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タイトル:森保ジャパン Part67
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暫定ジャパンpart1
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西野ジャパン part180
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田嶋会長こそ日本サッカー界の至宝だった
日本代表DF守備統一スレ part103

日本の弱さはフィジカルでもパスサッカーでもない


1 :2016/12/26 〜 最終レス :2017/04/13
スペインがいい例 フィジカルは中ぐらいなのに強豪だ
アジア勢ちょっと前の韓国 中国 オーストラリアはフィジカル重視で失敗している

パスサッカー至上主義にも疑問符が付く 日本の長所じゃん?

原因はほかにある 打ち合いしてしまうサッカー脳のなさ バランスの悪さ
カウンターに弱い守備陣形 これが原因 わかったかにわかども?

2 :
俺はアンチ 日本の弱さはパスサッカー至上主義
        日本のフィジカルについて語るスレ


3 :
勝利への渇望だろうなぁ
鹿島にはそれがあった・・・

4 :
鹿島?カウンターだから

5 :
>>3
美しい敗北はもういらない

6 :
なんだよw猛者どもと討論しようと思ってたのになw
書き込みがないなw

7 :
日本の欠点は電通だろー

調子が悪くても劣化してもアディダスがスポンサーの背番号10の出場が強要される。

今調子よくて、香川の代わりになりそうな乾はアシックスなのでマスコミは無視。
もちろん代表では使われない。
代表内での競争は生まれないし選手層は薄くなる。

こんなアホな代理店が君臨する限り日本代表は弱いまま。

8 :
トルシエは戦術はイマイチだったけど電通を無視して選手間の競争を促したので結果を出せた

どんなに良い監督を連れてきても電通が代表の人選をしてるようじゃ強くならんよ

9 :
メンタルだろ
ドログバごときにビビりやがって

10 :
全ての問題は育成に還元されるんだよね。
言われた通りの事きちんとしてもJリーガー止まり
むしろ言う事聞かなかった方が海外で活躍する。

間違った事教えられて、真面目に言う事聞くとゲームオーバー。
リオ五輪の中島くん。
これ間違ってるよね。
ミドル、ドリブル。
日本じゃやっちゃ駄目だよね。

ドリブル?パスしなさい。
ミドル?パスしなさい。
○○?パスしなさい。
△△?パスしなさい。

海外から見たら、日本は凄い組織的だ・・・素晴らしい
内から見ればパスしかしない。駄目だ。

仕掛けなければ、フィジカルコンタクトも経験しない。
パスしかしなければ、一対一の駆け引きも経験しない。
ミドルを打たなければ、シュートの練習も必要ない。

運ぶ程度のドリブルすら出来ないんだから
パスサッカーの呪縛は罪。
これで日本が一気にレベルアップした側面もあるんで
まさに功罪というべきだね。

11 :
問題はフィジカルじゃなくスペースを埋める意識が低い事
主にボランチの2人がガンガン前に出すぎてバイタルが良く空いてる
原口は良く頑張ってるが日本のサイドハーフはもっと守備意識を上げてスペースを埋めるべき

12 :
スペースを埋める適任者がいても出場させない電通の責任

13 :
アディダス不買運動したらいいよ

14 :
>>10
アホ日本のサッカー関係者や一般人が分かってないのはねww

ユーロでデンマークが組織的なチームで優勝しても
誰も選手を評価しなかった事も分からん馬鹿ばかりって事ww
もう何十年前に答えは出てんだよww

誰が見ても驚く絶対的な個の力が必要なのにww
組織なんてその後だww

15 :
行き過ぎたスポンサー至上主義
誰が監督しても選抜される選手が同じカス

16 :
マスコミがたくさんあっても代理店がほとんど同じだから、情報の多様性が生まれないし、ユーザは考えを選択できない

やっぱり電通を解体した方がいいな

17 :
>>10
俺も育成から問題があると思う。
また人選もどうなのか?トレセンでも本当にちっこいのばっか。その時点の完成度、玉いじりのうまさが重視され過ぎていい素材が埋もれてしまっている。

