日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義 Part10
近い選手を見て、ディフェンスラインの裏が空いていれば、そこが一番最初の
選択肢になるという。しかし今回の代表はそういう発想の前に「まずは近くのパス」
が選択肢になっていたと語る。
前スレ
日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義 Part9
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/eleven/1472807044/l50
テクニックあるフィジカルもねーのに
チェルシーやレアルマドリードのサッカー求められてもね
パスだけじゃあ、崩せないよって、
弱者が採るべき戦略すら知らんのか猿
うちが小学生の頃、コーチはこう言ってた
走るより、パスのほうが早いんだって、
Ｗ杯出れるようになってから大人も子供も皆で学習して
少しずつ認識を改めてきたんだから、許したって
パスサッカー＝軟弱民族用
強い弱いとか関係なく、日本はパスサッカーしかできない。
弱者の戦術という誤解がすべての間違いの始まり。
Ｗ杯でベスト１６の結果出してるのは堅守速攻型でっせ
2020年は風間イズム。
間違い
ポゼッションサッカーは強者の戦術、強者しかできない
虚弱ヘタクソには向いてない
守備で回復タイムを稼ぐためのパス回しは必要
残エネルギーの稼ぎ方さえおぼえれば日本はもっと勝てるし、過去のワールドカップももっと勝ててた
ラインを上げられなかったら、後ろでパス回しても守備陣苦しいままだよ
南アではビルドアップ出来たから、そのたび守備が回復できた
ポゼッションか堅守速攻かなんて実はどうだっていいことなんだよね
大事なのはトラジッションをはっきりさせて常に全体の強度を保つこと
どっちかてーとパスゲームは出来るけど、パスサッカーは出来ないのが日本
サッカーは点を奪って点を与えないようにするすぽ
パスゲームには出来ても一番人が密集するフィニッシュ部分はパスゲームでは打開出来ないのだから、パスゲームやりつつカウンターサッカーで点を奪うのが日本のサッカーとなる
緩急使い分けて急のカウンターで仕留められるかどうか次第
守備陣は多少走ってもらっても構わん
全員休めるわけじゃないからな
別に俺も永久にパス回しをしろとは言っていない
一点リードしてる状態ならゆるりとやる権利があるってことを言いたいだけ
いや、頭の話
守備陣は後ろで球保持したままだと脳が無酸素状態だから
休んだことにならない
苦しいのよ
ラインを下げられたら、上げ返す
こんな当たり前のことがＷ杯では大変なのよ
意見の相違があるようだな
俺はDFはハァハァしてくれて構わんと思っているがFWはハァハァにならないように丁寧に仕事するべきと思っている
Youはその逆ってことでいいの？
脳が働かない状態では簡単な守備でもフジハる
ＦＷがハアハアかＤＦがハアハアかって話じゃなくてさｗ
どっちにしろ一回ラインは上げてくれる？ってことなんだが
それが出来てれば余裕で全体広く使って球回せるよ
こればっかりは誰に走ってもらうかって話だから平行線でも仕方あるまい
ただ、パス回しに限らないが時間を稼ぐマリーシアの引き出しはもっともっと増やすべきだと思うよ
理解した
休むためのパス回しをするには攻撃陣がガチ攻めじゃなくてフェイク攻めをする必要があるってことね
日本代表にもフェイク攻めをできるくらいの知能があればいいんだが…
奪われたら即奪い返さないとカウンターくらうだけだけ
諸刃の剣なの
休むとか意味不明
ポゼッションとハイプレスはセット
ハイプレスには運動量が求められる
試合中盤なんかは体力温存のためのパス回しするのはアリでしょ
ボール奪取した位置や相手の守備ブロックの状態でカウンターか体力温存か決めればいい
日本はどんな状況でもアホみたいに攻めてカウンター喰らってるから一本調子過ぎだよ
でも無料でカスどもに教えるわけにはいかないw
攻守の切り替えを早くするのは当たり前の話
どんなサッカーやるにせよ運動量は必要
一秒でも相手の縦パスを遅らせられればそれだけDF陣が守備陣形整えられるからな
体力温存とか言ってる場合じゃない
>>24
ポゼッションで主導権を〜とかスタミナ管理だとかの戦略はリスク戦略を第一に実行できるチームの前には無力なんだよ
一言で言うと考えが古い
カウンターの応酬ができない、９０分保たないチームは既に負けてんだよ アタッカーの控えがいないチームとかな
>ボール奪取した位置や相手の守備ブロックの状態でカウンターか体力温存か決めればいい
リスク回避より体力温存を取るチームは負ける
つかどんだけ自陣でのパスに信頼置いてんだよw
>日本はどんな状況でもアホみたいに攻めてカウンター喰らってるから一本調子過ぎだよ
それは日本がリスク戦略を採っていないから
つか日本に戦略なんてねーしｗ
勝つ事が目的じゃなくて興行が目的だからな
一生吠えてろ猿ｗ
皆がこれを理解するなら道は開けるが、内外野ともに
失敗したら使えねー代えろ、そして戦犯認定
結局自分等はムシのいいこと前提な捉え方で
失敗は即全否定、これじゃ自分が出しゃばってでも局面制するなんて無理
何つか、みな安全にやろうと思い込み過ぎだろ
それじゃ何が何でも相手倒す外国に勝てません
否定だけして代替案出さないのはなんで？
具体的に提示して納得させてみろや
リスク管理とスタミナを含むチームのコントロールを切り離して考える意味がわからんのだが
リスク管理するために後ろで回す時間つくるの否定するなら選手選考の基準をスタミナ基準にしなきゃならんぞ
それ共通認識と高い洞察力が必要だからね。誰か一人でもレベルが低いと無理。バラバラになる。
そもそも日本にはそういう余裕を持てるような人がいたら困る。だって誰一人世界のトップクラス基準に達してないから。
例えば守備を疎かにしていい選手がいない。誰かに負担を負ってもらって、そのかわり飛び抜けた何かを出せる選手がいない。
それを理解しないと香川や遠藤みたいなタイプが勘違い、または勘違いされてバランスの歪みが敗戦に結び付く。
ウイレレでもやってろ猿
何でそんなに馬鹿なんだ？ ww
お前の案が根本的に間違い
今の時代走らないでサッカーなんかできねえよ
こいつ何偉そうに言ってんだ？
どんだけ勤勉なチームでもずっと走りっ放しのとこなんか見たことねえよ
日本の場合、走り切れる奴とか原口くらいだろう
必要な場面でも走ってない本田や香川は論外だけど
パスサッカーするなら、いかに苦しかろうが二人目、三人目としてパスコースを作るために走ることは必要
止まって受ける、足元で受けるは別にパスコースが増えているわけでもない
元々あるコースを明示しているだけに過ぎない
両方の動きを成立する、両方の動きが出来て、走る走らないの選択は可能になる
パス出すオレカコイイ、点取りに行くヤツバカ的な厨二思考が
足を引っ張ってるんだろうな
ならば説明しよう そんなしょっちゅう２ｃｈできるかよｗ
だけどまともな相手みたいなんで答えるわ
２ｃｈなのに煽りでもからかいでもなく、珍しく純粋に質問されたのは久しぶりかもな
>リスク管理するために後ろで回す時間つくるの否定するなら選手選考の基準をスタミナ基準にしなきゃならんぞ
についてだが
後ろで回す時間ってのはこっちが作るもんじゃなくて相手が作るもんなんだよ
具体的にはこっちのカウンターが切らされた時
もっと具体的にはアタッカーがバックパスを余儀なくされた時や相手がこっちのカウンターを止める為にクリアでタッチライン割らされた時
理想的にはカウンターで最低でもハーフウェイラインは超えておきたい
最悪なのがパスカットされてそのまま逆カウンターをもろに喰らうパターン
逆から説明した方がわかりやすいか
極端な話、カウンターを全部シュートで終わらせることができるなら後ろで回す時間なぞいらん
その結果、一点も奪えずに交代枠全部使い切って前線がガス欠で動けなくなって後半にサンドバック状態にされて負けたなら、それは仕方がない
確率的にはそういう事もありえるだろう 相手GKが調子良くてシュート打たされて決まらない展開とかな
特に日本は前線の個や決定力が弱いんで他のチーム、特に南米辺りと比べてそうなる確率は高いと言えるかもしれん
それでも、そんな日本でさえも、リスク戦略引いてはカウンターで先制点を奪う戦略が最適なんだよ
先制点さえ奪ってしまえばハイプレスする必要がなくなるし、サッカーは点を獲らないと勝てないゲームだからな
よって前線が、不必要になるかもしれない能動守備の為に、体力温存してカウンターをしない、という選択はありえない
よって、選手選考の基準をスタミナ基準にしなきゃならん理由もない
>リスク管理とスタミナを含むチームのコントロールを切り離して考える意味がわからんのだが
まぁ確かに、余裕があるならリスク戦略とスタミナ戦略は複合的に考えるべきではあるな 特にW杯は延長戦あるしな
でもそれは相手と実力が拮抗してる場合に限られる
