◆◆◆公立保育園・幼稚園の民営化どうよ？◆◆◆
議論しませんか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150331-00000017-asahi-soci
神奈川県大和市の幼稚園のプールで４年前、園児の伊礼貴弘君（当時３）が水死した事故で、
業務上過失致死罪に問われた元園長・西山淳子被告（６７）に対し、横浜地裁（近藤宏子裁判長）
は３１日、無罪（求刑罰金１００万円）とする判決を言い渡した。
事故は２０１１年７月１１日、学校法人西山学園が運営する「大和幼稚園」で起きた。
直径４メートルあまりのプールで午前１１時半すぎに１０分ほど、約３０人の園児がプール活動をしていた。
水の深さは約２０センチ。プール内で貴弘君が浮かんでいるのを職員が見つけ、病院に運ばれたが死亡が確認された。
検察側は、元園長は教諭らに十分な安全教育や訓練をしていなかったうえ、複数でプール活動を監視させるなど事故を防止
するべき義務があったのに元担任教諭＝同罪で罰金５０万円が確定＝１人に担当させた過失があると主張してきた。
一方の弁護側は「現場の責任は個々の教諭が担っており、園児から目を離さないよう日頃から指導していた」と反論。
「プールは１人でも全体が把握できる構造で、複数で監視する義務はない」などとして元園長は無罪だと訴えてきた。
この事故は、暮らしにかかわる事故の原因を調べるために設けられた国の消費者安全調査委員会が報告書を公表した初めての
ケースとなった。昨年６月、事故防止への教育が不十分だった可能性などを指摘し、文部科学省などに対応を提言。
これを受け、文科省は各都道府県教委に改めてプール活動で子どもから目を離さないことや適切な救護措置を求める通知
を出すなどした。
認可保育園の場合、公立と保育料は同じですが。
私立幼稚園にしても、市町村により補助金を出しているところなら、
保育料は同じですが。
あなた、何も知らないでしょ？
というか、公立はそもそも習い事はないだろうし。
だいたい、私立で余計な金取られるっていっても、しれてるだろうに
子どものためではなく、自分の守るためだけ。
だらだら仕事を楽に続けたいだけ。
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1418123867/
1 名前：ジーパン刑事 ★＠転載は禁止[] 投稿日：2014/12/09(火) 20:17:47.25 ID:???0
自民、公明両党が衆院選公約で教育施策の目玉と位置付ける
3〜5歳児向け幼児教育の無償化。政府は2015年度以降、
幼稚園や保育所に通う5歳児を持つ世帯から段階的に実現する方針だが、
消費税率の引き上げ延期で税収全体が減るため、
安定財源確保のめどは立っていないのが実情だ。
「私たちは子育てに頑張る家庭を応援する。幼児教育無償化を進めていく」。
安倍晋三首相は9日、岩手県で行った街頭演説でこう強調した。
しかしこの日も、これまでも、具体的な対象や実施時期などには言及していない。
幼児教育無償化は3〜5歳の全員を対象にすると年に約7800億円、
5歳児に限っても年に約2600億円も掛かる大型事業で、安請け合いはできないからだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141209-00000086-jij-pol
幼児教育無償化、財源めど立たず＝35人学級見直し論も浮上【14衆院選】
公務員を雇用するなら、公立は必要ない。
公設民営で「雇われる保育士は民間社員」なら大賛成。
へき地保育以外に公立の存在意義ないんじゃないの？
「僻地は学校も保育もいらない。潰せ。学歴も不要。住む方が悪い」
だそうだな（笑）
そもそもこのあたりからして、理解が悪いな
公立の場合は「予算がかかる」＝税金からの「持ち出し」を意味する。
もはやそれを「快く許容する」社会なのかということ。
できているなら、ここまで民営化や公設民営あるいは職員の非正規化が進められて、職員の待遇が切り下げられるわけが無かろう。
結局、民間の「倍以上」の人件費がかかる「公務員を雇用しての自治体直営」が批判を浴びる現状認識があるからだろう。