18 :
まあ育成論に話は戻るけどな 日本の教育システムでは
サッカーは強くなれない

19 :
ベンゲル入魂の4−4−2のワイドWGが叩かれてたなw
要は具体的な人選を挙げて解説すべきだよ

20 :
4−4−2のワイドWGって
サイドアタックを強烈にしてCB2人を外に追い出し
トップ下と逆サイドのWGが突く
ポゼッションもカウンターも出来そうで面白そうではある。
原口や岡崎あたりをWGでダイナミックに動かしてCBを外に釣れてSBの上がりを抑えれるなら良さげ
守備ブロックの時のWGをどうするかが問題だが
WGのスタミナ次第ではあるな

21 :
最悪機能しなくても
WG下げて4-5ブロックでスペース消せばなんとかなりそう。

22 :
原口           岡崎
      本田

武藤          清武
      長谷部
長友          内田
    吉田   昌子
       西川

これがおれが考えるフォメ

23 :
原口と武藤逆でもいいかなって思ってる

24 :
>>22
お前意外と素人だな
武藤長谷部清武で守備になるわけがねえw
しかも3トップで

25 :
>>24
黙れゴミ 武藤 清武の守備力舐めんな

26 :
以前の小野の様に地蔵とイメージだけで語る奴が多いよな
ちゃんと走ってるのに そういうのが素人バカ

27 :
真ん中弱そうと見せて真ん中に誘導して両サイドがプレスすれば
一発勝負ならはまりそうではある。ジャイアントキリングも夢見れそう。
両SHに中を閉める意識は必要だろうけど
アンカーは長谷部より阿部を使いたいとは思うが

28 :
俺はバランスで重視してるが攻撃に力を入れたいと思ってるからな。
今までやってきたことを覆す奇策が必要 今までのような当たり前の配置の人選

では世界と戦えない あっと驚く奇策が必要となる お前らは当たり前すぎるんだよw

29 :
WC本戦は新しい戦術を生み出して欲しいとは思う。対策を見つけるのに時間が掛かるだろうし
アジア予選や親善試合は今の戦術のままで特に予選は本戦の事を考えるなら今のままなんとか勝ち進んで欲しい
情報戦は必要さ 岡田JAPANの戦術変更も最初から決めてたかもね?

30 :
走ってもコンタクト避けるのはだめ

31 :
>>22
そのメンツだと電通がアディダス使えって言ってくるよ

32 :
【野球】清原氏、現役時代にグリーニーを使用と告白 「最初は外国人選手に勧められて」
http://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1483020487/

27 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/12/29(木) 23:15:12.26 ID:fKfB+wno0
>1

2004年のチーム年間最多本塁打259本を記録した「史上最強打線」(長嶋茂雄命名)は

やっぱり薬物の力によるものだったのか…

49 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/12/29(木) 23:19:35.33 ID:AMJhFxsw0
薬物で作った本塁打記録さ
ボンズもマックガイヤもソーサ

82 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/12/29(木) 23:27:00.69 ID:u5h+MPbY0
偽りだらけのプロ野球
参考記録にもならない

259 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/12/30(金) 00:15:58.45 ID:eQfpO3jq0
普通なら永久追放だろ
全ての記録抹消ちがうんか

270 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/12/30(金) 00:19:38.14 ID:Y4lGiq9n0
巨人の全ての記録取り消しでいいな

361 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/12/30(金) 00:51:03.47 ID:XbXndB7H0
今までの色んな選手の記録も何かのお薬の力なんだろうな
もうスポーツではないわ

33 :
>>32
【野球】清原氏、現役時代にグリーニーを使用と告白 「最初は外国人選手に勧められて」
http://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1483020487/

227 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/12/30(金) 00:04:23.24 ID:wsJJFJIZ0
前プロ野球選手をドーピング検査したら
100人以上が引っかかったんだっけか
トップ選手の方がやってる確率高いだろうし
凄い業界だよな

