？
5年基準はただ長寿させるためだけではなく樹勢を気にせず開花させても問題無いだろうという基準であり
株を成長させても全開に開花させたら枯れますよとなれば本末転倒なわけで･･･
本来は年数ではなく玄人の方であれば株を見て開花させるか摘蕾か、開花数とか判断出来るだろうとは思いますが
一般の栽培者は判断が難しいので栽培年数を基準にしただけなので

791 ：
>>790
あくまで個人的な見解なのですが、自分は５月新苗の年の秋から咲かせていますよ?通常のHTセオリー通りの咲かせ方です。ピンチングイコール株の充実と、どこかのネット販売店のウケウリは否定派です。
そもそも、株の充実にピンチングって、おかしくないですか??
というのが個人的な見解です。
自分は一度もピンチングすれば株のアンチエイジングが出来るかとは考えてないです。

792 ：
>>790
むしろ、青竜らしい良い花を見たいなら、大苗を秋に咲かせるのが最も見応えあるかと思ってます。
ピンチングはさほど重要でなくて、病害虫と的確な強弱剪定の見極め、
的確な肥料の量だと思います。
通常HT同様の程度で過度な摘蕾とかはしてないです。そこは、あくまで個人個人違う見解かと思いますので、蕾取る人は摘んで育てればよろしいかと思います。

793 ：
>>791
経験のある玄人さんならではの考えだと思います。
では青バラの経験の無い方や初心者が普通のバラのように扱い開花させ枯れさせてしまった
じゃあ原因は何？と思ったときに病害虫と的確な強弱剪定の見極め、的確な肥料の量が出来ていなかったから
と言われても理解出来ないわけで（汗）

794 ：
バラを勉強してから育ててる人って栄養やら剪定やら過剰過ぎる気がする。
やたらいじり過ぎて枯れてるんじゃない？

795 ：
>>786
肥料はほとんど与えてませんが、シュートはそれなりに出ます。
でもそのシュートが太らない。黒点は薬散布している間は抑えられるけど
サボるというか雨が続いて散布できないとすぐに蔓延。
伸びたシュートも秋口には枯れ込みが始まり、
切り戻して救命措置。その繰り返しですねー。

796 ：
>>793
初心者というワードを青竜に出してしまうと、それ以前に水やりの加減だとか、
そもそも初心者が手を出すべき品種なのか?
という、それ以前の話になってしまうかと。

797 ：
>>795
青竜は、葉を落とすと枝も充実させるのが難しいですよね。
いかに葉を残すか、、
初めて育てた薔薇が青竜で、５年以上育てていた方は花後の葉ふるいを抑制させる工夫をなさってましたね。常に株に蕾があるような状態、要は各枝で剪定（摘蕾程度の軽い）をずらして維持していました。

798 ：
>>793
個人的にいきなり青竜へ行く前に、
樹勢に癖のあるジョスリンや、ウォンカ等で剪定や摘蕾作業の自身の技量を試してみて、水やりはロサハーディだとかで、調整出来るようになったら、青竜を育ててみるという手順が抜けていたら、
かなり敷居の高い挑戦かと。
しかし、反面、何株も失敗して学ぶというのも、勉強ですよ。

799 ：
>>795
秋口の枯れ込みとは、たぶん関東沿岸部より寒く、降雪量が多くないエリアでしょうか??
もしくは秋に霧が立ちますか?
それによって対処は変わりますが、　
前者該当なら、グリンナを使用してみては?

800 ：
急に人増えたな

801 ：
>>794
どのレベルを到達点とみなすかなんですよ。
勉強しなくても市販の培養土や肥料でそれなりに育つけど、勉強している人はその上を目指してるんです。
より大きく、よりたくさん、より綺麗に、より継続的に。
行き過ぎて枯らしてしまうこともあるだろうけど、それはそれで構わないのです。

802 ：
>>790
横から失礼します。青龍6年目の栽培してます。５年株だからといって、未経験者は株を弱らせます(笑)
そういう薔薇なんで、５年株を手に入れても枯らす人は大苗でも育成株でも新苗でも枯らすと思う。その枯れた人の管理を見てた訳じゃないから解らないけど。本人しか解らないし、本人が何が悪かったか解らなければ解りようが無いです(笑)

