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外人監督ではなく日本人監督でよくないか????


1 :2016/05/30 〜 最終レス :2016/11/18
そろそろ、日本人監督にしてもよくないか?

2 :
外人監督と言っても、中途半端な経歴の監督しかこないし。

3 :
ジーコとかストイコビッチみたいに日本に縁のある監督ならいいけどな
縁もゆかりもない、金だけが目的で日本に来たような害人に監督やらせるのは意味不明だし自殺行為

4 :
奪ってから15秒以内で相手ゴール前へ

5 :
日本人なら出目金に逆らえるやつがいないからな
そのために外人呼んでるのに3人連続、結局金で釣られて出目金の言いなりっていう

6 :
いや愛国心なんて無縁な「日本に縁もゆかりもない外人」だからこそ簡単に金に釣られるんだろ、常識的に考えて

7 :
外人でそれなりの経歴の呼べそうなのは、ブラジル人くらい?。でも、ブラジル人監督は欧州では評価が低い。
トルシエあたりの時代までは、外人のほうがよかったけど、最近は外人を監督にする効果も薄いし。

8 :
日本人でいいな
岡田とトルシエ以外外れ率高すぎだしそのくせ年俸高く要求するからなあいつら

9 :
岡田マリノスの守備的で糞つまらないサッカーでベスト16行けたという点については評価すべきだろうな
どう考えてもあれをベースに五輪組と融合すべきだった

10 :
ただでさえ1周半ぐらい遅れがある選手陣に3周遅れぐらいの指導者掛けたらアジアでも勝てなくなるぞ

11 :
東京五輪の監督を森保にやらせて結果を残したら、2022年のカタールW杯が終わったあたりから、代表監督に昇格させてもいいかなと思う。

12 :
昔は、外人の方がよかったけど最近は外人を監督にしても効果がないんだよな。そろそろ、監督を日本人にしてもよくないか?

13 :
ハリルは、ムスリムだからな。正直、イスラム教は好きでない。旧ユーゴはイスラム教が多いんだよね。オシムを通して就任した経緯があるから、仕方がないけどな。
昔と違って、外人を監督にする意味がないんだよね。

14 :
ハリルじゃ日本は強くならないのは往年のサッカーファンなら薄々感じ取ってるよなあ

15 :
岡田とオシムのサッカーは十分世界に通用した
Jの監督が世界に通用しないというのは大嘘だよなあ
今で言えば森保だろうな

16 :
オシムはアジア杯で醜態を晒した。森保はACLを見てる限り代表監督はない。

17 :
サッカーは代理戦争なんてよく言われるけど、戦争の総大将が外人、つまり金銭関係がすべての傭兵、とか異常だよな

18 :
>>16
アジア予選よりACLの方が数倍レベルが高い
弱さを自覚して組織で数的優位を作れる森保は有力な候補者

19 :
日本人選手のことをよく知ってる監督なら、日本人でも外国人でもいいんだけどね。
長谷川健太とかいいと思うけどね。
選手に厳しいけど慕われている。
素晴らしいモチベーター。

20 :
オシムてJで結果を出して代表監督になったんだよね
今のJの外人監督は日本人監督以下なのが現状

21 :
世界を知らない日本人監督はレベル高くはない
しかしそんな日本人監督にもはるかに劣るザックやハリルしか呼べない(呼ばない?)協会が無能すぎる

22 :
>>18
1年間同じメンバーで戦術を練り続けられるクラブと代表では監督に求められる能力も違う。
ラグビー代表みたいに1年間チーム練習ができれば、森保でも良いかも知れないけど、現実には無理。

23 :
その理屈ならクラブ率いてる監督は代表監督できないことになるが
クラブで結果出してない監督は代表監督の資格ないでしょ

24 :
>>23
クラブと代表で同じ成績を残せている監督は少数だが?
ラニエリなんかは代表ではまったく成績を残せなかったが、クラブではプレミア優勝に導いてる。
ACLで惨敗が続いてるJリーグの監督だけは論外だ

25 :
まず日本の歴代監督で今のJ率いてACLとれる奴なんていないと思うよ
それとクラブの実績関係ないとか言っておいてACLを持ち出してる時点で論理破綻してるわな

26 :
善戦して誉められればいいみたいなの連れてくんなや。今後、欧州人連れてきてもたいていそんな感じになると思うわ。南米から連れてこい

27 :
南米系の名将って呼ぶの難しくね
ビエルサは来てくれなかったし、来てくれる人いるのか?

28 :
>>7>>26>>27
ブラジル人監督はブラジル人のいる南米のチームでないとてんでダメな内弁慶揃い
フェリペがほぼ唯一と言っていいくらいの例外
よって南米から呼ぶならブラジル人は避けたほうがいい

29 :
ドゥンガで

30 :
クルピは好きな監督だったが選手の個性生かすために守備甘かったりするし、守備的な選手あまり使わないしで日本向きではないよな
育成力高いから年代別の監督ならお願いしてみたいが

31 :
いまどきブラジル人監督に幻想抱いてるのなんて、武田くらいしかいないだろ。欧州では、ブラジル人監督なんて評価されてないんだから。

32 :
ハリルホジッチ、守備構築を指導出来るマトモなようやく監督が来た感じ
中学生の練習?のようと揶揄されていたが必要だったんだな。
あと、しいて言えばトルシエか

33 :
>>32
基礎職人オフトは?

34 :
>>32
ザックと同じでいつかボロ出すよ
ザックと基本型は同じだしハイラインなんて格下限定でしか通用しないと思うがね
事実2失点してるし
俺は守備構築できてるなんて思わないな

35 :
ハリルは、アフリカのチームを指揮してる時点で二流だろ。そもそも、超一流や一流の監督なら、アフリカのチームなんて指揮してない。

36 :
ザックがきたときは、イタリア人監督だから守備を教えるのが上手のではないかと期待してたな。でも、結果はボロボロ。外人を監督にしても、目立った効果は現れないってことが最近になってわかってきた。
オフトで成功したから、外人を監督にする=基本技術や戦術面で向上するってイメージがあったけど。

37 :
>>1
日本人って誰だよ?
日本人で名将と呼べるのがいないんだが
岡田くらいだろうな世界で通用するのは、他にはいない
ACLでさえ敗退したりJのリーグ戦で長谷川も森保もメッキが剥がれたし

サンパオリ、ビエルサ、エメリここら辺に張り合える監督はいないだろ

38 :
プレイングマネージャーでカズとかでもいいんじゃないか
年棒1億くらいで

39 :
日本人監督が良いというよりも日本に来る外人監督が酷すぎるというのが一点だろうな

40 :
外国人監督呼ぶのはレベルの高い戦術とか新しい価値観が目当てなのに変化無し
それに遠征しないし親善でも微妙な国の二軍しか呼べない顔の広さなら
今の時代半端な監督をボッタ値でありがたがるより日本人でいいとは思う