34 :
フィジカルが中とかまじで言ってるの?
下の下だぞ
チビな上にスピードもないもやししかいねえ

35 :
スピードはあるって海外の監督も言ってるだろ盲目

36 :
>>22
パンキナーロがなぜまだのさばってる?
なんで今さらハゲが右にいるんだ?
しかもみんな点欲しくて、中盤スカスカになるやんけ。
守備戦術はどう考えてるんだ?
それでも勝算あるというなら根拠をしめせ。

37 :
日本の問題は身体能力が高い選手ほどサッカーが下手なこと
結果的に身体能力が足りないがゆえに上手い選手が生き残ってる

38 :
もっさりホンディーさんの悪口はやめろ

39 :
日本人の弱点はコンタクト時のフィジカルでもあり、止める蹴る走るが下手なパスサッカーでもあり、そもそもサッカーをよく理解してない先の無い展開に終始する戦術眼でもある
要するにそれら多くの面において劣っているのだから、少なくとも優っている部分を活かすしかない
活かす部分は規律、組織的なオートマティズム、勤勉、スタミナ、短い距離のスプリント
よく走り組織的に全員で守り勝つサッカー以外に向いているものなどない

40 :
もしくは    原口          武藤
               本田
         柴崎          清武
               長谷部
       長友   吉田   昌子  内田
               西川


これでサイドを制圧できる サイドを制する者は試合を制するのだ!

41 :
>>39
ふむ一理あるな。俺もそう思ってた 

42 :
ただ日本はフィジカルが極端に弱いわけではない
パスサッカーが悪いわけではない これだけは言っておく

かすどもは勘違いしすぎ

43 :
日本人選手の欧州でのステレオタイプな評価は「運動量はあるけど頭が悪い」
走り回るだけのバカだと思われてる

44 :
そもそも日本は強いのである
弱いという前提が間違ってるのである

欧州が強いように見えるのは、欧州はWC出場枠が多い(その中で調子の良いチームが勝ちあがる)+欧州での開催が多い(ホームの利)

45 :
>>44
よえーよ
そのプラスワンの枠で拾われるかどうかのボスニア相手にもキリンで、ましてやホームで差を見せつけられる始末なのが日本のレベル
強いわけねーから

46 :
ボスニア戦なんて選手のお試し試合で参考試合程度じゃないか

47 :
>>46
相手にとりゃそうだな
日本はホームの試合で無様な試合出来ない状況にあってあれだし
テスト気分の相手にさえ負けるのだから
完全によえーよ

48 :
ボスニアもテスト気分かもしれないが
日本も主力メンバー落としているし浅野初先発にしたりお試しだよ

49 :
WCの欧州チームの中で南アフリカ大会とブラジル大会共にGL突破したチームは
ドイツとオランダくらいしかないでしょ
日本代表は南アフリカ大会はGL突破して、ブラジル大会はGL敗退で欧州のチームと比較して特に悪いという訳ではない

50 :
馬鹿だな
重要なのは精度だ

51 :
中田、久保(ドラゴン)、長友
身体能力系はいずれもワールドクラスのパフォーマンスを見せた
一方でテクニック系の俊輔や小野や松井は、ワールドクラスかと言われればいまいち物足りない、テクニック厨の限界

52 :
10人ギリシャより弱い

53 :
韓国人は安いだけですぐ火病ってチームメイトに暴行する馬鹿が多いから海外でも敬遠されてるよな
ゴミ過ぎて反面教師にもならないわ

54 :
日本の弱さはサッカー脳のなさに尽きるw

55 :
>>53
お前のような性格の奴こそ敬遠されてるだろうな現実は

56 :
やっぱり韓国人が張り付いてたんだな。

57 :
ジュニアやユース年代は一定期間毎に全てのポジションをローテーションで
クルクル入れ替えて、全部のポジションを経験させるべきだ
そして各ポジション毎に10段階評価を付け、例えばFWで9点でもCBで5点
未満の評価なら、レギュラーから外す
17歳くらいから専門過程、本職のポジションに特化した練習をする