803 ：
>>801
同感します。栽培上達を目指す薔薇だと思う。
失敗しながら、向き合う薔薇。

804 ：
>>802
咲いた後に枯らせてしまう人は、大抵は慢性的な過水遣状態か、病気や下葉ふるいで葉を落としてるのに咲かせている人とかだと思いますが、やはり原因は、管理者以外は探りようが無い事かと思います。
しかしいきなり枯れるというのは、根の管理の問題でしょうかね。

805 ：
>>801
まさにそういう薔薇だと思います。

806 ：
すげぇすげぇ、大した知識と栽培技術だ
あと自分で自分にレスしておまけにいちいち上げんなよ

青バラ欲しくて青竜買ってるのに青バラ以外を買って技術あげる奴なんかいるかね？
あと勉強も上手く育てようという気も無い奴がこのスレ来て情報交換もしないと思うけど？

807 ：
でも１１年も育ててれば栽培記録とか公開すればかなり有名になるんじゃない？
某店舗の店長や某バラ園でも、栽培が安定しないからか公開を止めたりしてるものね
作った小林氏でさえ１１年も育ててないんだし。

808 ：
>>799
近畿なので関東沿岸部より寒いことはないと思います（関東出身）
積雪はたまにしかないですね。今年はありませんでした。
秋口に霧の記憶は特にないですが、大きな湖が目の前にあります。
グリンナー って知りませんでしたが植物用コーティング剤ですね。
これ青竜に限らずバラの黒星全般に効果ありそうだけど
検索かけてもあまり使用例がないですね。

809 ：
青竜の芽が出て来た。
今年は秋まで葉を落とさないようにがんばってみる。
5月から梅雨明けまで乗り切ればなあ。
雨だったり風が強かったりで噴霧器を使えない日が続いて
タイミングを逃して黒星にやられちゃうパターンを脱却したい。
グリンナー ってどうなんだろう。

810 ：
グリンナーの説明書みるとアビオンなどでも同じなのかなと思うけどなあ
農薬としての登録の有無によって一見すると用途が違うように見えるけど
実際の効果は同じではないかと

811 ：
用途が全く違う
グリンナーの主たる用途は雨、風、砂塵、乾燥、寒気、様々な傷からのガード

812 ：
>>811
なら副次効果で黒星がっつり抑えられそう、と思うのは間違いでしょうか。

813 ：
だったら初めから黒星用の対策すればいいのでは？
そんな効くか効かないかわからないのに賭けるとかじゃなく確実性を選ぶのが本筋でしょ
そういうバラなんだから

814 ：
このスレで扱う「青バラ」って
名前に青かブルーが付けば良いのか
名前関係なく藤色、紫、白っぽい薄青も良いのか
系統を辿るのか
どうなんだろう？

815 ：
>>814
1ですがスレタイにもある通りラベンダー系も含め幅広くで良いと思います。

816 ：
ラベンダースレと間違えそうになるから【パープル】にした方が良くないかな？

817 ：
水色のブルーヘブンは!?

818 ：
青バラと呼ばれるものであれば何でも
バラの色系にパープルはないですよねー
ラベンダーは青バラの範疇だと思いますし
青バラの定義を語るスレではないのでこの辺で

819 ：
>>813
もちろん通常の黒星対策はやります。
その上での皮膜保護目的で使ってみようかな。
殺菌剤だと調整もそれなりに手間もかかるけど
グリンナー なら手押しポンプで日頃手軽にプシュプシュできそうw

820 ：
ブルーヘブンはここ5年くらい室内栽培してるけど
1度も黒星、うどん粉出てないし成長も良いよ
あの系統はどれも室内栽培にも向く品種な気がする
青龍、オンディーナは木が高齢なのもあって試してないけど
ブルーヘブンは栽培にクセがあるだけで
本来は非常に丈夫なんだと思う

821 ：
今更だがバラの樹勢って水挿しするとわかりやすいんだな。

822 ：
そもそも室内栽培で黒星やうどんこは出んだろ
それを丈夫と言われても････

823 ：
室内って、風通しはどうするんだろう

824 ：
風通しはサーキュレーター使ってるよ
丈夫と言うのは耐病性とかではなく
単純に木の体力って事ね
たくさん咲かせても樹勢が落ちないと言うか木が疲れない
オンディーナみたいに咲かせすぎると枝枯れしてきたりって事があまりない