41 :
2億でハリルクラスの名将呼べるならそっちの方がいいだろ
ネルシーニョが1.5億、長谷健で1億だぞ
日本人にするとしてもそれ以上が最低ライン
協会は金持ってるし、少々ケチって駄目な日本人呼ぶ意味ない
そもそも協会の金心配する意味が不明

42 :
ハリルホジッチのような守備構築のノウハウがなくオフェンスは選手任せのタイプは日本に不向きだろうな
試合においても勝負勘が無く最弱小国の監督ができるタイプではない

43 :
進藤のようなよぼよぼおじいちゃんオシムの信仰もやめてほしいw

44 :
守備構築のノウハウがなかったら
アルジェルアが優勝国ドイツに延長なるまで無失点とかありえんな

>勝負勘が無く
なにを根拠にこんなこと言ってんだかw

45 :
監督が日本人だと負けた時の誹謗中傷がパネェと岡田が行ってたな。
家族にも被害が及ぶレベルだったと。
代表監督はプレッシャーも大変だし日本人は誰もやりたがらないんじゃないか?

46 :
>>44
煽るだけなら猿でもできる
守備構築のノウハウがあったならブルガリアに2失点はあり得んなwww
根拠を書けよ、根拠をよ

47 :
日本代表の試合見る限りでは守備構築のノウハウなんてないだろ
アルジェリアがドイツを完封した→よって日本代表でも守備構築ができている
こんなお猿さん理論言われても草しか生えない

48 :
>>13
ハリルとオシムは国籍は同じだけど現役引退後通じて特にこれといった縁はない

49 :
>>45
岡田が最初に代表監督やった時代と今じゃ全く違うね
フランスW杯の頃は代表が一番熱くて殺気だってた時代で、
今のような温い環境ではやれなかった
あと家族に危険云々も個人情報がモロに載っかってた時代だから、
それを全てを鵜呑みにするのもどうかと思う

50 :
ハリルも、所詮はアフリカで指揮をとる二流監督。トルシエとの
共通点は、イスラム教徒だと言う事とフランス(元はボスニア)国籍で
アフリカで指揮をとってたこと。

51 :
そもそも 監督以前の問題だろ?




電通が 本田 推してる間は 進歩ねえし 笑




逆にアギーレで十分だわ。

52 :
>>36
あの頃はみんな本当に代表を強くしようとしてたからな

53 :
外人を監督にすれば、一時的に強くなることは、たしかにある。例を上げればオフトや他の球技だとハンドボール、去年のラグビーなど。
それは、基礎が出来てない弱いチームほど、そういう傾向にある。
オフトの時代と違って外人をよぶ効果がないんだよな。

54 :
>>46 >>47
猿は直近のブルガリア戦しか考えれないのなw
根拠は書いてるだろw見えないのか文盲

遠藤など個人のミスで失点してるのにw
それを全部監督の守備構築のせいにするってw

ブルガリアに二失点した→よって守備構築のノウハウなんてない
こんな恥ずかしい事言って、自分が猿ですよって自己紹介してるの?w

>勝負勘が無く
この根拠を言えよ猿www

55 :
JのメンバーでACL制覇すんのって、モウリーニョ、グアルディオラ、トゥヘル、クロップ、シメオネ誰呼んできても無理だわ。単純に個の実力不足。

56 :
俺は手倉森が適任だと思ってる
こやつは弱者の戦い方を知っている
ハリルホでは強豪国相手だと失点しまくるぞ

57 :
選手としてW杯を経験している日本人監督がいればスレタイの考え方もアリだが
まだそう言う監督が日本にはいないしね、一般論としてまだ辞意尚早でしょう、
唯一例外は手倉森監督、56さんと同じ思いを俺も持っているから
手倉森監督なら代表監督をやらせても良いかもしれないとは思っているけれどね。

58 :
現実として通訳付けた監督は世界的に勝てていないからな
直近でも実力より上に行けたのなんて2008ユーロのヒディンクロシアまで遡るんじゃねえか

59 :
本当は、選手として3度もW杯経験してるあの人辺りが遊んでないで少しは監督業に興味持ってくれたら良いんだけど(笑)

60 :
監督適性ないやろw
出てただけで五輪含め世界大会に弱いし

61 :
>>56-57
手倉森って限られた戦力でも戦力以上の結果を残せる監督だけど、戦術の引き出しがリアクション戦術に偏っていて引き出しが少ない
選手の入れ換えや適性にあった起用が下手でザック時代みたいな固定に陥りやすいし、代表監督には高リスクだと思うけどな

62 :
ハリルの化けの皮が早速剥がれたなwww
本当騙されるアホが多いこと
こいつに守備構築なんて無理

63 :
岡田武史
こいつはガチ優秀

64 :
>>62
今日の内容は守備構築の問題よりも選手起用の問題の方が大きい気がする

65 :
なんかザック時代のVTRを見てる様な気がするのは気のせいか?

66 :
>>65
言えてるマヤの仰向けシーンとかなw

67 :
マヤのような鈍足をいつまでCBで使い続けるつもりなのか
まるでジャイアント馬場だ
ハリルは切るつもりが無いみたいだが

68 :
良くない、欧州に日本人監督がいないのにJリーグには欧州の監督がいる。
外国のレベルを知らない監督が代表監督になっても鳩が豆鉄砲食らったようになる。

69 :
アンダー世代の駄目さを見れば日本人監督の無能さは

手に取るように分かると思うが!

70 :
アンダー世代の監督は派閥とかコネ人事多いからな

71 :
たとえ負けてもザックやハリルは攻めの意識が高いと思う!

西村 大熊 吉田 牧内 内山 吉武とか負けていてもDFラインで回すだけで
バイタルに攻め込むことも出来ない!(それだけの指導が出来ない)

フル代表での伸び代なんて知れたもの!

アンダー世代からしっかり指導しないといつまでたっても
今のレベル以上にはならないと思う!

72 :
お前馬鹿?

