TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
アベノミクス失敗 安倍政権は財政再建断念した２
ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ ぅぉぉー中国バブル崩壊・・・68
アベノミクス失敗 実質賃金↓ＧＤＰ↓豊かさ↓３
アベノミクス失敗後は円を現金で持とう
アホノミクスと医大不正入試は同じ構図
アホノミクス矛盾 景気より物価優先の日銀２
アベノミクス失敗の後処理 法人税の累進化２
アベノミクス失敗 安倍の腸がはちきれそう
＿アホノミクス工作員に障害者自立支援法＿
外国人労働者は不要
ベーシックインカムを日本にも普及させよう230
- 1 ：2019/09/14 〜 最終レス ：2020/01/16
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう229
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1559542200/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 馬鹿スレ立てんなカス。
- 3 ：
- 嫌なら見るな。
- 4 ：
- >>2
残念ながら、BIの議論はまだまだ続くよ〜w
- 5 ：
- 早く１０万配れよ！
- 6 ：
- BIはハードル高いから財務省も検討したことがある給付付き税額控除を議論しようぜ
厚労省が今年中に低所得者向けの案を国会に提出するらしいから密かに期待してるんだけど
これやってくれたら改憲も安倍ちゃんの総裁任期延長(撤廃)も賛成してやるぞ
- 7 ：
- どーせ、所得控除と扶養控除切って一人数千円（ほぼ増税です）
財務省だからなぁｗ
- 8 ：
- >>6
給付付き税額控除は実現する可能性が高いね
俺もこれはやった方がいいと思う
しかしBIが最終目標なら、そのBIが良いものなのか
悪いものなのかの議論くらいはしてた方が良くないかい？
- 9 ：
- BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
- 10 ：
- >>9
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
- 11 ：
- >>10
期待される効果：
・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
- 12 ：
- 反論はなし、か
- 13 ：
- >>30
忘れ物だ
【BI推進派が書いたバカバカしいBIの財源案、支給額削減案】
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
996 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1759-xqdQ [220.148.161.252]) sage 2018/12/06(木) 06:00:11.95 ID:QUBJJ+MS0
ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ？
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決ｗｗｗ
俺が日銀に代わって日銀券を発行してやっても良い。
つ通貨偽造・通貨変造罪（刑法第148条第１項） → 無期又は３年以上の懲役
代わっての意味分かるか？ｗ
偽造にはならないｗ
寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね
先進国の最低限の生活、が高すぎる
いや、後進国と基準合わせて
栄養剤混じりの小麦粉舐めてテント生活、なラインで支給額決めて良いなら、先進国からだろうけど。
百兆が無理だと言うから集められる額でやるのが小麦粉。
嫌なら自腹なり餓死なり選べばいい。
自腹で好きなもの食える私が小麦粉舐める必要は無いしな〜
国保と介護は任意加入でいいだろう
もはや保険料のほうが馬鹿にならん…
学校は初等教育は寺子屋見たいので
小学校中学校卒業検定にパスすればOKというのもいいんじゃね？
- 14 ：
- >>11
１年以上前から以下に反論待ち
【BI反対派】
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」
日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、グラフ【個人所得課税の実効税率の国際比較（夫婦子2人（片働き）の給与所得者）】で日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります
【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します
- 15 ：
- >>14
〈BI反対派〉
要約：10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度前のレスから抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります（住民税10%を追加する必要があります）
前レスの資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>3の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
（続く）
- 16 ：
- >>15
（続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーでも同じ事が起きます
ですので所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
（続く）
- 17 ：
- >>16
（続き）
【BI推進派が罵倒を始めた】
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
・こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
・キチガイのいい隔離施設になるからな
・自分の書き込み見てみろよ
・ストローマンだの糞長いテンプレだの完全にイカれてんじゃん
・ブログにそのキチガイじみた文書いて満足してろよ
・みんな呆れてるんだよ
・そろそろ気付こう
- 18 ：
- >>17
【ウォール・ストリート・ジャーナルの記事】
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
- 19 ：
- 【BI推進派の言葉】
>>18に反論なんかないよw
BIの話じゃないからスレチだし、恩恵を受けてないならそう考えても仕方がない
何のためにコピペしてんの？
自分の意見はないの？
- 20 ：
- >>19
【続けてBI推進派の主張】
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
BI反対派からの提示
【ウォール・ストリート・ジャーナルの記事】
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
ーーー
BI推進派はこのウォールストリートジャーナルの記事に賛成だが、自分の主張との関連は分からないとの事です
- 21 ：
- >>18
【ウォール・ストリート・ジャーナルの記事】
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
【BI推進派】
BI推進派も上記に納得して賛成した
オレとお前の争点は無くなったのでこれでおしまい
じゃあな、お疲れ
- 22 ：
- >>17
BI推進者は次の様に主張しています
＞「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」
これに対して、次の記事より引用します
【日本は｢超エリート｣をGAFAに奪われている】
https://toyokeizai.net/articles/amp/237920?display=b&_event=read-body
＞従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。
国を選択できる優秀な学生が日本に来てくれなくなっているとの記述です
BI推進者は「国を選べる人はもう日本には存在しない」と言っています
一方記事の方は「学生が国を選ぶが、日本以外を選んでる」と言っています
言うまでもなく学生は毎年入れ代わり、新しい人が入ってきます
記事はこの新しい人が日本を選ばなくなってるとの記述です
双方の主張が異なりますので、BI推進者にこれをどう考えるか確認したところ次の回答でした
【BI推進派】
＞うん、わからない
＞留学生とBIの関係を教えてくれ
ーーーーーー
BI推進派は分からないと言ってたが、もう理解してオレと同意見だろ
一応貼っておこう
- 23 ：
- >>22
まあ、同じ記事のこれにも、BI推進派は賛成だろうが念の為貼っておこう。
＞従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。
＞――かつてであれば「国を変えてやる」と言って官僚になっていた人々が、GAFAに入るというような現象も起きるのでしょうか。
実際にありますよ。
＞日本は、海外流出してしまう人をどう引き留めるか、どう自国に残り続けてもらうか、あるいはどう海外から誘致するか、まだまだ展望が見えません
＞実際には日本での労働環境が劣悪なために、比較的単純労働に近い労働力でさえ十分に確保するのが難しい現実があります。
＞「将来的にはGAFAに行きたい」と考えている人がたくさんいます。なぜならGAFAは、影響力と資金力を武器に優秀な人材を獲得するだけでなく、快適な職場環境を提供してもいるからです。
＞給料を含めた研究環境や職場環境が圧倒的に違うということです。これは異常事態だと思います。
＞AIでBI――つまり人工知能、というよりはアルゴリズムでオートメーション化し、ベーシックインカムで富を再分配すればみんなが幸せな人生を送れるようになるだろう――などと考える論者もいます。しかし、それが成り立たないのは明らかです。
＞GAFAのような企業は世界各地から富を集めていて、それは場合によっては自国内では再分配できるかもしれませんが、その富が国外、日本にまで再分配されるわけはない。
- 24 ：
- >>17
【「この給料じゃ生活できない！」アジアの優秀人材はもう日本を選ばない】
https://diamond.jp/articles/-/181358
＞「私も帰国しようかな。このまま日本で働き続けるか、悩んでいるんです」
＞上海に一時帰国したときに幼なじみの友人宅を訪問した。
＞友人宅には、中国の内陸部出身の「アイさん」がひとりいた。アイさんとはいわゆる「お手伝いさん」のこと
＞友人からアイさんの月給を聞かされてわが耳を疑った。
＞「え、月に2万元も渡しているの？ それって私の給料よりいいじゃない！」
＞1元を16円で換算すると32万円だ。しかも、アイさんの仕事は、朝7時の食料品の買い物以外は「何をして過ごしてもいい」というもの。
＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」
＞「日本は政策で海外からの優秀な人材を獲得しようとしているけど、この給与水準では人材も集まらないのでは……」
- 25 ：
- >>24
注目点は「朱麗さんの給与」と「朱麗の友人の給与」だ
朱麗さんの友人はお手伝いさんに日本の基準では多額の給与を払えるだけの給与を上海で得ている
なので朱麗さんが次のように考えるのはとても自然だ
＞「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」
朱麗さんは
＞新卒採用で都内の有名大手企業に入社した
とあるので、優秀な人であろう
さて、この優秀な朱麗さんはこのまま日本で働き続けてくれるだろうか？
日本で働いてくれるという事は日本の弱者を養ってくれているという事だ
稼ぐ人ほど税金を落とすからだ
税金は大体国民に公平に使われるから相対的には弱者を養っている（税金は富の再分配でもある）