教師みたいに人件費の半分補助とかにすればいいのに
時流の公務員削減にも逆行するし。
予算を私立の２倍使って、散歩、プール、どろんことか、そんなんだけ。
何もかも昔のまま。
中身を見ろ！
本当に支持される内容の保育ならば、なくならない。
公務員のシステムがおかしいんだ。
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育をすべて廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさとR！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
なにも殺さなくてもいいよ。
私立園も税金からの持ち出しなんですけど。
公立と私立の給与は基本同じです。
ただ、公立は保育士が辞めないから、ババアばかりで高給取りになり、結果的に、私立の二倍ぐらいのお金を使うんです。
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育をすべて廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさとR！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
だから「民間にして」「どんどん辞めるように（仕向ける）」できる私立化にメリットがある、となるのではないかな。
一部の管理職候補以外は、このままでは生活できない、と悟って「自ら退場する」ような制度が望ましい。
その分、若手の新規希望者の就職口も確保できるからね。
そういう園は内情では経営が大変だよ。
もらえる予算は限られている。
良いことと悪いことは表裏一体。
見てきたようなことを言うね？
自営君はここでも、しこしこ公務員攻撃の工作してんだｗ
そんなことしてる間に、商売のこと考えたら。
被害者意識丸出しだな。
公務員攻撃というより、税金の無駄遣いを無くす、ためのボランティアだと思ってもらいたいな。
幼稚園保育園では既に、公設民営なり民間移管という制度が出来ているのだから、それに踏み切らず「馬鹿高い人件費がかかる」「公務員教員を雇い続ける」ことを批判するのは当然のことじゃないのかな。
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育をすべて廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさとR！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
人口減少で私立もやがて都市部以外は淘汰される
他の公立園や最悪行政部局に事務職に配置転換で異動する。
まれに民営化された園に在籍出向もあるが、それも1〜2年限定のこと。
この場合も公務員の身分と給与は公務員時が保障される。
だから、自分たちの身分の安泰は保障されているから反対もポーズだけのこと。
悲惨なのは非正規職員だね、彼らは民営化で原則解雇される。あとは民営園の雇用条件を受け入れれば雇用されることもあるが中には雇用されない場合もある。
「３万２２００人」。
この数字は、１年間に全国で退職した保育士の数です。
おととし１０月に国が行った調査では、全国で働く常勤の保育士３１万人余りのうち、１割以上が退職していました。
東京都が去年行った調査でも、およそ５人に１人が「退職を考えている」と答えています。
その理由として「給料が安い」「仕事量が多い」「労働時間が長い」など、働く環境を挙げています。
どうしたら、やめずに長く働き続けられるのか。
千葉市と横浜市で始まった取り組みを取材しました。
あと、せっかく、仕事覚えたころに辞めてしまうから、いつまで経っても、仕事が楽にならない。
簡単に保育士になれたから、他の花形職種も簡単になれると勘違いしてるバカな保育士が多いのも問題
簡単って実習うけたことがあるのですか？
離職率が高いのでは
保育士以上に運営者が馬鹿だとしか思えない
ただ財政難だから厳しい。
厚遇を望むなら、別の仕事を探すべき。
今までどおりに、子ども相手の仕事（＝保育士、幼稚園教員）を続けたいのなら、