58 :
>>57
それはいいかもな

59 :
この育成法ならプロになったFWが海外で守備を必死で覚える様な馬鹿な
事は無くなるし、王様で走らない奴は淘汰される
しかもサッカー脳も鍛えられ、コーチングも出来る様になる
自ずとオフザボールやデュエルも体得出来る
幼少期からFWで点取り屋として優秀だった選手がプロになってどうなっ
たかを見れば分かる事 言わばサッカー選手としての一般教養を磨く時

60 :
サッカーの育成環境について書いてみようと思う 日本は6・3・3・4年制度で学校の都合に合わせて

部活動が行われている その結果球拾い 経験不足の面が問題視されているように思う

試合に出れない選手もいるし、例えば中学 高校の場合1チーム編成だ

これに対しスペインなどのヨーロッパは1年ごとにチームがあり複数チーム制で 経験値が高く保たれている さらに長時間プレーできるので ストライカーなども育成できやすいように思う 

そして先輩のプレーもまじかに見れることでいい刺激になっているし長時間同じチームで活動できる面も

理想的だ 


 さらにスペインでは各年代ごとに長期リーグ戦が行われているからここでも大いにいろんなことが経験できる それに対し日本はノックアウト方式の形式だ 


 どちらが優れているかは問題ではない それが日本の文化だからだ 指導者さんたちも気づいているだろうけど中々そういう学校の側面に沿った文化は変えられない 


 ただマイナスだけではない 高校部活動出身のJリーガーは多いし日本代表にも多いのが現状だ

日本の文化に合わせた育成が出来ないものだろうか?


 例えば練習方法 試合形式のプレッシャーがある中での練習は必須だと思う

そこを意識すればかなり違ってくるだろう

FWとDFが一緒のシュート練習をする意味はない


 各ポジションごとのよりよい練習があるはずだ

欧州を追いかけるのではなく日本文化に合った練習をすればいい


 確かに欧州のほうがサッカー環境はいい だけど日本が駄目だということではない


W杯ベスト8の壁 練習方法 育成方法 それを見直すいい機会かもしれない

61 :
サッカーは最前線の選手が最後尾で体を張る局面、CBがPA内でゴールする局面
の有る、流動的な競技
あらゆる局面を学習させる必然性が有る
超ポリバレント性こそ日本の生きる道 器用で知的なサッカーの道だ
日本の企業では技術系の社員が営業に回される事も多々有るぞ

62 :
>>61
ふむ一理あるな

63 :
おー同じ考えの人がいた。
日本の場合CBの方がシュートセンスある。

自分でフォーメーション考えるとどうしても12人必要になったりするけど
もうフォワードいらなくていいかな。
押し込んでる時間帯はCB上がらせてフォワードにすればいい。

64 :
>>60
無意味に行間あけないで欲しい

65 :
>>44
クッソ弱いだろ
特に香川のいるバージョンの代表は

66 :
>>51
どう見ても本戦で松井は中田より役に立った、というか中田はワールドカップで役に立ってない
しかも久保ってワールドカップ出てないけど
フィジカルとテクどちらかじゃなく両方のバランスだな、あと連携力

67 :
>>51
中田だけだろワールドクラスにかすったのって

68 :
中田は無名のペルージャ時代だけだったろ
長友はもちろん森本よりも長続きしてない

69 :
3大会で主力だった中田より松井が役に立ったとかないわw
松井なんか本田のアシスト一本だけじゃん

70 :
中田は出ていただけで活躍してないからな
松井はプレー全般的に良かったろ
あのアシストも起爆剤として1アシスト以上の価値がある
あれで低迷払拭したしな

71 :
ジーコが言ってたが遊びでボールの取りっこして自分(ジーコ)から取ったのは
中田ヒデただ一人だったって身体全体の筋力は大事だよ

72 :
日本サッカーを語るならスポンサーとの関係を避けては通れるまい。
実力よりも金や力関係がモノをいう世界 それが日本。
金や力があるもの(経団連・創価)はマスコミ(電通)や日本の政治をも動かす。
内部留保が過去最大なのに法人税を下げ、家計はマイナスなのに消費税を上げた政治を見れば明らかであろう。
大企業や創価の都合の良いように世の中は回っている。
それはサッカー協会とて同じだ。