73 :
寺田心 炎上 加藤浩次 不自然 ガイジ 批判 伊集院光 嵐 チンコ ウザい 嘘くさい プロ子供 ツイッター 長谷川亮太
寺田心 作りすぎ あざとい 大泉洋 ガイジ R 嫌い チンコ 家庭環境 苦手 批判 父親 しつけ 炎上 ヤバい 悪魔 尊師
寺田心 twitter 炎上 尊師 苦手 ヤバい 死亡 嫌い 加藤浩次 悪魔 2ch 不自然 恒心教 批判 ウザい 虐待 恒心教
寺田心 父親 やりすぎ 虐待 母親 家庭環境 しつけ うざい 苦手 悪魔 大泉洋 やりすぎ 2ちゃんねる 唐澤貴洋 闇
寺田心 2ch なんJ 作りすぎ 唐澤貴洋 twitter ガイジ 炎上 死亡 キモい 計算 尊師 嫌われすぎ 不自然 苦手 チンコ
寺田心 長谷川亮太 うざい 悪魔 恒心教 なんJ R やりすぎ チンコ 家庭環境 キモい プロ子供 闇 炎上 ガイジ
寺田心 死亡 うざい 嘘くさい 唐澤貴洋 計算 ヤバい 不自然 批判 闇 悪魔 プロ子供 あざとい 嫌われすぎ 嵐 twitter
寺田心 恒心教 プロ子供 R 作りすぎ 闇 母親 虐待 伊集院光 twitter 不自然 なんJ 死亡 2ちゃんねる やりすぎ

74 :
桝添叩いてるマスゴミや都民とハリル叩きはよく似てるよなw
選挙(選考)の時は華はないけど堅実だと称賛してたのに見る目がない証拠だよ。
見る目がない連中に説得力なんてないわw

森保、長谷川もACLを持ち出されたらアウトだし手倉森もUー20ではなく五輪の結果だからね。
それなら関塚の方がふさわしいってことにもなりかねない。
やはり誰が監督やるかではなく個のレベルアップの方が優先!
まずはブンデス=3Aってのを浸透させるのと監督批判は教師批判と同じくらい醜いってのをいい加減理解しないとな

75 :
だからお前馬鹿?そもそも野球で例えてる時点でサッカー知らないだろ?

76 :
日本人って言うけど具体的に誰?

77 :
山本昌邦

78 :
>>1
よくない
日本人は岡田を除いて、国際大会や海外でろくな経験や実績も無い
よってハイレベルで経験有り、実績のある外国人を雇うのは当然、国内組よりレベルの高い海外組が重宝されるのと同じ

あと日本人だと、コネが効かない
ザックやジーコ時代あれだけ強豪とやれたのは、監督の名前のおかげ
風間や名波なんて外人は誰も知らない

79 :
外人呼んでも効果がないのがな。

80 :
>>78
名波さんは一応ベネチアいたから各国協会関係者とかにコネはないけど、名波だからJ2でもジェイが来てくれたりしてるよ

81 :
アギーレ降ろした後にメディアが自分から待望論出したじゃん?

待望論を書いた奴らは殆ど、本田提灯記者なんだよ。

つまり、後ろに居る電通は日本人監督の方が言うこと聞かせやすいと思ってるってことだ。

その辺考慮すると、まずは電通利権を叩き潰さないとせっかく育った逸材達が壊される可能性がある。

・・・このまま本田を引っ張って貰って予選敗退を激しく糾弾するのが手っ取り早いが。。。

82 :
経験がないってのは誰でも最初はそうだからな
その理屈で行くと永遠に日本人監督は無理だろw
外国人監督だって最初は経験なかったわけで

83 :
その通り、だから日本人監督はいらない

若くは日本でコーチやら実績積んでから、海外で指導実績を重ねるとかすれば良い
選手では海外組がいるのに、指導者は海外でやろうとする奴が誰一人いない、そんなんじゃ世界に出れる日本人指導者が出てこなくて当然

だったら有能な外国人を取りますよね、監督は日本国籍である必要は無いんだし

84 :
最初は経験無いのは仕方ない、だからって外国人指導者に劣る日本人指導者を採用する理由にはならないよね
世界で戦ってる海外組を押しのけ、国内組の選手を優先するようなもの、戦えないよそれじゃあ

85 :
だって、アフリカで指揮してる二流や三流監督に大金を払いたくないし。
そもそも、一流の監督なら欧州のクラブが放っておくはずがない。

86 :
その外人が日本人以下って話よ
まあ外人が大したことないのはJ見りゃわかる
ミシャも健太森保以下のタイトルとれない無能だしな

87 :
欧州でそこそこのレベルの監督を招聘するには、日本に縁がない限り無理。アフリカで指揮してるレベルの監督しか招聘できない。

88 :
トルシエの選手起用や采配は、いま見ると普通。中村俊輔に、トップ下ではなくて、あえて左サイドをやらせたりするのも普通のこと。そもそも、一つのポジションしかやらせないのは、本人のためにならない。トルシエの言ってたことも、普通のことしか言ってなかったな。

89 :
俺も外人のこと過大評価してた。

90 :
トルシエは普通のことを普通にできたからな
マーケティングや外的圧力に屈しなかったのが評価できる
岡田もそう
ザックやジーコは金に目が眩んだ馬鹿

91 :
監督よりも主力選手を外人にしろ

92 :
いま、トルシエの発言集とか振り返ると、本当に普通のことしかいってないし。チーム作りも、普通。選手の希望じゃないポジションをやらせるなんて、よくあることだし。むしろ、希望どうりのポジションをやらせてもらえるケースの方が少ないだろ。

93 :
まず日本人でなりたがる人がいない

岡田は第一次の時に、イタズラ電話が絶えなかった
「スランスW杯に出られなかったら、家燃やすぞ!」とまで言われたそうだ
こんな真似したら即逮捕の今じゃ考えられないよな

岡田自身も家族に「W杯に出られなかったら日本に住めなくなるかも知れないから覚悟だけはしておいてくれ」
と言っていたそうだ

まして、スポンサー様による特定の選手の捻じ込みが横行してる現代の日本代表に魅力を感じる人は少ないだろう
ラモスも松木も、ここ10年ぐらい日本代表監督をやりたいと言わなくなった

以前は「頼まれれば、いつでもやりますよ!」って、聞いてもいないのに自分から売り込んでたぐらいなのに

94 :
トルシエが監督してた頃の当時の雑誌があったら、読んで見て欲しい。
フラットスリーが時代遅れのシステム以外は、平凡なことしか言ってないのに気付くから。え〜これで、叩かれちゃうのってビックリする。
チーム作り、育成、起用、采配。サッカーの教科書どうり基本に忠実にやってるだけなのに。

95 :
トルシエ批判は協会内の派閥争いの延長という要素もあったからな
それにトルシエの性格の問題で選手、スタッフと軋轢が起きて火に油注いだ形になった

96 :
トルシエや岡田のその後見ると協会は全く評価してないと思う
トルシエの路線を踏襲せずジーコ、岡田の路線を踏襲せずザック
どうやら勝つサッカーが嫌いのようだ

97 :
協会というかトルシエの後はトルシエ解任派のトップだった川淵が会長として人事権握ってたから、そうなったのは必然だな
でも、南アフリカ後はバルサ信奉者の博実が方向性決められる立場で主力選手もポゼッション思考だったのはあるけど、
南アフリカ以前は岡ちゃんもパスサッカーだったから、トルシエ後とはまた違う

98 :
性格面は、なしにして今の基準から見るとトルシエ、驚くほど特徴がない監督。いま、こんな監督がいたら地味な監督って扱いになると思う。
トルシエのチーム作りなんて、いま見たら当たり前のこと。

99 :
消極法でいっても、国際経験の点でなる人いないんじゃない?
森保か関塚くらいしか思いつかない。
関塚も戦術で勝ったが、技術指導は酷かったしな。
森保も、自力でクラブwカップ出たわけではないし。

100 :
手倉森は今度の五輪次第だが、
2大会連続で4強以内はかなり難しいんじゃないかなー。

101 :
まだまだ戦術的に
J<数年前世界の最先端で指揮してた監督

だから外人のほうがいい

102 :
で、いつになったらそれが逆転すんのさ?