稼ぐ人ほど社会保障費を払うので、日本の弱者を養っている
この優秀な朱麗さんは都内と上海を比較して上海に魅力を感じている
魅力を感じる基準は給与の額、金である
しかしBI推進派は「外国の方が給料が高くても、優秀な人は日本から逃げない」と強弁し続けている
不思議な話だ
ーーーーーーーーー
BI推進派は意見が変わっただろうが、念の為貼っておこう
- 26 ：
- >>12
お前の反論の番だ
１年以上反論を待っている
反論をどうぞ
>>20
>>21
>>22
>>23
>>24
- 27 ：
- >>12
さっさと反論してくれ
遅すぎる
- 28 ：
- >>26
生きてたか、頼もしいなw
それらはおまいさんの主張ではないから、特にここで反論する意義はないよ
論点もずれてるしね
他人の言葉ではなく、おまいさんの主張はないの？
あと、>>9への反論がないよ
アンカーが全くついてないけど
- 29 ：
- >>28
あっそ、反論しないのね
了解した
>>9へは>>14で指摘済み
>>17までの通りお前からは罵倒を受け取った
お前は反論するでもなく罵倒で終わらせたいのだな？
それでいいぞ
- 30 ：
- BI推進者が次のように記述した
どうやら税財源のBIに反対らしい
どうぞどうぞこれに反論して議論とやらを始めてくれ
どちらも同一人物が書いてる自演だがオレの知ったことではない
さっさと右手ロボット対左手のロボットのバトルを初めてくれ
ーーーーーーーーーーーーー
842 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HtSj [126.179.116.118]) 2019/08/10(土) 16:03:37.43 ID:4/VwpXYkr
＞前提として
＞所得税を10倍にして働いている人から金を集め、その金をBIとして働いてない人に配ると言う事でいいのかね？
まずベーシックインカムは、働いてる人から金を集めて、働いていない者に配るということでは無い。
働いてる人からは集めない、断固として集めはしない。
- 31 ：
- その２
以下もBI推進者の記述だ
さっさと反論して右手のロボット対左手のロボットの自演バトルを初めてくれ
オレは生暖かく見つめる
ーーーーーーーーーーーーー
846 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HtSj [126.179.116.118]) 2019/08/10(土) 16:10:02.71 ID:4/VwpXYkr
国家債務が増えているうちは、働いてる者が働いてる者を食わすというのは不可能だ。
- 32 ：
- その３
以下もBI推進者の記述で「税財源のBIは、わざと反対する悪ふざけだろ」との指摘だ
さっさと反論して右手のロボット対左手のロボットの自演バトルを初めてくれ
ーーーーーーーーーーーーーー
837 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-HtSj [126.179.116.118]) 2019/08/10(土) 15:21:29.58 ID:4/VwpXYkr
>>835
何十年も国民負担より多い歳出をしている日本で、税金のみを財源とした政策を言うのは、わざと反対する悪ふざけだろ。
- 33 ：
- BI推進者からは1年以上次しか出てこない
１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
どれをやるのかね？
- 34 ：
- >>29
そろそろ複数人の書き込みをひとりの書き込みと誤解するのはやめた方がいい
俺は一度も罵倒したことはないよ
他人のコピペはいいから、おまいさんの主張はないの？
- 35 ：
- >>34
そうかそうか
では別人として反論をどうぞ
>>9へは>>14で指摘済み
>>17まで続いた通り、BI推進者は罵倒で締めた
酷いBI推進者だよな？
このBI推進者は強弁しかしてない、まともに議論をする気がないと思うよな？
別人と主張するお前が、別人として反論をどうぞ
- 36 ：
- >>34
ほれ、お前反対されてるぞ
>>30-32
別人なんだろ？
別人ならさっさと反論すればよい
- 37 ：
- BI推進者のやり口
１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）←new
- 38 ：
- >>34
>>9はコピペだよな？
お前、自分がコピペしておいて
＞他人のコピペはいいから ｷﾘｯﾂ
って何言ってるの？
盛大なブーメラン乙
- 39 ：
- >>38
他人のコピペと自分のコピペはわけが違うだろ
他人と全く同じ考えなのだとしたら、他人が書いた文章のコピペではなくて、おまいさん自身の言葉で書いてみなよ
これくらいは理解できるだろ？
- 40 ：
- >>39
そうかそうか
そっくりそのままお返しする
まずお前が>>9を全部【他人が書いた文章のコピペではなくて、おまいさん自身の言葉で書いてみなよ
これくらいは理解できるだろ？】
もう一つ
>>14は全部俺が書いたものだ
満足したらさっさと>>14に反論してくれ
- 41 ：
- >>39
BI推進者のやり口
１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）←new
- 42 ：
- >>39
いやー
前のBI推進者がねぇ、自身がやってない事を人に要求ばかりするクソ野郎だったんだよ
求めてばかり
「それ、まずお前自身がやれよ、やってねーだろ」というブーメランを何十回と食らってたんだ
しょうがないから「自分自身にぶつけられて大丈夫か確認してから書け」と何度も諭したんだ
5回くらいかな
こんなのを複数回言わせるってホントクソだよな
ところでお前、別人と言ってるがそっくりだなぁ
まあいいや、別人だそうだかからカウンターは数え直そう
「お前はいい加減、自分自身にぶつけられて大丈夫か確認してから書け」
お前には1回目の指摘、BI推進者全体には6回目の指摘
これもお返しするよ
＞これくらいは理解できるだろ？
- 43 ：
- で、結局反論しないんでしょ？
アホくさ
- 44 ：
- >>14は、最後の一行を除いてその通りだから、そこに反論はない
馬鹿げてるかどうかは個人の感想だから、反対も賛成もないが
配るのは国民全員で、無職だけにお金を配るわけではないし、
無職を働いてる人が支える構図は今も同じだから、俺は馬鹿げてはないと思うよ
- 45 ：
- >>44
あっそ「10倍の増税は妥当だ」と強弁を続けるのね
了解した、それでいいぞ、じゃあお疲れ
１．そう言えば消費税の増税はどう思うのかね？
２．続けて>>30-32に反論をどうぞ
- 46 ：
- >>44
>>30-32に、個別にレスしてBI推進派同士で話を進めてくれ
お前の欲しがってた反論だ
どうぞどうぞ、思う存分、議論とやらを進めてくれ
- 47 ：
- >>44
なるほど、お前は以下に「その通り」なのかぁ
オレは「凄まじい高い税率」と書いたが、それにもお前は「その通り」なのね
巨大増税の推進者なのね
まあそうだろうな
うんうんそれでいいぞ
＞所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
＞ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
＞主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
＞40%フラット税率は、グラフ【個人所得課税の実効税率の国際比較（夫婦子2人（片働き）の給与所得者）】で日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
＞税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
- 48 ：
- >>47
所得税を一律40%にする、ということは増税だろ
目指すは高負担高福祉社会なのだから、今の低負担低福祉社会に比べて増税になるのは必然だよ
そして、その増税分をまるまる所得に還元するから、全体で見れば影響は少ない
世帯単位で見ると、増税になる世帯もあれば減税になる世帯もあるってだけ
- 49 ：
- >>48
で、今日、消費税が1.25倍増税されたが、10倍所得税の推進者としてどう思うかね？
- 50 ：
- テンプレ
【BI反対派】
所得税実効税率一律40%は逆進性を高くしてる
今の所得税は累進課税にして弱者の負担を下げてるのに、止めちゃって逆進性を上げてる
また、計算すると一律40%所得税は次の通り低所得層まで結構な増税だ
・年収400万円で68万円の増税
・年収300万円で33万円の増税
以下はこの数字の説明
現在、年収400万円だと所得税の税率は20%と決まっている
だが、控除等で減免されるので実際払ってる税率である実効税率は5%程度
（次の財務省の資料に数字が出ている https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm ）
つー事は現在の所得税は20万円だ
400万円×5%=20万円
で、こいつの言う所得税40%案は控除を全部なくす実効税率40%という意味なので所得税は160万円だ
400万円×40%=160万円
BIが6万円だと差し引き68万円の増税
になる
ボーナスも勘案するとおよそ給料3ヶ月分程度の増税で、エライ増税だ
同様に計算すると年収300万円で33万円の増税
あほらしいので計算してないが、もっと所得が低くても増税になる
という事で一律40%所得税はかなりの低所得層まで大増税
- 51 ：
- 日本ではおよそ6000万人が無職だ
働いてる人は6800万人
働いてる人と無職はおおよそ1対1だ
所得税は働いてる人からしか取れない
なので月7万円BIは、ざっくりは「働いてる人は隣の無職さんに毎月7万円払え」と言ってる
働いてる人と無職はおおよそ1対1だからな
- 52 ：
- >>51
働いてる限りは払い続ける、無職になったらもらう側になる
いわば無職保険だね
掛け金が月7万円の無職保険
無職バンザイ
- 53 ：
- >>52
今の生活保護が正に無職バンザイだよ
働いても働かなくてもほとんど収入は変わらない
BIだと無職バンザイとはならない
なぜなら、働かないより働くほうが贅沢な暮らしができるからね
例えば、10万稼ぐ人がいるとすると、4万を引かれて6万もらえるから、12万
これが、もし仕事をやめたら6万
12万と6万の生活を比べて、あえて後者を選ぶ人はごく少数だろ
- 54 ：
- >>53
お前も生活保護が好きなんだな
前のBI推進者もスキあらば生活保護に論点をすり替えてたよ
すまぬがな、それ、「〇〇の方がより悪い」と論点をすり替えてる詭弁なんだ
【論点のすり替え（もっと悪い奴を逮捕しろ！）】
https://flowthink.jp/thinking/sophistry-03/
前のBI推進者も論点すり替えの詭弁が大好きだったよ
すり替え先の話題まで同じだ
別人だそうだが、本当にそっくりだなぁ
- 55 ：
- >>53
で、今日、消費税が1.25倍増税されたが、10倍所得税の推進者としてどう思うかね？
- 56 ：
- >>54
今の生活保護に欠陥があるからBIで解決しようとしてるんだから、論点のすり替えじゃない
むしろ、議論の焦点だよ
論点のすり替えというのは、BIとは何の関係もない消費税を持ち出すことだろw
- 57 ：
- >>56
生活保護の予算は3.8兆円のみで、BI全体の100兆円に比較すると些細な額なのでオレには需要ではない
お前にとって生活保護が最重要なのは知っているが、オレはそう思っておらずその価値観を押し付けられてもお断りする
働いてる人が払う無職保険
無職になったらもらう側
掛け金は毎月7万円、毎月隣の無職に渡すだけ
もちろん強制加入だ
無職保険BIバンザイ
ではこの話はおしまいでよいかね？
続けたければどうぞ続けてくれ
生活保護にずらされたらオレは無視する
もう一つ、別の話題だが
先日消費税が1.25倍増税された
10倍所得税の推進者としてどう思うかね？
- 58 ：
- >>56
10倍所得税の推進者としてどう思うかね？
https://twitter.com/takinamiyukari/status/1176478580257148928?s=19