825 ：
室内栽培ってだけで何もかも参考にはならないな、第一日光が窓際に置く程度じゃ全く足りないし
日中は外に出し夜は室内に入れるとかも根本的に室内栽培とは言えないし万人に推奨できるわけが無い

826 ：
うちはベランダが北向きだから年中日が当たらないけどバラは割と元気だ。
育ちは遅いけど。

827 ：
切花用のバラは基本室内だし
最近は室内栽培用の品種もけっこうあるから
頭ごなしに室内栽培を否定するのもどうかと思うけど

828 ：
>>825
因みに青バラに必要な明るさって具体的に何ルクスぐらいなんだろう
代表的な品種でいいので要求量がわかると助かります

829 ：
>>827
切り花とは意味合いが全く違うでしょ？
花を開かせるだけと成長させるのは全然違う
>>828
そんなの計測して育ててる人なんていないでしょ？(笑)
ただ栽培出来ないことは無いけど室内灯では圧倒的に光量が足りず健康的に育てられない（逆に難しい）
ので推奨されていないんだと思いますけどね
海水魚やポリプ類を育てるために太陽光に限りなく近いライトとかあるけどウン十万もするの買ってまで
室内で育てる意味が自分にはわからない。

830 ：
調べてみました
一応広葉樹の推奨照度っていうのが1000から3000ルクス
晴れた日の南向き窓辺で30000ルクスくらいになるそうで
整理障害が出る程度らしいです
一見足りてるようにも思えたのですが
昔はメタハラ1択みたいな感じがあって
インバータとか設備投資だけでもけっこうかかりましたけど
最近は同等性能で安価なLEDがあって設備も1/10くらいになりました
発熱も少なくありがたいです
室内栽培を推奨する気も否定する気もなくて
手段の一つとして持っておくのはいいかなと思うのですが

831 ：
>>830
アクアで水草が育たなくて躍起になってたとき
思い余ってグラッシーレディオのフレッシュを買おうとしたけど２万ちょっとしたもんなー
たぶん水中植物の要求する光量と陸上植物の必要量では全然違って
バラの要求量を満たそうとすれば部屋中がLEDだらけにならないかな
でも確かに一時避難的に使うのはありな気がする

832 ：
育成用LED持ってるけどやっぱり足りないのかほとんどの植物が徒長してる。
でも使わないときは成長すらしないからないよりはマシ程度。

833 ：
上で広葉樹の照度を1000から3000て書きましたが
耐陰性広葉樹のデータでした済みません
一般的には5000から15000lxほどでした
バラの開花には10000lxくらい要るそうですが
LED照明だけだと足らないかも知れません
10000lmの高輝度LEDパネルが5000円くらいだったので使えないかな
10000lmの

834 ：
2000円くらいの植物育成LEDライト買って
室内で交配バラの実生育ててるけど
発芽から一番花開花までは問題なく育った
それ以降は現在もお試し育成中

835 ：
水槽用ライトが余ってれば使ってみるのは面白そう
台風で3日くらい日の当たらない玄関にいれることあるから
その時使ってみようかな

836 ：
交配したけどまず芽が出てこない。
失敗かな。

837 ：
春化はしたの？

838 ：
した。
ローズヒップ切り開いたら種の大きさがかなりまばらだったんだけど
それそもそも交配失敗なのかな？
でっかいのが１つあって
後はその3分の１くらいがいくつかと種なのかなんなのかわからない小粒が多数。

839 ：
しいなかぁ
品種は何×何だすか？
大きな種が1つでもあれば成功と言って良いと思うけど
因みに四季咲きなら発芽から早いと90日くらいで
初花が上がってくるので

