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ハリルホジッチの功績を後世に伝えて行くスレ


1 ：2018/07/22 〜 最終レス ：2018/09/05
ハリルの遺産は確実に残されているはず

2 ：
ホントに！？

3 ：
ハリルホジッチの後遺症を後世に伝えて行くスレはここですか？

4 ：
ハリルさんが香川と本田を外したお陰で
西野も采配やりやすくなったな

5 ：
いいよ伝えなくて
根本的に走る重要性を説いたオシムの功績のほうが大きいし
ハリルはチーム崩壊させただけ、2010年フランスのドメネク政権と一緒

6 ：
>>3
後遺症って具体的に何？

7 ：
意外とたった２ヶ月で強いチームは作れるという自信が日本サッカー界に教訓としてもたらされた事

8 ：
>>7
あれはベテランばっかり集めたからだぞ

9 ：
ベテランばっかりというか乾柴崎ショウジをきちんと再評価出来たのが大きいやろ

10 ：
もうこの手のスレ乱立するのやめろってｗ
今回のＷＣでハリルが失敗して西野が立て直したって結果でたんだからハリルの功績なんか何一つ残ってないどころかハリルは癌でしかなかったのは分っただろ

11 ：
ハリルさんがアジア予選で日本の対戦国の監督になったらどうするんだよ

ハリルさん優秀だからハリルウズベクとかハリル監督とか絶対鬼の様に強いぞ

12 ：
ハリルの思い出
・体脂肪率
・デュエル
・「蹴れ！蹴れ！」

これくらいかな？

13 ：
一生懸命本気でやってたハリルさんを蔑ろにしてると痛い目見るぞ

14 ：
>>11
どうぞどうぞ

15 ：
>>4
ベルギー戦のラストは
その二人を同時に起用して
交代枠1枚残して敗戦という
ドジだったけどなw

16 ：
一生懸命本気でやってたハリルさんを叩くって
本当に一体どういう神経してるんだよ

17 ：
自分の為に一生懸命言い訳してたね
ハリルで唯一凄いと思ったのは言い訳テクニック
最初はだけは自分の責任と言いつつ最終的に選手に責任を擦り付けるあの論法は日本人には真似できないよ
言い訳のファンタジスタだね

18 ：
史上最低の日本代表監督の名を欲しいままにしてるのに？

19 ：
ふ

20 ：
ｒ　ｖ

21 ：
ハリル＝神

22 ：
>>1
乾が後世に伝えてくれてるよｗ

乾　ダウンタウンなう
https://www.youtube.com/watch?v=4EKBxqNCxBg

23 ：
>>16
本気でやってたのはわかるけど空回りしてた無能じゃん
監督なら結果残せよ

24 ：
>>23
実際に結果残してアジア杯も1位突破したし
W杯本戦で結果を残すためにテストマッチでも積極的に新戦力をテストしてただろ

単なる準備試合のテストマッチで評価されて首切られるなんて
ハリルさんの立場で考えたら納得できないのも分かる

25 ：
>>18
さては横山謙三を知らんな？

26 ：
デュエルや縦への攻撃の意識付けを行った、非ポゼッションサッカーでもやれることを示した、日本代表のメンバーを固定せず競争原理を持ち込んだことは少なくとも評価されるべき。

27 ：
アジア予選1位突破なんてジーコやザックもやってるけど？？？

28 ：
>>27
ただ、ジーコやザックは世代交代はやってないんだよね。前政権の主力メンバーをそのまま使っていた感じで。

29 ：
むしろ非ポゼッションサッカーなんて出来ないって事を示した監督だけど

30 ：
正解
日本はある程度ボールを持たないと守り切れない
西野になってある程度ボール保持するようになって良くなった
両方できないとダメなのが今の時代

31 ：
>>29
>>30
そこは認識の違い。
ポゼッション自体は否定しないけど、相手によってはポゼッションサッカーができないケースあるいはあえてポゼッションサッカーをしない方がいいケースがあって、ある程度はそれらに対応できるようにはハリルは仕込んだとは思ってはいる。

32 ：
ホームのサウジアラビア戦でのハリルの守備構築は素晴らしかったけどな。（清武がPKを決めた試合ね）
ミドルゾーンでブロックを作り、そこに敵が侵入したらゾーンとマンツーを併用して敵をサイドに追いやり、危険なボールを入れされないように工夫した守備をしていた。山口も無駄に相手についていくようなことはなかったし。
こういう守備ができていたのなら、ベルギー相手に後半に3点取られるようなことはなかったはず。