103 :
結果残したのがトルシエと岡田で
ダメなのがザッケローニとアギーレなんだからそんな図式意味ないね

104 :
そういう短絡的な考えこそ無意味だな
オシムとかの評価見れば一番いいチーム作ったのはザック

105 :
W杯本大会だけを考えたら
短期決戦で勝つために堅守速攻で
日本人監督でも良いと思う!

世界に追い付き追い越そうと思ったらアジア予選は
個も全体的にもレベルアップのために
ポゼッションで勝てるチーム作りは間違って無いと思うし
ザックやハリルの人選は間違っていないと思うのですが!

106 :
ザックとかゴミやん

107 :
ザックはチームビルドについてはそれなりに賞賛されてもいい
ただメンバー選考とメンバー・戦術の固定が酷すぎた

108 :
トルシエは、日本人のフィジカルは優れていると言っていた
次に受け持ったジーコは、日本はフィジカルが弱い、と全く逆の事を言っていた
たった4年で日本人のフィジカルが落ちるわけがなく、選ばれていた選手も
両監督の下でほぼ共通していたから、これは一体どういうことなのか
その答えは「視点」にある
トルシエは日本から世界を見ていた
ジーコは欧米から日本を見ていた
という事だ
日本人が出来ること、長所、を最大限に活かして勝ち進んだのがトルシエ
これは岡田の時も同じ
他の失敗した外国人、ジーコ、ザック、今のハリルも、日本視点からは見ていない
あくまでも欧米で培われたキャリアの中で、日本がどう勝てるかを考えている
そう考えると、日本人の体は貧相だろう
サッカー以前に、白人や黒人に比べ、体が弱いからお手上げだ、となる
奇妙なのは、トルシエも岡田も、代表の中心選手だった中村を直前で外したこと
トルシエの頃は怪我もあったが、それまでの中村が担っていた部分を考えると
直前でメンバー漏れしたのは不可解だった
おそらく「この選手は大事な局面で使えない」とギリギリで判断したのだろう
岡田の時にはメンバー入りはしたものの、フィジカルに優れる本田にポジションを奪われた
つまり、日本視点で見ると、中村は本番で使えない選手だった
ところが、ジーコは中村を使い続け、本番では心中してしまった格好だ
なるほど、欧米の視点で見たら中村は日本でベストな選手だが、結果は出なかった
今なら、香川がそんな扱いだろう
日本人の視点で見ると、香川は本番で「裏切る」選手だが
欧米から見たら、日本といえば香川、と全く逆に見ている

109 :
中村も香川も、本番では使えないと判断したのは、当の日本人だ
香川については、ザック時代にウズベキスタン戦、北朝鮮戦と2連敗して
あれで日本人は不信感を持ってしまった
香川中心だと日本はアジア相手にすら負ける
もう5年前の事なのに、いまだにあの2連敗は忘れがたい敗戦だ
ということは、裏を返せば真実なのだろう
残酷だが、彼がいくらヨーロッパで活躍しようが、日本代表ではダメなのだ
ハリルは最近、柏木も選んでるが彼もまた日本人の中では戦えない選手だ
かなり以前に、使えないと判断されている
浦和の同僚の槙野も同じだ
大久保もリーグでいくらゴールを決めても、代表でゴールできないことは
日本人なら10年前から知っている
ところが、外国人監督は、そういった見極めができていない、欧米目線で見れば
なるほど、彼らは日本では使える選手に見えるかもしれない
こちらは「本番でダメな選手」がわかってるから、監督の人選に不満を持つ
親善試合は勝てるのだ、良いプレーもする
しかし本番になると、中村も香川も消えるのだ
余談だが、トルシエが見つけてきた鈴木隆行は、普段はからっきしダメだが
本番で滅法強い選手だった
彼がいなかったら、日韓ワールドカップのベルギー戦の同点ゴールも無かっただろうし
日本のベスト16進出も無かったかも知れない
言ってくおくが鈴木はJリーグでもまともに活躍したことがない
それを「使える」と判断したのは、まさに日本の視点から世界と戦うには?と考えたら
前線にフィジカルに特化したFWを置く、という当然答えが出るし、それは鈴木が適任
という結論に至ったのだろう
鈴木がブレークしたのコンフェデのカメルーン戦だ、トルシエの目利きは優れていた
彼は翌年のワールドカップで大仕事をやってのけた

110 :
要するにトルシエ以外無能てことか

111 :
>>81
本当、電通は害悪だわ

バレーボールなんかはほぼ電通が選んだメンバーだからな

112 :
>>90
トルシエが電通(マスコミ)に叩かれたのも言う事を聞かなかったからな

舛添も派遣社員を正社員化する圧力を大企業にかけたせいで、叩かれたとも言われてるし

本当、電通は日本のガン

113 :
>>96
電通の言う事を聞かないと、サッカー協会が嫌がらせされるんでしょう

電通はスポンサーの為なら何だってやる

114 :
>>98
その性格も電通がマスコミを通して国民に刷り込んだものだけどな

115 :
トルシエの監督としてのレベルは、中の中くらいだと思うぞ。
問題は、トルシエよりも上のレベルの監督が日本人にいるかどうか。

116 :
日本人監督は、カタールW杯が終わった後くらいでいいと思う。
森保か長谷川健太辺りでいいと思う。

117 :
トルシエはJで全く通用しなかったけどな

118 :
監督云々のも問題って結局選手あってのものだからね
正直日本人でも今いる選手を生かせるのなら良いと思う
ただ、各クラブのスカウトやユース世代の指導者に思い切ってバルサあたりで実績あげた人を呼んでみたほうが長いスパンで考えたら良い気がする

119 :
あまり知られてないが、サミアコーチが日韓W杯が終わった直後に
湘南の監督に就任してるんだよな。戦術は、もちろんフラットスリー。
結果を残せなかったらしい。

120 :
日本人が良いっていうけど具体的に誰がいるのよ?国際レベルを知ってるのは岡田だけ
Jの監督とか… ACLで負けるようなレベルの監督に代表を預けろと?
それは、国際経験豊富でワールドカップでベスト16のアギーレやハリルホジチよりも優先されるべき人間なの?
冗談じゃないよ
日本人ということよりも、まず日本人指導者は国際舞台で戦ってから言いなさい