黙って現状を受け入れるしかなかろう。
ブツクサ文句を言っていてもはじまらない。
職員の待遇や勤務条件もまた、労働市場で取引される「人材」という商品だという視点にかけている。
キミたちに不満があって辞めたとしても、次々希望者が現れる限りは、今の待遇が「世間相場」だということになる。
ここに文句を言ってもはじまらない。
むしろ、この相場からかけ離れていている公務員雇用（による）保育士や幼稚園教員が「厚遇過ぎる」ことを問題にすべき。
かれらの厚遇を引き下げていけば問題は解決する。
死亡事故起こしたら逮捕間までされてるのに
どこの誰がクソな給与でやるのか
「誤った情報」を鵜呑みにしているあたりにキミの発言に信用性はないな。
＞どこの誰がクソな給与でやるのか
求人掛ければ、まだまだ人は集まっているよ。
嫌なら辞めれば良いだけ、まだまだこの仕事をしたい人は大勢いる。
文句を言う人間が去れば良いだけ。
程度の低い仕事には、安い賃金やそれなりの労働環境、契約条件しか提示されない。
これは致し方ないこと。むしろ「今までがおかしかった（労働者に厚遇を与えすぎた）」ということ。
こうやって、賃金水準はグローバルスタンダードで統一されていく。
＞
そして待機児童問題
むしろ「入れ替り」で新規希望者への門戸が広いことは好ましいことじゃないのか。
公務員雇用で終身身分安泰で職にしがみ付く人が居ないだけ、組織が活性化する。
言っちゃなんだが、ほとんどの先生（保育士）が40代50代のジジ・ババだったらむしろおかしいのではないか。
管理職になれるような能力のある一握りの人たち以外は、むしろ「進んで身を引かざるをえない」ような雇用制度が望ましいのではないのかな。
極論かどうか はキミが判断することではないよ。
むしろ、かねてからこの国は「労働力の流動性」が低いということが言われている。
このことが「かつての高度成長期」には有意義に機能したことは事実だが、その時代も遠く過ぎ去っている。
にもかかわらず、この国ではその残滓を引きずっている。
これがこの国の経済活動を停滞させてきた元凶なので、早く唾棄すべきという論者も居る。
こういうのを誰が見ても極論と言う
こんな職業がどこかに存在するのかね？
で、（公務員身分を持つ）正規採用は減る
既得権があるから、ジジ・ババの正規採用は辞めない
「相対的に」ジジ・ババばかりになるのは当たり前の道理
それにな、どの自治体ももう衰退分野の専門家は出来るだけ「正規雇用は増やさない」方針なのだよ。
必要ならば、非正規の常勤職あるいは非正規職で置き換えている。
もちろん、正規職員よりは待遇は劣るが、まだ同種の民間よりはマシだ。
だから、常勤正規採用はどんどん減っている、というかもはやほとんど行なわれていない、といっても過言じゃないだろう。
公立園はどんどん民営移管や公設民営化（職員身分は運営法人の職員）で「公務員雇用は必要としない」からね。
これが「時流」というものだよ。
で、ありえもしないのに、いまさら直営に戻せ、とか。民営化を辞めろ、などと無責任な発言を繰り返す。
しかも、自分たちは絶対安全な既得権を持っているから、高みからの発言に終始する。
このことがどれほど罪深いことか良く考えるべきだろうな。
反対だろ？
公務員や大手並みの待遇改善されるべき。
他の職種でも同じ。
それが間接的にまたこっちに響いてくる。
そういう方向に日本を誘導したい自称自営業者がこの板で暴れまわってるそうだけどね
お前が取れなかったからと言って、他人を落とそうとするなよｗｗ
そういことはいけませんと親に習わなかったか？
自営業としては書き入れ時でないのか？
「そもそも子ども相手の仕事で」って、次世代を築くのは子どもたちなんだよ。
特に乳幼児教育というのは、人間の根っ子を作る大切な仕事なんだ。
フランスやドイツ、イタリア、北欧など、乳幼児教育は大切な仕事と位置付けられている。
基本的に院卒の学歴が必要。
日本では子守り扱いだが、乳幼児教育で人間のその後が圧倒的に左右されることも、実証的に証明されている。
乳幼児教育をバカにしてはいけない。
バカにはしていない。
が、世間には「相場」というものがある。