両チームのリスク戦略の出来が互角で延長線までもつれこんだ時に、はじめてスタミナ戦略に意味で出てくるだけの話
日本はW杯では挑戦者だぞ？電通とスポンサーのせいでアジアでも挑戦者かもしれん
戦争で明日にも死ぬかもしれん兵士が老後の心配するようなもん
スタミナが〜とかパスサッカーが〜とか言う奴は、俺には日本は強者とか勘違いしてる猿か電通とスポンサーの回し者にしか見えんｗ
相手より速く玉を取った方が勝ちなんですよｗｗｗ
バカじゃねえの？
誰がパスサッカーだけやれと言ったよ？
極論過ぎで話にならんな。試合開始から終了までずっとポゼッション志向しろとは一言も言ってねえよ
攻撃の基本はカウンターでいい
縦に早く行けるならそれが一番確率高いのもわかってるわ
状況に応じて攻め方にバリエーションを持たせるべきだしそうするべきだと言ってるんだよ、わかるか？
日本代表はアホみたいにショートパス繋ぎまくってみたり縦ポンオンリーになったりする傾向が強過ぎる、サイドチェンジも少ないし
一本調子の攻撃が多くて相手はだんだん慣れて守りやすくなる
リズムを変えるために後ろで回しながら自分達の都合のいいようにコントロールすればいい
高めでプレスかけられてるのに後ろでパス回すのはアホがやることだ
状況に応じて後ろで回す時間があってもいいって言ってもアホは後ろで回すって部分だけに噛みついた上にそれだけやれと言ってるみたいなレスしてくるからな、ホント話にならん
基本的にポゼッションとカウンターこっちをやれって議論は無意味なんだよ、すぐ極論になるし
今の日本が後ろで安全に回せる相手ってどれだけいるんだよ。プレスされてパスコース切られて苦し紛れにロングパスだしてロストして終わり。
散々見てきたわ。
そして知的複眼思考とアナロジー発想、非連続思考法、
ラテラルシンキングだが、お前らの意見は？
速攻阻止された様がオレオレパスサッカーね 自らそれ選んでやって来て現状それしか出来なくなってるん
古参軸選手の為に新しく入って来た選手の負担も多すぎる
本田 香川の改善なんてとっくの昔にもー無理なんですよっとｗｗｗ
ハゲしく同意です。
うざいだけ
ココで奪おうって全員が確信もてれば、組織として攻撃に動けるんじゃないの？
奪う場所は相手と状況に応じて変化すればイイし、奪う場所に応じて攻撃の選択すればイイよ。
そこな
まずは守備の安定を図るには何がベストな戦術かを選択し、その場所で奪ってどう攻めるのが一番効果的なのかを選択することが大事なだけ
結論、攻撃戦術から当てはめて上手く行った試しはないのだから、パスサッカー至上主義はハズレで、守備戦術至上主義がアタリ
パス至上主義はハイプレスに移行するのに実は適しているはず。
ショートパス主体のチームは、ボールを奪われた瞬間、密集地帯に人がいっぱい残ってるのだから、複数の人数がすぐにボールサイドに駆け寄れるはず。
日本でそれができないのはやはり組織力のなさと個々の戦術眼のなさだろう。
組織力不足は監督に責任があるが、戦術眼のなさは選手の責任だろう。
だいたい、欧州でプレーしてるやつがこれだけいるのに、戦術を学のをおろそかにしてるなんて、なんのいいわけも出来ない。
なにしに欧州にいったの？って感じ。
ザック時代のコンフェデのイタリア戦か、親善のオランダ戦のイメージが基準か？
大問題抱えてるからな。
同時に攻めに来られたころにイーブンで受けきる力もない。
よく引き合いに出されてるメキシコなんかはそれは当たり前のこととしてできてる。
だから日本の場合はポゼッションを上げるってのも一つの正解だけど、相手が
ボールを持った瞬間にハイプレスをかけ続けて、受ける時間ってのをなくし続け
なかればいけない。
トーナメントでは非現実的だし、ロンドンでは完全にガス欠起こしてたな。
但し、グループリーグを突破するにはこれしか手がないのも実情。
ふかしすぎ
日本人のトラップ技術はかなりレベルが低い
トラップありきのパスサッカーだし、キープも必要になってくる
日本はドリブルも出来ないからパスサッカーやってるだけで、パスサッカーしか出来ない選べないだけ
トラップ技術も無いからもうサッカーやる資格もない
走る蹴る止めるがホント日本人って下手だよな
走りこむ場所を見つけるのも下手、出すべき場所を見つけるのも下手、次の動作に繋げるための止める技術はもちろん無く、まだ人が寄せるとすぐ浮かすレベルの技術しか無い
コレでパスサッカーしようもんなら、視野の狭い中でパスを回し、囲まれ、トラップ際を狙われ、見てる先がいつも同じだからパスも読まれ結果カウンターリスクだらけのサッカーしか出来やしない
まさしく今の技術の中では日本代表を弱くしている要因でしか無い
>パスは出し手は簡単だけど受け手はとても難しいんだよ
これは状況によるだろ
同じようにプレッシャーがかかってるなら出し手のほうが断然難しいし
日本に限らずどこのリーグでもでも上手い出し手のほうが貴重だと思うけどね
>走る蹴る止めるがホント日本人って下手だよな
このスレで何回も結論が出てるけど
要は基本技術が未熟
パスサッカー云々ではなく、そもそも論になる
実践練習で精度を上げるしかない
確かに日本人は足元上手いからアッタキングサードまでは運べるけどね
しかし必然的に遅攻になってFWとサイドの能力に依存する強者のサッカーになる
日本がやっても前回のWCみたいな惨状にしかならん
日本に合うシステム何てないと思うわ
何処がやっても完成度さえ高ければ強いハイプレスカウンターやっとけばいい
とにかく守備と連携と体力ですよ
そんなものは昔から変わらない
走るしかない
90年代の国見みたいに・・・
つまり大してうまくない
もはや議論そのものは出尽くした感があるが、とりあえず現代表について言えば、賞味期限の切れた本田、香川をはずした上で
ハリルがどういうサッカーするか見たいかなあ
無理かね
ザック時代みたいな省エネ・チマチマサッカーでも本気の強豪相手ではフルボッコで終わる
オーストラリア戦があったのにこのスレではハイプレスばかり推されて、
堅守速攻がまったく再評価されないのは疑問だね
ポゼッションと違って相手によって選択肢の一つぐらいにはなると思うけどね
ま、平均的には真面目に技術に取り組む選手が多く、平均よりは技術はあるだけの話で
圧倒的に技術に優れた選手など一人も居ないわな
欧州の主要リーグ、リーガ、ブンデス、プレミア、セリエ、ポルトガル、リーグアンがある国なら代表にも圧倒的な技術のある選手で構成も出来るだろうが
その他の国では平均以下の選手も含まれるだろう
ただ、その他の国には圧倒的な技術を持った選手も登場するが、日本に登場する事はない
日本で技術で突出する選手が出るまでは、下手なら上手い奴の倍走るしかない
ボールを持ってコントロールするってのは合ってる。
やっぱり後ろと前だよね。
海外で活躍してる日本人フォワードといっても二番手タイプとして
重宝されてて、ファーストはいない。
後ろはいわずもがな。
パスサッカーでここまで来たのはいいとして
この先一皮剥けるのは相当難しいと思う。
組織的な守備ですぐに奪い返して
ボール保持率を上げるぐらいは出来るだろうけど
相手も対策し易いし、行き詰まるだろ。
例えば、基本はパスサッカー志向だとしても
ミドル打てる奴がいるだけで、話はまるで変わってくる。
俊輔のときのように、セットプレーが滅茶苦茶精度高い、とかでも良いし、
圧倒的な高さとか、個人技がある選手がいる、とかでも良いわけだ。
こういうのがあるだけで、相手はドン引き守備が出来なくなる。
結果として、パスサッカーが生きるスペースが生まれる。
今の代表は、そういうのが無いから
パスサッカーさえ封じられて攻め手が無くなる。
たまに機能するのは、その時々の偶発的な個人技に頼ってるだけだ。
今で言えば、原口のプレーがそれ。
また、本田や香川に常に背負わされているものも同様。
彼らが劣化して、また長友など1vs1に強い選手が居なくなり
それでお手上げというわけだ。
パスサッカーとか言いながら、究極的に個に頼ってる。
デュエル？アホじゃ無いかと思うよ。
個が足りないから全員でパスサッカーで組織的にプレーしようってのが狙いなわけで・・・
バルサみたいな〜とか理想が高いとか思ってるだろ？
そうじゃなく身の丈に合ったギリシャが２００４年にしたような自己開発
いわば日本化をするのが目的なわけであって・・・
弱さの原因をパスサッカー至上主義にもって来るのは間違ってると思うけどな。
他にもたくさん弱い原因はあるじゃん？
カウンターに弱いとか 打ち合いしてしまうところとか・・・
極端な発想からきてるからな。一対一は捨てましょうって。
そのツケが今更回ってきただけ。
パスサッカー自体は日本の特徴に合っている形だとは思う。
元々は南アフリカの守備的なサッカーから内容も良いサッカーへ転換しようってことから、
主導権を握るポゼッション主体のサッカーへ移行したはずなんだけど、
そのフィジカルコンタクトをなくすって発想が原点とか誰が言い出したんだ
ロンドン前に原口を合宿に呼び続けたりブラジルでは使わなかったけど齋藤選出したり、
一対一を捨てるなんて考えは見られないんだが