学生の頃、歴史を習ってるときに「農民たち常に年貢に苦しんでるな〜」とか「また一揆してる〜〜」とか若干上目線で思ってたけど気付けば自分のたちもわりと年貢に苦しんでるな？
(deleted an unsolicited ad)
- 59 ：
- >>56
議論したいんだろ？
ご意見をお伺いしよう
- 60 ：
- >>12
どうぞどうぞ
>>30−32
- 61 ：
- >>12
どうぞどうぞ
>>30-32
- 62 ：
- >>57
議論に負けそうになったら逃げようとする癖は直らないねw
無職保険とは面白いネーミングだね
雇用保険も廃止するから、そういう側面もある
ただ、所得税40%だから掛け金7万ではないよ
そして無職バンザイではないところがBIのいいところ
なぜなら働くほうがより贅沢な暮らしができるからね
しかも、職を失っても生きてはいける
- 63 ：
- >>62
＞議論に負けそうになったら逃げようとする癖は直らないねw
その勝利宣言さ、前のBI推進者も大好きだったんだよ、何度も見た
「負けそうになると」「癖」等々の使ってる単語や文体まで全く同じだ
別人らしいが、不思議な一致もあるものだ
ふと思いついたのだが、もしかしてお前は以前のBI推進者と同一人物ではないかね？
いやー、でも本人が違うと言ってるから別人なんだろうなぁ
＞無職保険
喜んでもらえたので以後も使うわ
BIは、無職になっても安心な社会を目標としてる
ただそれにはコストがかかり、コストは稼いでいる人が払う。稼いでいる人しか払えないからな
なので、これらを「無職保険」と呼ぶのも、そもそものBIの趣旨通りだろう
＞ただ、所得税40%だから掛け金7万ではないよ
お前も同意した通り、所得税40％とはイコール10倍所得税だな
さらにお前の言葉を拝借すると次だ
7万円より低い人もいれば、7万円より高い人もいる。もう少し続けると、それらを全員均すと7万円となる
もっと具体的な額はこちら>>50
勝利宣言が出たという事はこの話はもう終わりだよな
次の話に進めよう
先日、消費税が1.25倍増税されたが、10倍所得税の推進者としてどう思うかね？
- 64 ：
- >>39
BI推進者のやり口
１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）
６．勝利宣言←new
- 65 ：
- >>63
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw
スレ違いだが、消費税を上げるのは反対だよ
やるなら給与が上がってからだ
でないと消費が減って景気を後退させる
- 66 ：
- >>65
＞同意してもらえて嬉しいよw
お前が勝利宣言をして話を打ち切っただけ
お前の中ではお前が勝ったのだろ？
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
それでいいぞ
という事で不同意だ
＞やるなら給与が上がってからだ
＞でないと消費が減って景気を後退させる
ふむ、所得税を10倍にするのも給料が上がってからかね？
- 67 ：
- >>65
ん？
今、お前、面白いこと言ったな
反論がなければ同意なのかね？
- 68 ：
- >>65
お前>>30-32に反論しないな
>>30-32に同意なのか
なかなかびっくりした
- 69 ：
- >>65
「アキレスは100メートル先にいる亀に絶対に追いつけない」
反論してくれ
反論がなければ同意だ
- 70 ：
- >>65
「シュレディンガーの猫は生きていると同時に死んでいる」
ほれ、反論してくれ
反論がなければ同意だ
- 71 ：
- >>65
「海岸線の長さは無限に長い」
ほれ、有名な奴だ
反論してくれ
お前が反論しなければお前は同意だ
- 72 ：
- >>39
BI推進者のやり口
１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）
６．唐突な勝利宣言
７．反論がなければ俺の勝ちだが？←new
- 73 ：
- >>65
その言い分をそのままお前にお返しすると次になる
>>30-32への
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw
お前、滅茶苦茶だよ
ハハハ
>>42で【お前はいい加減、自分自身にぶつけられて大丈夫か確認してから書け】と言っといたばかりなのにｗ
この調子ならまだまだ続けるだろうな
カウントアップしなきゃ
お前には2回目の指摘をした
前のBI推進者を含めると7回指摘した
- 74 ：
- >>65
お前、別人と言ってるが、書いてる内容が前のBI推進者と同じすぎる、一致点が多すぎる、同一人物でしょ
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw
いやーお前がやり始めたこのクソ詭弁楽しすぎるｗ
- 75 ：
- >>66
消費税は給与が上がってからやった方がいいが
所得税40%で月6万は今すぐにやってもいい
なぜなら、後者は所得から取って所得に戻すから、差し引きゼロ
だから消費には影響しない
簡単な話だから、これくらいは理解できるだろ？
- 76 ：
- >>75
>>30-32への
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw
- 77 ：
- >>75
いや、分からんので説明してくれ
＞なぜなら、後者は所得から取って所得に戻すから、差し引きゼロ
＞だから消費には影響しない
- 78 ：
- BI推進者のやり口
１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）
６．唐突な勝利宣言
７．反論がなければ俺の勝ちだが
８．無理な説明をして「これくらいは理解できるだろ？」で質問封じする←new
- 79 ：
- >>75
さっぱり分からんが、所得税90%でもよい訳だな？
どうして90%にしないのかね？
また、
>>30-32への
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw
- 80 ：
- >>77
わかりやすく、日本の国民が2人だとしよう
Aさんは働いていて月30万稼ぐ
Bさんは働いていない
この時点で、日本全体の消費力は月30万だ
ここに所得税40%で月6万のBIを適用したとする
Aさんの所得は、40%の12万引かれて6万給付されるから、24万
BさんはBIだけの6万
ここでも日本全体の消費力は、24+6で月30万
差し引きゼロとはこういうことさ
簡単だろ？
- 81 ：
- >>80
当然だ、BIは日本人間で金を渡すだけなので全部足したらプラマイゼロ
だが、そもそも日本全体の消費力なんて聞いていない
聞いているのは以下だ
お前：消費税を上げるのは反対だよ。やるなら給与が上がってからだ。でないと消費が減って景気を後退させる
質問：所得税を10倍にするのも給料が上がってからかね？
お前は質問に全く答えていない
論点をずらしており、詭弁だ
今からカウントしてみるよ
お前は論点をずらす詭弁を1回使った
今までで分かってると思うが、論点をずらされたら今後も何度でも戻す
という事で仕切り直してまたお前の番だ
所得税を10倍にするのも給料が上がってからかね？
- 82 ：
- >>80
おっとこれも忘れてはいかん
>>30-32への
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw
- 83 ：
- BI推進者は話を進める気は全くないんだ
ここまでレスが進んだが、何も話を進めない
以前のスレでやった話の蒸し返ばかり
新しい話は詭弁しかない
BI推進者は1年半、韓国と同様に終わった話を蒸し返し続け、詭弁・嘘・デマ・罵倒をばら撒き続けてきた
韓国を見てるとよく分かるが、このようなのはもう本人の骨身に染み込んでるので治らない
韓国の日本罵倒と同じで、こっちが何をやっても無駄
間違いなく、BI推進者は今後も全身全霊で詭弁・嘘・デマ・罵倒をばら撒き続ける
世の中には一定割合こんな人もいる
- 84 ：
- >>81
やれやれ、>>75で回答済みだよ
所得税を40%にするのは今すぐでもいい
理由も>>75に書いてある
- 85 ：
- >>84
なんだ、また大好きな強弁ループを始めたのか
それもお前の手口でよく知ってる
>>15-17がBI推進者が使う強弁の例だ
韓国の火病と同じでつける薬はない
- 86 ：
- BI推進者のやり口
１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）
６．唐突な勝利宣言
７．反論がなければ俺の勝ちだが
８．無理な説明をした後に「これくらいは理解できるだろ？」と続けて質問封じする
９．強弁ループ←new
- 87 ：
- >>84
>>30-32への
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw
- 88 ：
- >>85
強弁じゃなく、おまいさんの質問に答えただけ
どんな回答なら都合がよかったのかな？
- 89 ：
- >>88
>>30-32への反論はまだかね
- 90 ：
- そもそも属性も何も分からん反対派に反論することとか何も無ェだろ…
- 91 ：
- BI推進者の反論三段活用
１．>>12 反論はなし、か ｷﾘｯﾂ
２．>>65 反論がなければ俺の勝ちだが ｷﾘｯﾂ
つ「BI推進者はさっさと>>30-32に反論しろ」
３．反論なんか無ぇよ ﾅﾖﾅﾖ
ププッ、ダサすぎ
- 92 ：
- >>89
>>30への反論の前に>>81への回答である>>84には納得したのかい？
納得したなら>>30の反論に移るよ
- 93 ：
- >>92
いや、全く理解できない
だが追加の説明は不要で、お断りする
- 94 ：
- BI推進者のやり口
１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）
６．唐突な勝利宣言
７．反論がなければ俺の勝ちだが
８．俺からは反論なんてねぇよ←new
９．お前がなにか書いたら反論してやってもいいぞ←new
１０．無理な説明をした後に「これくらいは理解できるだろ？」と続けて質問封じする
１１．強弁ループ
- 95 ：
- >>94
凄まじい勢いで増えるもんだ
- 96 ：
- >>93
反論できなくなったら逃げる癖はやめなよ
カッコ悪いよ…
- 97 ：
- >>96
強弁ループの相手してもねぇ
お前はもう説明しきったのでしょ
ループが始まったのでこれ以上聞いても戻されるだけ
「1+1=ミソスープ」を繰り返す人に聞く事はない
- 98 ：
- >>96
お前は反論しなきゃ同意と言った
>>30-32
ほれ、お前の求めていた反論だ
まずお前がやりな
- 99 ：
- ここまでの通り、10倍所得税によるBI推進者は議論する気が全くない
- 100 ：
- BI推進者のやり口
１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）
６．唐突な勝利宣言
７．反論がなければ俺の勝ちだが
８．俺からは反論なんてねぇよ←new
９．お前がなにか書いたら反論してやってもいいぞ←new
１０．無理な説明をした後に「これくらいは理解できるだろ？」と続けて質問封じする
１１．強弁ループ
１２．相手をカッコ悪い認定
- 101 ：
- >>97
おまいさんが同じ質問ばかりするから、同じ回答をしてるだけ
そしてその回答には反論はなく、「話は終わり」と逃げ回ってるだけ
ループしてるのはどっちなのw
- 102 ：
- >>101
お前は説明を「ミソスープ」で終わらせてよい
- 103 ：
- >>101
オレの知った事ではない
当然逃げる
お前は勘違いしているが、もうお前にはミソスープについて何も質問していない
ミソスープのループを相手する訳ない
電車で服を脱いで「ミソスープ、ミソスープ」とループで歌い出して「俺はミソスープを十分に説明した、反論しろ、逃げるとカッコ悪いぞ」と言われたら相手にしない、逃げる、無視する、離れる、拒否する
そしてお前は「反論しなければ同意」だそうだな。オレは全く賛成しない。
ただ、お前が言い出したからには、お前はどうぞやってくれ。どうぞどうぞ。
- 104 ：
- BI推進者のやり口
１．論点ずらしの詭弁