33 ：
W杯予選で完勝したサウジ、オージー、UAE戦を見返してみると、あの頃のハリルジャパンは戦術的で本当に素晴らしいサッカーをしている。
W杯予選終了後に急におかしくなったのは何か理由があるとしか思えない。

34 ：
>>33
攻守ともに無駄がなかったよね。
巷で言われてるような、とにかく縦ポンという感じでもないし。

35 ：
就任のタイミングを考えると必要な監督だったと思える

ザック→アギーレと継続路線でアジアカップ
予選では得点がとれていたが
速攻＆ベタ引きされてUAEにPK負け
メンバーややり方が固定され覚えられてしまった
ポゼッション、遅攻
いささかこちらに寄りすぎていた
今回のドイツのように

この状況を一旦逆に揺り戻す役割を任されたのがハリル
遠藤を外し速攻もやるようにした
パスだけでは変化が生まれにくいので多少強引にでも状況が作れるように
デュエルで勝てることも求めた
それに見合う選手も登用した
その一環で若手を使いベテランにきつめの要求もした
この辺は普通に評価してよいと思う

寄りすぎたものを揺り戻してバランスをとるためには多少の強引さは必要
-10と+10足してようやく0に戻る

予選通過まではまあそれでよかったんだけど
そのあとは...
見極めモードに入ったのだろうけど
やり方も固定して、指示もしごく単純なものだけに
結果も出なくなったので選手や周りからの心象はかなり悪くなってしまった

ただ本戦の内容を見ると自陣からの速攻だったり
大迫の頑張りだったり
前回とは違う部分が結果にまでつながっていたことは間違いない
ザックの時のままの路線だったらコロンビア戦ベルギー戦の先制点は生まれただろうか

解任自体はやむをえなかったかもしれない
だがその時期はやはり問題で
不満自体は就任当初からもろもろあって
人気低迷や解任論はずっとくすぶっていた
西野が技術委員になった時点で既定路線だったのだろうが
ならばなおのこともっと適切なタイミングを見計らうべきだった
E-1の後が状況的にも、世論的にも、次の監督の準備期間的にも適切だったはず
予選通過の盛り上がりに水を差す、正月番組の段取り、などなど
余計なことを考えすぎたのか直前まで引っ張った
結果、スタメンのバランスをとっただけで終わってしまった
結果も要求しながら最後までやらせるか、解任するならもっと早くするか
どちらかだったらもう少しいい結果が出せたと思う

36 ：
>>33
おかしくなったも何もW杯予選突破決定後は全部本大会を見据えてのテストマッチだろ

ハリルさんは目先の試合に勝ちに行って試合をしてた訳じゃない

37 ：
>>35
＞やり方も固定して、指示もしごく単純なものだけに
＞結果も出なくなったので選手や周りからの心象はかなり悪くなってしまった

そりゃW杯出場決定後はテストマッチなんだから出来るだけ手の内隠すわ

「蹴れ蹴れ」と言う指示も攻撃パターンをGLの対戦国に研究されたくなかったんじゃないか

38 ：
ハリル信者ｗｗｗ

39 ：
コイツが立てたスレ

樋渡　類@RuiHiwatashi

我が家のサッカー少年（小６＆小３）はコロンビア戦、本気で日本の敗戦を願ってた

選手は応援しようよとか、日本の勝ち＝ハリルの負けじゃないんだよとか、説明してみたけど全く納得せず…

選手よ、ハリルへの感謝も述べてくれ

大人として、憧れのヒーローとして、当たり前のことをやって見せてくれ

https://twitter.com/ruihiwatashi/status/1009921839554953216

40 ：
まーた通訳兄かよ
ほんと懲りないねえ

41 ：
日本代表勝率 vsアジア

1位 ジーコ 25勝3分4敗　勝率：78%
2位 ザック 18勝6分3敗　勝率：66%
3位 トルシエ 9勝4分1敗　勝率：64%
4位 オシム 7勝1分3敗　勝率：63%
5位 ハリル 18勝7分4敗　勝率：62%

歴代最弱のハリルホジッチが何だって？

42 ：
>>41
協会から押し付けられた本田縛りがなければ、もっと勝率は良かったはず。

アジア最終予選
本田出場時　　　　　本田不出場
556分　　　　　　　　344分
得点 8　　　　　　　　得点 9
失点 6 (+2)　　　　　　失点 1 (+8)
得点率 1.29　　　　　　得点率2.36
失点率 0.97 (+0.32)　　失点率 0.26 (+2.1)

