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野球は強いのに、サッカーはなぜ弱いのか？2
- 1 ：2018/07/12 ～ 最終レス ：
- せっかくなので立ててみた
- 2 ：
- 本日の池沼IDは
ID:IClUBZza0
ID:qAySaBvv0
- 3 ：
- 焼き豚が全く反論できないコピペ
野球って日本人に全く向いてないですよね？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13177209648
各スポーツの「国内競技人口÷世界競技人口」を算出すると、日本の場合は野球が間違いなく一番高く出ます。それも圧倒的に。
歴史、人的資本、インフラ投資で他のスポーツよりよっぽど恵まれてきたと言えるでしょう。
それなのにメジャーリーグで殆ど通用してないのは悲惨だと思いませんか？
メジャーリーグと言っても、外国人の最大勢力は中南米の小国です。
ドミニカとかベネズエラとか聞きなれない国々がリードしてるのです。
ヨーロッパ人が助っ人として来ているNBAやNHLと比べるとスケールが小さすぎます。
そんな「狭い世界最高峰」の舞台のMLBで、野手はまるで通用せず、投手も日本で24-0の投手が火達磨状態、
前田のような沢村賞2回受賞の投手も5回投げるのが精一杯な現状を見ると、日本人に野球は向いてないと思いませんか？
理解できると思いますが、野球はパワースポーツです。競技の性質的には、砲丸投げや槍投げと似ています。
日本人が外国人と戦う際に武器になる技術、持久力、チームワークなどは野球というスポーツに置いては殆ど役に立ちません。
殆どのスポーツは体格が良いに越したことは無いですが、野球は体格が優劣決定要素に大きく占めるのです。
もしサッカーの香川やテニスの錦織が野球をやってたら、MLBどころかNPBでプロにすらなれなかったでしょう。
彼らは日本人アスリートの中でも体格的には恵まれてない部類なので。
ちなみに現在の野球とサッカーの最高峰リーグでの主力扱いの選手数を調べました。
主力の定義は野球は規定打席or規定投球回到達者。
サッカーは2016/2017シーズンのチーム内出場時間で上位11人の選手（サッカーは11人なので）です。
・野球（2人）
田中（NYY）
ダルビッシュ（TEX）
・サッカー（8人）
乾（スペイン）8位
大迫（ドイツ）5位
原口（ドイツ）9位
長谷部（ドイツ）9位
酒井（ドイツ）1位
吉田（イングランド）8位
岡崎（イングランド）10位
酒井（フランス）2位
サッカーのほうがずっと多いです。ここで留意してもらいた点が2つ。
①世界最高峰リーグでの競争率はサッカーのほうが圧倒的に高い。
言うまでもなくサッカーは全ての大陸で人気のスポーツです。日本人選手は本場のヨーロッパ人選手に加え、
中南米のテクニシャンや抜群の身体能力を持つアフリカ人選手との競争に勝ち抜かなければいけません。
②日本において、野球のほうが育成ノウハウの蓄積がある。
野球は1930年代、サッカーは90年代にプロ化したのですから当たり前です。
つまり、野球はもう「殆ど伸びきった」状態なのです。
一方のサッカーは、まだまだ育成面で伝統国より圧倒的に劣ってます。逆に言うと、「伸びしろ」が大きくあるのです。
①②を考慮すると、余計野球の不甲斐なさが際立ちませんか？
サッカーより競争率が緩い世界で、サッカーより育成ノウハウが確立されてるのに、あの程度の成果しか出せてないのです。
ちなみに私は野球・サッカー両方のファンですが、日本とベネズエラを比較すると、
やはり「日本人に野球は向いてない」と思ってしまいます。両国とも、伝統的に野球が1番、サッカーが2番の国です。
それなのにMLBでの活躍度はベネズエラ人＞＞＞＞日本人で、欧州サッカーリーグでの活躍度は両国ともほぼ互角なのです。
サッカーに限らず他のスポーツと比べても野球はコストパフォーマンスが悪いと思います。
テニスやゴルフには現在世界ランキングでトップ１０の日本人がいますが、
野球でMLBトップ１０入りする日本人選手はいないでしょう。
トップ１０どころか５０ですら怪しいかもしれません。ダルビッシュが入るかどうかでしょうか。
やはり日本人に野球は向いてないと思いませんか？
- 4 ：
- >>1
そもそも「日本野球は強い」というのが幻想
日本人メジャーリーガーは全く通用してない