幼児教育・育児に従事する人間に「だけ」、市場原理からかけはなけた「厚遇を施す」などという政策が許されるわけがなかろう。
すべては「市場原理」で決まるものだ、その結果「幼児教育や乳児保育」などに従業するものの賃金は「あまり高くないすべきではない」というのが市場での結論だ。
これはこの国だけの話ではない。
概ね、他国でも同様な結論が出ているではないか。
幼稚園、保育園が程度の低い仕事、という認識がそもそも間違っている。
本来ならば、西欧のように位置付けるべきである。
ただ、財政難と公務員の金太郎飴教育が、よくない。
公務員が努力して報われるようにしないと。
あと、能力ないなら辞めさせるとか。
「ごまかし」はいけない。
詳しくは知らないが、院卒云々の資格要件が必要なのは、「責任者」だけではないのか？
小中学校あたりの事情でいえば、これらの国の「正規教員＝上級教員」には確かに院卒者（マスター資格者）が多い。
しかし「いわゆる少人数クラス」などの実務を担う教員の多くは、日本でいうところの「補助教員（職員）」が担当しているケースがある。
キミの力説している「院卒者中心」も一皮剥けばおそらくはそんなところじゃないのか？
、実務のほとんどは「責任者（＝院卒者）の指示のもとにたくさんの下位資格者が行なう」というのではないのか？
が、これは「ごく一部の例外」にすぎない。
欧米（特に英語圏）では、大学教員以外の「教員」は、学部卒で「他に良いところに就職できなかった」人間が「やむを得ず」就職するところ、という評価が定着している。
いくら綺麗ごとをいっても、これが現実というものだ。
その相場というのが、
低くみられすぎている。日本では。西欧以外も。
前提が間違っている。
モンテッソーリ、フレーベル、シュタイナー、ピラミッドメソッドなど、本当に幼児教育に携われば、物凄い専門職であることがわかるはずだ。
問題なのは怠慢な職員の処遇
ある程度、市場原理は働くべきだが、なんでもかんでも市場原理は言い過ぎだ。
それは教育を知らない人がいうことだ。
この発言を認めるわけにはいかないな。
このような発言を容認すれば「教育は（他の職業とは違い）特別だ」 とか
「教育は専門家の意見を重視すべきだ」などと「聖域化」されてしまう。
これは民主主義の理念から言ってもおかしなことだ。
「しろうと」が政治を行なうことを基本とするのが民主主義というもので、その結論が「市場原理を優先すべきだ」ということだ。
これはこの国に限らず、おもな資本主義諸国で近年共通の状況だ。
つまりは「経済効率や市場原理を最優先とすべき」ということだ。
この原理原則に立ち返れば、キミたちの主張する「教育に金（税金）をかけよう」という論理よりも「受益者負担」論が優先する。
これらの人たちを世間では「現場の教員＝初等教育＝幼小中教員」だとは認識していない。
確かに学校現場で実践したかもしれないが、それは実験的な取り組みに過ぎない。
彼らの肩書きも、幼小中教員というよりは教育学者（＝大学教員）と看做すのが「ごく普通の考え方」
学校の勉学は大切だが、他にもっとたくさん学ぶことがある。
お金が儲かればいいというわけでないし、出世すればいいわけでもない。
市場原理では語れないとこに。教育や福祉がある。
もちろん、「その通り」だ。
世の中には「人が嫌がる仕事を、しかも安い賃金で働く人」を作り出す（という社会装置）としての役割がある。
すなわち、人材の選別機能ということだ。
もちろん、幼少期のある段階までは「人間誰もが可能性がある」と考えることは否定しないが、それも限度がある。
ある時期からは「選抜と淘汰」の繰り返しだ。言い換えれば「誰もがホワイトカラー的な仕事に就けるわけではない」ことを
「思い知らす」機能もまた教育機関には求められるわけだよ。
結果として、「選に漏れて」平均以下の水準の暮らしを強いられる人たちもまた生まれる。
彼らに「つつましく生きていく」ことを教えるのもまた教育だ。
モンテッソーリやシュタイナー自身をたちを、語ってるのではない。
それらの教育方法を、実践するのは、簡単ではないし、低賃金労働者がするものでは、本来ないということ。
この発想はおかしいし、差別的ですらある。
優れた理論や実践ならば、難しい知識はなくとも、理論どおり（＝マニュアルどおり）にやれば「誰にでもできる」ことになるではないのかな。