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）
６．唐突な勝利宣言
７．反論がなければ俺の勝ちだが
８．俺からは反論なんてねぇよ
９．お前がなにか書いたら反論してやってもいいぞ
１０．無理な説明をした後に「これくらいは理解できるだろ？」と続けて質問封じする
１１．強弁ループ
１２．強弁ループを無視する相手をカッコ悪い認定する←new
- 105 ：
- 恥入りもせず逃亡宣言とは恐れ入った
- 106 ：
- 10倍所得税推進者のやり口を少し調べてみよう
>>15 第１段階 強弁を始める
・「10倍所得税でも優秀な人は海外に逃げない」と無理な主張を始めた
>>16 第２段階 強弁ループ
・強弁を続けた
・ほっとく事にした所、反論を求め始めた
>>17 第３段階 煽り・暴言
・反論を求めるための煽り・暴言がエスカレートした
そしてこのスレだが、いつも通りに第３段階の煽り・暴言モードに入った
［10倍所得税推進者の今後の発言予想］
今後は煽りと暴言のみと思われる
説明を聞いても第２段階の強弁ループに戻り、続けても第３段階に進むだけであろう
- 107 ：
- >>105
傅くがよい
- 108 ：
- このスレでは第２段階の強弁ループにおいて期間もレス数も短く出来た為、素早く第３段階に進める事ができた
- 109 ：
- >>105
それは>>104の４．だ
４．情報量0で煽るだけ
- 110 ：
- BI推進者のやり口１
１．論点ずらしの詭弁 >>52（解説>>54）
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ >>96 >>105
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない） >>39
- 111 ：
- BI推進者のやり口２
６．唐突な勝利宣言 >>62（解説>>63）
７．反論がなければ俺の勝ちだが >>65（解説>>67-71）
８．俺からは反論なんてねぇよ >>90
９．お前がなにか書いたら反論してやってもいいぞ >>92
- 112 ：
- BI推進者のやり口３
１０．無理な説明に「これくらいは理解できるだろ？」と続け、質問封じ >>75
１１．強弁ループ >>84
- 113 ：
- アンカーを一つ訂正
BI推進者のやり口１
１．論点ずらしの詭弁 >>53（解説>>54）
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
４．情報量0で煽るだけ >>96 >>105
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない） >>39
- 114 ：
- クソ論法・詭弁がズラッと並んだもんだ
第３段階（>>106）に入ったので、今後は「４．情報量0で煽るだけ」が増えるのだろう
- 115 ：
- よくもまあ情報量0でこれだけ連投できるもんだw
じゃあお望みの>>30についてだけど
BIの制度設計に決まりは無いから、いろんな案があっていいと思う
いろんな案があって、それぞれのメリットデメリットを論じればいい
だから、今の時点で「BIは〜である」と限定すること自体に反対する
で、俺は所得税財源のBIを推す
これと違うBIを主張する人が現れたら、その都度議論するよ
- 116 ：
- 65才を過ぎても働きたい人は80％いるって安倍総理が言ってた。
なので働いてないヤツはクソだと思う。
- 117 ：
- >>116
スレチ。
アンチはBIの是非以前に2chの使い方がわかってない奴が多くて困る。
- 118 ：
- >>115
それ、全く反対してないので"反"論ではないなぁ
そしてこいつ自身が>>65で言ってるが、こいつにとっては反論がないと同意だそうだ
＞反論なし、か
＞同意してもらえて嬉しいよw
という事は反論してないので>>30の、これに同意している
＞どちらも同一人物が書いてる自演だ
反論してないので>>30のこれにも同意している
＞まずベーシックインカムは、働いてる人から金を集めて、働いていない者に配るということでは無い。
＞働いてる人からは集めない、断固として集めはしない。
反論してないので>>31にも同意している
＞国家債務が増えているうちは、働いてる者が働いてる者を食わすというのは不可能だ。
反論してないので>>32にも同意している
＞何十年も国民負担より多い歳出をしている日本で、税金のみを財源とした政策を言うのは、わざと反対する悪ふざけだろ。
そして10倍所得税を推進しているそうだ
へぇ
まとめると次か
「10倍所得税を推進している。だが、10倍所得税は働いている人から金を集めない（？）、また日本は国家債務が増えているので働いていない者を食わすのは不可能で（？）、10倍所得税はわざとBIに反対する悪ふざけで（！）、これらは全部自演（！）」
ふーん
- 119 ：
- >>116
定年ってよく考えたら変な話だよ
仕事を辞めるべき年齢は職種や人によってそれぞれなのに
BIがあれば、国民年金が無くせるし、解雇規制も緩和できる
こうすることで雇用が流動的になり、定年制も廃止できるね
- 120 ：
- >>118
やれやれ、また変なことを教えちゃったみたいだなぁ
レスしたにも関わらず、反論はしない、そして相手の勝利を認めて議論を終わらせる
普通、この3条件が重なったら同意したとみなしていいよ
>>63はこの典型だ
でも、今回は俺の勘違いだったようだ
すまんな
- 121 ：
- 【詭弁に注意！その1】
BI賛成派はこの詭弁をかなりの頻度で使うので、十分に注意して下さい
〈ストローマン論法〉
https://ja.wikipedia.org/?curid=623714
・相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。
・さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい自論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。
・相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
・発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。
事例1）
どうも反対派の皆さんは「みんなが損するからダメダー」という感じなので。
損をする人がいてそういう人が反対しているってことだな。
→こちらの主張を歪めて取り出し、さもこちらが言ったかの様に捏造して非難してくる
事例2）
障害者に人権はあり、ニートには人権がないというのは典型的文系思考だね。
→全く言ってない事をこちらが言ったかのように捏造して非難してくる
言ってない事を言った事にして来ます
非人道的なことを言った事にしてくる場合が多いです（非難しやすいからでしょう）
- 122 ：
- >>120
＞そして相手の勝利を認めて議論を終わらせる
オレがこう考えてるかのように歪んだ解釈を押し付けてきたが、それはストローマン論法という詭弁
そしてお前の主張を全てまとめたら次であった
「10倍所得税を推進している。だが、10倍所得税は働いている人から金を集めない（？）、また日本は国家債務が増えているので働いていない者を食わすのは不可能で（？）、10倍所得税はわざとBIに反対する悪ふざけで（！）、これらは全部自演（！）」
オレは違うが、お前は反論がなければ同意だそうだ
まとめてやったこれに反論がないから同意か
信用に値しないのは十分理解した
賛成しないし、反論する必要もない
- 123 ：
- BI推進者のやり口１
１．論点ずらしの詭弁
>>53（解説>>54）
２．論点ずらしのポエム
３．ストローマン論法
>>120（解説>>122） ←new
４．情報量0で煽るだけ
>>96
>>105
５．反論するぞするぞ詐欺（結局反論しない）
- 124 ：
- 軽減税率がアレすぎるおかげで給付付き税額控除がまた注目されてきたようだ
- 125 ：
- >>116
×65過ぎても働くのが好きだから働きたい
○65過ぎても働かなければ食べていけないから働かざるを得ない
- 126 ：
- >>124
給付付き税額控除もいいよね
BIの試金石にもなる
- 127 ：
- >>125
麻生とかいう老人は79でもバリバリ働いてるぞ。
- 128 ：
- 20以上〜65未満が大体7300万人
そこから学生抜いたらざっくり7000万人くらい
恐らく導入する数年後には6500万人くらいになっているので月5万くらいなら可能だろ
- 129 ：
- ベーシックインカムが導入されると浮く金はどのくらいだろう？
- 130 ：
- 何も浮かないよ
そもそもが最低限度の話だし
- 131 ：
- >>129
財源をどうするかによって変わるわな
- 132 ：
- >>127
周りが忖度して動く上級の頭脳労働とパンピー庶民の奴隷労働を一緒くたにするな
- 133 ：
- 生活保護、年金、医療保険、雇用保険
そういう福祉をバッサリカットして国民全員に死ぬまで最低限生きていける使途自由の一律の金をあげるよ
最低限生きていけるから、嫌な会社で働かなくていいし会社もリストラしやすいし雇用保険とかいらないよね？
死ぬまで働かなくても生きていける最低限の金を上げるんだから生活保護も年金も不要だよね
医療は、自分の才覚とか組合や民間の保険とかでなんとかしてね？
それで、国は憲法で決められてる、国民に健康で文化的な最低限度の生活をさせる義務を果たしたからね？
あとは自休自活でそれぞれの人生を豊かにしてちょ
実にシンプルな制度じゃん
- 134 ：
- >>133
医療は病状によってかかる金が段違いだから、BIで廃止するのは良くないと思うよ
その他は通常の生活費だから、BIで廃止してもいいだろう
- 135 ：
- これから零細の大量倒産サイクルに入っていく気がする。
統計も信用出来ないレベルね。
- 136 ：
- 日本はかつての栄華の貯金を切り崩して存続してただけ
15億人の中国の台頭には敵わない
最初はボロでも売れさえすれば開発に投資でき性能は上がっていく、そして中国ブランドが誕生する
日本は逆に売れないからどんどん削って落ちていく
日本は三流国になりBIとか夢のまた夢になる
- 137 ：
- とてつもなく巨大な給付。
だからこそ、その原資を「銃剣で他国から奪った繁栄で」となったら。
いま現在の社会保障「小ささを自慢」できんろうか?
- 138 ：
- >>136
BIは二流三流は関係ないよ
所得の再配分としてのBIなら、どんな国でも導入できる
- 139 ：
- ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ 俺らを喜ばせる特上の
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ‖ ＼ BI山盛りはまだかー？
／￣￣￣￣￣￣￣／| ‖ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
| |／
- 140 ：
- 「日本ポピュリスト列伝」ページ数を増すだけのポピュリスト。
愚民個人個人に眠る低俗な「働かんでもカネがほしい」感情へ
「起きんか」と声をかけるポピュリストは、必ず出てくるろうね。
- 141 ：
- 実現せんのかな
- 142 ：
- 無理だろうね
年金無理だから75歳まで働けとか言い出してるのに
年金だけでも救済しろよ
ジジイに仕事あるわけねえだろ
なにを期待してんだ、アクセルとブレーキの踏み間違いか
- 143 ：
- 働いた結果、その商品の購入する財源はどうすんだ？
働いたからって誰も買わないと会社が存続しない。
- 144 ：
- 売れないもの作って困るのは仕方ないだろ
働けばカネは手に入ってるんだし
- 145 ：
- 将来的に複雑じゃない仕事はAIでも出来るようになるんだろ？そしたら職を失う人がかなり出てくるわけだしBIするしかないよね
- 146 ：
- >>144
老人の暇潰しの行動に誰が金を払い「続ける」んだよ？
- 147 ：
- だから高齢者は救済するしかないんだよ
- 148 ：
- 元イングランド代表：デビッド・ベ（ーシ）ッ（クイン）カム
- 149 ：
- >>145
今のAIが人間の仕事を奪うことはあるだろうが、その分、新しい仕事が生まれるよ