今季も規定打席・規定投球回到達者は現時点でゼロ
韓国人も出場できるオールスターに選出された選手もゼロ
主力として働いてるのはサッカー欧州組のほうがはるかに多い
それが現実
理想と現実の区別ができないのなら精神病院へ入院しよう
- 5 ：
- 68あ2017/12/20(水) 21:05:35.81ID:wxPXbajw0>>71>>72
ベネズエラと比較すると野球は日本人に向いてないのがわかる
両国とも野球が1番手、サッカーが2番手で条件的に同じ
でも世界最高峰リーグでの活躍度はサッカー（欧州4大リーグ）は日本のほうが少し上だが野球（MLB）はベネズエラ＞＞＞＞＞＞＞＞日本
NPBですら西武にいたカブレラのようにベネズエラ人の落ちこぼれでも妨害工作が無ければ王のホームラン記録破ってただろうしな
MLBの通算本塁打
ベネズエラ人・・・7585本
日本人・・・581本
MLBの通算勝利数
ベネズエラ人・・・2409勝
日本人・・・861勝
欧州4大リーグ通算得点
ベネズエラ人・・・211点
日本人・・・333点
ソースは野球はBaseball-Referenceの国別の成績
https://www.baseball-reference.com/bio/Japan_born.shtml
https://www.baseball-reference.com/bio/Venezuela_born.shtml
サッカーは↓のようなリーグ別の歴代外国籍選手の一覧から両国の選手を調べて算出
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_foreign_Serie_A_players
- 6 ：
- ※注意※
希望的観測に基づいた印象論で語る輩が多いです。議論するならデータを重視しましょう。
- 7 ：
- バカ「野球はフィジカルコンタクトがないし道具を使うから日本人に向いてる」
→実際はかなり身体能力重視のスポーツだから
■打者の場合
サイズが大きいと比例して腕も長いことが多い。腕が長いと外角の球にも対応しやすい。
サイズが大きいと当然パワーも大きくなる。
飛距離が出て長打になりやすいし、打球スピードも速くなるので野手の間を抜けやすくヒットになりやすい。
スイングスピードも速くなるので、打つ際にボールを長く見ることができて、選球眼が良くなる。
日本の打者とMLBの打者の最大の違いは選球眼と言われる。
MLBの打者は日本の打者とは違いクソボールは殆ど振らない。
■投手の場合
サイズが大きいと当然球速がアップする。投球の基本は速球なので球速は速ければ速いほど良い。
身長が高いとボールに角度がつくので相手は打ちにくくなる。
身長が高いと比例して腕が長くなるので球持ちが良くなりメリットがある。
どういうことかというと、ボールがリリースされる際の地点が腕が短い投手より打者に近いので
打者は表示球速以上のスピード感を感じてしまい打ちにくい。
- 8 ：
- 2000年以降のMLBの各年度WAR1位選手（WARはメジャーにおける選手の総合評価指標。MLBは両リーグにMVPがあるのでWARで判断）
190cm以上 8人
180cm未満 1人
2000年以降のプレミアリーグの各年度MVP受賞者
190cm以上 4人
180cm未満 6人
世界一フィジカルが重要なプレミアでもMLBより180cm未満の居場所がはるかに用意されている
- 9 ：
- ヤクルト復帰の青木、100打席連続凡退でも生涯通算打率1位に 31年ぶりに記録更新へ
https://www.baseballchannel.jp/npb/43722/
NPB史上唯一の2度のシーズン200安打達成者でもある
そんなNPBでは史上最高のヒットメーカーでもメジャーでは6年やって3割に1度も届かず最高打率は.288に過ぎなかった現実
日本野球のレベルは低い
- 10 ：
- メジャーで.288も打ったら十分やろ
しかも結構コンスタントに打ってたし
カープの田中や菊池みたいに小柄でも大活躍してる選手も居るのに
とにかく体格無いとダメと連呼するのはどうなん？
- 11 ：
- >>10
甘すぎ。
世界3位の経済大国で人口1億2500万人もいる日本のプロ野球リーグで歴代打率1位の選手がMLBで3割を1度も記録できなかった。
この事実に絶望するべき。
ドミニカ・ベネズエラ・プエルトリコの土人国は当然として、カナダやオーストラリアみたいに野球マイナー国ですらMLBで3割打者を輩出している。