本田パンキ 4試合4勝 勝ち点12(平均3)
本田スタメン 6試合2勝2分け2敗 勝ち点8(平均1.33)

43 ：
ホームで韓国に大敗した史上最低の監督

44 ：
>>43
E-1のメンバーはかなり落ちるし、ハリルのサッカーにも慣れてないから、事前に合宿しないと厳しいよ、とハリルは協会側に言っていたんだけどね。

45 ：
E-1の韓国戦での敗戦が、解任支持派へのいい口実になってしまったのは事実だろうね。

46 ：
ハリル自身が日本ベスメンでも韓国二軍の方が上とか煽ってた癖に利用されたも糞もないわ

47 ：
>>44
一応一週間時間はあったし
事前に合宿しても無意味なフィジカルトレで選手に怪我させるだけじゃないですかクソクズは

48 ：
ハリルは毎回自己保身のいいわけだけ

49 ：
>>46
デマ乙
>>47
その間に2試合あるのに、いったい何ができるの？

50 ：
9日（土）北朝鮮戦で4日（月）には全員集まって合宿してるけど
後何ができるかって？開幕選手をぶっ壊すだけなら3日あれば十分ですね

51 ：
というか、海外組も浦和勢も大島も山口もいない状況で、1.5軍の本気の韓国相手に負けないサッカーを展開できる監督っているんかいな？

52 ：
西野がE-1の韓国戦で指揮していたら、6-1ぐらいで負けていたような気がする。

53 ：
Ｅ−１こそ短い時間でどういう準備ができるのかできないのかというハリルの手腕が一番わかった瞬間だろ
ハリルが隠している秘策なんてのがあるんだったらＷ杯の対戦相手は参考にしない試合だしここで見せておくチャンスだった
結果あのざまであのいい訳だったしＷ杯前の短い期間に戦術変更もできないのがはっきりわかった
ちなみにザックは３日で守備組織をつくった上にフルターンオーバーで優勝した

54 ：
>1
同意しかない
https://goo.gl/5FoyFo

55 ：
ザックのときは韓国に押し込まれてたのにカウンター2発で沈めたな

56 ：
結局　ハリルは反面教師でしかない　ということがはっきり分かるスレ

57 ：
あのさあ、クラブサッカーの日程が増えてコンタクトも激しく、1試合当たりに必要な運動量も多くなってるんだから
代表サッカーで理想のスタメンが揃ってます、みたいな状況の方が少ないのよ
代表監督の仕事はその時に集められる選手に合わせてチームを作ること
そのために集められる選手の特長を常日頃から把握しておくことで
横文字の適当な標語を連呼することじゃねえのよ？分かる？頭の中にクラブサッカーが無い白痴

58 ：
合わないサッカー押しつけて　駄目出しばっかしてた 無能さんです

59 ：
東アジア（E1)で未勝利達成とか、北朝鮮、中国には押し込まれながら決定力の差で勝ったものの監督に4失点とか
そんなクソ恥ずかしい成績だしたの1人だけだからね

60 ：
北朝鮮戦や中国戦はいろいろとやりくりもしながら勝ちに持っていけたのと、韓国戦は日本に不運があったのとフリーキックをねじ込んだりと予想以上に韓国が良かった（本戦ではドイツから勝ちをもぎ取るぐらいだったし）のもあったりで。
しかもJリーグシーズン終了直後で選手のコンディションも悪かったのもあって、少しハリルはかわいそうな状況だったのかなとも思う。ただ、メンバーに即した戦術を採用すべきだったような気はしないでもない。

61 ：
なにはともあれ、E-1の韓国戦は良くなかった試合ではあるけど、W杯予選ではいい試合もいくつかあった訳だから、それらも含めての評価とするべき。

62 ：
韓国からわざわざ日本に合わないサッカーやってるとはっきり言われたしな
オージーのパスサッカーに対して感じた違和感そのものだよ

63 ：
>>57
ワールドカップ本大会ではそれは当てはまらないのでは？
それなりに準備期間は確保されている。

64 ：
ハリルのような不適任監督を招聘する失敗を二度と繰り返さないように
協会も反省しているようですね

65 ：
ロシアに関してはアギーレの功績しかないわ

66 ：
韓国戦最大の失望はピッチ上の選手が混乱してたのにハリルがなんら修正しなかったことだよ
あれで私ならベルギー戦のリード守れたと言われても信じられるか

67 ：
>>63
WC前は欧州リーグ終了直後、Jの選手でもACL組はGW近辺の過密日程直後ということがあって
調子をおかしくしたり怪我明けだったりする選手が多い