産業革命以来、ずっとそうだし、これからもそうなる
もし強いAIが発明されたら話は別だけど、
そんなAIはまだ設計思想さえ確立されてない
要は、タイムマシーンと同じレベルなのよ
- 150 ：
- >>149
その新しい仕事とやらは一部の優れた人間しか就けない。
- 151 ：
- >>150
これを書くのは2回目だが、AI大好きバカは、いい加減に大好きなAIの事をちゃんと勉強してこい
不勉強すぎる
「シンギュラリティの理論は崩れている」三宅陽一郎が語るAIの社会実装
https://ainow.ai/2019/07/02/170473/
Googleが提供する無料のAI講座だ
「はじめてのAI」
https://www.udemy.com/google-jp-ai/learn/lecture/14410692
動画を1時間見るだけ
最後の試験も簡単だ
そんなにAIが大好きなら、せめてこれくらいは済ませて来い
- 152 ：
- >>150
いや、そんなことはないよ
今のAIではできない仕事は、接客業などだよ
特にコンビニの店員なんかはAIには無理だ
業務の一部をAIに任せることなら可能だが、全てを任せることはできない
他にも、臨機応変に対応しなければならない仕事は今のAIには無理だよ
あと、BIが施行されれば最低賃金法が緩和できるから、
今まで労働価値が低くて仕事にならなかった作業が仕事になってくる
例えば、ゴミ拾いとかね
こうなると、AIとのコスト競争に勝つことになるかもね
- 153 ：
- >>152
ふーん
優れてない人間にはゴミ拾いの仕事があり、優れてない大勢の人間達が「オレの方がごみ拾いが上手いから雇って下さい（なんだそれ？）」と競争しあう世界になるのか
中々のディストピアだな
そのディストピアについて教えてくれ
お前は「ゴミを拾うしかできません、やりません、雇って下さい」と言ってくる人間に時給何円出すのかね？
オレが雇用者なら時給10円でも高いが
- 154 ：
- >>153
その通り
正しい雇用とは、労働価値に合った賃金であるべきなんだよ
最低賃金法があるせいで、それが歪められている
労働価値が低い仕事は、一人ぶんの仕事量では最低賃金に満たないから、
２人ぶんの仕事量をこなさないとならない
さらに労働価値が低い仕事は、何人ぶんもこなさないとならないから、
現実的に無理で、そもそも雇用が成り立たない
つまり、最低賃金法が雇用を減らしている
これは今韓国で現実となってるね
ゴミ拾いは、、、うーん、時給300円くらいが妥当かな
仕事内容からして歩合制の方が良いかもしれんが
- 155 ：
- >>154
ふーん
そのごみ拾い専門社員は毎日8時間オフィス内のゴミを拾い続けるのかね？
オフィスの大きさはどの程度かね？
そのごみ拾い専門社員が1日8時間、月に20日働くと月に160時間働くな
そうすると月給4万8千円か
160時間×300円＝月給4万8千円
お前はごみ拾いしかしないごみ拾い専門社員に月4万8千円も払うのか
へー
4万8千円あれば業務用掃除機が買えるが、なんで手で拾わせるのかね？
まあいいや
で、その窓拭きも雑巾がけもトイレ掃除もしないごみ拾い専門社員を、お前は何人雇うのかね？
ところで、窓拭き専門社員、雑巾がけも専門社員、トイレ掃除専門社員も雇うのだろうが、そっちの時給は幾らかね？
ごみ拾いより難易度が上がるから300円以上なのは間違いないが、何円かね？
- 156 ：
- >>154
＞ゴミ拾いは、、、うーん、時給300円くらいが妥当かな
ごみ拾い専門社員の正しい労働価値は時給300円とお前から教わった
月給4万8千円だな
＞正しい雇用とは、労働価値に合った賃金であるべきなんだよ
へー、そうなんだ
では続けて窓拭き専門社員の正しい賃金とやらを教えてくれ
雑巾がけ専門社員とトイレ掃除専門社員もよろしく
- 157 ：
- >>155
最低賃金法が撤廃されたら考えるよ
それにスレ違いだし
- 158 ：
- >>157
へぇ
お前から初めておいて、時給300円とまで話を進めておいて、"スレ違い"とはヌケヌケとよく言ったもんだ
感心した
さすがはBI推進者、いつもの調子だ
さすが10倍所得税推進者だ
- 159 ：
- >>158
少なくとも、俺のレスにはBIに関する記述がある
一方、おまいさんのレスにはBIに関する記述がない場合がしばしばだ
まあ多少の脱線はいいと思うが、脱線した話を進めるのは止めようや
それが2chの数少ないルールだ
- 160 ：
- >>159
お前の発言をまとめておくよ
>>118
>>154
151のおかしな点>>155 >>156
- 161 ：
- BI推進者が金科条としてる>>9が最低賃金に触れてる
＞・最低賃金法と解雇規制の緩和
気が向いたので確認を進めてみたら>>157のように「スレ違い」だそうだ
あはは
- 162 ：
- >>9
最低賃金に触れるのはスレ違いとお前自身が言った
>>157
自分で言ったらからには削りたまえ
- 163 ：
- >>162
いや、削らないよw
俺の案ではBIと最低賃金法はセットだからね
スレ違いの閾値は曖昧で、人によって違うから、これを議論するのは不毛だよ
最低賃金法撤廃後の個々の賃金の妥当性について、俺はスレ違いだと思うから話を進めない
が、おまいさんがスレ違いだと思わないなら、どうぞ続けてくれ
- 164 ：
- >>163
BIとセットで最低賃金の引き下げを行うとの案を頂きました
>>9
＞・最低賃金法と解雇規制の緩和
その最低賃金の部分について、>>152 >>154 で次の様に説明頂きました
「最低賃金の引き下げにより、ゴミ拾いするのみの仕事が生まれる。ゴミ拾いの労働価値に見合った賃金は時給300円である」
「ゴミ拾い専門社員は時給300円」について、次の通りの疑問を抱きました
>>155
>>156
・ゴミ拾い専門社員の仕事の内容は、毎月160時間（1日8時間労働×20日=160時間）、オフィス内のごみを拾い続ける事でよいでしょうか？
・ゴミ拾い専門社員の月給は4万8千円という事で良いでしょうか？（160時間×時給300円＝月給4万8千円）
・1ヶ月分の給料で業務用掃除機も買えてしまいますが、どうして手でゴミを拾い続けるのでしょうか？
・そのゴミ拾い専門社員を、BI推進者自身は何人雇うのでしょうか？
・ゴミ拾い専門社員の仕事はオフィスの掃除をしておりますが、ゴミ拾いより難度の高い掃除をする人の時給は何円になるのでしょうか？例えば次です。窓拭き専門社員・雑巾がけ専門社員・トイレ掃除専門社員。
- 165 ：
- 個人的には子供の頃から持病抱えてるのでベーシックインカムになると治療が
続けられずに死ぬしかないw
それとは別に、今の世界が弱肉強食（支配や搾取や奪い合いなどなど）の発想に基づいて歴史や
経済や文明が運営されているとすると、弱肉強食が人の心や風潮を強く支配しているうちは
ベーシックインカム的なものを文明に活用することは難しいだろう。悪用される。
ただの理想論で終わるか、権力者に都合の良い支配（飼い殺し）や圧政の道具になる。
政府に不都合な人間はベーシックインカムも止められるし雇用もされないで餓死するか
強盗にでもなるしかない。すると中国並の管理社会・監視社会になるかもしれない。
ＡＩや自動化の進展で失業率が大幅に上がり、完全雇用の目標達成が不可能になり、経済活動
に従事できない(雇用されない）貧困層が急拡大すればベーシックインカムやUBIが各国で
今以上に検討される可能性はたしかに高い。
しかしその結果、経済活動を制限された民衆が、権力に依存しなければ生活することが出来
なくなった結果、主権者と政府という関係が失われ、政府とそれに飼われる民衆という関係になり、
国民の立場が政府に対して非常に弱くなって生殺与奪のほぼすべてを権力(政府）に掌握されながら
顔色ををうかがって生きていく未来はまるでディストピアSFだ。
国民主権が無く民主化もされていない独裁制の国(中国など）なんかまさにそうなりかねない。
日本だって分からないよ・・・
- 166 ：
- そんなにBIやりたきゃやりたがってる馬鹿だけが財源を負担してやればいいじゃんｗ
なんでやらないのかなｗ？
まさか賛成している馬鹿って金が欲しいだけで一切馬鹿負担をする気も金もない人間の屑なのではｗｗｗｗ
まさかなｗｗｗ
賛成馬鹿だけが馬鹿財源を負担したら今すぐできんぞｗｗ
やらねーならきちんと理由をほざいてみろｗｗｗ
逃げたら馬鹿BIが不可能だってことだｗｗ
- 167 ：
- 生活保護費と同額支給の代わりに、プライベート情報を全て収集・マネタイズする社会実験Exographがスタート
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000051036.html
- 168 ：
- おやおやｗ
三日も経つのに賛成馬鹿から馬鹿ＢＩをやるって言葉がでないですなｗｗｗ
賛成馬鹿がいつもどーりｗ一度の例外もなく今回も逃げたので馬鹿ＢＩが不可能だと
賛成馬鹿が証明しまくりましたｗｗ
まあｗまともな人間なら考えるまでもなく当たり前に常識で不可能だとわかるのが馬鹿ＢＩですからねぃｗ
いやあｗ馬鹿ＢＩが不可能だと全世界にいつもどーり証明できて何よりｗｗｗｗ
- 169 ：
- >>167
ベーシックインカムの財源が法的搾取である税金であるのは事実にしても、民間の好奇心でそれを上回る財源の確保とかできるものだろうか？
- 170 ：
- 年金、医療保険、ナマポ、社会保険
あらゆる福祉をばっさりカット
- 171 ：
- アベノミクス福祉。
- 172 ：
- ベーシックインカム論者も目的は毎月一定金額（一人数万円か十数万円かは知らんが）の給付を求めているわけで、億万長者の10億円の資産を5億円にしろと言うわけではない。
それではそれを可能にする経済システムは何かと言うことになる。
この議論が進まないとベーシックインカムの話も進まないが、落ち着いた議論も難しい状況。
落ち着いた社会システムを模索してるのに落ち着いた議論ができないと言うのでは。
- 173 ：
- >>172
国民一人に死ぬまで一定額の金を無条件で配る←年金と生活保護の代わり
家族でまとまればそれだけ生活費が使える
最低限の金が無条件に入るんだから雇用保険いらないし、いつでも仕事辞められるし、会社もいつでも人を切れる
医療は自己責任論で民間の保険や業界や企業の健保で自己防衛できないお金や頭のない人は仕方ないよね
- 174 ：
- 労働意欲のない怠け者が増えるとか得をするとか言われてるけど、逆に弱者や怠け者に厳しい社会になる
- 175 ：
- >>172
労働者から搾取しないと億万長者でいられないからじゃね？
- 176 ：
- あれれーｗ？
まだやってなかったのかよｗ
できるってほざいてんだから賛成馬鹿だけで馬鹿財源を負担して今すぐに馬鹿ＢＩを
やればいいじゃんｗ
なんでやんねーのｗ？
まさか賛成している馬鹿って一切財源を負担しないで金を貰おうとか思ってるクズなのかなｗｗｗ
これだけ逃げるってことは、馬鹿ＢＩは不可能ってことだなｗ
賛成している馬鹿が自ら馬鹿ＢＩが不可能だと証明しまくってんなｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗ
- 177 ：
- そうそうｗ
賛成馬鹿がほざいてる馬鹿ＢＩは絶対に不可能だよｗ
財源は不可能かつやったら破たん確定ｗ
しかも大量の死人が出るしｗ
そんな馬鹿げた馬鹿ＢＩに賛成する人間なんか一人もいないしｗ
馬鹿ＢＩが不可能なのはあたりまえｗ
賛成馬鹿はひたすらできるできるとほざき散らすだけで妄想にすらならない戯言をほざき続けてる
究極の馬鹿ｗｗ
その証拠にきちんと財源をほざかないでできるとほざいてるだけｗ
おっとｗ
賛成馬鹿のほざいた全ての財源は徹底的に完全無欠に否定され尽されているよｗ
完全無欠に否定されつくされた馬鹿財源をなんで何回もほざいてんだろうねえｗ
普通だったら反論したり、別の案を出すけどねｗ
まともな人間だったらｗｗｗｗｗｗｗ
あーそーかｗ
賛成馬鹿はまともでも人間でもなかったもんなｗｗ
- 178 ：
- >>173
BIも要らんわなｗ
自由に歩いて仕事に行ける道路が有ります、最低限の情報アクセス権限（ハロワの端末を見る権利）
を与えられて生きられないような情弱は逝ってよし。
- 179 ：
- 乙武せんせーでもホーキングせんせーでも生きられたんだから、働けないは屑の言い訳。
って事でいーんじゃね？
- 180 ：