- 12 ：
- 日本の野手はレベル低いよ
イチローとか松井とか城島とか大谷とか例外はいるけど
イチローはMVP、松井はワールドシリーズMVPだけどな
基本的には評価されてるのは投手だよ
- 13 ：
- 日本野球の問題は、散々データで示されてるようにレベルが低いのに、現場もファンも高いと妄信していること
そのため、謙虚な姿勢が芽生えず、海外（アメリカ）から学ぼうという意欲がない
だから大谷みたいに渡米して動くボールに苦戦してやっと摺り足打法に切り替えるアホとかがいる
メジャーでいつまで経っても苦戦するわけ
野手に関しては80年代にプロ化した韓国の選手に抜かされてしまった
投手も風前の灯
今季は規定投球回に到達してる投手はゼロ
- 14 ：
- 野球やってる国少ないから
- 15 ：
- 今更こんなこと質問するやついるのな。
まあ相対性ということに尽きるだろう。
要するに競技人口とゲーム性の差
野球じゃWC地区予選どころかトーナメントに進むための予選出場国すら満足に集まらないだろう。要するに敵が少ない。
ゲーム性で言えば局面でプレーに絡む人数が少なくプレイヤーが想定すべきパターンが限られる。加えていちいちプレーを切ってもらえるから頭を整理する時間がもらえ、パターン化が得意な日本人にも何とか出来る世界に持ち込める。
肉弾戦も基本的にベース周りでしかないから体格差が影響される範囲が限られる。まあそのうち何とかなるんじゃないかな。バスケは絶望しか感じないが
- 16 ：
- この20年で日本人にサッカーは合わないということがはっきりとわかった
- 17 ：
- むしろＷ杯6大会で3回もベスト16に進めるんだから合ってるという考えもできる
- 18 ：
- プロリーグ誕生から20年でミラン、インテル、ローマ、マンU、ドルトムント、シャルケに移籍する選手が誕生
プロ野球は、ヤンキースに送り込むまで何年かかっただろうかｗ
- 19 ：
- 1993年：Jリーグ誕生
↓
1998年：中田英寿 セリエA移籍
1936年：プロ野球誕生
↓
1995年：野茂英雄 MLB移籍
サッカーは5年で海外移籍に成功するも野球界は59年もかかる
- 20 ：
- 世界だと日本くらいしかガチでやってないから
- 21 ：
- >>16
日本サッカーは先進国で他の格上の国よりも必死なわりには強くならないから
情けない
日本のスポーツ界のうちでも出来が悪い黒歴史スポーツの見本
- 22 ：
- 日本サッカーはアメリカ、韓国よりも弱いとか話にならないよｗ
- 23 ：
- >>10
野球界の中で日本が中堅だったら、立派な成績だね。ランキング一位とかだったら戯れ言レベルだね
- 24 ：
- >>22
韓国に負けまくってる代表がいましたな。
サムライジャパンとか名乗ってたけどね。
- 25 ：
- >>10
中南米のメジャーリーガーも、昔よりどんどん進化してるからね
投手も打者も
トレーニングの仕方、頭脳プレーも進化した時代だからな
野球選手は中南米の選手は優秀だからな
フィジカル劣る日本人には不利だけど、イチローのように世界記録づくめも
することは日本サッカー界にはできない
- 26 ：
- やまって池沼で有名でしょ？
- 27 ：
- >>15
野球のほうが体格差のハンデはでかいよ
>>7と>>8を読めばわかる
- 28 ：
- >>17-18
ベスト16進出国の中で日本が圧倒的にプロサッカーの歴史が浅いからな
他の国々は戦前からプロリーグがある
そんな歴史的ハンデを背負ってあれだけできるんだからサッカーが球技の中では一番向いてるのは間違いない
逆に野球はプロの歴史が80年くらいあるのにNPB生涯打率1位の選手がMLBで3割を1度も打てないんだからかなり向いてない
オーストラリアやカナダみたいな野球マイナー国ですらいるのにね
- 29 ：
- >>26
本当の事書くと池沼になるのか？
珍しい世界だな
- 30 ：
- >>22
今回のW杯は韓国はGL敗退、アメリカに至っては予選敗退で出られませんでしたが
- 31 ：
- プレミア12で野球界がやったこと
金のかかる予選を台湾に押し付ける
その台湾でらんちき騒ぎで向こうでニュースになる
向こうのスタジアムで禁煙の場所でタバコをすって吸い殻を撒き散らす
試合日時を開催中にかえて、韓国の試合間隔を削る
でも、逆転負け
決勝チケットの払い戻しの問い合わせ殺到
決勝がなぜか録画深夜送りで0.6%という数字を叩き出す