今回だと選手招集時点で香川・乾・柴崎・ゴリ・岡崎など怪我もしくは怪我明けもしくは体調不良

68 ：
>>66
それは分からないでもない
>>67
そのリスクを軽減するためには、使える選手を多く抱えておいてその中でギリギリまで選手達のコンディションを見極めながら最終メンバーを絞り込んでいく必要はある。
だからテストマッチでは選手を固定せず、数多くの選手を試したハリルのやり方は理には叶っている。少々やりすぎ感はあったけど。

69 ：
>>68
はい大間違い

70 ：
そういう感じで解任クーデターが企図されたんだろうな。

71 ：
あれをクーデーターとか言ってるあたりで私はクラブサッカー見てないのにサッカー批評してるバカですって証明

72 ：
手倉森がぶっちゃけてるな
アギーレは日本とメキシコの共通点を多くあげてブラジル大会の日本をかなりリスペクトしてあのサッカーを継続しようとしていた
また中堅国にはこういう戦い方が必要だということをよく理解して選手にもうまく伝えていた

ハリルはブラジルでの日本は失敗ととらえていて常に成功した自分対失敗した日本というスタンスだった
真意はわからないが今まで日本がやってきたことを全て否定することを目指していたような気がする

西野監督は選手一人ひとりが自信をもって個の力を最大限出せば日本は強くなると確信していたようだった
攻撃に関しては特に何も指導はしてなくて選手たちが自分で考えプレーするように環境を整えることで
自発的に責任感を持たせそれが選手チーム全体の自信につながったんだと思う
守備はハリルのやっていた戦術では失点は防げないと判断しザックアギーレのブロックを引く戦術ベースに切り替えた
一人ひとりの守るエリアをはっきりさせることで責任感を持たせて自信をつけ守備強度を上げた

ハリルの功績に関しては
うーん、体脂肪かな　だと

73 ：
ちょっと信者が粘着質すぎないか？ｗ

74 ：
本田さん、次の代表監督お願い。素敵なあなたを捨てません。
W灰、大活躍。おかげで、掃除をサポータがしていると褒められ、微妙な思いを
しました。掃除大会ではないですよね。