840 ：
水草水槽やってるけどメタハラは過去の遺物とまで言わないものの
LEDで十分に賄えるようになったには有難いよねぇ
でもバラを室内で育てる発想はなかった

841 ：
梅雨時期とか黒星の発生時期を
雨に当てずに過ごせれば
その後外栽培するにしても
株の消耗が抑えられるし
曇天くらいの光量ならばLEDパネルだけで十分賄える
本当にありがたい
ブルーヘブンとかはあまりべーサルを
頻繁に出す品種じゃないけど
それでもちゃんと出ているので生育的には
問題ないみたい

842 ：
LED、実生苗ぐらいのスケールならまぁ使えるんじゃない？

843 ：
マジで青竜、屋内で育ててみようかな
少なくとも梅雨の間は屋内の方がよさげな気がしてきた

844 ：
取り込む前に殺虫と消毒は必須だね
居間の床を巨大なナメが這ってたり
羽化したコガネムシが部屋中飛び回ったりする
あと殺ダニ剤は必ず散布です
暑すぎず雨のあたらない室内だと爆発的に殖えるよ

845 ：
耐摩育てられるんだからバラなんて楽勝だろw

846 ：
無菌室で育てれば？

847 ：
>>846
どれくらいのクラスがおすすめ？

848 ：
ホームセンターでサフィレットという
キレイな水色のバラの写真のラベルの河本バラを見つけた
サフィレットで検索したら白バラとか薄いピンクとか出てきて悩んでる
サフィレットってガブリエルみたいに条件によっては青がかかる感じなんでしょうか？

849 ：
サフィレットはモーブピンクですよね

850 ：
それ写真が経年で退色しただけなんじゃ

851 ：
ガブも青バラ括りなのかな
でもさすがにサフィレットはムリでしょ
いいバラだけど

852 ：
>>849
ありがとうございます
ラベンダーでもなかったなんて
>>850
5号位の新苗でラベルもキレイでした
日射しの強い日のお昼頃だったので
色がとんで見えたのかもしれません

853 ：
ブルードレスにベーサルが！ラッキー♪

854 ：
交配した種、植えて１か月。発芽なし。諦めて土を捨てるべきか。

855 ：
>>854
まだ寒いでしょ、諦めるには早い

856 ：
>>854
バラって気まぐれで6月くらいになったりひどいときは秋になって芽を出すこともあるよ
青バラじゃないけど秋（というか11月だからもう冬…）に芽が出たときは
種を諦めて土を適当に植木鉢にあけてたやつだったから
どの交配の種かもわからなくなってるし寒くなってくるしでめちゃめちゃ困った

857 ：
そんなに長いことあるんですか
南の楽園なので割ともう温かくて
同時に植えたノイバラの種はどんどんのびてます

858 ：
寒波来てバラがやばい

859 ：
ブルーグラビティ新苗注文したけど、どうなんだろうなあ
最近のキムタクの売り口上はあんまり信用していないんだ
新品種は3年くらい経たないと評価が定まらないし
結局ターンブルーでええやん、になるかもしれない

860 ：
自分も注文した。とりあえず去年のシャリマーは間違いなかったし決め所は暑さの色ボケ
が無い所かな
しかし一人一株じゃなく2株は欲しい所だ、新品種・新苗なのに一苗じゃ比較も出来んよ

861 ：
>>859
それな
しかしキムタクのが外れだったとしてもターンブルー持ってるし、まあいっか
…と楽観的に考えて買ってみた
ついでにコフレとリラも買ってみた…コフレが一番ハズレかもしれないと思っているけれども

862 ：
そういえば園芸ネットのターンブルーは今年は入らないって情報来たな。
生産に失敗したとのこと。
他の店は入荷してたから園芸ネットと契約している農家で生産ができなかっただけなのかな？
てっきり権利持ってる農家は一か所だと思ってた。

863 ：
ロサオリｸｿw

864 ：
ターンブルーってロサオリ生産なの？

865 ：
ブルーグラビティ新苗届いたので鉢増しした
新苗は摘花して株の充実を図るとは良く言われるが
新品種はあえて一輪は咲かせてみないと品種としての信用がならん

866 ：
品種としての信用に足る花が咲くかね？
一人楽しむならいいけど、その花にケチケチ文句言うなら摘むがよし思う

867 ：
ブルーグラビティはタイプ2だから新苗で咲かせても問題ないはず
同じく新苗で購入したんで自分は春も秋もある程度咲かせてみるつもり
タイプ4をつけられたターンブルー新苗を咲かせてたけど結構成長して今年も元気にモッサリ咲きそうなんだから
タイプ2で少々花を咲かせた程度のことで弱るような品種だったらリストラ候補かも