韓国に「大会の体をなしてない」とダメ出しを食らう
すごいなぁ
- 32 ：
- >>30
そんなの比較にならないだろバカ
ドイツGL敗退、ロシアベスト８でしたが？と言ってるようなもん
それならW杯は韓国は最高４位、アメリカはベスト８ですが日本は？
- 33 ：
- 世界の現実
■ポルトガル国民は2002W杯韓国戦の「不当」な結果は忘れていない
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1496406011/2
■伊コリエレ・デロ・スポルト紙「2002W杯韓国戦で審判買収が行われた可能性は高い」
https://www.j-cast.com/2015/06/01236664.html
■Rマドリー・イスコ「韓国の審判買収は今でも許せない」
http://www.recordchina.co.jp/b111454-s0-c50.html
■西マルカ紙「2002W杯の韓国の試合では次々と世紀の誤審が起こった」
https://www.football-zone.net/archives/115919
- 34 ：
- ■【日韓W杯の韓国に対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国は
これに細心の注意を払わなくてはならない。
それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが
記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（韓国スペイン戦）は我々の勝利だと。」
★イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」
- 35 ：
- 日本サッカー界にもいいアスリートは来てるんだよ
でも育成が下手で上手に育てることができなかった
平山、家永、田中達この世代の埋もれぶりは残念
- 36 ：
- >>3-9
凄く納得してしまった・・・
- 37 ：
- つよーいはずの野球のオリンピックでの成績
シドニー五輪
日本 2-4 アメリカ
日本 10-2 オランダ
日本 7-3 オーストラリア
日本 6-1 イタリア
日本 8-0 南アフリカ共和国
日本 6-7 韓国
日本 2-6 キューバ
日本 0-3 キューバ
日本 1-3 韓国
四位
アテネ五輪
日本 12-0 イタリア
日本 8-3 オランダ
日本 6-3 キューバ
日本 4-9 オーストラリア
日本 9-1 カナダ
日本 4x-3 チャイニーズタイペイ
日本 6-1 ギリシャ
日本 0-1 オーストラリア
日本 11-2 カナダ
三位
北京五輪
日本 2-4 キューバ
日本 6-1 チャイニーズタイペイ
日本 6-0 オランダ
日本 3-5 韓国
日本 1-0 カナダ
日本 10-0 中国
日本 4-2 アメリカ
日本 2-6 韓国
日本 4-8 アメリカ
四位
これが「強い」らしいよ。
- 38 ：
- どっちのほうが本来むいてるかで言えばサッカーだよそりゃ
でも、野球がこの国には根付いてるからね
野球は長年のノウハウでトップクラスの選手を作り出す土台がある
サッカーにはまだない
大谷がサッカーやらないという環境とやってたとしてちゃんと育てれるのかというノウハウの違い
ヤンキースやメジャーに送り出すのに時間を擁したが、今はそれが安定供給できるレベルにある(移籍の制度の違いで簡単には出さない)
サッカーはビッククラブにいける頻度もまだ少ないし本当の意味で成功者もいない
野球は強いのにサッカーは何故弱いのかを言えば、本来はむいてるのはサッカーだが長年の蓄積によるノウハウの違いがでかい
これが答え
- 39 ：
- >>37
サッカーはベスト4にいけば大健闘
銅メダルでも取れば殊勲
野球はベスト4で負けたら糞味噌
金メダルがあくまでも目標で3位決定戦は罰ゲーム
- 40 ：
- >>39
糞味噌ってブラジルの時の本田みたいに叩かれたっけ？
- 41 ：
- >>38
バーカw
体格で決まるスポーツに
ノウハウもクソもあるかバカw
- 42 ：
- >>38
大谷クラスが何十人もいるんなら良いけど、1人しかいないじゃんｗ
実際、野手を見ればここ数年誰も通用していない 韓国人のほうが上だぞ
- 43 ：
- >>39
アテネ五輪の中畑JAPANは感動をありがとうと擁護されていただろがｗ