ポゼッションサッカーではない
多分90年代の頃だと思うからそんな最近の話じゃない。
2000年前後にテレビの討論番組か雑誌で読んだ。
捨てるはいいすぎだけど、勝てないのを前提としてる、的なこと言ってたと思う。
Ｊ見てりゃ明白でしょ。
ちなみに南アフリカの戦術は岡ちゃんも言ってるけど、俊輔がどうにもならないから
やむなくとった超ど短期の戦術。別にそれだから方向転換したとかはない。
体格的にはそー日本人も変わらないから俺らもパスサッカーやろうーって根は単純な所からきてるよｗｗｗ
その前は体格的にもそー変わらんメキシコサッカーやりたかったみたいだしｗ
どっちもアホみたい動かんといかんのに今の選手起用からして何がやりたいのか出鱈目なん
芸能人サッカー大会みたいな感覚になってるよｗｗｗ
現実に攻撃的なパスは全然通らないから前に進めない
日本人はアジリティと燃費の良さからスタミナが優れてるんだから
走るサッカーを中心にすべき
バルサも勝てなくなって戦術を変えた
ペップさえ戦術を変えたのにw
お家芸なんて持って四年
今の時代ならW杯、EURO、CLと大きな大会が多過ぎて持って二年サイクルだろう
アホみたいにお家芸と拘り続けても、先にあるのはサッカーの進化について行けないだけの弱体化だけ
時代に則したサッカーに敏感にアンテナ張って落とし込み、実行可能な選手を呼び対応する
EUROコンテのイタリアがあるべき姿は示していた
柔軟に対応出来る環境と監督、戦術に則した選手の起用が今は全て
間違っても頑なにベースを守ろうとすればコケる
現実に日本もスペインもコケている事実から目を背けた所で生まれるのは悲劇だけ
日本人の上手い奴なんてそんなレベル
結局高校サッカーの戦い方が日本サッカーのDNA
パスサッカーなんかやってるとこは大抵すぐ負ける
ユースの小綺麗なサッカーは勝負弱い
「個」の捉え方にもよるが
ひとりよがりなコネコネやめろって言い続けてたら集団でコネはじめたでござる
育成段階で１対１にこだわるドリブラー殺し続けた結果かなと思ってるｗ
今年の年間勝ち点1位が戦術的に一対一をサイドに作って崩す形を得意にしてたのに何言ってるの
鞠みたいに両サイドにドリブラー置いてるチームもあるんだけど
伊東や泉澤とか日本人のアタッカー、ドリブラーも今年は目立った年だったんだが、
俺が見ているJとは違うものを見てたのか
トップ下はむしろ黒子化してる
むしろ難しい
パスカットされるという
Ｊと海外比べてはっきりと違うのはパススピード
素人目でもあきらかにのろい
なのにパスサッカーで世界と戦おうとするとかタダの自滅行為
育成世代でボールを持たせない教育をした結果、ボールキープができなくなって
その結果パス出しされたボールをうまく納めることができないという本末転倒が
香川の不在も良かった
攻撃が停滞せずスムーズなサッカーができる
相手に考える時間を与えないよね。
ボール受けてからチンタラしてると相手に時間を与えるんだよね
サウジに勝たないと
一番やっちゃいけないのがCBがイエローを貰うこと
CBがイエローを貰ったからってサブと交代すると同じレベルを
保てないのが現実
だからラインを上げてCBを相手のロングボールに晒すのはバカ
相手に攻めさせて中盤の人の壁でしのぐのが日本にとって
一番正しい守備戦術、
守備戦術ありきでパスサッカーしないから簡単に点を取られる
CBが弱いのにライン下げたら楔のパスからのポストプレーで良いように崩される危険があるし
放り込みでもPA付近にボールが落ちて失点の危険が高まると思う
中途半端なレベル
相手にもよるんじゃない
オーストラリア戦は引いて守ることで回されないで回させることができたし、
5バックで守ったり相手の攻撃を効率よく封じられるなら引いて守るのも手段の一つ
それに吉田なんかはライン下げた方がやりやすそうだった
W杯でグループリーグ突破したのはラインさげたとき、上げたときは
敗退、結果は逆になってるよ
ハーフライン越えるか越えないかくらいのところで、さくさく奪い返せる場合なのよ
そんなの全然できなかったザックジャパンみたいなとこが無謀にライン上げまくったら、カウンターの餌食になるのが当たり前
ポゼッションサッカーてのは、できもしないのに目指すべき目標じゃなく、ボール奪取を含めた能力の高いチームが必然的にできるようになる
結果の方に属するもんなの
こんなの、このスレのPart１か２くらいで結論出た話だと思ったがなあ
自分達のサッカーといってチームのバランス崩れなきゃ
グループ敗退は順当でもあそこまで酷いことにはならんかっただろう
別に完全に捨てる必要もないがな
セットプレーが驚異になれば引きこもるのも難しくなってこっちがカウンターにいきやすくなったりするし、
とにかくいろんな選択肢もつことが重要よ
普通サイドに置くのはウィンガータイプだぜ
ドリブルできない推進力ない守備できない香川置いたらそりゃ崩壊するわ
最低限プレスをいなせるキープ力かブロックを崩せるドリブルは必須
とりあえず香川じゃなかった
W杯出場が決まってから、本田や遠藤らがポゼッションサッカーやりたいなどと言い出した
馬鹿どもは代表を私物化するな
打ち合いするようなチーム目指してなかったわ
俺達のサッカーすなあ。
きちんと守備やっときゃ今回こんな苦労する事なかった
競合相手じゃ思うように崩せないからサイドチェンジ多用したいと選手が訴えてからおかしくなった
監督信用せず楽な方楽な方やってちゃ成長するわけがない
使いたくなかったけど圧力または契約上の問題で
使わざるを得なかったとの見方もできる
まだ若くて動ける時、運動量のある長友の左サイドに置いて介護させてたからむしろ有能では
アギーレみたいにインサイドハーフ起用もあったかもしれんが
その場合遠藤がいるから難しいわ
またぞろパスサッカー厨がハリルを批判して
悪い方向に戻そうと必死で叩いているのに
このスレをもっと盛り上げていこうよ
せっかく良い方向性にはなっているのに
安心せい
本田香川のパスサッカーはUAEにも劣る代物だと確定してんだ
大迫原口清武のサッカー観た奴は余程の信者じゃない限り戻りたくは無いわ
いるとデメリットが大きい
その国をピックアップしてみた。
２２位ハンガリー２６位スロバキア３０位オーストリア３３位アイルランド、３４位ルーマニア３６位北アイルランド、４０位チェコ共和国
上記の国と親善試合をしてほしい。日本が勝利してもおかしくはない。日本人が世界の中堅国を過大評価していることを教えてあげてほしい。日本は強くないが世界の中堅国も強くないというのを教えてあげてほしい。日本人は世界を上に見すぎているから。
本当に強いのはランキング１０位以内の国。１０位以内が強豪国と言える。２０位以降なら日本とそこまで実力差はない。日本の方がもう少し弱いが。
恐らくニワカ（というか一般層）はパスサッカーだとか戦術だとか戦略とかには一切興味ない
本田香川とかの海外組のスタープレイヤー（）が活躍してる所を見たいだけ
日本代表が勝つ事よりそっちの需要が多分大きい つまり
代表ファンの数 ＜ にわかファンの数
に常にされてる
にわか層を取り込んだマーケティング手法？ブランド戦略？をなんて言うのかしらんが
米国の軍産複合体のやり方とやはり構造は似ていると感じる
米国の軍産複合体： 危機創出 → イデオロギーで国民を洗脳 → 軍費拡大＆侵略戦争
代表ビジネス複合体： 需要創出 → イデオロギーでニワカを洗脳 → ショービジネス
もしかしたら今度は「パスサッカー」ではなく「カウンターサッカー」をイデオロギーにされてしまうかも
その結果遅攻が一切否定されてリスクを負った攻めができなくなる、そういう未来もないとは言い切れない
ホームでお金稼いでアンダー世代の遠征費用捻出したいから却下ｗ
狙いはランキングが上がっていってないチームだ。強くなってないからだ。ランキングの上がり下がりは監督力も表す。
下がっているという事は比較的監督力が良くないという事。
その国をピックアップしてみた。
２２位ハンガリー２６位スロバキア３０位オーストリア３３位アイルランド、３４位ルーマニア３６位北アイルランド、４０位チェコ共和国
上記の国と親善試合をしてほしい。日本が勝利してもおかしくはない。日本人が世界の中堅国を過大評価していることを教えてあげてほしい。
日本は強くないが世界の中堅国も強くないというのを教えてあげてほしい。日本人は世界を上に見すぎているから。
本当に強いのはランキング１０位以内の国。１０位以内が強豪国と言える。２０位以降なら日本とそこまで実力差はない。日本の方がもう少し弱いが。
ボール奪った後攻撃を遅らせる選手がいなかったからね。
そりゃしんどいよ。
ボール奪うのに走って、すぐに速攻。
そしてまたボール奪う。
でも若い選手達が出来る事を証明した。
こっちも辛けりゃあっちも辛い逃げれる訳無いよ こんなん出来るの同格なんだし
それこそ闘う姿勢でしょ
相手が強くて押し込まれればドン引きなあの形になっちゃう
相手が雑魚だと決定力が無いｗお陰であの形（攻めの糸口が見つからないパス回し）になっちゃう