- https://i.imgur.com/ZNZkS6B.jpg
- 181 ：
- ニートには徹底的に自己責任弱肉強食を要求しつつ解雇規制撤廃には断固反対するダブスタアンチ。お前たちに議論する資格はない。
- 182 ：
- ダブスタ辞めるんならBIもいらねーわな、弱肉強食一本でいいじゃんｗ
- 183 ：
- 事故、病気、家庭の事情、理由のいかんを問わず、役に立たないから君は我が社にいらない
これが弱肉強食、自己責任だよな
- 184 ：
- うん、そういう世界にはBIも要らない
- 185 ：
- >>172
それを可能にするのは今の経済システムでも可能だよ
「財源をどうやって捻出するか」ではなく
「所得の再分配」と考えれば良いんだよ
BIは最低所得保証なのだから、所得を再分配することが自然
- 186 ：
- おかねの取り方は変えないで使い道だけ変えればいいんだろな。
ただこれで問題になるのは、差し引きするとほぼ厚生年金保険料をあてにすることになる。
- 187 ：
- >>186
死ぬまで一定額給付のがあるから年金いらねえじゃん
- 188 ：
- 払っている人がどう考えるのかってことだよ当然。
もらえるはずの年金は基礎年金だけよりだいぶ多いんだから。
近年はほかにも介護が急増しているから、そこも話をしといた方が良さそう。
介護についてどういうわけか、廃止するのか縮小するのかそのまま残すのか、全く触れられない。
基礎年金の規模に並んでるんだし。
- 189 ：
- >>185
お前自身は10倍所得税で何円増税になるのかね？
お前自身は追加で何百万円納税して無職に金を渡して「自然」になるのかね？
BIのない今は「不自然」なんだよな？
お前自身が、お前の所得を駅前のホームレスに毎月何万円分配して、お前が「自然」を保ってるのか教えてくれ
- 190 ：
- >>188
なるほど、財源は年金か
60歳以上にしか給付してない年金を0歳以上と拡大する訳だな
配る人数が凄まじく増えるので、一人に配れる額も凄まじく減るな
年金の給付金は総額で57兆円ぽっち
月7万円のBIで100兆円必要だったので、大分足りないな
まあ、いいんじゃないか
どうぞどうぞ年金財源BIの金勘定を進めてくれ
毎月何円のBIになって、老人の年金は一人当たり何万円減るのかね
結論が出たら拝聴する
介護保険もいじるのか
BIで配ってしまうから、保険は薄くなるな
現在介護を受けててカツカツの人には「来月から介護料金が上がる、払えなければここから出てってくれ」となる訳か
なるほど、払える人間だけ生き延びていられる自己責任社会だな
BIの思想に逆行しているが、オレは構わないのでどうぞ続けて金額に落としてくれ
結論が出たら拝聴する
- 191 ：
- >>188
介護は今のまま残せば良いんじゃないかな
「触れられない」というのは「変更しない」と同義かと
でないと、すべての制度について残す残さないを議論しなければならなくなる
- 192 ：
- BIENの基準が基本じゃないかな
- 193 ：
- >>190>>191
長いこと話しているわりには、ほとんど触れられないのはおかしい規模のものだからね
これあっさり残せるなら基礎年金もどうにかなっているはずだし。
主だった社会保障のうちの1/10程度ある。基礎年金と同程度。
介護保険に加えて健康保険も残す場合は、残りのものでやることになるけど
ほとんど厚生年金保険料をあてにするということになるはず。
- 194 ：
- >>1
ＢＩも良いけど、絶対に「日本国籍限定」は必須だな
外国籍までおｋにすると中国人や東南アジア人が大量に押し寄せて食い潰されて終了するのが目に見えている
- 195 ：
- >>193
それで良いのでその年金財源BIの次の金額をご提示下さい
１．月何万円のBIか
２．老人の年金を何万円減らすのか（削った分だけBIを配れる）
年金を全額削って0円にすると月4万円ぽっちのBIになる
〈計算〉
年金の給付額が1年で57兆円÷日本の人口1.2億人÷12ヶ月≒毎月4万円のBI
これだと引退老人の収入は月4万円のみになり「老人はRBI」だな
もしくは「死ぬまで働けBI」
「働けなくなったらRBI」でもいいか
そして年金の何かを残せばBIの額は月4万円からもっと下がる
ま、どうぞ金額を提示下さい
〈解説〉
・BI推進者は卑怯者なのでなんだかんだと金額を出さない、そもそも自分で考える事が出来ない
・偶に数字を出すと>>164の様に酷い数字を出してくる
- 196 ：
- なんだかもう初手の方で大穴空いてるんじゃないかと思ってね
全く進まないもんねこの手の話
- 197 ：
- どうしてそのまま残すのかorBIに統合するのかor統合もせず廃止 なのか。
介護保険って社会保障でもう3番目の規模になった。
あと数年で基礎年金を明らかに上回る。この規模のものがほぼスルーというのはおかしくないかね。
特に社会保障統合案を推す方々。統合するかしないかで結構支給額は変わるはずだけど。
- 198 ：
-
54 ：風の谷の名無しさん [] ：2019/11/18(月) 03:00:18.79 ID:+JCxSE2i
>> 50
ルパンもあんな扱いで日テレは看板のつもりだからな
手抜きシンエイは充電しろと言われたらホイホイ受けそうだし
ドラしんも休みはじめるかも
55 ：風の谷の名無しさん [] ：2019/11/18(月) 12:21:43.32 ID:2k/MT8ZM
もう全部再放送で良いんじゃないか？
誰も見ていないし
56 ：風の谷の名無しさん [] ：2019/11/18(月) 12:54:39.70 ID:GYRtk+9D
久々に見たけどしんのすけの声ひでえな
必死に物真似してるのがよくわかる
声優の声が心配になる
62 ：風の谷の名無しさん [sage] ：2019/11/19(火) 01:22:10.75 ID:9mJhFPRU
再放送でいいけど再放送すら見てる時間ないし
ベーシックインカムで何一つ生活不自由なけりゃ別だが
- 199 ：
- >>197
それで良いのでさっさと金額を出してくれ
・介護保険をx兆円削る
・削ったx兆円をBIで配る
・月x千円のBIを実現する（万に届くかね？）
何度でも言うが、
こう促してもBI推進者（一人しか居ない。何役も自演してる）は卑怯者なので金額を出さない、自分で考えない
稀に数字が出てくるが酷い物が出てくる
実はBIは金額に落とすと全部酷いものになる仕組みだ
BIは配る額が超巨額になるため
まさにこの通り
＞もう初手の方で大穴空いてるんじゃないかと
”BI”と言い出した時点で大穴が空いてる
BIはオワコン
- 200 ：
- >>197
BIは月数万円の生活扶助でしょ
ならば、介護保険や健康保険は生活扶助ではないから残す
という考え方もできる
規模だけじゃなく、その性格も考えれば自ずと答えは出ると思うんだがな
- 201 ：
- 財源？AIロボット化で失業して
人件費削減による利益にＡＩロボット税を
課税してそれを失業者に分配すれば結構な金額可能やろ
- 202 ：
- 競争社会だからね、人件費削減したぶんは値引きに回るんだよ
- 203 ：
- 値引きして失業で購買力の低下で不景気は
考えにくいな。まあ安くてもそこから課税しても
結果は同じでは？
- 204 ：
- 浮いてなければ課税してもゼロじゃねーの
- 205 ：
- 課税して値上げさせるとかは？
aiロボットに課税させるから。持ってるだけで。
- 206 ：
- 実験者が「あなたの目の前でオッさんに100万円をあげますが、あなたが私に100円渡せば、あげるのをやめます」
と問いかけた際に 自分が損するだけなのに実際に100円を支払った割合が1番多かったのは日本人だった っていう
日本人のイヤ〜な特徴を見事に露呈させた社会実験があるらしい
ちなみに俺も払う
- 207 ：
- 仮想の実験とか参考になんの？
実際に100円払えと言われたら払わないし
- 208 ：
- ナマポ憎し！ワープアの自分らより良い生活！支給額下げろ！のワープアがこんな心理なんだろうな
ワープアは戦う相手を間違ってるけどな
最低賃金をナマポより上げろって声を上げるべきなんだがな
- 209 ：
- >>201
現実的に無理だろ
会社の利益の何割がAIやロボットから生み出されてるのかなんて算出のしようがない
また、何がAIやロボットに当たるのかも曖昧
例えば、Google検索とかAIが導入されてるが、
これを利用した業務はAIが生み出してると言えるのかどうか
他には自動販売機の売り上げ
これはロボットに当たるのかどうか
- 210 ：
- 税金は財源ではない。
「財源は税金である」というのは政治的敵対勢力への攻撃手段としてどの陣営も利用してきたが、
そもそも国家会計上それは事実ではなかった。
国民負担の1.6倍を毎年歳出している。
もうやめるべき。
税金は財源ではなく単に「通貨価値の調整要因」に過ぎない。
- 211 ：
- MMTは完全にスジが悪い
MMTの提唱者グループは名指しでBI批判やってる。
ケインズとかマルクスとかの時代の話を引きずっている印象があるよ。
「労働は尊い」みたいな話は付きまとってしまうねMMTだと。
JGPを外したMMT、っていうのはどこかで理論部分とかち合うよたぶん。
- 212 ：
- 管理通貨制度は歴史が浅いゆえに、コロンブスのタマゴ的な考え方がまだあるはず。
その発見ができるほうが信頼も信用もできる。
- 213 ：
- https://toyokeizai.net/articles/-/315734?page=3
安倍君、任期中に間に合うか？
- 214 ：
- >>211
たとえば、経営視点で見るとどうだろう？
何らかの理由で自社だけが生き残った場合、独占状態におけるメリットがあるわけだけど、独占状態って同業他社の働き手を根絶することでもある。
貨幣を刷ってのベーシックインカムであれば、自社以外の働き手が消滅することで収益が独占でき、自社内の者の収入も跳ね上がるので、働き手は自社の者しかいないというのは良いことではないですか？
- 215 ：
- 労働か美徳で、日本人が勤勉ならベーシックインカムで金を貰えても仕事するよな？
むしろボランティアが増えるんじゃない？
- 216 ：
- >>214
独占に成功した時点で、
- 217 ：
- >>214
独占に成功した時点で、
- 218 ：
- >>214
MMTだと、逆の考え方っぽい。
先月日本に来たミッチェル氏の話だと、AI時代になっても新しい産業ができて
そこに人手は要る、と言っているそう。
つまり、社会全体から人手が要らなくなるという想定はしていない。
>>215
MMTの場合、ボランティアに給料を出すノリっぽい。
ボランティアとしてではな給料を払うべき「職業」とする。
だから「普段生活できる分の金をわたしておけばボランティアは増えるだろう」というのとは逆な感じ。
- 219 ：
- >>206
じゃあ、君がオッサンでね。
99万9900円寄越したら100円で妨害するの止めてやんよ。
と言われて話に乗れます？(契約を守る事だけは保証されてるとして)
- 220 ：
- 他国の実験が
時給の数分の一で数ヶ月分の収入を邪魔する話って形式を守れてるか解らんから、比較するのが妥当かも不明だしね。
(月給叩き付けて立ち向かう話なら、邪魔するのが十億だろうが参加者も減るでしょうよ。)
- 221 ：
- >>218
経営者ならどう思うかという話だろ。
ホリエモンがなんで働きたいヤツだけ働けばいいと言ってるか、そのほうが独占しやすい本音があるんだろ。
- 222 ：
- >>221
自分の会社により良い人材を確保したいからじゃないかな
BIがあれば、嫌いな仕事で我慢する人が減るから、
ホリエモンがやってるような会社に来る人が増える
- 223 ：
- 円で訊いてるから日本だろ
ただ自分に直結しない質問は適当回答になるのは仕方ない
実際にやるかどうかで、自分が適当な人間かどうかを見る実験だよ
- 224 ：
- YouTubeのレビューの傾向とかな。
企業の商品紹介みたいな動画だと、日本だけレビュー投稿をブロックされていたり。
ネガキャン的な意見を言うのに抵抗がない国民性なんだろ。
このスレもそうだし。
- 225 ：
- オリーブ以外でベーシックインカム賛成の党は？
オリーブは今の福祉＋ベーシックインカム？それとも福祉バッサリカットの上？
- 226 ：
- >>221
MMTをBIに援用する線の話だったからね
経営者視点で見る、というのがよくわからん