- 44 ：
- 野球は内野手が全滅している。理由は守備が下手くそだから。
内野の守備がうまい という触れ込みで行った野手は軒並み討ち死にして帰ってきている。
でも、なぜか改善しようとしない。
面白い話だな。
っで、なにが強いのかね？
- 45 ：
- >>41
じゃあ残念ながら体格的に恵まれていてアスリートとしても優秀な素材がすべて野球に行ってしまってるという事だな
- 46 ：
- >>40
岩瀬とGG佐藤が自殺寸前
- 47 ：
- >>42
サッカーは野手とか投手とか以前に一人もいない
奥寺だけだ
ダルビッシュ、田中、マエケン、岩隈、大谷、佐々木、城島、イチロー、松井、黒田、大塚等
野手を見ればって前に投手だけだったとしてもサッカーより供給してる
例えば、今すぐに菅野や菊地(西武)がメジャー移籍って言ったら何球団もオファー来るし、普通にやれる可能性は高いけど、サッカーは今の日本人選手でビッククラブからオファー来る選手いるのか？
柴崎？中島？
試合出れんの？
決して野球が凄いのではなく、サッカーがまだまだなだけだよ
- 48 ：
- >>47
なるほどね。野球はいまいちな選手しか供給できないんだね。
で、どのあたりが強いの？
- 49 ：
- >>44
野球はほとんど投手の出来次第だ
投手力がある程度のレベルにはあるから日本は野手がへぼくても戦えてるし、国際大会である程度の結果が出る
へぼい内野手でも井口とかはワールドシリーズ制覇をレギュラーでやってるからね
日本のキーパーとかでチャンピオンズリーグとった奴とかいないでしょっていうか川島がリーグアンの下位で最高でしょ
野球は捕手ですら城島がメジャーでレギュラーとってメジャーで５番目の捕手とか言われた事あるからな
野球とサッカーじゃ蓄積が違うから同じ討ち死にでも内容が違うよ
- 50 ：
- 城島がレギュラーだった時期ってマリナーズの暗黒期だろｗ 戦犯の1人だぞｗ
- 51 ：
- 単純に野球が盛んな国少なすぎじゃね？
世界大会ぶち上げたところで有力なナショナルチームなんて数えるほどしかないし
その中でも発祥国なんかトップリーグの選手ずっと出し渋ってきたんだろ？
- 52 ：
- ヤッホー第2段立った サッカー板のオアシス
これがないとサッカー板来れなくなる
- 53 ：
- 日本代表10番香川で野球だと井川慶くらいの実力だからね
イチローや松井秀くらいになると、メッシやスアレスやリベリくらいの実力はあって
サッカーの世界レベルに肩を並べる
日本の野球選手のトップレベルの方が明らかにサッカー選手の実力より上
- 54 ：
- まあ>>53の話なんてバカじゃなければ言われないでもわかってる
サッカーはいつでもいまいちな選手しか供給できない
- 55 ：
- サッカーはレベルや学習と言うより
トリッキーな奴が居ると強い感じだな
今回の乾はボールタッチやシュートの軌道も独特で外人のキーパーも取れなかった
前回ベスト16の松井大輔もドリブルが上手く読みにくい選手だった
こう言うタイプは貴重で滅多に出てこない
そう言うタイプが居ない時はオーソドックスな攻めしか出来ず1-0狙いの
守備的ゲームしか出来ないようだ
- 56 ：
- >>55
乾のシュートはセネガル戦はGKがレベル低い
結構弾かれる確率高いシュート
トリッキーなドリブラーがいればは違う
おまえのは、こじつけ論、勘違い論
中田や中村の頃だろうが勝とうと思えば十分勝てる
- 57 ：
- つよーいはずの野球のオリンピックでの成績
シドニー五輪
日本 2-4 アメリカ
日本 10-2 オランダ
日本 7-3 オーストラリア
日本 6-1 イタリア
日本 8-0 南アフリカ共和国
日本 6-7 韓国
日本 2-6 キューバ
日本 0-3 キューバ
日本 1-3 韓国
四位
アテネ五輪
日本 12-0 イタリア
日本 8-3 オランダ
日本 6-3 キューバ
日本 4-9 オーストラリア
日本 9-1 カナダ
日本 4x-3 チャイニーズタイペイ
日本 6-1 ギリシャ
日本 0-1 オーストラリア
日本 11-2 カナダ
三位
北京五輪
日本 2-4 キューバ
日本 6-1 チャイニーズタイペイ
日本 6-0 オランダ
日本 3-5 韓国
日本 1-0 カナダ
日本 10-0 中国
日本 4-2 アメリカ
日本 2-6 韓国
日本 4-8 アメリカ
四位
雑魚専っていうんだよね。日本のプロ野球が強いってのは幻想だね。