代表の糞オレパスサッカーって走れない スタミナ無い 守備に自信ない フリーになる為攻撃に人数多くって
勝敗関係なく無能が点取りたいだけの出鱈目やってるんだ
人は居るんだよ 人材が居ないって簡単に言い放つ輩は敵だｗ
選択肢なくしてそれしか選べない状態作るってまさに奴等が得意とする作業じゃねーか？ｗｗｗ
サウジ戦以降クソ忙しくてマスゴミも２ちゃんも見てなかったが、まだいるんだな、そういうのｗ
馬鹿じゃね
もしくは、たしかに遅攻しかできない選手の信者か
>「柴崎には能力はありますが、伸ばすべきところもある。
>特に、アグレッシブさや、フィジカル的な部分、デュエルですね。
>ボールを奪うところもそうだし、デュエルはオフェンス面にも言えます。
>そこをさらに高めていってほしいと思っています」
ポジションは違うが原口や大迫をみていると本当にそう思う。
アグレッシブさとそれをささえるフィジカル能力、その両面が必要。
南アの時の本田だってそうだったじゃん。
そういう選手がチームの土台になるんだよ。
一対一で負けない事。
数的有利、数的有利
それはわかるけど
なんで今まで一対一を軽視してきたんだろうねー。
パスサッカー至上主義は怖いわ。
情けないww
柴崎は判断スピードが決定的に遅いからJリーグでも通用しなくなってきてる
守備がザルでも柏木のほうが100倍いい
おいIDかぶせてくんなよフンコロガシ
>>128
個の力あったらそれは既にパスサッカーとはいわんだろ協会的にｗ
ただのイデオロギーに内容求めてんじゃねーよ
ただの言葉だパスサッカーなんてのはな
協会の次の商業戦略が見ものだな
次は何をイデオロギーにしてくるやらｗ
そして猿だけが踊らされる、とｗ
柏木は対人守備改善されてるし、ハリルの教えで激しく当たれるようにはなったよ
致命的にスピードがないけど
その繋ぎ、連携一つ一つに相手に勝つ為の具体的な意思があるか
漫然としたチーム皆の力で〜、なんて綺麗事で済ませてないか
そういう自己主体意思をもっと確立する気運高めた方がいい様に思う
そしてその為には、悪者になれる非情さを持ってでも勝つ気ある位のメンタルがいる
決め事だけ上手い奴はもうお呼びでない
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161119-00020703-sdigestw-socc&p=1
>EUROでは、アイスランド代表の戦いぶりが見事でした。
>日本よりも力が劣ると見なされていますが、フィジカルが全然違う。
>日本が試合をすれば、おそらく負けるでしょう。
>ハイレベルな舞台で戦いたければ、まずはアスリートになれと、私は常に言い続けています
ハリルも似たようなことを考えているようだなｗ
自己主体意思とか曖昧な言葉でわかった気になってんじゃねーっつの
問題はイデオロギーだっつってんだろ
一旦それがイデオロギー化されると猿は疑問にすら感じねーんだよ
自由競争、自由貿易、規制緩和、構造改革、GDP、グローバル、温暖化、イスラム、テロ、民主主義、多数決、国連
これらを疑った事すらねーだろ猿どもは
パスサッカーも同じなんだよ
それに異議を唱えると悪のレッテルを貼られる空気が蔓延する
その空気の存在を認識できない猿が喚いてるだけの話
おめーらそんなの見続けたいのか？ｗｗｗ
柏木は攻撃の時はニワトリみたいに首振るのに
守備のときは首振って周りを確認しないのよ
ボランチとしてはあれが致命的
アホだなww
いると便利なんだけどね＞柏木
パスの本数が増えるサッカーなんだぞ？
つまり奪われる確率もその分高くなるサッカーだぞ？
そしてそのただでさえ奪われる回数が増える中で、奪い所を作られてしまうと、そのリスクが跳ね上がるサッカーであること
ブラジルW杯では本田香川ラインに狙いを定められ、寄せ潰し奪われカウンターを受け散る
狙いを付けられないサッカーが出来てやれるし、そのためにはチーム全体が技術が高くないと成立不可
または、奪い所の選手のスキルが飛び抜けていて奪われないことが前提
それ以外は、パス本数が増えればリスクは非常に上がるサッカーだと認識し、奪われることを前提にした、攻守を速やかに切り替える守備形成から始めるべき
よって守備が至上に来るからいつまで経とうがパスサッカー至上にはなり得ない
じゃパスの本数が減れば減るだけ奪われる確率も低くなるんだね？
少ないタッチで素早く攻めきらないといけないからね。当然ミスのリスクが増える
リーガとか見てるとどこも上手いよ。バルサとかレアルとか手数掛けずにボールスピードでちゃんと足元納めちゃうんだもんw
だから日本人の足元の技術なんて実はまだまだでただ丁寧なだけ
その割には技術では劣るウェールズ、北アイルランド、アイスランド、ポーランドなどのチームがEUROではジャイキリで決勝トーナメント進出してたな
技術が無いとカウンターが成立せんは嘘だな
逆に技術の無い国が強豪相手にポゼッションで崩したとかは聞かないけどな
どっちが難しいかなんて明白だし
でなければガチ馬鹿
カウンターは足元だけではなく
全てで高い基本技術が求められる
比較優位なエースにボールを集めるわけだ。
日本人にはメンタル的にも最も合わないが、サッカーの基本中の基本、原則といってもいい
ゴールへの最短アプローチを体現するやり方でもあり避けては通れない。
もうメンタルというか育成を変えなきゃダメだよ。
現場みればわかるがまだまだ悪い意味で体育会系。スパルタ的指導が多すぎる。
出来ない訳無いんだよ やってたんだよｗ
つか、ザックの時でさえ点を決めるのはカウンターだしな
むしろポゼッションでは崩すまで出来ず、満足にシュートさえいけない
密集したボックス内でコントロールなんて日本人には出来ない証拠
あれは日本代表が過去一番強かった時のベストゴールでしょ
あの時の中村や柳沢のようなプレーができる選手は今いない
アメリカの戦略はユダヤが決めてるんだよ
だからアメリカは戦力面でも資金でもイスラエルを最も支援してきた
まぁ概ね同意する
ただカウンターにも技術は必要
それから弱小国でも採用されてるってか
カウンターをやらない国がない
チャンスであれば、やるのは当たり前
相手の守備陣形が整わないうちに時間をかけず攻めきるなんてのは
論理的にも感覚的にも当然であり、子供でも分かる道理
教える教えないではない
チャンスであれば本能的に一気呵成に攻め上がる
日本が特殊すぎるって言うか
サッカーに向いてない民族なんだろうな
その指摘は大正解。
ただボールを支配してゲームをコントロールする戦い方は
遠藤がいたから出来た。
シャビ、ピルロ、遠藤
スアレス先生には悪いが
今の日本は展開早いサッカーで行かせてもらいます
噛み付き野郎なのに状況判断がめっちゃくちゃいい
弱小チームがカウンターやったところで弱小チームは勝てないけどねww
オシム大好き走れ走れの湘南サッカーに意味あるの？wwww
ヤットが抜け、次に本田が抜けたら、そうなるだろうね
香川が生き残ればワンツーにこだわったりするかもしれないが、まあ小物だし
それだけならまだ残留できたかもしれないけど、守護神秋元も抜かれた
武富、丸山、ウェリントン、大野、ハングギョンが全員残っていたら、今ごろ上位にいたかもね
走れん日本代表の弱小サッカーよりはマシだわな
走れて頭も使えてなら分かるが、走れんサッカーに先なんて無いわ
まだカウンターやってる方が世界の流れに合わせやすいから
走らんサッカーしてんのは本田と香川の揃い踏みのUAEにも劣る日本代表くらい
関西って朝鮮モドキから出てくる選手はろくなのいねーな
一人二人じゃねーもんな
みんな小手先、小細工のみ
ひとえに気質と言える
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/entrance/1480065142/
い
あの娘等はしっかりとした足元の技術がある
北朝鮮の縦ポンに負けたけど試合内容も将来性もヤンナデが上
何でそんなにキモイ馬鹿なのか教えてくれー
>ただボールを支配してゲームをコントロールする戦い方は
>遠藤がいたから出来た。
カウンター放棄してただけだろアホ猿ｗ
さらっと捏造すんなボケ
その通り
だがその言い方だと恐らくお前の認識が足りてない
サッカーやる以上、ボールは獲られる これは仕方ない
で問題は、どこで、どうやって獲られるべきかって事
前で、縦パスで獲られるべきなんだよリスク的に
パスサッカー・ポゼッションサッカーとかほざくアホ猿どもの思考は
ボールを獲られない事を考える
リスク無視してな
それがありえんというだけの話
アホ猿はリスク考えねぇからな
全然浸透しねぇなぁ
リスク戦略考えりゃカウンターやるのは当たり前で
カウンター放棄してのポゼッションとかありえんのは自明なんだが
そんなに難しいことかねｗ
馬鹿どもは答えられるのか
リスクの低い奪われ方って放り込みじゃないの
縦パスでも読まれてインターセプトされると、危険な形になるリスクありそうだけど
日本の場合 攻め切れなくて渋滞になるとほぼ点入らない 流れが止まっちゃうと駄目なんだ
相手守備が揃っちゃうのも関係してるんだろーけど