868 ：
http://baranoiestaff.blog.fc2.com/

ブルーグラビティの圃場写真有るけど・・・

869 ：
>>868
圃場写真っていうから見にいったけど花首写真しかないんだな
花首だけなら販売ページにもいくつかあるしなあ
株全体が見えたり販売ページに書いてない情報が書いてあるなら参考にもなるけど今の時点では見ても意味ないブログだな
まあ今日新苗届くしこれから育てていけばわかるからいいんだけどさ

870 ：
うちにも今日届く
発送連絡来る前に通常の新苗より短いってわざわざことわりのメールよこすくらいだから
どんなんだろ？

871 ：
昨日届いたのは言われてみれば小さめかもしれないが
初期生育が遅い品種+初期生育が遅い癌腫抵抗性台木
ということを考えれば「まあこんなもんか」と言う程度の許容範囲で
細めで小さめだけど葉の数もそれなりにあり元気もよさそうな苗だったよ

872 ：
ブルーグラビティ売り切れてる
ほしかった

873 ：
>>872
楽天の方はすぐ終わったけど本店の方は先日まであったよ
あとは来年の大苗で出るかどうかだね

874 ：
>>873
本店もなくなってる

875 ：
本店には10日間は売れずに残ってたぞ、何故すぐに買わなかったんだ？

876 ：
去年新苗で買った清龍
蕾が6つもついてた
嬉しい

877 ：
販売されてるの知らなかった

878 ：
ターンブルーの枝は弱そうに見えて柔軟性あるせいか風には強い
生長ゆっくりで枝一本が貴重だから下手に剪定出来ないし鉢管理で広い場所に放置して好きにさせてあげるのがベストな育て方かもしれない

879 ：
はじめての青薔薇が咲いた！嬉しい
ブルーフォーユーだけどね

880 ：
今年は今井ナーセリーで購入した苗育てるけど小さくて心配だ
接ぎ方も珍しい

881 ：
>>880
去年の冬、そのナーセリーを扱う店から２〜３号の小さな小さな苗を買った
KN29-70とラピスヴェールは４号ロングまで育ったが、今年の春は小さなミニバラのような葉で、何が足りないんだろうと思っている
雨に当てないように、直射日光はほどほどに、肥料は少なめ液肥も薄めに、薬剤はハッパ乳剤やキトサン、ニームオイル等
開花は秋に一度のみで大事に育てた
ブルーヘブンやガブより大事にしたつもりだけど、一年三ヶ月たってもヒョロヒョロ…

882 ：
バラでこういう接ぎ方は初めて見た。
丈夫に育つらしいけど。

883 ：
ブルーグラビティ交配親って何だろう

884 ：
交配は公開しないんで正誤は誰にもわからないから空論なんだけど
片親は青バラの何かじゃないの？
とりあえず葉のマットな灰色がかった青さと茎の赤さとトゲの感じはターンブルーに似るものを感じる

885 ：
青バラってほとんど花粉つけないんじゃないの？

886 ：
実際に受粉可能（生殖能力がある）かどうかは知らないけど
ターンブルーは見た目としては蕊に花粉満載してるように見えるけどな

887 ：
>>883
初期生育遅いらしいし
一から交配し直したのではなく小林ブルー入ってそう
ターンブルーと強健種の交配だと予想する

888 ：
>>884
葉のマットさは暑さで色ボケしないのに多いような気がするけど･･･
あと初期生育遅いのは癌腫抵抗性台木だからだと思う
まぁ今年一斉に横並びスタートだから素性が見えてくるのはまだ先だな

889 ：
>>886
赤い雄しべのバラは
やっぱり難物な気がする
結局5つくらい花粉付けたけど全然種が入らなかったよ
花粉はあっても花粉管が伸びないのかな・・・

890 ：
>>889
交配親の両方が何倍体なのかを知っててつけないと
不稔の組み合わせ同士でいくら花粉つけても種はできないので…
キムタクはそれを調べてやってるとかどこかで読んだから
青バラを親に使っても理論上種が出来るものと交配させてる可能性はあると思うよ