MMTがどっかにいってる。MMTを援用する話なのに
- 227 ：
- そんなに働くの嫌か？
- 228 ：
- >>227
嫌だね。
その上がりを糞ニートの餌代にするのはもっと嫌だから、ＢＩが始まったら速攻で辞めるわ。
- 229 ：
- 俺も働くのは嫌だが、BIが始まっても仕事は辞めないな
だって月6万で生活なんて耐えられない
美味いもんも食べたいし、旅行にも行きたい
- 230 ：
- 福祉バッサリカットなら、働かないと病気やいざというとき困る制度だろ？
- 231 ：
- >>229
＞美味いもんも食べたいし、旅行にも行きたい
お前の食える美味いもんは、BIにより今の約半分になる
旅行に行ける回数も、BIにより今の約半分になる
残念だったな
- 232 ：
- >>231
だから彼(彼女？)は仕事続ける言うとるやん
- 233 ：
- 福祉バッサリカットならみんな困るから成立しないよ
みんな高齢者かこれから高齢になるのに
- 234 ：
- >>230
健康保険や介護保険はそのまま残せばいいんじゃね？
- 235 ：
- >>232
税金が盛大に上がり、稼ぎは税金に取られる
稼いでる奴が無職にBIとして金を渡す必要があるからな
税金が上がる分手取りが減り、食える美味いもんの量は現在の約半分になる
旅行に行ける回数も約半分になるが、仕事もそのまま続ければ良い
- 236 ：
- >>235
俺は今でも妻子という無職を養ってるから、BIが始まったら収入が増えるんよ
美味いものも旅行も今以上になるw
逆に仕事をやめたらBIだけの収入になるから赤貧になる
だから仕事は辞めないな
- 237 ：
- 公務員の賃下げも同時にしないと
サービスが簡素化されるんだから
あとどうしても医療費が払えない場合はどうすんの？
- 238 ：
- >>237
どうしても医療費が払えない場合は、今と同じでいいんじゃね？
BIと医療は切り離して考えていいと思うけどな
- 239 ：
- >>236
その無職の妻子も一人あたり最低限な生活費をもらえるんだよな
勤勉な者はなおさら裕福になるから反対する理由がないはず
それでも、
実験者が「あなたの目の前でオッさんに100万円をあげますが、あなたが私に100円渡せば、あげるのをやめます」
と問いかけた際に
自分が損するだけなのに実際に100円を支払った割合が1番多かったのは日本人だった
っていう日本人のイヤ〜な特徴を見事に露呈させた社会実験があるらしい
みたいなケースで百円払ってでもニート憎しナマポ憎しが多いのかな
- 240 ：
- >>236
ふーんそれは本当かね
すまんがこのスレに書くBI推進者は嘘・捏造が非常に多くて信用ならんのだ
もちろん計算したから言ってるであろうので、お前の年収と家族の人数と、>>50のように計算して何万円増えるのか数字を書いてくれ
BIは働いてる人が無職に金を渡す制度なので制度なので、家族に無職が多ければそりゃ金は増える
その分は別の単身者、共働き家族が払う
- 241 ：
- >>239
いや設問が間違っており、BIは次だ
「あなたの100万円を目の前のオッさんに100万円をあげますか？」
BIは日本の国内全体ではプラマイゼロ
働いてる人が無職に金を渡すだけ
- 242 ：
- >>239
こっちのがよいな
「あなたは働いてる間、一生目の前のオッサンに毎年100万円渡し続けますか？」
- 243 ：
- ちなみにこれら全部、一人のBI推進者がやってる自演
>>229,232,236,239
他にも多数
自演はBI推進者の趣味です
ご苦労様
- 244 ：
- 「多数」との書き方は良くなかったか
もっと酷く、今、このスレにBI推進者は一人しかいない
全部一人の自演で自問自答してる
ご苦労様な事で
- 245 ：
- >>239
日本人は横並びじゃないと不安なんだよ
だから、自分は関係なくても誰かが得するのは気持ち良くない
一概に欠点とも言えないと思うけどな
- 246 ：
- >>239
そのネタを他の国でやったのか突っ込んで見たら、前に上げた奴は円だから日本でしかやってないとか意味不明な事を言ってたな。
どこでやったのか、各国での妨害側のコストがどうやって決まったのかも解らないのでは話にならんわ。
(妨害にリアル日給丸ごとぶちこむなら、余程イカれてなきゃ手出ししないよね。)
- 247 ：
- でもさ、見知らぬ人がいきなり百円コーヒー奢ってとか言っても、なんで見ず知らずの他人に奢らにゃあかんねん！て相手にしねえだろ？
他人の幸運を阻止するためなら損をしてでもってバカでいやらしいやつが多いんだよw
ワープア持ち出してナマポ叩きとかな
ナマポ支給水準が高いなら、働く人の給与水準をそれ以上に上げろのほうが当たり前で得やろ？
このスレにもクソニートにインカムやりたくねえみたいな意見あるじゃん
自分も同じ金無条件でもらえるのに
- 248 ：
- 誰も知らないってのが答えだろ
- 249 ：
- ベーシックインカムって勤勉に頑張る人が更に報われる制度じゃねえの？
- 250 ：
- >>247
コーヒーの例は自分が損しないという合理的な理由で蹴ってるじゃん。
ワープワでもナマポでも無いので、ナマポはただのお荷物、ワープワはソルジャー。
ナマポを叩くのは自分の損にはならない。
- 251 ：
- >>250
ナマポの水準が最低賃金と関係あるんだけどな
公務員の給与は民間一部上場企業の上澄みが基準
民間の最低賃金は最底辺ナマポでも生きられる額が基準
- 252 ：
- >>251
だから！
ワープワじゃないからそんな理由で決まる給料が自分の給料に与える影響より、
糞ニートの餌代で徴収されるアホ税の方がデカイんだよ。
- 253 ：
- >>250
損をしてまでも他人の幸運を邪魔する人がいたって結果なんだけどな
- 254 ：
- >>253
誰も実行してないじゃん。
そもそも、私がプレイヤーならこの馬鹿げた二択ではなくオッサンに半分要求して協調ゲームにするだけの事。
オッサンが私がただで50万受けとるのを蹴るというならしょうがないので報復するだけだが。
- 255 ：
- >>249
ベーシックインカムは勤勉に頑張った人のお金を無職に渡す制度
またの言い方は無職保険
・掛け金は所得税10倍を掛け捨て（あるいはそれと同等レベル）
・無職になると毎月7万円もらえる
ベーシックインカムは、日本人の中でお金を回し合うだけ
日本の人口のおよそ半分は無職だ
半分も居る無職に渡すベーシックインカムは誰かが稼がなければいけないが、働いてる人しかその金を稼げない
ベーシックインカムでは、働いて稼いだ人が無職（目の前のオッサン）に金を捧げるしかない
BI推進者が「所得の再分配」と何度も言ってるがまさしくその通りで、働いた人が稼いだ金を無職に再分配する
再分配と聞くと崇高そうに聞こえるが、要するに誰かが稼いだ金を稼いでない人に渡すのが再分配
再分配するので働いた報酬は減る
稼いだ金を取られて配られちゃうからな
特に他の国と比較すると日本はより報われなくなる
まあ、お前はここまで全部知っててとぼけて喚いてる訳だが
- 256 ：
- >>253
つまり、日本の糞ニートは他国の無職より人間性が低いので救うに値しない。
たとえ他国がやらなくても、日本では収容所に閉じ込める方が社会の為って事だねｗ
- 257 ：
- >>247
ベーシックインカムでは、働いてる人はほぼ全員奢る側になる
>>50の通り、年収300万円ですら給料1ヶ月分奢る形になる
もっと稼いでいる人はもっと奢る
お前が働いていれば、お前も奢る側
- 258 ：
- >>254
それはもう、経済の問題と言うより正義の問題じゃね？
要するに、オッサンも被験者もこの実験に参加してその役を貰う為に努力とか実験費用とか払ったわけじゃないよね？
「その状況下で」片方だけが100万円を受け取るのが正義なのかって問題に対し、日本人はより平等を重んじて答えたと言うだけの事なのかもねー
っと言う解釈も出来なくはない。
だから、前に同じネタが来た時には半々なんて可愛い事言わずに、立場が逆転するかのような
「99万９９００円寄越したらオマイはタダで100円が手に入ってラッキーだよなー、さっさと寄越せ」（そこまで挑発してないだろｗ）
という提案をしてみたのだが返事がなかったｗ
多分、オッサンの正義に反するのでその場で電話ガチャ切りされて決裂でしょうけどねｗ
- 259 ：
- >>257
財源が所得税しかないって前提？
- 260 ：
- >>259
BI推進派が所得税財源案に固執しているだけです
他の財源案もお待ちしておりますのでどんどんお出し下さい
詳しくお伺いしますのでご対応下さい
1年半以上待ってますが全部ダメでした
- 261 ：
- BIで困るのは…
安い奴隷労働力が失われると危惧する経団連
バッサリカットの医療福祉や年金の部署の公務員や利権団体
その手厚い福祉を受給してきた人たち
BIでむしろ弱者に厳しい社会になるからナマポ憎しニート憎しには都合がいいと思うがね
- 262 ：
- >>260
BIでクソニートとやらは増えますか？
現状の割合はどうですか？
日本人は向上心、愛国心が強く勤勉なので仕事に人生を捧げるのですよね？
それが先進国たる理由ですよね？
それとも、生きるために嫌々働いているだけですか？
- 263 ：
- >>261
＞BIでむしろ弱者に厳しい社会になるから
ほー、お前はBIで弱者に厳しい社会を実現したいのか
負担を増やして福祉を手厚くして、弱者に厳しくしたいのか
お前、全方位に喧嘩を売ったな
傑作だ
- 264 ：
- >>262
知りません
私はあなたの先生ではありません
では財源案をどうぞ
- 265 ：
- どのくらいの影響かわからないのにクソニートとやらを仮想敵に見立てたのか…
- 266 ：
- >>262
宗教をお勧め致します
大抵の質問に答えてくれるでしょう
選り取り見取りです
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99%E4%B8%80%E8%A6%A7
- 267 ：
- >>265
そんな仮想敵は立てていないので、それはストローマン論法という詭弁>>121
論点ずらしにストローマン論法も入ってきて、いつものBI推進者の調子が戻ってきたな！
- 268 ：
- BIのデメリットに労働意欲の低下があるじゃん
それをシミュレーションしたらどうなるのさ？
クソニートが増えるの？変わらないの？むしろ減るの？
- 269 ：
- >>265
BI推進者って「クソニート」等と言ってニートも侮蔑しちゃうんだ
強者からは金を取る、弱者にも厳しくするし侮蔑もする
すげー
- 270 ：
- みんな大なり小なり幸せになりたくて生きているわけで、起きている時間の半分を嫌な労働に費やしてるくらいならRばいいのに。
- 271 ：
- >>270
もう一度宗教をお勧め致します
選り取り見取りです
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99%E4%B8%80%E8%A6%A7
- 272 ：
- 死んだやつの代わりにお前が倍働くのか
- 273 ：
- 20世紀初頭のフランスの農学者マクシミリアン・リンゲルマンは
綱引き、荷車を引く、石臼を回すなどの集団作業時の一人あたりのパフォーマンスを数値化した。
実験の結果、
1人の時の力の量を100％とした場合、
2人の場合は93％、
3人では85％、
4人では77％、
5人では70％、
6人では63％、
7人では、56％、
8人では49％と
1人あたりの力の量は低下した。
リンゲルマンは集団が大きくなるほど集団全体のアウトプットと
個人のアウトプットの合計の差は拡大するリンゲルマン効果という現象を明らかにした。
- 274 ：
- 当然で仕方ないのだが、参加人数の増加は低能やモチベーションが不足しているヤツが混じる。
嫌々働いているようなクズは居なくなるだけで、全体のパフォーマンスが向上する、1人辺りパフォーマンスも向上する。
つまり代わりなどいらん、好んで働いてヤツ以外死ぬという選択は有効。
- 275 ：
- このことは、8人居ると貧乏になると言うことを意味しない。
単に、作業内容を分散させれば解決するから。
（荷車を引く奴と綱を引く奴に分ければいい）
逆に3人力（３００％相当出力）が必要な時に一人しかいないなら、その作業は絶対に不可能な壁となる。
効率はともかく4人投入すれば解決するんだけどね。