- 58 ：
- 57
本気のウィリアムスを打つことは出来ないし
本気の李スンヨプや韓国打者を抑えることも出来ない
これが出来るのは大谷など在りし日のプロ野球のスターだけ。
- 59 ：
- >>57
金があってバッティングマシーンでボコスカ打ってるから
マシーン見たいな140km台で変哲のないピッチャーには滅法強いよな。
そう言う投手とやらせたら日本が一番点取るんじゃないかと言う位
逆に2013の王健民や生きたタイプの球を投げる一流には手も足も出なくなる
2017wbc準決もそんな感じだった
- 60 ：
- >>53
競技人口違うんだから、そんなん。
卓球の張本や水なんちゃらが、サッカーでいうところのメッシやスアレスって言うようなもんだぞ
- 61 ：
- そもそも野球って強いの？
- 62 ：
- >>47
ヨーロッパ主要リーグでプレーしてる日本人選手のほうがMLBでプレーしてる日本人選手よりレギュラークラスが多いのは誰かが散々説明してたでしょ・・・
- 63 ：
- このスレってかつての栄光を取り戻すことができないことがわかっちゃった野球ファンが苦し紛れにサッカーを見下そうとしてるだけだよね
- 64 ：
- 移籍にしてもレギュラー争いに巻き込まれるサッカーと戦力として使われる野球
国内での実績基準がないと育てるほうも世界レベルがわからないままだし
あいつでも行けるのかと思われるのとあの人が行って駄目なら俺じゃ無理だじゃ違うよね
- 65 ：
- 野球に世界は無いから
- 66 ：
- サッカーの育成システムや資金みたら育成力もサッカーの方が上だと思うけどな
・JFAやクラブの育成システムと資金
・地区からナショナルトレセンまで完備して最新の育成メソッドをアップデート
・12歳そこそこから海外有名大会やクラブとガチ試合、年代別w杯と代表強化
・年代別リーグ戦の整備、Bチーム、Cチームもリーグ戦
・コーチ陣の双方交流、招聘
他にも海外クラブのスクールの数もすごいしな
- 67 ：
- 他にもコーチのライセンス制度なんかも大きいな
野球は選手が兼任できるレベルだけど、サッカーだと年代別のライセンスに別れてて近所の野球好き素人に教えられるなんてことがほぼない
サッカーだと８～１２歳が育成で一番大事な時期だけど、野球だとその頃から始めても遅くないって感じだし
- 68 ：
- 日本の野球指導者は野球がインターバルありの超瞬発力スポーツだと理解してない
投手は練習や試合の球数制限厳しくなって少し改善したけど、野手は長時間練習のまま
野手のバッティングや守備練習にも球数制限つけないとMLBで通用するレベルは今後もあまり出てこない
- 69 ：
- >>62
大谷クラスは一人もいないって話な
サッカーは同じリーグでもビッククラブと中位下位のクラブでは雲泥の差があるし格の違いがある
野球は微妙な差しかないから
ブンデスの下位や中位なんて3Aのチームが同じリーグにいるようなもん
今の日本人選手だったら本当のトップレベルでやってるのは香川だけ
実際に浅野とかレンタルに出されてたりするし、メジャーで駄目だから3Aで試合に出てるようなもの
酒井宏樹のマルセイユの立ち位置はよくわからんけど、トップレベルの環境にいるのは香川だけ
それに野球の場合は移籍したくてもサッカーとは移籍のルールが違うから簡単には移籍できない
日本の野球選手がサッカーのように頻繁に移籍する環境なら当然投手を中心に日本人メジャーリーガーはもっと増えてる
- 70 ：
- 大谷クラスって現状は左打てない守備できないDHじゃん 野球向けの素材としては日本人ではすごいとは思うけど
大リーグの方が上位、下位のゲーム差すごいし、エンゼルスは強豪でもなんでもない
中堅チームで人気もドジャースに比べてすらそれほどないから２刀流できてるだけ
競技人口も競争力も段違いなのにブンデス中位を3Aっていうのは全然違うと思うけど
メジャーへの供給源であるベネズエラやキューバなんてサッカー人気が上がって競技人口の方が今は多い訳だし
まあ競技違うから厳密な比較なんてできないけどね
- 71 ：
- あとマルセイユはリーグアンの強豪でCL一歩手前のチーム
フランス代表も何名も抱えるフランスで一番人気があるクラブだよ
その分サポのプレッシャーや厳しさは海外でも屈指のチームで、エンゼルスの試合のようなお祭り感は全くないな
両方見てるけど
- 72 ：
- >>70
大谷自身がヤンキースやレッドソックスを蹴ってエンゼルスを選んだ訳で