それが出来ない、ということになれば、彼らの理論は「特殊なもので一般性が低い」ということになる。
なんだかんだ言っているが、結局のところ「教育を司るものは神聖だ」ということを言いたいだけではないのかな。
また、神聖論＝聖職者論 はむしろキミたち自身が否定してきたものではないのかな。
キミ達が主張してきたのは「教育労働者論」だろｗｗ
それならば「労働者一般に適用される法則性」はすべからず受け入れてもらう必要があるわな。
「都合のいいつまみ食い」は許されないのと違うか
これが、現実なんだよ。
これは別段保育士だけに限らない。
他の分野の仕事でもいくらでもあること。
介護福祉士も低いし、タクシー運転手も低い
さらにはアニメーター（動画担当）なんぞは内職レベルだ。
ただし、この国には「職業選択の自由」が認められている。
嫌なら「辞める」という選択すればいいのではないのか。
それで、いよいよ「人が居ない」という状況になれば、今度は賃金はあがることになる。
これが「経済原則」というものだ。
市場原理を「意図的に歪めよう」という政策は大勢にそぐわないから、指摘があっても「多数決的論理」で常に否定されてきたのと違うか。
これが民主主義というものだろう。
そこを改めたいのなら、まずは「キミたち自身で解決の糸口」を示すことだ。
すらわち「同一労働・同一賃金・同一待遇の徹底」で、今恵まれている既得権者から既得権部分を「取り上げて」恵まれない人たちに廻す、ということを「自ら進んで」行なうべき。
これをやらない以上は「結局は底辺の人たちの待遇改善には結びつかず」「既得権層がさらに得をするだけ」と世間には写るでしょうな。
そればかりやっちゃうと国が貧乏人ばかりになっちゃうな。
既得権者もある程度は大切にしないとね。
国内産業が過疎っちゃう。
既得権批判をする資格はないｗｗｗｗｗ
「市場」ってのも既得権の塊です。
その辺わからないから自営君は駄目なんだろう。
いろいろあなたは語るけど、何がいいたいのかな？
ようするに、新自由主義者なんかな？
私は日教組でも、左翼でも、ないんだが。決めつけがスゴいな。
民主主義に変わるものが今のところないから、しょうがなく民主主義だが、民主主義にもかなり問題や限界があるのは知っての通り。
そんな葵の御門のように、嬉しそうに言われても。
民主主義で、選んだ政府が、保育士たちの賃金が安く問題だといってるんだけど。
あなたは、もっと彼らの賃金を下げろと言いたいのか？
だいたい労働者一般の法則性もなにも、保育士たちの賃金が平均他の仕事より安いのに、何を言うてるんだ。
法則に当てはめるなら、逆に賃金を上げないといけない。
いま保育士不足厳しいから、国も対策をとろうとしてるのに。
いいかげんな、イメージで語ってないか？
昔のベビーホテル、託児所みたいなんと、一緒にしてないか？
もしくはベビーシッターのイメージではないだろうな？
日本の平均賃金300万にしないと国が亡ぶとか抜かしてる馬鹿たれだぞｗ
まともに相手しても無駄
これは「保育士たちの社会的地位が低い」ことを意味する。
賃金が安いのはそのためだから致し方ない。
世の中の賃金も「市場原理で決まる」ことを無視すれば、資本主義は崩壊する。
嫌なら辞めるか、奮起して上級資格を得て、現場の保育士以上の職務（管理職や保育士育成課程教員＝大学・専門学校等）に就くことだ。
保育現場で「楽しく子どもたちとかかわりながら」かつ「厚遇も享受したい」というのは
「無いものねだり」で「わがまま勝手」というものだろう。
そうかなあ。
保育士も一応プロフェッショナルだからね。
社会的地位って誰が決めるもの？
周りでしょ？
あなたも低く見ているってことでしょ？
ところであなたも保育士？
周りに権利ばかりで言う人が増えたから。
今は昔みたいな聖職じゃないもんね。
そのとおり
でも、それは私でもあなたでも決めることは出来ない
「世論の評価」というものでしょう。
それをわざわざ「ゆがめる」ような政策は許されないのではありませんか。
>あなたも低く見ているってことでしょ？
特段「低く」は見ていませんよ。
ただ、この国の給与所得者平均は409万円程度であることを鑑み、かつこの国の平均時給などを考えれば、