121 :
それは外人監督にも同様のことが言えるんだが
誰がいるの外人で結果残せる奴

122 :
>>121
結果残せるかどうかはやってみなきゃわからない。
だが何も実績無い日本人より、海外やワールドカップで経験のある外国人のほうが客観的に上だろ?(だからアギーレやハリルが選ばれたんだろうし)
それらの監督を押しのけて何も実績の無い日本人を採用する理由はない。
岡田みたいにたまたま付け焼き刃で結果残せたとしても、国際経験豊富の外国人を採用していくべき、実力主義でいくべき。
監督にブランド力があればコネで強豪とも試合組めるしな、ザック時代のように

123 :
日本人監督が海外やワールドカップで充分な経験を積む機会がなかなかない
Jの監督だったらせいぜいACLとかだし

124 :
ていうかある程度は指導者も無理矢理にでも育てていかんと日本人監督なんて難しいよ

125 :
>>122
同意、協会は普通により優れてる監督を雇ってるだけ、それ以上の日本人がいないだけ
そもそも日本人指導者は海外に出ようともしないからな、宮本とか可能性有りそうだが

126 :
ないないwそれはお前がそう思いたいだけw
ザックジーコより上の日本人監督なんていくらでもいる
そもそもそいつら実績皆無だから
外人コンプからの信仰は止めた方がいい

127 :
ザックとジーコをひとくくりにする人が言ってもな

128 :
岡田は漁夫の利だけの監督。
あの顔見ろ!
中国人みたいだぞ!

129 :
>>126
ジーコは例外だが、結局実績ある外国人のほうが信頼出来るのは明白だろ
Jでやってるだけの日本人が、どう見たらワールドカップや欧州でやってきた外国人より上なんだ?
近年の代表監督より実績に足る日本人がいるのかって話、いねぇじゃん

130 :
外人コンプとか言ってるけど、世界的に代表から監督まで欧州でやってる(レベルの高い人材)が優先されてるのは明白
協会に予算なくて自国人使ってる国もあるが、日本は金あるからそこそこの外国人監督を招聘出来てる、なぜ今更日本人にしなきゃいけない?いいんだよ今の傾向で

131 :
イングランドが良い反面教師だな
無理に自国監督にこだわっても、あれだけの戦力がいてGL突発が最高成績
実績ない監督じゃよっぽどはまるような何かがないと結果なんかでないってことだな

132 :
西田敏行 覚せい剤で逮捕
http://itainews.link/2016/06/post-4522.html

133 :
日本人を採用するメリットって日本語通じる事ぐらいでしょ?
実績も無いコネも無いんじゃ世界とは戦えませんよ。
日本人の指導者で優秀なのがいなさすぎる。

134 :
意志疎通のアドバンテージと日本人選手の特徴・能力を把握してるから緊急当番は一部の例外を除き日本人監督の方がいい
時間的にあるなら外国人監督を招集しない理由の方がない

135 :
運命の巡り合わせって不思議な物だな。加茂が韓国戦で、珍采配しなければ岡田が代表監督になることなんてなかっただろうし。
岡田なんて、代表コーチとは言え地味な存在だった。

136 :
岡田も、世界的に見れば、けして能力が高い監督ではないだろうが運の
よさだけはある。南アフリカの時も、グループリーグ突破したのは奇跡だったし。偶然な重なった結果だし。直前の親善試合まで酷い内容で
解任されてもおかしくない内容だった。

137 :
これからワールドカップでベスト8以上目指そうってのに、ワールドカップ経験の無いJリーグしか知らない監督を雇うとかないわ
外国人だから日本人だからって話じゃなく、監督の格やレベルの問題、選手としての日本人は海外でやってる奴が増えたが、指導者となると日本人はてんで話にならない

138 :
>>133
世界と戦えなかったジーコザックは優秀なの?
そういやそいつらクラブでも大したことないよね
あのトルシエもJじゃ通用しなかったな
外人コンプが発動すると彼らも優秀に見えるの?

139 :
ザックなんて北京でも4ヶ月で解任された雑魚なんだけど外人コンプ発動させると超有能指揮官らしいね
トルシエもJじゃゴミみたいな成績、ジーコも代表クラブじゃゴミ
外人コンプて本当気持ち悪いね

140 :
「優秀」な監督を引っ張ってこれないのに日本人ガーて喚いても無能には変わりないよw

141 :
だから現時点では外国人監督の方が実績も経験も上なのはわかるけど
これから先日本人監督がそれらを上回るにはどうすればいいんだよ?

142 :
>>138
未経験のジーコと名の知れたザックを一緒にしてる時点でニワカすぎる
ウディネーゼを3位に押し上げミランで優勝、セリエのビッグ4を率いてきた監督って時点でどの日本人よりも優秀
外人コンプ言う前に外国人より優秀な日本人をあげろよ、誰も上げられないだろうに、いないんだから

143 :
>>141
日本人指導者が海外に出ればいい話、出ないならずっとこの状況が続くだけ
選手間だってレベルの高い海外組が基本優先されてるだろ?監督選考もそれと同じ

144 :
ザッケローニは歴代日本人監督の中では(監督としては)一番のビッグネームだった
それで負けたんならしょうがない、だから実績や経験の劣る日本人にしましょうとはならない
これからもより優秀な海外の監督を呼び続けるんだよ

145 :
ザックのWCはあれだけ主力が全員調子崩したらそりゃ勝てないだろう
それなのに無能とか言うのは少し酷すぎる

146 :
ザックは無能じゃなくて監督としての旬が過ぎた監督
全盛期は90年代後半だし、一線級の監督と比べると落ちるだろ

147 :
ザッケローニの時は目玉飛び出したキモ顔が一番権力持ってやりたい放題やってた時期だからな
誰が監督やろうがどうにもならんわ

148 :
ネルシーニョやらトニーニョセレ―ゾがあってるかもなw

149 :
ユースチームの監督を外人にして体質改善したほうがいいと思うけどな。

150 :
優れた監督を呼ぶのは当たり前であってそれが欧州に集中しているだけ。
別に日本人だからダメとかじゃないが、現状日本人に実績や経験で優れた監督がいないんだから必然的に候補は外国人になる。
レベルの高い欧州での経験もない、ワールドカップ経験もない、ACLも勝ち抜けない、そんな日本人しかいないのに
そりゃザッケローニやアギーレやハリルに声がかかるのは当然だろう、ジーコは例外だが。

いやらしい話、コネも使えるしな。

151 :
個のレベルですでに出来上がっている(伸び代の少ない)フル代表で
W杯を勝つためだけなら戦術おたくで言葉の通じる日本人監督でも良いと思う!