オレオレ糞パスサッカーってリスクてんこ盛りじゃん？
裏一発で撃沈ｗｗｗ
つーか本番の強豪相手には勢いだけでRされちゃうつまらん戦術なのです
ちゃんと用意はしとこうぜ？ｗｗｗ
それな
別にキッチリとフィニッシュで終われるなら、ポゼッションでもいい
でも日本人のスキル、戦術眼でやってもフィニッシュまで行く前に奪われるか、相手が揃いプレスのキツいボックス内ではシュートさせてもらえないのが問題
攻撃の終了時点が守備の開始時点となるのだから、フィニッシュで終わらず相手の攻撃がスタートすれば準備前に守備のスタートを強いられ後手後手になる
まだカウンターを選択する理由はそこにあるわな
手数と人を最小限に抑える事で、守備への対処がしやすくなる点
守備の終了時点が攻撃のスタートになるのだから、カウンターは相手の守備の準備が揃う前に攻めれるのもゴール前での技術の無い日本人には向いているだろう
ポゼッションは攻撃手段にも守備の手段にもなり得ず、スタミナ回復とテンポを緩やかにするためのみにしか日本人には使えない
それ以外には無用のリスクだけを生む
おもしろーいなww
http://www.nicovideo.me/watch/sm29921442
これ受けるな
その後GL敗退しててワロタw
そんなものこのスレにいる住人は嫌という程繰り返し議論してるよ
それでもなお結論が出ないのがサッカーだ(´・ω・｀)
これな
シャビの視線を撮った部分は超貴重だよ
サッカーでパスするのは当たり前
備える、奪う、仕掛ける、撃つ、もやってくれればいいんだけどね
なぁ
放り込みとかお前いつの時代のサッカー話してるわけ？ｗ
このサイドアタッカー全盛の時代にさ
放り込みとかもよくわからん言葉だよな
おそらく、裏に出す一発狙いのロングパスを言うのだろうが・・・
つーか、現代サッカーはプレス早すぎて悠長にロングパスを常に蹴れるとは限らんだろ
現代サッカーではとにかくカウンター時は相手が読んでも捉えきれない程の足元への強い縦パスが求められる
それをダイレクトで捌くCF、トラップから流れるように移行するサイドアタッカーのドリブル
つまり強いチームは基礎技術力がリスクを抑えていると言える フィジカルもあれば尚よし
本当にリスクを抑えたいのなら前線に逃げ腰バックパサーを置くんじゃなくて常に勝負するタイプの選手を置くべきなんだよ
つまりそれがサイドアタッカー
要するにカウンター能力
吉田・大迫（盾役）の安定感よ
勝手な事しはじめて戦線危うくする勘違い勇者様とか
耐え切れずに逃げ回った挙句ＭＰＫする横殴り系ばかりじゃ勝負にならんわなｗ
昨日のチェルシーなんざ、３点ともそんな感じだった
セスクのロングパスなんか目の保養だったぞ
まあ、セスクとかジエゴコスタみたいな役者が日本にいるかという話だがｗ
この言葉を与えるから、泣いて感謝するように↓
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 笑
★禿げやチビも、大きく減点だ ~~
身長173センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ 欠陥人間だww
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい ｷﾘｯ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか？
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ ゴキブリ君たちw
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？ でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれなww
ウホホホホホホホホホホホホホホホ v ^^
フィジカルとか、関係なく、スポーツは凄い奴が絶対で。監督、コーチ、スカウトの上から目線はNGで。
この体質変えないとね。色々見てて思うね。
スカウトは仕事じゃないけど、いい選手はいっぱいいると思うよ。日本は。
ただ活かしきれてないのは、体質の問題。無駄な縦社会、やめたほうがいいね。
凄い奴に気を使う、これだけでうまく回る気がするけどね。笑
言葉の壁差し引いても外国人呼んできた方がいい。
相手の格が上がるとまるでダメというのがデフォだったのでな
幸か不幸かそういう状況がなくなって、アジアでも個人でデュエルできる奴じゃないといかんという整合性が出てきたからな
実際、いいことか悪いことかは微妙だがよｗ
むしろブラジルの価値観が日本に悪影響与えてると思う
勝つことよりテクニックやパスが大事な価値観になってしまった
つまらないサッカーと言ってドン引きや放り込みを否定してるのもそうした影響
外から持ってきた価値観ではなく日本で自然発生的に生まれる価値観や文化が醸成しないと強くならないと思う
サッカーの日本化だな
それぞれの国のサッカー文化が成熟していった。
日本だとそれがないよね。
サガン鳥栖やマリノスは変わろうとしてるね。
ヨーロッパだと周りに取り残されない為に停滞や滞留が起こり得ない。
固執してたらどんどん外の人材に仕事奪われるからね。
日本だと簡単に停滞や滞留が起こる。
出来ればスペインの指導者が来て欲しいね。
戦術レベル最高のイタリア人もいいけど
ロマン溢れるサッカーも見たいもんね
勝ち点3が必須だったコロンビア戦以外あったかな？
ブラジルの価値観は鹿島みたいに勝負にこだわるものだと思うけど、悪影響は与えてないと思う
日本が傾倒してたのはここ１０年ぐらいはスペインのサッカーでしょ
というか、バルサのサッカーはアジア人にとって劇薬、麻薬の類だった
表面上だけ真似したら見事に勝負強さが消えたでござる、そんな感じだと思うがｗ
>>195
おれは、かつてのイタリアのようなサッカーが日本には向いてると思ってる
まずはしっかり守れば守り切れるっていう安心感と安定感がチャンスを掴みにいく行動に繋がると思うんだよね
まあ、保守的なサッカーはつまらないと言われればそれまでだがｗ
カウンター ≡ 守備が整う前に攻める事
象牙戦１００回見直してこい
つかカウンター理解してないアホが書き込むな
動きながらのテクニックに難があってボールをキープし続けることが出来ないから
俺も堅守をベースに出来るようにするべきだと思う
鞠ってベテラン選手におかしな年俸査定してサポーター怒らせたり、
信用失った監督留任させて選手しらけさせたり、だめな印象しかないんだが
スペイン人指揮官なら来期のヴェルディに来るよ
日本の武道の影響で柔よく剛を制すという価値観が染み付いてる
だからこそフィジカルではなくパスやテクニックで対抗したいと思うんだろう
ラインは上がってない
本田のロストから長友サイドに速攻仕掛けられてアーリークロスから2失点
ポゼッション故の弱点
フィジカルを言い訳にすんな
アホかと
パスやテクニックで対抗したいわりに下手くそっていうね
日本のこれまでの練習の仕方が悪かったんだろうけどリフティングだけ巧くても強くなれんからな
トップスピードで次の動作のためのトラップとか、寄せられて当てられながらのパスとか、ライン際からのサイドチェンジとか、DFとGKの間に送る速いアーリークロスとか現実的に試合で勝つためのテクニックはアジアでは通用しても欧州南米相手には全く通用しないからな
よくある、キャプテン翼影響論だな。
間違いだソレ。
翼君はここ１番で点のとれる決定力のある選手だった。
多くの日本人選手は翼君を目指していない。
岬君を目指している。
そこが問題。
日本が勝てないのは、点を取られるからじゃないの？
つまり守備。
点を取らなきゃ勝てないって奴必ず出るがよ、WCで勝てないのは守れないからじゃん。
逆に日本はWCで3点も4点も取れるとも皆思ってないよな。
じや、勝てるわけないの皆わかってんじゃん。
WCで3点4点取って勝つつもりなのはブラジルと日本だけだと思う。
日本はそんなにレベル低くはないな
威力もないから中々得点に繋がらない
スピーディーな攻撃、それを可能にするフィジカル、運動量
そんな自信持てるような攻撃力は、実際はなかったわな
シュートも下手だが、そもそもフィニッシュの形に持ち込めなかった
>日本が勝てないのは、点を取られるからじゃないの？
Yes
>つまり守備。
No
カウンターが成立してないのが最大の問題だっつってんだろ
つまり守備ではなくリスク抑えた攻撃ができないから、が正解
カウンターの成立 ≡ 相手の守備が整うまでにシュートかクロスを入れる事
単純な話、相手の守備が整うと逆攻勢になるんだよ
戦略の問題を攻撃、守備に切り分けて問題をすり替えるな
日本の守備はそこまで酷くない
なんで分けて話してはいけないんだ？
点を取られるのはカウンターが出来ないからという理論がまるでわからない
これがボールを持ってる時のプレーも含めて「守備」って言ってるならいいんじゃね
守備って言った時に相手ボール時のことしか念頭にないなら分けて考えないほうがいいよ