adidas
宇佐美貴史
柏木陽介
香川真司 ←10番 呪いの装備
槙野智章
清武弘嗣
武藤嘉紀
※中村俊輔 ←前10番 前呪いの装備

ミズノ
岡崎慎司
本田圭佑
吉田麻也
金崎夢生

NIKE
原口元気
長友佑都
森重真人
酒井宏樹
西川周作
久保裕也
山口蛍

アシックス
乾貴士
大迫勇也

PUMA
長谷部誠
川島永嗣

近年ではNIKEがadidasに肉薄する金を電通に支払うようになった事から、次の10番はNIKEから生まれる可能性もある。

73 :
>>71
お前が代表入ってジジイのジーコ相手に向きになるか?ww
空気読めない馬鹿なだけやろヒダがww

74 :
>>73
俊輔に胸トラップも教えていたよ
バカはお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

75 :
日本の選手は大胸筋が貧弱だから胸トラップが苦手で試合でもほとんど使わない
大胸筋の過剰発達は見栄えだけだが対打撃耐久には必要な筋肉

76 :
一番はケツ筋だよ
ヨーロピアンもアフリカンもサウスアメリカンもみんなケツ筋が発達している
だからこそキックや走りの質が高い

77 :
>>74
全く意味不明ww
ジジイの上司に遊びでムキになる馬鹿はいませんww
接待プレーして終了ですww

遊びと指導は全然違うんやけどww
ジーコが加地さんにドリブル教えてたとか色々あるんやけどww
シュート下手すぎて全員にシュート練習させたとかww

ジーコがドリブル教えるレベルが当時の東京推しの加地さんやぞww
何でサイドバックにジーコがドリブル教えないかんレベルが日本代表だよww

78 :
>>76
脊柱起立筋群と大殿筋の事を言ってるのだと思うが
それは努力ではどうにもならない部分(一定迄は行くが)
黒人系の生まれつきの脊柱起立筋は東アジア人の約3倍の筋量があると言われてる
白人ではロシア系が強い

79 :
>>77
あの居残り練習の次の試合から加地さんが急に眼前の選手を抜けるようになったのは衝撃的だった。
それまでは預けてワンツーしかできなかった。
その後に加地さんが日本を代表する右SBになったのは間違いない。

80 :
でも瓦斯では徳永にポジション奪われたりで定着できなくて押し出される形で移籍したんだよね
その徳永が代表にほとんど縁がなく終わったのがおもしろい

81 :
何も分かっていないにわかが多すぎるw
韓国や中国オーストラリアはフィジカル重視で失敗してるのになw

82 :
またパスサッカーは日本の特長 これを否定するやつはゴミ
としか言いようがない 長所を否定するんだからな

83 :
原因は頭の悪さにある

84 :
いつ韓国や中国やオージーがフィジカル重視で推進したのか

85 :
>>84
失敗してると書いてるじゃん

86 :
フィジカルと言っても体格だけ合格点じゃダメ

87 :
オージーも韓国もパスサッカーやり始めて不調になってると思うんだが
オージーなんかタイに引き分けてるぞ

88 :
日本じゃ育成年代は笛で守ってもらえるんだよなぁ。
あの基準変えなきゃ筋トレのモチベーションも出てこない。
坂ダッシュ自重トレみたいので十分になる

89 :
>>1
中ぐらいと弱いじゃ雲泥の差だろう。
中学生だったころに大人に喧嘩売ったらどうなったかくらい想像できるだろう。
これが、高校生ともなると意外とやれる。

90 :
>>81
フィジカル重視が失敗したのではなくて
組織戦術・つなぐサッカー軽視で失敗しているだけであって
フィジカルを強くして弱くなったというのはまったく的外れだし、
お前は少し、論理脳を鍛えたほうが良い。

91 :
同じこと 

92 :
>>91
考えうる最も頭が悪い回答だな(笑)