891 ：
>>890
ありがとう
基本ラ・フランスみたいに3ｎの品種と倍数体は一応避けてるつもりでした
それと実績のある交配の逆交配みたいなことがメインなので
大丈夫かなと思ったんだけど
もしかしたらスモモみたいに特定の遺伝子を持つ花粉管の伸長を阻害する因子があったりするのかななんてｗｗ

892 ：
ブルーグラビティの下葉がうどん粉みたいに白いんだけど、確か家からのメールでその事
書いてあったよね？

893 ：
https://i.imgur.com/7R3Z5MQ.jpg
https://i.imgur.com/yA0kpnO.jpg
https://i.imgur.com/E9ZdhgI.jpg

これってブルーフォーユーで合ってますか？近所の園芸店で買ったんだけどネットで見るより花色が濃い気がしてラプソディーインブルーの方が近いような…
咲きはじめはこんな色なんでしょうか？

894 ：
>>893
咲き終わりまでブルーイングしないでほぼこのままの色ならミッドナイトブルーかも
この画像ははうちのミッドナイトブルーにそっくり

895 ：
>>893
ブルーフォーユーはもっと色が薄いし花弁もそんなにないので違います

896 ：
>>893
これはミステリューズだと思うよ
花の色や形もだけど特徴的なブラッシュ（刷毛でサッと塗ったような白を含むムラ）が入っているのが一番の理由
蕾の形や葉の様子もよく似ているし
普通の園芸店やHCなどにも広く流通している品種だし
もしもデルバールの青い鉢に入っていたのなら決定打になる

897 ：
皆さんありがとうございます
https://i.imgur.com/hryRHXt.jpg
https://i.imgur.com/OZsBwkZ.jpg
夕方になると花弁が閉じて来ました
朝撮った写真ではミッドナイトブルーに似てますが今はミステリューズそっくりで多分これだと思います
ミステリューズも大人っぽくて素敵だけどやはりブルーフォーユーが欲しいので明日返品してきます
モヤモヤしてたので助かりました
ありがとうございました

898 ：
購入した店舗で聞いた方が確実だよ、仕入れ履歴あるし

899 ：
>>897
ブルーフォーユーは他にない花の色だから代替品を勧めることができないので何ですが
ガッチリ太く誘引とか考えてるなら無理というようなシュートが何本もズバーンと出てちょっと引くほどの剛毛のようなトゲがびっしり
写真を拝見する感じでは色んな植物を狭いところで鉢で育てるにはちょっと持て余すような樹勢・樹形・トゲである
ってところを許容できればとても丈夫で育てやすくよく花が咲くいいバラだと思います

900 ：
>>898
お店に持って行ったら花を見てすぐにミステリューズだと言われ謝られました
市場ではなく生産者から直接買付けてるとのことでタグの書き間違いでしょうと言われました
ブルーフォーユーは在庫が無かったのでとりあえず返品してきました
>>899
トゲやシュートの様子まで詳しくありがとうございます
写真を載せてるブログを見てみましたが確かに凄いですね
花の美しさばかりに気を取られてそこまで考えていませんでした
北東側にスペースがあるので場所は大丈夫ですが扱いが大変なことを心に留めて育ててみたいと思います
入手できたらいいなあ
お二人ともアドバイスありがとうございました

901 ：
何だっけこのバラ
ラベルが見当たらないや
でもブルーのめっちゃいい匂いする
https://i.imgur.com/wrgJh1s.jpg

902 ：
>>901
ブルームーンじゃね？

903 ：
ブルームーンストーンならともかく
ブルームーンは外弁緑にならんでしょ
それとこれくらいのつぼみなら弁先に赤が入るはず

904 ：
ERのピンクつるおいてあった場所が北向き強風でボロボロになったので
しのぶれどおいたら生育がめっちゃ良い
主枝がゴリラすぎて風でしならないしこの時期光量が少ない場所だけど白や青系は頑張ってくれるね

905 ：2020/05/10
迷ってカインダーブル買ったけど、しのぶれども捨てがたいよね。
びっしり花がつくんだもの。

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