最近知ったんだが恥を承知で、カテナッチオて言葉はゴールをするためにボールを奪う組織プレーなんだと。
ただゴール前でボールを弾く事じゃねーよ。ってイタリア人が書いた文をよんだ。
日本はボールを奪うプレーが弱いけど
それが勝てない一番の原因ではないし点を取られる一番の原因でもないと思うな
カテナチオはもともとカウンターを有効活用することも念頭に考えられたみたいだけど
日本語で言うところのカンヌキみたいな鍵のことだからボールを奪う組織プレーにつける名前じゃないよね
今はそういう意味でも使われてるのかもしれないけど後付の解釈じゃないかな
本当の意味でボールを保持してる状態ってのが少ない。
レアル見て思ったわ。
誰も慌てない。
囲まれてボール奪われる。
でもそこで時間稼いでるんだよね。
その時間中に味方は守備に移行してる。
守備は文字通り
備えて守ること
準備をし罠を作り守ること
単なる跳ね返しは守りに過ぎない
準備があって初めて守備と呼べる
何処で奪いたいがためにどう準備するのか？
何処で守りたいからどう罠を作るのか？
これがあって初めて守備
単にボールが奪えて結果良かったと言うならそれは単なる守りなだけの話
ショートパスを繋ぐために選手間同士の距離を短くする→必然的に陣形がコンパクトになる→相手の使うスペースを狭くする、失った後にすぐにプレスがかかるようにする
ってな感じで本来は守備面での意義も大きいのだけど
いわばボールを失った後の為に網目の細かい網を作る作業なんだよ。
バルサがボール失ってもすぐに回収できるのは攻撃してる時に既に網が出来てるってのが大きい
「もし15本連続でパスを?げられないのなら、攻守の切り替えを行なうのは不可能なんだ。
絶対に、不可能なんだよ。しかしその中でポゼッション率や、
ワンタッチパスを繋ぐ、ということは重要ではない。ポゼッションやパス回しというのは、このビルドアップの背後にある1つの側面に過ぎない。」
「我々の陣形を維持し、同時に相手の陣形を崩すために、ピッチの中央で15本のパスを繋ぐのであれば、ボールを持つということは重要だ。」
「ボールを失ったら？ボールを取られたら？ボールを取った相手選手のことを考えてみよう。その選手は1人、かたやその周りには我々の選手がたくさんいる。
つまり簡単にボールを奪い返して、彼らの作戦を遂行させないようにすることが出来るんだ。15本のパスは、相手の攻守の切り替えを妨げることもできるわけだ」
この１０年で日本サッカーは確実に弱くなったからな
長い時間守って攻撃ではカウンターでまた走ってってやってると足がもたない。
ポゼッションであればボール持ってる間休めるから守備でエンジン全開で守れるけどね。
何故引いて守るよりパスを繋ごうとするのかって話でボールを失った後の守備の話が出てくる事なんて殆どない
それで失敗してアンチショートパスサッカーが「ほれ見ろ、パスばっかり繋いで、相手にカウンター食らって負けてるじゃねえか。」ってなるのが
様式美。
それを日本代表で出来るなら、あなたは世界一の監督になれるよ
>>231
また出たよ、ホラ吹きがww
長友や内田やボランチに走れ走れの走るサッカーや無駄走りが必要言うてた馬鹿やのにコロコロ意見変えるのなww
それ今迄お前が言ってた事、自己紹介乙ww
レベルや精度の問題はあるとしても
去年の広島なんかは守備のことも考えられたパスサッカーだったよ
代表とはパスをつなぐ目的が根本的に違う
攻撃のタレントは素晴らしいがありえない穴を作る
まあフィジカルがゴミとか攻撃が糞って言ってる奴は見る目がないってこと
そうなんだよなあ。
現代サッカーのボールは地べたを転がして前に進めるから、いかにそのスペースを消すか、パスを出させないかが基本中の基本なんだよな。
シャビとかイニエスタだって特別強くはない
ただバルサの選手が何であんなに簡単にボール奪えるんだって言ったら
寄せのスピードがガチで奪いに来てるのがテレビでも分かるくらい早い。
日本人はかわされたらどうしようとか考えるところでアクセル踏めるのがバルサの選手達
勿論かわされて大惨事になることもあるんだけどね・・・
キリンカップの藤重みたいにパタパタこかされる紙フィジカルでも同じこと言うの？
ガチムチになる必要ないけど守備が成立しないフィジカルで代表に呼ばれるのは疑問だわ
そこもテクニックなんだが、日本でテクニシャン扱いされている小型選手はコンタクトプレーのテクニックはほぼない
逆にフィジカルの強い大型選手でも、ディエゴコスタなんかはボール扱いもうまい
これがまた、日本の場合はデカいやつは足元のテクニックなんかは下手くそと相場が決まっている
要は、Ｊのレベルくらいだったらオールマイティを目指してほしいという話で、そのへんで長所がこれだから短所は目をつぶるというのでは厳しいね
だからさ、お前らがアホなのは
自分よりもプレッシャーかけたら下手くそな選手なら無理矢理取れる可能性が高くなるんだよww
自分より格上なら交わされる可能性が高くなるだけww
答えはバルサの選手より格上の実力になるだけww
ボクシングとか空手とかと一緒なんだよねww
先に殴れるのか、交わしてカウンター当てれるのかww
先に殴ってボコれるのは相手が弱い場合だけなんだよなww
相手が強いならカウンターするしかないやろww
まああんまボクシング知らんけどww
そうとうザルなんやけどwwたいして取れんしww
バカはお前じゃね
相手が上手ければボール取れないじゃ
守ってる事しかできねーじゃん。どうやってカウンターするんだよ
少しは脳みそ使って文章書けよ
低偏差値だからwwwとか連発しちゃうんだろ？
藤重って誰だよ？
お前がサッカーやってみろよアホww
突っ込んで取れるのか、自分が交わせるのかww
パッキャオに先にパンチ当てて勝てってかww
メイウェザーに先にパンチ当てて勝てってかww
>相手が上手ければボール取れないじゃ
>守ってる事しかできねーじゃん。どうやってカウンターするんだよ
こいつ最高にアホ猿すぎてワロタｗ
サッカーの守備は基本的に相手のミス待ちだっつのｗ
簡単にシュート・クロスを撃たさない事
こんな事すら知らんお前がアホなのは
低偏差値だからwww低偏差値だからwww
そもそも奪いに行こうとしなければミスも期待できないんですが。
馬鹿ですか。あなた
お前はメクラなのか？ww
今やってるレアル鹿島の試合見ても粘り強く飛び込まないで試合してるやろwwアホか
戦術的に完成されてるわ
鹿島ベースはまだ早い
ちゃんとした練習してるんだろな
ただ自分で行くときは判断早いけど
周りを使うときの判断が遅いから香川タイプのような気がしてる
あの時点でベスト11入るぐらいやってたろ。
西とか永木とか金崎とか生え抜きじゃなくてもあれができるんだから大切なのは環境だね。
こういうスペースを空けるのと、ボールを奪いに行くのを一緒にして考えるバカ居るよな
はいはい、走るサッカーやれ、無駄走りやれ、撃ち合いしろよと言ってた馬鹿が偉そうにww
お前じゃー分からんよww
>>248みたいな馬鹿な事言ってんだからww
カスのお前が謝ったら答えのリンク貼ってやるけどねww
俺の書き込みだけでは難癖つけるだけやろうからなww
次は鹿島ベースですかｗ
どうせお前みたいなやつは数年後にはイラネイラネ言うよｗ
染みついてるよな。それが大前提になってる。
柴崎もアジアカップで負けた時にそれを匂わせるようなこと言ってて、ああこいつ駄目だ、
と思った記憶がある。
香川もレアルとやったが何もできなかった
Ｊでもそこまで突出してる選手じゃないんだがｗ
パスしか駄目っていう教育受けてきたんだろうな。
ドリブルで運ぶっていう事が出来ない。
パスサッカーの教義でね。
走る止める蹴るの技術が劣っていると言うことを
ただ鹿島がアレだけやれたのもその裏返しも言えるが
Jでやっている時よりはパススピードが上がり、そのパススピードでも止めることができ、コースに走り込むことが出来ていたから
このレベルのサッカーが普段のリーグから実行出来るようになれば鹿島は10年Jでは安泰だろう
JのレベルがこのCWCの鹿島の水準まで普段から来れば代表は10年アジアでは安泰だろう
しかし世界との差は更に歴然としていた
特にランの部分の質
モドリッチやクロースの受け手になる動きを見れば柴崎や土居、永木との違いが良く分かるだろう
そうかもね
ただ柴崎は自陣でボールロストすることも多くて
あのふてぶてしい態度ほど強いメンタルを持ってるのか
どうか良くわからないふしがある
その答えは次回ＡＣＬですぐに出る。
全然勝てない韓国勢に勝てたらいいね。
選手の調子は変わるものだから、好調な選手を起用すればいいんだよ
香川だってドルトで活躍してた時は調子よかった
Jリーグへの影響も大きいからクラブによっては全く力が入ってないんだよ
たかが開催国の日本チャンピオンあたりに不覚をとったら、死ぬまで言われるわｗ
南米チャンプが、今どうなってるかは知らないが
来年リーグ優勝すると10億なんて話もあるからな
やる気出ないのも仕方ない
にしても今回は鹿島の準優勝はよく頑張った