ユース代表から五輪代表の監督を、オシムやザッケローニやハリル、
もしくはネルシーニョやトニーニョセレ―ゾクラスの監督にした方が
日本サッカーの根本的な底上げには良いと思う!

152 :
ザッケローニには、がっかりしたな。せっかくイタリア人監督がきたのに、守備を教えるのが上手くないんだから。攻撃的な戦術の監督とは、聞いていたけどイタリア人だから守備を教えのが上手いと思ってた。

153 :
確かに。低レベルな日本人同士でレベルの低いお遊びをしてればいい。

154 :
>>151
たとえば誰?

155 :
ワールドカップ出場してサッカービジネスが出来てから有名な監督を呼ぶようになったんだよな
協会は金入るようになったからこれからも外国人で行くだろう

156 :
>>154

だからフル代表はアジア予選を突破出来てW杯本番で勝てそうな監督なら誰でも良いと言う事!
まあある程度Jで結果を出している日本人なら森保、長谷川健、風間、西野あたり。
外国人ならネルシーニョやオリベイラ、ペトロビッチとか誰でも良い!

それより伸び代のあるアンダー世代や五輪世代、ひいては日本人の指導者に
オシムやハリルをつけて若手や指導者の底上げをした方が良いんじゃないのかと言う事!

157 :
監督よりも、選手を帰化人で固めろ

158 :
二度とこんなスレ立てんな
試合見てそう思いました

159 :
ザックもクラブチームじゃ実績あったけども
ナショナルチームじゃ微妙だもんな

160 :
森とか風間とか雑魚すぎてもうね…
選べるならどう考えても世界でやってきたアギーレやらハリルを獲るだろうに。
今や日本人を雇うメリットなんかほとんど無い。実力も劣るし経験もないしコネもないし。

161 :
関塚・・・

162 :
関塚イイサッカーしてたらしいがクラブじゃ

163 :
日本人の手倉森監督がやらかしてくらましたねw

164 :
これから旧態以前の糞みたいな精神主義の指導者から世代交代が進んで
プロや海外での経験で合理的な指導や戦術を身に付けた次世代の指導者が中心になり
日本のサッカーのレベルは底上げされていく

柳沢敦とかも選手としてはヘタレ過ぎて頼りにならなかったが
コーチとしては全日本柔道監督の井上康生の様に
日本サッカーを合理的に改革出来る素晴らしい人材だからな

165 :
選手は根性論であるべき
闘志の無い選手、戦えるメンタルを持たない選手は使えない

日本代表で結果を出して来たのは
鈴木師匠、ゴン中山、本田、長友、岡崎の様に、常に戦えるメンタルを持った選手

だが一方で、長期的な視点の求められる指導者の場合、根性論は逆に害悪でしかない

指導者として長期的視野で日本サッカーの基盤を整備し
レベルを底上げする様な役割を任せられるサッカー理解力と冷静さを兼ね備えているのは
ドラゴン久保、山田暢久、柳沢、遠藤、中村俊輔 あたりだ

ただ、指導者の中でも、目の前の試合を勝つ勝負師であることも求められる監督の場合は
モウリーニョ、岡ちゃん、シメオネの様な、闘争心を備えたタイプでないと厳しいだろうと思う

166 :
外人監督雇う金で外人選手、帰化させて代表にする方が確実に戦略アップするような…

167 :
手倉森とか反町とかでいいよ
フル代表やらせるために経験積ませてんだろ

168 :
ケンタとかでもいいんじゃないか
どのみちアンダー世代がアレじゃまともな監督きやしないよ

169 :
外人監督は、日本人特有の村社会的機微が分からない。

ジーコとザックの失敗の原因はこれ。

170 :
>>166
帰化には5年の生活実績と日本人としての知識が必要だから、ジュニア選手を青田買いでもしてこないと戦力にならない

171 :
それでも別にいいだろ
どうせロシアは出れないんだし、カタールは枠減るからなおさら出れないんだから
長期計画で帰化選手を育成しようぜ

172 :
ハリル呼んだけど効果出てない。もう、外人監督でなくてもよくね?
オフトの時みたいに劇的な効果は期待できないし。

173 :
ラモスがいいな。サイン貰ったことあるしw

174 :
どのカテゴリーでもいいので元日本代表の経験がある人が監督になってほしい。

175 :
外人呼ぶならモウリーニョクラスでないと意味ないな

176 :
岡田監督は大阪人でドライだから無用となれば本田も切るよ  井村コーチと同じ

177 :
ハリルも別に悪い監督だと思わんよ
ただ、フィジカルに恵まれた選手が集まりやすい国で仕事してきたから、
日本を強化する引き出しがないだけだと思う
結局日本と相性良かったアギーレ切ったのがひびいてる

178 :
宮本ジャパンがいいと思う
英語も話せるし実践的な練習して強くなりそう

179 :
宮本ジャパン ストイコビッチジャパン マラドーナジャパン

180 :
ハリボも可哀想。
自分のやりたいサッカーまるで出来ない。
とにかくカウンターが遅い。

相手が陣形整えたら別にゆっくりでもなんでもいいんだけど
味方の上がりが遅いのが悪いのか
それとも一人で仕掛けないのが悪いのか

日本特有のサイレントボイコットに悩まされてると思う。

181 :
岡ちゃんで

182 :
記録作ってた元ガイナーレ鳥取 前田浩二とか
グランパス休養中の小倉とか

183 :
>>181
やらないだろ
あの人今リアルサカつくやってるのに

184 :
ブラジル杯以降の日本代表を見ると
岡田元監督の采配のすごさが思い起こされる
ハリル監督御託並べないでW杯で一勝してください
その前にW杯に出場してくださいか

185 :
ビルドアップとプレッシング両方の理論を攻防一体で構築できる監督じゃないと不味い。
両立できるそうなアギーレがまだ生きてれば・・・と思うことが多い。
リーガから何とか監督連れてこれないもんだろうか・・・。
あそこだけなんだよね、ロンドにコンパクトなプレスを落としこめてるリーグって。

186 :
>>184
岡ちゃんもW杯予選は大苦戦したぞ
その後の親善やW杯前の強化試合も悲惨でチーム全体が危機感持って戦えたのが大きかった
采配自体はおかしなこともやってる

187 :
今、大物監督呼ぼうとしても誰もこないんじゃないか

188 :
日本人なんてまだまだでしょ。
森保にしろ健太にしろ関塚にせよ岡田にせよ
ほんとに優秀なら海外からオファーが殺到してるはず。
海外からオファー来たのなんて岡田ぐらいでしょ。中国からだっけ。
欧州や南米の有力クラブからオファーが来るようになってからだな。