さらに介護福祉士や調理師等々の「いわゆる資格職」の賃金相場を見てみても、
「ことさら保育士のみを優遇すべき」根拠はない、と判断せざるを得ませんね。
何度でも言いますが、この国には「職業選択の自由」は保障されていますよ。
現状（労働条件・賃金水準・社会的地位や世間的な評価等々）に不満があるなら「辞める」という選択肢は「誰にでも公平に保障」されているのですよ。
もちろん、他の職種も待遇をあげたいところです。
保育士だけって言っていませんから。
あなたにとって、その人たちは身分が低いらしいですが^ ^、仕事が好きで辞めたくない人もたくさんいますからね。
今日は休みを取ってますが。
バカにされている感じでムカつく。
さあ、出かけよう。
「文句は言いません、是非働かせてください」
という人が次々現れる限りは何も問題はありませんよ。
単に「文句を言うほうがおかしい」とみなされるだけのことです。
また、社会環境の変化にも敏感であるべきですね。
学校や先輩、あるいは組合等々の人から何を吹き込まれたのか知りませんが
無条件で「賃金が上がることがすばらしい」という考えは捨て去るべきです。
特に幼稚園や保育園等々許認可にかかわる業種では、補助金行政と密接につながります。
いわば「給与の一部は税金から支払われている」といえるでしょう。
納税者の視点に立てば、安易に「給料上げろ」などとはいえないはずですよ。
さらにいえば、もはやこの国は衰退時期に入っています。
黙っていてもどんどん国富は減っていきます。そのためには「安い労働力でかつ労働生産性を上げる」ことが必要です。
言い換えれば「どんどん仕事がきつくなる」ことを甘受しなければなりません。
その努力を怠れば、この国は滅ぶかもしれません。
こういった「自分だけの幸福追求」ではなく「この国全体の繁栄」をしっかりと考える視点が必要ではありませんかね。
>小学校以上の教員も
最後に残された「聖域」ですからね。
ただ、時代は確実に変化していますよ。
現にさまざまな動きは出来ていますし、実現されるものもあります。
大阪と愛知では「公設民営型」の新しい「公立高校」が設置されます。
ここで働く教職員は原則「運営会社と契約を結んで働く」ことになります。
いわゆる「公務員教員」ではありません。（ごく一部、出向というかたちで公務員教師も入るらしいですが）
もはや「公務員教員」というものが、無くなる前哨となるべきことかもしれませんね。
すでに公立病院もどんどん民営化や指定管理者制度の導入で「公務員」の身分を持つものが働く職場ではなくなりつつあります。
これが「時代の流れ」なのですよ。
いままでは「おかしかっただけ」と気持ちを入れ替えて、文句を言う前に現状をきちんと受け入れる心構えが必要ではありませんかね。
私は現職場には文句はありません。
言っときますが民間です。
公営じゃあれませんよ。
それでは
＞安い労働力でかつ労働生産性を上げる
＞どんどん仕事がきつくなること
を忘れることなく頑張ってくださいね。
【注意：これは『満洲事変』に繋がる話です】〔あなたを絶望の淵に落とします〕
『NＥVＡRまとめ』にて大解放!!
htｔｐ：//ｍatｏｍe.nａvｅr.ｊp/oｄai／2421９7938８269１31701
※ＧｏｏｇｌｅやＹａｈｏｏでの検索ワードは
『佳子様 かれし』
上記の検索ワードで要チェック！！≪衝撃の実態を知る事になります≫***後悔しないで下さい***
※検索結果の３番以内に、【婚約］秋條宮の圭子・・・が出てきます。
さっきから決めつけたような言い方がムカつく！
土日に仕事をしたら代休ももらえるし、結婚しても、子どもがいても仕事をしている人は多い職場です。
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育をすべて廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさとR！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
わからん奴やね
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