逆にモドリッチの小ささに驚いた
あんな小さいのにキープ力と推進力あるんだから日本人なんてまだまだ下手クソだよ
https://www.instagram.com/p/BOPyb0GAId0/?hl=ja
https://gunosy.com/articles/RbyLu
ポゼッション率は重視しない。
ボールを持っていなくても、ゲームは支配できる。
はやらせたい言葉は「ゲームコントロール」・・・だってよ。
この言葉を与えてやるから、泣いて感謝するように↓
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだなww
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ ~~
身長173センチ未満は遺伝子に問題でもあるんだろ 欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわ
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい ｷﾘｯ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか？
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ ゴキブリ君たちw
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？ でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれなww
ウホホホホホホホホホホホホホホホ v ^^
選手個々の基礎技術、身体能力、戦術眼が未熟
要は選手の能力全てで強豪国より劣後しているから
との結論が何回も出ている
プロ化して歴史が浅い
これからだろ
日本サッカーを語るならスポンサーとの関係を避けては通れるまい。
実力よりも金や力関係がモノをいう世界 それが日本。
金や力があるもの（経団連・創価）はマスコミ（電通）や日本の政治をも動かす。
内部留保が過去最大なのに法人税を下げ、家計はマイナスなのに消費税を上げた政治を見れば明らかであろう。
大企業や創価の都合の良いように世の中は回っている。
それはサッカー協会とて同じだ。
adidas
宇佐美貴史
柏木陽介
香川真司 ←10番 呪いの装備
槙野智章
清武弘嗣
武藤嘉紀
※中村俊輔 ←前10番 前呪いの装備
ミズノ
岡崎慎司
本田圭佑
吉田麻也
金崎夢生
NIKE
原口元気
長友佑都
森重真人
酒井宏樹
西川周作
久保裕也
山口蛍
アシックス
乾貴士
大迫勇也
PUMA
長谷部誠
川島永嗣
近年ではNIKEがadidasに肉薄する金を電通に支払うようになった事から、次の10番はNIKEから生まれる可能性もある。
>柴崎はクラブW杯決勝でレアル・マドリー（スペイン）
>を相手に叩き込んだ2得点が、名刺代わりにはなるだろう。
>もっとも、技巧派MFは欧州で飛躍するにはポジションが見当たらない。
>ボランチでは非力、サイドではスピードが足りず、トップ下では密集した相手に脆さを見せる。
>三列目からフリーで持ち上がれたら、「魔法」が使えるのだが…。
柴崎だけでなく日本のFWやMFの多くに共通する問題。
パス、連携に頼りすぎて自分で打開できない。
だから味方にいいところでパスを渡してもらわないとなにもできない。
このメンタルというかサッカー観、つまりはパスサッカー至上主義が問題であって
実際にやるサッカーがポゼッションであろうがカウンターであろうが
それはどうでもいいことなのよ。
日本人に向いてない
サッカーに限ったことではない
サカマガのインタビューで内田が言ってたわ
「鹿島は頑張った。それでもレアルが最後に勝つんです」
「ドイツではCWCの話題ほとんどない、日本と温度差があるかも」
南アフリカの時もそうだけどたかだか一回の大会で良い成績おさめて過信したら次また痛い目合うよ？
まぁ鹿島の選手の試合後のインタビュー聞いてたらその心配は代表の選手より必要にいのかもしれないけど
香川、岡崎、柏木、森重とか純正なポジションには能力が足らずシャドーみたいないいとこどりのプレーしかできない
柏木や森重だって純正なDFとしては守備力やフィジカルが無さすぎる
で、こういう奴は限定条件的なプレーて評価されてしまうのが危うい
させることのほうが、結果的にうまくパスできることにつながると思うよ
スパサカでパスサッカーに拘りすぎて勝負する選手が出てこないって加藤が原に問いただしたら
原も過ちを認めたしな
町の少年団、部活上がりの中田英。
ユースに上がれなかった中村俊に本田。
日本代表のエースはすべて育成のエリートコースから外れている。
日本のパスサッカー至上主義に最適化すると日本代表レベルですら
トップに立つのは難しいのかもしれんね。
本田だってオランダで洗脳がとけなかったら今頃は引退していてもおかしくなかったと思うし。
宇宙開発なんか殆どないのに
メンタリティの問題でシュート打たないんだよね。
教条主義者の弊害だね。
パスサッカー自体は悪くないけど
それを遵守する事に盲目的になって
個性を潰す馬鹿指導者。
未だにパスサッカーとかほざいてるお前も馬鹿だろ
メディアに洗脳されてる証拠
要は日本の選手個々を国際基準に照らし合わせてみると
多くの要因で単純に劣っているってだけだの話だからな
http://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1486056109/
150 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/02/03(金) 02:56:05.71 ID:+oH1WX+G0
>元々、両足首の関節が緩く、捻挫しやすいタイプ
何がフィジカルエリートだよｗ
デカいだけのポンコツじゃねえかｗ
155 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/02/03(金) 02:58:00.14 ID:cBQRTljw0
>150
フィールドスポーツ全てに向いてないじゃん
何がフィジカルエリートだよホントいい加減にしろ
232 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/02/03(金) 03:30:51.10 ID:Bpe0SK6q0
焼豚 サッカーやってたら余裕でバロン！
現実 WBCから余裕でドロン！
>教条主義者の弊害だね。
韓国は日本以上に教条主義的でエリート主義、父権主義など言われる。
そして日本の半分の人口、同じような少子高齢化、エリート主義で裾野も狭く育成の環境は整わず
経済力も日本には及ばないからリーグの規模、人気は遥かに劣る。
韓国の日本に対する優位性はJ以前のわずかな歴史だが
J発足から20年以上経った今、そんな優位性は普通に考えて雲散霧消している。
しかしそれでも日本と互角な成績をW杯、ACLでは残してきているのだ。
同じモンゴロイドでありここでは人種の差という言い訳もきかない。
つまりよく言われる韓国の育成に問題あり、というのは真実だとしても
日本の育成にもある意味それ以上に厄介な問題があると考えて自然だろう。
問題は教条主義というより、教条主義の中身なんじゃないだろうか。
そしてそれがパスサッカー至上主義であると。
石にかじりついてもロシア本戦までは行ってほしいね
予選敗退でもしたら、パス回し教条主義者が息を吹き返してくるのが目に見えている
実際の試合では長身ドイツでさえクロス上げ続けても一本も入らない
ましてや平均身長低い日本人がクロス主体というのは自滅するだけ
競合相手に入るわけ無いし入ったところ見た事ない
足元の技術がないと永遠Ｗ杯は獲れない
平均身長低い南米勢が強いのは足元の技術があるから
日本のサッカーは少年サッカーからカリキュラムを作り直しだ
強豪高校がサッカーゲームの様なパス回しを練習していて驚いた
正にワーワーサッカーそのものだったからだ
実際の試合で実現不可能なパス回しを永遠練習させられる生徒が可哀想だった
日本式横パスポゼッションは相手からの逃げの甘えで試合には勝てないって意識に全体を変えていかないと
そこからの脱却を目指すためのハリル招聘だろ
>日本人GKと韓国人GKに大きな差はないと思います。だからこそ、日本でも育成年代から
>GKとしてのフィジカルを鍛えるようなトレーニングが必要なんじゃないかと思うんです。
>韓国人GKにできることが、体格の近い日本人GKにできないはずがありませんから
これだよ。日本は自身のサッカー環境を活かし切れていない。
身体能力に代表される個人を伸ばす部分について特にその傾向が強いってわけだ。
タッパもある。
フットサルですらフィジカル至上になってるのかなとは思った。
第4節まで終わって0勝2分2敗で19位。
支配率は66%で1位。
http://www.football-lab.jp/gifu/