189 :
>>188
順序が逆じゃね?
岡田みたいに日本人監督が日本でそれなりに結果出さないと
海外からのオファーは永久に来ないよ

190 :
そういや名古屋を勇退したレジェンドが今フリーだな

191 :
>>188
海外からでいいならタイリーグからオファー来まくって、多い時は7、8人日本人監督がいたはずだが
三浦泰とか元神戸の和田さんとか行ってたろ

192 :
問題は外人監督ではなく甘い日本人の対応

193 :
>>188
海外からオファー来るような日本人監督が居たとしても、そいつはクソ雑魚の日本代表の監督なんぞやらんだろ
逆に日本に来る外人監督てのは母国で雇われなかったんだからその能力には疑問符が

194 :
WCやらCLにいないなそういえば日本人監督w

195 :
まず日本人指導者が世界に出てから言えよ、話はそれからだ

今の代表は当時と違って金あるから、好きに外国人監督を呼べる
特別優秀な日本人指導者が出現しない限り、この流れは変わらないでしょ

選手間だって海外組が重宝されてるのは、レベルの高いところでやってる経験と実績があるからでしょ
指導者も同じだよ、海外でコーチでも6部のチームでも率いて、結果出し続けていかないとね

196 :
別に監督は日本人でいいよ
現場と協会に物言える外国人テクニカルアドバイザーをつけてくれたらだけど

日本に必要なのは監督の質以前に、
戦術やプランをブラッシュアップするために必要な外部の目だから

197 :
監督は日本人でいいけど、外国人の帰化選手を大量投入しろ

198 :
手倉森でいいじゃん

199 :
今日みたいな試合なら日本人監督でもいいや。

200 :
外国人監督の利点を挙げるとすると、日本人だといろいろなしがらみがあるが外国人はそういうのから自由にやりやすいというのがあると思う。
しかし日本人監督であっても実績を挙げていて協会がきっちり守ってくれるならそれでいいと思う。

201 :
現実は有名な監督ほど、ビッグクラブや中堅以上の代表を率いてるワケで
人種より質なんだよ、監督の器や能力としてが一番重要

日本人でいいとか言ってるけど、誰一人具体例を出していない
その時点で「いない」という答えは出てしまってるんだよね

202 :
どうせ弱いんだから。

203 :
外人監督だと選手とコミュニケーションが取れないのが致命的だろ

英語やポルトガル語が公用語なら外人監督でも意思疎通に問題なくとも
マイナー言語の日本語なんて欧州の一流監督は誰も話せない

今の代表のやり方は、監督を外人にして、コーチと強化委員を日本人で固めてるが
選手とのコミュニケーションを考えれば、むしろ監督は日本人で
欧州で一線の知識・指導スキルを持つ外人コーチが補佐
国際標準を知る外人の強化委員が監督の仕事を監査する様な形の方が理に適ってる

204 :
日本人監督の場合、アジア予選敗退でもしたら
石を投げつけられて日本の土を二度と踏めない
という事態となってしまうことが問題で、
その為に、意思疎通の面でも効率性の面でも不合理な外国人監督が続いてる

今後、選手だけでなく指導者でも海外組の人材が増えて
海外を拠点に生活している日本人の監督が出てくれば、
負けてもほとぼりが冷めるまでしばらく海外で逃げてればいいんで
この問題もいずれ解決するだろうが

205 :
外国人監督でもJでの経験がないと日本人選手のことろくに知らないじゃん日本人監督の方がいいよ
ただしカリスマ性で選手を引っ張るみたいのは期待できないが

206 :
岡田の朝鮮耳、まさか

207 :
W杯みたいな短期決戦で重要なのはどれだけ戦術やシステム持ってるかじゃない
自国語で選手と話せてモチベーション上げられるか
最後の一本の足が出るか出ないか
南アフリカ大会の岡田のようなモチベーターがW杯では必要

それを伝えるのは通訳挟んでちゃ細かい部分が伝わらない
結局日本代表には日本人監督が一番

208 :
結論
ダバディは偉大だった

209 :
結局、海外から監督呼んでも強くないんだから、日本人でも良いということでしょ。
誰、とかじゃなくて。

210 :
ザックで日本は強く成った、得点力不足を解消したただ一人の監督、
ただ運が悪くW杯で結果を出せなかっただけでね、
日本代表はザックサッカーを続けて進化させるべきだったね、
ザックをダメ監督としか見られない様では日本サッカーは強く成れなれない、
ハリルの次はザックでお願いしたい、
日本人監督はまだ早い、Jを見回してもいまひとつの監督ばかりに見える。

211 :
>>209
おいおいトルシエの功績忘れたのか?
まだ世界に羽ばたいていない日本を全てのカテゴリーで結果出したトルシィーは偉大。
一方岡田の功績といえば大会土壇場で戦術変えたまぐれのベスト16。

212 :
>>210
そこはライカールトバルサにおけるテン・カーテの様な
欧州の戦術を知る優秀な参謀を補佐役のコーチとして海外から招聘してもいい

例えば原さんあたりが監督で、ザックは技術委員か守備コーチでの日本復帰というのも面白い
原暫定監督でのパラグアイ戦のサッカーは、なかなか悪くなかった
あれにザックの目線から世界標準を基準にしての助言・注文が付けば、意外とかなりやれそうだ

ヘマをしたら、バッシングが収まるまでしばらく大好きなスペインにサッカー留学してればいい

213 :
>>211
あの年、ハッサンU世国王杯あたりから良く成った。
ユーロが間近に迫った当時のチャンピオン・フランスに
あわや勝つのではという戦いぶり。
あの頃から伝説が始まった。トルシエの。

214 :
ワールドユース(U-20W杯)準優勝だもんな。凄すぎる
中田や小野の貢献もあって海外組も増えたし、ジーコが全てぶち壊したが
日本人がやってもトルシエの築いたような土台は重ねられなかったろうな。

215 :
元伊代表監督リッピ氏が中国代表の指揮官に就任
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161022-01727950-nksports-socc

216 :
本命:手倉森
対抗:森保
穴:長谷川
大穴:風間

217 :
森保でいいな

218 :
日本人でいいんじゃね?いつも選手じゃなく監督批判してるから。
選手がカスいだけなのになw
一回更に痛い目にあえ

219 :
日本人にしろと言ってる奴は日本人監督の方が叩きやすいからだろうな。
岡田の娘をストーキングしたり、嫌がらせの電話や手紙を送りまくった日本人の考えそうなことだ


>>212
テン・カーテは日本代表の監督をやってもいいと発言してるんだよな

220 :
オシムが秋の叙勲で、旭日小綬章受章!

オシムの良さが分かる人には分かる!

フル代表よりもアンダー世代のレベルアップに
日本人監督はオシムに指導法を習った方が良いと思う!