エンゼルスは弱いが、トラウトやプホルスがいるわけよ
デュッセルドルフとかにそんなトップクラスいないでしょって話
野球の弱いチームとサッカーの弱いチームは弱さの意味合いが違うんだよね、降格もないし
まあ、単純に比較できるもんじゃないけど、日本のサッカー選手がトップレベルにはいなくて他の競技にはいるってのは間違いないよ
勿論、競技人口による競技レベルや競争の違いはあるだろうけど、結果だけ見ればそういう事
もともとどっちが凄い偉いの話ではないしな
要は国際大会で勝つ可能性だけで言ったらそりゃサッカーは他のスポーツに比べて可能性が低い、弱いって表現にもなる
- 73 ：
- >>60
実際、水谷や張本はサッカー選手なんかよりアスリートレベルは上
日本サッカーにはいない世界レベルの選手だしね
世界の実績はサッカーなんかよりも頑張ってて上
- 74 ：
- >>69
そのとおりな
サッカーはまだまだ３Aレベルに移籍しているだけだよ
年俸も田中に遠く及ばないやつばかりだしな
実力、年俸面からも野球のメジャーリーグは欧州CLと考えればいい
- 75 ：
- >>72
>>72
現時点でその競技においてトップオブトップの選手を輩出した実績のある野球と、まだないサッカーという区分けならまあ納得
前提は競技の競争力が違うってことはあるけどね
ただ、それはイチローくらいじゃないかな、少なくとも大谷は現時点ではその評価はできないよね
どちらかに専念して記録を残せるレベルとは思えないし、まだ結果を出した訳じゃないしね
- 76 ：
- あくまで野球とサッカーだけの国内競技レベルの比較だけど、
競技人口は10年近く前に逆転されてる
育成資金や育成システムでも負けてる
MLBで活躍できる選手は減り続け、欧州トップリーグで活躍する選手は増え続けてる
日本野球のレベルが高かったのは昔の話で、大谷のような突然変異は出てもレベルは下がり続けると思うぞ
もっと言うと、アメリカでさえベースボールの競技人口は減ってサッカーに逆転されてる訳で、
MLBですらレベルは下がってると思うけどね
まあリーグ間の競争もなく、降格がないからチーム間の競争もゆるい競技だと比較する物差しさえないのは事実だよ
- 77 ：
- 日本は卓球は強くなったのに、サッカーはなぜ強くなれないか？
この議論の方が面白そうだな
卓球も強くなった理由には「海外リーグ移籍」というのがある
水谷なんかは若いうちは全然メダルに届かなかったが、
遅咲きの桜で銀メダル獲得した
そして卓球界は海外リーグに参戦していない若いうちに世界レベルになる
張本も現れた
つまり、日本の卓球界の環境がガラっと変わったということ
今の卓球界は、若いうちでも世界に通じるレベルを輩出できる
環境にあるということ
つまり、野球界に似ているな
サッカーは25年たっても、トップクラブで活躍できる選手を輩出していない、
Jリーグにいるうちで世界に通じる選手を輩出できる環境には
全然できていない
- 78 ：
- >>75
大谷の移籍って相当な扱い
勿論、エムバペとまでは言わないけど
MLBでもトップクラスの若手の有望株ではあるんだよ
それに競技の競争の差はあっても、トップオブトップの手前くらいのキャリアの選手の層でもまだまだ結果としての差はある
ワールドシリーズに日本人が出る事も何ら珍しくないしね
- 79 ：
- >>72
たった30チームしかなけりゃどのチームにもトップクラスおるのは当然だろ
デュッセルドルフはクラブランキング何位だ？
比較するならしっかりやれ
- 80 ：
- >>78
扱いがすごいのはスポンサーと5年300億以上の放映権料も大きいでしょ
オープン戦で結果出なかったのに3Aスタートにならず、
右専門のDHでプホルスを守備につかすなんて普通はありえない、常識で考えれば分かるでしょ
メジャーでも有望若手ってのは間違いないけど、今ははっきり過剰報道、過大評価だと思うけど
- 81 ：
- 人口、人口言ってるバカは「東日本大震災は人工地震だよ」言ってる
キチガイと変わらない
競技人口の母数なんて強さの比較の対象にならない
サッカーは野球と同じ参加国数になっても強くなれないのは断言できる←深い
- 82 ：
- >>76
そういうのはもっと前から言われてるけど、今後に関してはそうかもね
ただ、日本の野球は出てきちゃうんだよね勝手に育つ化け物みたいな投手がコンスタントに