まあ、ハリルが似非ポゼッションサッカーと一線を画したことやってるし、ザックの頃に比べたら様変わりだから、半休眠状態になるのも当然の流れか
日本の場合は上から変わるから代表のサッカーが大事なのよ。
縦パスや仕掛けるとミスが増えるけど得点を生む可能性が増える
支配率やパス成功率にこだわると中途半端なパスサッカーになるんだよ
試合に勝利し、世界の中堅国まで上に見過ぎている日本人に、日本も強くないけど世界の中堅国も強くないというのを教えてあげてほしい。
馬鹿みたいに、「アジアレベル、アジアレベル」というので。
強豪国以外とはそんなに実力変わらんよ。
シャビが消え、イニエスタ、シルバも代表終焉が近くなった今、ティキタカの終焉も迎えようとしている
精密機械無しにアバウトにやりゃブラジルW杯の日本のようにパスは奪われ、トラップ際を狙われカウンターに沈むのがオチ
ブラジルW杯でさえあのレベル
今のスペインはユーロでもイタリアに屈し、次のロシアでも主役になることは無いだろう
ただ求められてるのはW杯で欧州、南米の中堅国以上と伍する戦い
であれば日本の人口、経済力からいって今一つってな感じかな
スレは日本が弱いこと前提となってるが
だとしたら混血だらけの欧州南米の時代がこれからも続くよ
例えばクリロナはインドアーリア人の血が入ってるから身体能力が突出して高い
日本は多少増えたとしても大多数が大和民族だしフィジカル面で追い付ける時代は当分こない
インドアーリアってそんなに凄いんか。単純に黒人の方が凄そうだが。
確かに期待されながらもアフリカ勢はイマイチだな。
国情が安定しないだけではなく、人種的ななにかが関係してるのかもしれんけど
なかなか表立ってそういう話は出来ないだろう。
そんな印象あるわ
日本の場合、ボールだけ動かそうとしてるのだから
直線的に両手広げてここへくれと足下で欲しがるばかりの受け手
そんなサッカーすりゃ相手にとっては格好の的になるだけ
モドリッチ、イニエスタ、クロースの誰がそんなサッカーしてんだと
根底の人が動くサッカー出来なきゃ止めろが正解
逆だな。
パスサッカー成立させるために考えて走るだのやってももう完全にお腹いっぱい。
伸びしろなんてもうないよ。
だからスペース潰されるとなにも出来なくなる。
イニエスタなんて相手に囲まれてもしっかりボールキープが出来る。
だからこそ周りは走れるし、スペースも生まれる。
この好循環を生むスタート部分を日本はあまりに軽視しすぎてきた。
中田英や本田レベルでいい。キッチリ足元でボールを受けれる奴を育てないと。
特に中田英。彼のサイズ、足の速さ、日本人同士で比較しても圧倒的に優れているわけではない。
もちろんボディバランスなど彼の特異な才能もあるだろうが、
日本人でも十分到達可能と考えるのが自然だろう。
良きベンチマークがあるのにあまりにそれがスルーされすぎな気がするのよね。
アホだろ
ウドの大木置いてパスサッカーやるチームなんてねーよ
成立するのはパスコースを作れる動きを常に作れるチームだけ
レバンドフスキとか身体はデカいが動き直しが出来る裏抜けが出来るからバイエルンでピースとなれる
本田な中田タイプならプレミア下位の放り込みサッカーならわかる
もちろん本人にも機動力があれば言うこと無し
そりゃ強いわ
相手を引きつけてといてパスを出すじゃなく
相手が寄せてくる前に逃げパスを出すから
スペースも生れず何にも起きない
いなす技術が必要
相手が飛び込んできたら、うまく交わして一人はがすこともできる
そうしてスペースを作って、パス出す、人が入ってくるを
繰り返すのがスペイン
日本の逃げパスサッカーとは次元が違う
日本が効率的なパスサッカーができたら強くなるがただ回してるだけのパスサッカーじゃ弱いまま
ACLで勝てないJを見てもパスサッカーはお花畑
元アメリカ国家安全保障局内部K！３１１大震災
https://www.youtube.com/watch?v=tLV2YAsFn9U
外部K！『３１１大震災の真相』
https://www.youtube.com/watch?v=kG6Qsd6tObk
(長編)3.11同時多発テロ
https://www.youtube.com/watch?v=IMD0tQtIyVQ
ほんとはもっと出来るよあの子らは
キックの練習小さい内からとことんやらすべき
https://www.youtube.com/watch?v=yR7HTrf5dww
https://www.youtube.com/watch?v=BXtTevsRaS4
さすがにJでもﾜｰﾜｰ成分は少しずつ落ちてきたが変りに狂ったようにワンツーやってる
高校サッカーでも馬鹿の１つ覚えみたいにワンツー狙ってる
でJ厨もきれいなワンツーができた回数だけで内容の良い悪いを語る傾向にある
でワンツーってそんな効率いいか？遅攻と中央密集の原因になるだけだろうに
それが彼らにとって「正しい」サッカーだからだろ多分
要するにただのイデオロギー
パスサッカーという名のショートパス至上主義がなんで日本で罷り通ったのか
ここを分析しないと駄目だろうな
もう戦術戦略は語りつくしたろ？そういう答えをもう期待してないよな？
戦術戦略を越えて社会や構造を明らかにする必要がある
バルサ＝スペインのポゼッションサッカーが無敵だった時期に、協会の連中が「これなら日本でもできる♪」とか勘違いしただけだろ
簡単だなｗゴールに直結するのはシュートやドリブル
しかし日本社会は失敗に寛容じゃない、なにもしない奴がチャレンジして失敗した奴を指さして笑う文化
ＣＲ７が来日した時も拙いポルトガル語で一生懸命に挨拶した子供を笑った群衆に対して苦言を呈しただろｗ
政府や会社を始め、社会のあらゆる構造を見ても、責任のありかを有耶無耶にして、誰も責任をとらなくていいようになってる
パスサッカーというのはまさにその構造に合致する
ﾜﾝﾂｰを失敗してカットされても出し手が悪いのか受け手が悪いのか、はたまた周りが悪いのかうやむやにできるｗ
海外のサッカーと日本のサッカーの大きな差にドリブルに対する味方の反応がある
海外なんかはドリブルする味方が生きるように複数の味方がフォローするようにスプリントをするが
日本の場合そのドリブルしてる奴に任せてフォローしにいかない場合が多い、まるで取られたらおまえのせいなと云わんばかりｗ
これが正しいからこれをやればいい的な
サッカーにおいてパスが活きるのはドリブルと言う選択肢があるから
ドリブルが活きるのはパスと言う選択肢があるから
ショートパスが活きるのはロングパスと言う選択肢があるから
ロングパスが活きるのはショートパスと言う選択肢があるから
これだけやればと言う正しいものなんて何も無いのに、そこだけにフォーカスをするから劣化コピーをし、結果全く違う産物となる
逆に言えばやりたいことほど隠すべきであり、中央突破がやりたい武器ならサイドから攻め続け目先を反らし、仕留める時だけ使う
これが能ある鷹は爪隠す、伝家の宝刀
やりたいことを日常的に見せ続ければ相手は慣れ、仕留める時にはやりたく無い苦手な手段を使わざるを得なくなる
仕留める際にパスサッカーがしたいなら、逆の仕掛けやサイド攻撃、ミドルシュートやロングカウンターに時間の大半を使うべきである
カウンターで仕留めたいなら、パスサッカーをやればいい
相手を騙すことが下手過ぎること、ハサミと頭は使いようなこと、マニュアル至上主義なこと
日本人がサッカーが下手な理由はこれ
得意分野を活用するのではなく
苦手なことから逃げることが目的になってるからおかしくなるんだろうね。
3-3-4 Formation | Conte's Juventus 2013-14 | An Int
https://www.youtube.com/watch?v=uUxPWY8ZI_Q&feature=youtu.beerpretation
How to Play Antonio Conte's 3-5-2 (Italy Euro 16 analysis)
https://www.youtube.com/watch?v=mLk2UjKRXKw
JUVENTUS CHELSEA 2012 TACTICAL ANALYSIS
http://www.youtube.com/watch?v=LCjeGbHZe0A
12/13 チャンピオンズリーグ ユヴェントスvsチェルシー ハイライト
http://www.nicovideo.me/watch/sm19402984
ブラジルのやりたいこと≒即効（ｗ）からの一気のゴールゲット。
なので普段は抜群の足元を使って、相手を焦れさせ怯えさせる
ボール回しをやってくりゃるｗ
なぜだーーー！法律で事件をぶつけてやる。何があろうが小林豊か。
サッカー界のエライ人たちの思い込みだろう？
アジア予選突破が彼岸だった頃は、パスサッカー()が世界に行く方法だと思ってたけど
アジアの外に出たら通用しないってことをこの３０年学んでないんだよ。エライ人たちは
今の代表は口だけ野郎ばかりで代表ごっこばかりしているだけの老害しかいないからな