なんなんだよお前は。

93 :
>>1
日本サッカーの弱さの原因は経験の少なさだよ
指導者からサポーターまで全てそう
代表の試合でもW杯本戦じゃないとガチの試合じゃないと判断されてしまうような環境
親善や他のカップ戦でもいいからもっと試合を経験して相手が手を抜いてるようだったら
格上でも大差で勝って本気にさせたり負けてもいいから通用した要素をフィードバックする必要がある
いまだに南アやロンドンしか成功例や通用例がないと感じてしまう環境がダメ

94 :
代表や選手レベルでもレベルの高い欧州のリーグで経験を積み上げていく
そこで通用した選手やチームのスキルやフィジカル、戦術を
指導者やサポーターが認知して共有の価値観としてまた議論と実践で試行錯誤していく
日本に留まっていると欧州勢と比較してこの過程を踏むための環境に難がある
失敗するにしても成功するにしても、試行があればそこになにかしらの価値を見出せる
Jリーグや世界的に見れば弱いアジア勢、代表の試合でも親善はガチじゃないから価値がないと言い
4年に一度のW杯本戦だけをガチとするなら経験の更新やフィードバックが進まないのは当たり前
だって欧州はクラブチームが強いから年単位で経験を更新して経験値を上げていくだからう

95 :
大事なのはフィジカルとかパスサッカーとかいうカテゴライズやスタイルの分別じゃなくて
分別後、カテゴリーごとの実際の能力が世界と戦ったときにどの程度通用しているかしてないのか
本レベルで通用してる選手や行為錯誤してる選手、チームが少ないから価値観に多様性がない
数少ない成功例でしか語れない人が増える
パスか速攻か足元かフィジカルかというカテゴライズで話が終始する
まずパスサッカーでもフィジカルでもどちらでもそれなりに通用するというレベルにならないと
そのためには強くなるための正解例を選手レベルで限定していくのではなく
多様に増やしていかないとパスでも勝てたフィジカルでも勝てたとね

96 :
そこで勝ち残った多様なスキルやフィジカルを持つ選手たちが構成するチーム同士が
リーグ戦で年単位で試行錯誤を続け戦い続けたらお互いに強くなっていくだろ
それが欧州のトップリーグの構成だ
世界と戦う上で強くなるには多様な価値観や個性を持った選手たちがいる環境で戦い続けること
単純に身長とか体重、足元かフィジカルで選別したりカテゴライズしてるようではまだまだ環境として初歩

97 :
どんなに鍛えても高さがないことだけは明らかなので、
基本パスサッカーになるのは仕方がないけどな。
選手を飛び越えてハイボール行ってもターゲットがいないんじゃあ仕方がない。
かといって他を軽視して良いものではない。

98 :
総括すると南アやロンドンような成功例をもっと増やすこと
もっと成功するパターンを増やしていく
それには環境を変えて機会を増やす
チャレンジする回数が増えれば失敗も増えるが成功も増える
もちろん選手レベルであっても良い
W杯レベルでなくても小さな成功を価値観として共有したり知識や自信として積み上げていく
少なすぎる成功を元に新たな成果を導き出そうとしても考え方や可能性が縮小していくだけ
成功例を増やしてまず議論や試行錯誤できる規模を拡大すること
増えたリソースで勝ち残った価値観やチームや選手は強い
その選手たちが代表に集まれば間違いなく強くなる
そのためにはます成功パターンを増やそう

99 :
具体的には積極的にチャレンジしてる選手を応援することだね
本田で言えばミランに移籍してチャレンジしたところまでは非常に良かった
だが今のように結果も出せず移籍というチャレンジや試行錯誤もせず停滞しているようではダメだね
ハリルも指摘してるようだが代表に召集するなら最低でも現状維持のチームで結果を残しているか
これは個人観だがベンチでも他の選手以上にチャレンジしてるように見える選手でなければならない
そうしないと日本が強くなっていかないからだ

100 :
2chだとどうしても極論同士のぶつけ合いになるからね。


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