身体もでかくてその身体を使えてみたいな頭抜けた投手が出て来ては何人かは期待外れで終わって、でも駒数があるから活躍する化け物もいる
安楽とか藤浪とかが駄目でも大谷は育ったみたいな
今の高校生にも一人いるんだよ化け物が
そういうのがサッカーは少ないような気がするな
久保とかピピとかがその先駆けかもしれんけど、身体も含めて日本人離れした化け物タイプじゃないしな
若手のセンターバックの大型化みたいなのはあるみたいだけど
あくまでも日本にイブラヒモビッチみたいなんが出てきたら変化を実感できるって感じかな
そういうのが駒数あらわれてからって気がするな野球とサッカーの本当の意味での逆転現象は
今はまだそうなる可能性があるって程度
- 83 ：
- >>79
どのチームにもトップクラスがいる中での一員と、あきらかに中位下位でビッククラブとはっきりと差がある一員では意味合いが違うよねって話な
競技が違うから単純な比較はできないけど、ハノーファーでもデュッセルドルフでもケルンでもマインツでも基本的にエンゼルスとは違うよね
そして、香川以外のほとんどの日本人選手がそのカテゴリーだから
- 84 ：
- >>83
香川もその他日本人と変わらないがな
野球のメジャーリーグ＝欧州CLのようなもの
サッカー選手の海外移籍は３A移籍と同じようなもの
- 85 ：
- 競争の激しさは欧州トップリーグの下位チーム＞MLBでしょ
世界からの参戦者の数が段違い
そもそもMLBは中核のアメリカ人ですらアメフトやバスケの落ちこぼればかり
- 86 ：
- で、大谷しかいないの？
80年近くやっておいて、リソースぶっこんで、それしかいないの？
クダクダ言い訳だけはすごいよね。野球って。
- 87 ：
- あとなぜかまるで日本人選手が3Aなら通用するような前提で語ってる野球ファンが少なくないけど簡単じゃないと思うよ
特に野手は
日本野球＝2A説は割と当たってると思う・・・
- 88 ：
- >>82
大船渡の彼でしょ？
指に掛かったストレートはすごいけど、基本抜けてるしコントロールもまだまだ
変化球もばらつきがあるし、現時点の完成度で高校時代の松坂より相当下だね
ピッチャーとしては藤浪に近いと思うぞ
サッカーにおいて化け物の定義はイブラだけじゃない メッシやイニエスタも化け物
そこを理解してないとサッカーの本質はわかってないってこと
- 89 ：
- >>85
まったく勘違いバカすぎて呆れるものばかり
メジャーでスタメンを掴む競争率は相当なもの
ブンデス、プレミア、リーガの下位チームでスタメンを掴む
なんて弱いアジア国の選手でも難しくないだろｗ
- 90 ：
- >>89
つよーいはずの日本のプロ野球選手ならよゆーなのでは？
- 91 ：
- 大谷
ネイマール
ソンフンミン
グリーズマン
ケイン
デブライネ
宇佐美ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが日本サッカーの現実な？
- 92 ：
- >>91
うん、知ってる。だからこれから強くするのよ。
で、野球はつよいの？
- 93 ：
- 育成知識の厚みの違いはまだあるよね。
逆シングル禁止や走り込みなど
怪しい知識もあるけど、全体をみると
野球育成論や練習法は、日本は世界トップレベル。
サッカーはまだそこまで行ってない。
- 94 ：
- >>53
イチローと松井が超一流のメッシとスアレス？
御冗談を。
エジルとフォルランに修正してください。
- 95 ：
- >>91
これ凄く、日本サッカーが後進国かよく表れているね
宇佐美に日本サッカーのマスコミから見てるやつまで
いかにレベル低いかが表れているんだよ
- 96 ：
- >>94
上原でエジルくらいのレベル
イチローはスアレス以上のアスリートレベル
どのみち、日本のサッカー選手はエジルやフォルランの足元にも
及んでいない
- 97 ：
- 上原じゃない
ダルビシュでエジルレベルだな
- 98 ：
- >>96
なに当たり前の事書いてるの？
日本のサッカーが弱いなんてみんな知ってるよ。
問題は日本の野球が強いかどうかだろ？
で、強いの？
- 99 ：
- 知的障害者「やま」顔真っ赤で必死すぎｗｗｗ
涙ふけよｗｗｗ
- 100 ：
- 育成が世界トップクラスなのにMLBで殆ど通用しないってことは野球はやはり向いてないのだろうか・・・
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