75 ：
>>72
メキシコっていうのはあのサッカーだからいつまでも
ホームのW杯以外ではベスト8以上に行けない中堅国止まりって面もあるからな

逆にハリルさんのサッカーの方向性自体は優勝した今大会のフランスとも同じ
中堅国を脱して上に行くには何を改善するべきか？

という所まで妥協なく考えていたのがハリルさんなんじゃないか

現実を見て柔軟に妥協しながら現状での最適解に寄せて行く現実派のアギーレと
あくまでも目標は一番上に置くハリルさん

確実にGL突破の可能性を上げるのであればアギーレが正しいが
ベスト8以上や優勝を目指すのであればハリルさんの方法論の方が正しい

76 ：
>>75
つまりＪ加入したばかりの選手にCLクラスの戦術を叩き込もうとしたファルカン以下って決定だな

77 ：
アギーレは守備構築は上手いし紛れもない名将ではあるんだが

アギーレさんの率いたメキシコは2002年にアメリカに0-2で完敗
2010年にはアルゼンチンに1-3で完敗

元々のメキシコのサッカースタイルを生かしながら手堅くGLを突破したものの
優勝は100%絶対不可能な永遠に中堅国止まりのチームだった


逆にハリルさんの率いたアルジェリアは
圧倒的な強さで優勝したドイツに延長まで互角に戦う大善戦

優勝する様なチームともガチで対等に戦える
というのがハリルさんの目指していたサッカースタイル

それだけ目標とするものが高いからこそ要求やハードルも非常に厳しくなり
そこに周囲が付いていけなかったというのが
ハリルさんが解任の実情じゃないか

78 ：
>>76
ただ、高い次元の要求を示したハリルさんの正論を軽視してる限り
日本はメキシコの様に今後もずっとベスト8以上に行けない永遠の中堅国止まりだぞ

いや、メキシコみたいにGL突破出来れば十分
トーナメント初戦でベルギーに負けたど善戦してよかった
感動をありがとう日本

とかいう感性や考え方なら
ずっとハリルさん完全否定し続けてもいいけどな

そういう考え方はそれはそれでいいと思うが
常に一番高い次元を目指す生き様のハリルさんとしては
それは受け入れられない妥協だった

79 ：
ほとんどオールコートのマンマークｗカバーリング無しｗ
60年前のサッカーｗ

80 ：
ハリルホジッチをそこまで評価している人は世界的に稀だと思うよｗ

81 ：
>>80
世界でもハリルをここまで評価してる人なんて通訳のお兄さんくらいだろ他の日本人はハリルなんてすでに忘れ去られた失敗の人でしかないし

82 ：
高い次元とか正論とかまさにカルト宗教になっちゃってるなｗｗ

83 ：
結局のところ、ポゼッションサッカー派と非ポゼッションサッカー派との宗教論争なんだろうなと思う。
ポゼッションサッカー派からすれば、異端であるハリルホジッチは絶対に認めてはならない、という感じなのかな。
あとは今後の代表やJリーグの結果で、宗教論争の内容の見直しが起こるかどうか。

84 ：
大して結果だせてないから批判されてるだけじゃないかな？

85 ：
森保さんが代表でどんなサッカーをやるのかは分からないけど、仮にポゼッションサッカーを志向して、万が一アジアカップでイランか韓国以外に負けてベスト4以下だったら、解任論を含めた論争に発展するような気はする。

86 ：
>>84
結果が出なくて解任するのはいいとは思うけど、本来ならなぜ結果が出なかったのか（ハリルについては結果が出なくなったのか）について踏み込んでの分析、総括が必要なんだと思う。
そのあたりのJFAの態度がどうもあいまい、中途半端なのがいけない。ハリルがダメだと判断したのなら、どの部分がダメだったのか、どう修正すべきと思ったのかを示して欲しいな、と思う。

87 ：
それは西野japanが結果で示したやん

88 ：
>>83
ポゼッションｖｓカウンターなんてくだらない無駄な議論を南ア以降８年も続けて何の意味もなかった
メディアがのっかりやすかったキーワードだったってのがあるけど縦に早くやデュエルも同じく
大事なのはパス精度やパススピードそれと攻守の切り替えの早さでこれはザックが就任時から言ってたことで
これはサッカーのスタイルに関係なくこれから先もずっと重要なこと
そういう意味でブラジルの結果だけでザックジャパン＝ポゼッションと思い込んだり
ザックとアギーレの言ってたサッカーを全否定したメディアやカウンター信者の罪はそうとう重い

89 ：
ポゼッションとカウンターのどちらかしか選べないと思ってる人がポゼッションアレルギー発症してるのが非ポゼッション派
ポゼッションもカウンターも使い分けろよって言ってる人を「ポゼッション含まれるのはありえない」と無知な非ポゼッション派が大声で弾圧してるのがハリル以降の構図だろ

90 ：
おいおい西野ジャパンは短期間にしては結果を出したのはその通りだが、短期間にしては、大会直前の絶望感に比べれば、といった前提での成功じゃないのか？

91 ：
ポーランド戦の80分までの感じが3試合だと思ってたからな

92 ：
>>89
ザックジャパンにしてもジーコジャパンにしても西野ジャパンにしても強豪相手にカウンターでスーパーゴール決めてるのにハリルはそんなゴール一つもないからな
ハリルがカウンターの申し子みたいに言ってる奴等が頭おかしいだけ

93 ：
ハリル信者ちょっと頭おかしいｗ

94 ：
>>86
そんなのサッカーある程度知ってる奴なら西野ジャパンと見比べるだけで分かるだろうに

95 ：
ハリルがカウンターから失点するシーンは何度も見たが、
カウンターから得点したのはアウェーのOZ戦だけだなｗ

96 ：
>>94
一言に西野ジャパンといっても、本田をトップ下に置いた最初の2試合とそれ以降とでずいぶんと違うサッカー。

97 ：
>>96
そういう屁理屈は要らない
西野の出した答えはコロンビア戦のメンバー

98 ：
>>95
UAE戦での今野ゴールなんかはカウンターからだよね。

>>97
OK。じゃ、総括してみて。ハリルへのダメ出しでもいいからさ。ハリルが単純バカなサッカーをしていたとは思えないんだよね。予選でのサッカーを見る限り。

99 ：
>>96
招集時点で香川もゴリも乾も柴崎も岡崎も怪我明けかコンディション不良で
コンディショニングコーチがガーナ戦やスイス戦は出せる選手をスタメンで出してる状態だったと言ってます

100 ：
また頭おかしい嘘吐きが何か言ってるけど
今野が招集初戦「だけ」やってたダイナミックに持ち上がるプレーはクソアナルサッカーじゃ禁止事項な
だからその後やらなくなった
そして今野もどうでもいい選手に


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