221 :
三浦カズが引退したら、監督をやってほしい。

222 :
アギーレからハリルに変わった後、協会は西のを確保している。岡田も一応

223 :
西野が代表でどういうサッカーやるのか一度は見てみたい気もするw

224 :
韓国と中国が外国人監督にシフトしてるのに、日本は日本人監督にやらせるの??
ふざけたこと抜かすんじゃないよ、都落ちも甚だしい

225 :
フル代表は今更個の伸び代は期待出来ないし
戦術おたくの日本人監督で良いんじゃね?

それよりアンダー世代(久保建英とか)に内山とかじゃなくて
もっと良い監督をつけて個のレベルアップをした方が
将来的には期待出来ると思う! 

226 :
試合中にメンバーチェンジするのが監督の最大の仕事だとすれば、メンバーチェンジは視聴者投票でやればいいんだよ
なんならスタメンもフォーメーションも視聴者投票
代表に相応しい人間を視聴者投票で決める
監督なんて必要無いんですよ、練習も視聴者投票でどんな練習すればいいか決めればいい

227 :
世界的に見てもFW監督はいまいちだから、カズも無理な希ガス。
井原や宮本、もしくは遠藤なんかはいずれ代表監督になるのでは

228 :
国見の監督とかにやってもらった方がいくね

229 :
わざわざ日本人に任せる意味がわからない
選手だって海外組重視だろ、監督も当然レベルの高いところでやってる人間に決まっておろうに
欧州でやってる日本人指導者がいないから、たまたま外国人が続いているが、ここにきてレベルの低いJの日本人監督に任せる理由がない

230 :
言葉なんて別に直接通じなくてもいい
モウリーニョだって全ての選手と話せるわけじゃないし、ファーガソンなんか同じ英国圏でも訛りが酷くて聞き取りにくかったらしいからな

231 :
国内監督だと戦術がガラパゴス化する。
Jリーグは似た戦いかたばかりになる。

232 :
ペドロビッチでいいよ
あのシステムは日本人向き

233 :
でも、スリーバックだろ。スリーバックなんて代表で長いことやってないし大丈夫?。

234 :
理想は有名外人監督に日本人ヘッドコーチが付くパターン
ハリルとテグの関係もいいね

235 :
ワッチョイとは
BBS_SLIP
http://info.2ch.sc/index.php/BBS_SLIP
スレ立て主が設定する事で、レスした人のIPアドレスからIDを変換して名前欄の横に表示が出ます。
荒らし対策という名目で広がったのですが、一言でいえば強制固定ハンドルネームのようなものです。
中段あたりに解説がありますが、浪人という名前の有料専用ブラウザを導入すれば、ワッチョイ表示なしで書き込む事も出来るようになります。

●注意点
ワッチョイ(SLIP)の変換は全板共通です。
IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります。
ですので、漫画板のワッチョイスレで○○かわえー、なんてレスした後、他のお硬い板のワッチョイスレで大議論になったりなんかしてて議論相手にあなたのワッチョイのIDググられれば普通に他の板の書き込みがヒットします、
全く関係ないスレで別のスレの恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性があったりします。
これらを自覚してレスをしていないと、あるスレで下の名前をレスして、別の板のスレで苗字をレスして、と...実は自分から身バレをしていたという可能性も無い訳ではありません。
何万人もレスしてますからね、誰かがそういうポカをする事だってあり得ます。

変換自体は一週間でまた変わるので一生同じIDという訳ではないですが、注意しなければならないのはIPアドレスそれ自体が表示されているSLIPスレ。

IPアドレスは固定アドレスにしない限り変動すると思いがちですが、今は変動アドレスでも殆ど固定と変わらない事が多いのです。
下手をすればプロバイダ解約するまで同じIPアドレス。
IPアドレス表示されるスレに一度でもレスすれば、ワッチョイ=IPアドレスの関係がバレてしまうので他のワッチョイスレでもIP表示で書き込んでる事と実質同じになってしまいます。
2週に渡ってIPアドレス表示のスレに書き込めば、ワッチョイIDは変わってますがIPは同じなので週を跨いでも同じ人というのがバレますね。
同じIPの過去のワッチョイIDをググればいくらでも過去に遡れる事になります。

またIPアドレスはメールを送ればメールの情報から相手にわかりますし、掲示板を見れば閲覧者のIPアドレスは管理者にわかるので日常的に第三者に渡っている情報ですが、
2chのレスでIPが残る(Googleの検索に引っ掛かる)となると少し意味が違ってきます。
IPアドレスからは接続地域と回線種類くらいしかわかりません。
それぞれが情報を持っていても外に開示している情報ではないので個々の情報では価値が薄いのですが、2chにレスがあれば情報を共有できます。
一つ一つは薄い情報でも繋げれば意味が出てきます。
また、IPアドレスと本名住所を元々知っている相手にはどうでしょうか?
まず普通に家族が家のIPをググったら2chのレスを見られますね。
また、例えばメールを送った知り合いがそのメールのIPアドレスをググれば、あなたの2chの書き込みが全てわかる訳です。趣味嗜好、悩み等を書き込んでいれば筒抜け。
ちょっとした小物を買った通販で本名住所載せてメールやり取りした時も同様にIPアドレスググれば2chのレスがヒットします、本名とレス内容を繋げて見る事が出来る人がいるのです。
あなたの知り合いがふざけてこのIPの奴○○って奴だよ、と書き込む事だってあるかもしれません。
例えば本名IP掴んでる通販業者が2chググってレス見て病気で悩んでいたのが知れたらその情報を心霊治療の業者に流されたりする可能性だってあります。


IP表示のスレは特に気をつけて下さい。
先にその危険性を知っていればレスの内容も気をつけるでしょうけど、現状はその危険性をそもそも全く知らずに呑気に匿名だと思ってレスして痛い目にあってる人が大半なのです。

つまり2ch内部の人間が利用者を把握したりする以外には何のメリットも無い機能なのです。
ワッチョイのスレを見掛けたら、まずは2ch内部の人間の仕業を疑うのが正解でしょう。
ワッチョイとは
BBS_SLIP
http://info.2ch.sc/index.php/BBS_SLIP
スレ立て主が設定する事で、レスした人のIPアドレスからIDを変換して名前欄の横に表示が出ます。
荒らし対策という名目で広がったのですが、一言でいえば強制固定ハンドルネームのようなものです。
中段あたりに解説がありますが、浪人という名前の有料専用ブラウザを導入すれば、ワッチョイ表示なしで書き込む事も出来るようになります。

●注意点
ワッチョイ(SLIP)の変換は全板共通です。
IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります。
ですので、漫画板のワッチョイスレで○○かわえー、なんて 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


236 :2016/11/18
今までJリーグに名将も来てたのに名将の育成法とか全然活かされてない。
協会ってボンクラだね。日本の監督を育てる下地が出来てない。

西野解任しろ!
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