この工程が必須（またはほかの手法にすることで効率が落ちる）だった場合、超少数精鋭主義では解決しない訳ｗ
作物の収穫とかがこれに当たるね。
- 276 ：
- 労働意欲の低下の予測ってどうなんかな？
- 277 ：
- >>275
1人が生きていくのに300％はいらない。
- 278 ：
- >>276
給付額によるから、その条件を設定した上で予測することになるかな
例えば月6万と月20万では労働意欲の低下度合いは違うでしょ
- 279 ：
- >>274
お前がRよ。
際限ない競争でだれの幸福になるんだよ
- 280 ：
- そもそも競争に勝たないとBIも無いんだよ
給付金なんてゆとってないと無理だかんな
- 281 ：
- 嫌々競争に参加するのが不幸だろ。
好きで楽しくやっているヤツも、そんな嫌々やっているクズが混ざってほしくないだろ。
構造的には寄生であることに変わらねーし。
- 282 ：
- 馬鹿だな
競争ってのは同じテーブルに自分より劣ってる奴が多い方がいいんだよ
- 283 ：
- >>279
「所得税を10倍にして無職に配れ」等と寄生するんじゃねーよ
労働者から搾取するにも限度がある
- 284 ：
- >>283
君がBI反対の理由は財源でいいのかな？
財源をどうするか？
所得増税しかない
そうすると勤勉なものが差し引きで損をし、怠け者が得をする
という感じ？
財源が他にあって、勤勉なものが損をしなければ賛成？
- 285 ：
- >>284
１．さっさと財源案をどうぞ
1年半以上要求し続けている
お前が出さないだけ
お前が出すぞ出すぞ詐欺を続けている
>>123 に「反論するぞするぞ詐欺」指摘しておいた通り
２．別の財源案を出したらオレと同様に「>>9には問題がある」との意味だ
しっかりに反対してもらおう
>>9の問題点と、代案が必要な理由を述べ給え
- 286 ：
- >>284
お前は毎度毎度牽制球を投げるフリして脅しているが、はっきり言ってウザい
お前はボールを持ってない
- 287 ：
- >>284
＞財源が他にあって、勤勉なものが損をしなければ賛成？
いやーウザい
これは言質取って口喧嘩でハメに来ようとしている
こいつは口喧嘩で勝ちたいだけで議論する気なんか全くない
ウザすぎ
- 288 ：
- >>277
小作農視点乙(笑)
総生産の五割を受けとる地主視点だと、
貸す土地が有るのに効率厨一人の限界までしか貸さないか、二人に貸して効率厨の186％生産させるかは明白(笑)
- 289 ：
- >>277
つまり、少子化恐れるに足らず。
馬鹿に金をやって馬鹿の再生産をするより、優秀な勝ち組の子達だけで未来の日本を担いだ方が効率が良いのだから、ＢＩなど不要(笑)
- 290 ：
- >>289
でも、あなた淘汰される側でしょ？
- 291 ：
- 優秀なプレイヤーが稼いでくるから食えてる給料泥棒っていう構造は、どこにでもあることだからな。
ニートになるより効率の良いパラサイトだわな。
- 292 ：
- >>290
ん？ワタシは(人生ゲームの)上がりだから。
安定した社会を次世代に引き渡す勝利条件を満たせば十分だな。
(やだよ、老後を世紀末で過ごすのは(笑))
- 293 ：
- あの世からか…
- 294 ：
- >>291
間接部門全否定かよ
- 295 ：
- と、言うか
引用してきた本人が法則を理解出来てない(笑)
人数以外に変数が無い関数で効率を表してるんだから、参加者のやる気や能力は関係ないのですよ。
- 296 ：
- >>290
いいからお前はさっさと財源案を出せ
>>9ではダメなんだな？
それでいいぞ
さっさと次を出せ
ここまで1年半、偉い先生の財源案、ほりえもんの財源案、ひろゆきの財源案、全てダメだった
どうぞお前が凌駕してくれ
さっさとやってくれ
できるもんならやってみろ、ハハハ
- 297 ：
- >>284
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw
ーーーーーー
↑このクソ論法は下の通りにお前が初めた物だ。お前自身が喰らえば良い。
65 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-MM89 [106.130.54.73]) sage 2019/10/02(水) 19:35:39.83 ID:L9PiQqGSa
>>63
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw
- 298 ：
- >>292
今のままだと、年金の支給年齢は上がって支給額も減る一方だよ
少子化で支える人数が年々少なくなるからね
BIを導入すれば安定した社会になると思うが
- 299 ：
- なんで年寄りだけの支給は予算的に無理、それなら全員に支給という話になるのか？
頭おかしすぎだろ
- 300 ：
- 年金と雇用保険なくせばどうなる？
BIがその役割果たすし
医療については…どうしたらいいかな？
- 301 ：
- >>299
そこはよくわからんよね
BIの財源は年金保険料分もあてにしているはずなんだが。
社会保障を統合しない場合は所得税・法人税とかになって、それできるなら年金支えられるはずだよなあと
- 302 ：
- >>299
だから、今のままだとね
今の制度のまま維持するのなら、給付額の減額か増税が必要になる
たぶん、両方なんだろうね
そうなると、現役世代の未来に希望がない
BIは給付額はそのままで、給付対象を現役世代にも拡大し
その代わり、大幅な増税を行うもの
だから、現役世代にも恩恵がある
- 303 ：
- http://web.archive.org/web/20191206061445/https://mobile.twitter.com/tekina_osamu/status/1202705473020944384
適菜収@tekina_osamu
しかし、ひどい7年間でしたね。ほとんど嘘とデマだった。twitter.com/tekina_osamu/s…
13:45 - 5 d?c. 2019
En r?ponse ? @tekina_osamu
過去形になっていますが、一日も早い過去形を切望
En r?ponse ? @tekina_osamu
複数の〇〇性人格障害に当てはまるように思います。今後「在任中は心神喪失であったため責任は問えない」などと司法判断が下されるのではないかとw
En r?ponse ? @tekina_osamu
どこまでもぶっ飛んで行けよっアホ
En r?ponse ? @tekina_osamu
この人の病名は何？嘘ついているという自覚がないのを許せるのは、幼児までだろう。
(deleted an unsolicited ad)
- 304 ：
- 無条件で兼ねもらえるとみんなの勤労意欲が低下するの？
つーことは、現状、みんな嫌々食うための苦役をしているの？
嫌々やってる苦役で価値ある仕事は生まれるの？
- 305 ：
- >>304
一流の仕事や特別な仕事をしている人達は、やりがいを感じて充実しているから
価値ある仕事ができていて価値ある成果物が生み出せているんじゃないの
そういった方々はBIが導入されても労働意欲は下がらずより充実していくけど
底辺の方々は機械でもできるような仕事を機械の導入費よりも安上がりだから
という理由で嫌々やらされている、だからBIで労働意欲が下がるが
彼らの仕事は何も生み出していなくても社会を円滑に回すのには必要で
だから労働意欲が下がってしまっては困ると、そういう事でしょう
- 306 ：
- >>304
BI推進者からポエムが追加されました
>>123で、ポエムが来ると予言しておいた通りになりました
- 307 ：
- >>305
現状、安いから人を使うんだよね
高精度で安全に機械化自動化されて人を使うよりコストが下がるなら機会を使うんだよね
- 308 ：
- >>304
雇う方とか客がその苦役に金を出すんだから、その程度には価値が有るんだろ。
やりがいは本人が感じるだけ、つまり客観視出来ないので、仕事の有用性の評価としてはおかしいんじゃね？
いや、例えば誰も報酬を出す気になれない行為を本人だけが面白いと思ってやってる場合とかどうよ。
- 309 ：
- とてもいい話だー？
https://this.kiji.is/575557888804471905?c=39550187727945729
- 310 ：
- 雇ってみないとわからない反面、すでに条件が良くなった待遇というオコボレを貰おうする、こずるい学生ばかり集まってくる。
ま、そんなのはリストラ、レイオフでバッサリ切られるわけだが。
- 311 ：
- >>310
と、意味不明な供述を...
必要なら雇うし不必要なら解雇のサイクルが既に出来てるんだからＢＩ不要(笑)
- 312 ：
- >>305
BIの収入があっても働けばその分贅沢ができるから、ほとんどの人は働くと思うけどな
働いたらどの程度生活の質が上がるか、が労働意欲のカギになる
例えば、月6万稼げる人がいるとして
BIの給付額が月6万だと合計12万になり、働けば倍の質の生活ができることになる
一方、給付額が月20万だと合計26万になり、生活の質はそれほど変わらない
前者なら働く人は多いだろうが、後者なら少ないだろうね
だから、給付額は生きるにギリギリの額が望ましい
- 313 ：
- >>311
不要ならすぐ切れる派遣とかな。
とりあえず給料の良いとこへ寄生しようとしすぎて、そんなのは貰える金もガンガン下げられる。
- 314 ：
- >>311
不必要なら切るだけの社会は不健全だし高度な先進国とは言えないな
- 315 ：
- >>314
つまり、フリーターとか言って定職に就かない屑には先進国の生活をさせる必要もないし、
それ以下の生ゴミであるニートには何も与。えてはならない
- 316 ：
- 年金は国民の義務で救済だから
BIはあくまで補助
年金が破綻しかけてるのにBIとか論外のレベルだよ
年金復活がBI検討のスタートラインなんだよ
- 317 ：
- >>316
BIなら年金いらないじゃん
他に企業なんかの年金かけときゃ更に増えるじゃん
- 318 ：
- >>315
てか、派遣法の改悪で切り捨てられてるだろ
問題のすり替えをするな
- 319 ：
- >>318
会社を切り捨てるフリーターは先進国の国民として扱う必要はないＷ
出稼ぎ外人と同等に使えばいいだけ。
- 320 ：
- >>319
働くモチベーションが高い外国人のほうが、経営者からしたら嬉しいからな。
嫌々やってきて権利ばかり主張して使い物にならない、クビにもしづらいでは話にならない。
- 321 ：
-
178 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/11/09(金) 06:16.42 ID:C
国から除け者にされたのにこの期に及んで国の為に働きたい奴なんか少数派だろ
しかも斜陽国家
- 322 ：
- >>320
経営から見てもBIならクビ切りも簡単
雇用保険もいらないしシンプル
働く方も最低限どうにかなるから会社にしがみつく必要もない
- 323 ：
- 年金が破綻しかけてるのにBIでカバーできるとか馬鹿なん？
- 324 ：
- >>323
じやけえ、生涯にわたり一定額無条件給付のBIが年金と失業保険と生活保証兼ねるやろがいね
それで、国が国民に、健康で文化的な最低限度の生活を保障する義務果たせるやろがいね
- 325 ：
-
変えたほうがいいルールや決め事
103 ： [sage] ：2019/10/14(月) 23:14
>> 87
2004〜06のあれはCSではなく当時の規定でリーグ優勝決定戦。
記録上も2位でなく優勝なんだから胸を張っていいんだぞ。
668 ： [] ：2019/12/07(土) 07:49
プロとしての稼ぎは当然12球団合計858試合の興行メイン
その858試合のできるだけ多くに価値を持たせて多くの客を呼ぶためにはポストシーズンが必要で、ポストシーズン進出に価値を持たせるためには日本一にも価値がないといけない
高度経済成長期みたいにいくら赤字垂れ流しても親会社が尻拭いしてくれる時代じゃないんだよ
ちゃんと球団で黒字を出さないといけないという現実がある
669 ： [] ：2019/12/07(土) 10:31 ID:
3位決定戦のクライマックスを土日1、2戦の前座に組み込んで
収益の一部を分配してやるかね？
鷹が下克上の不利益を取り返した今が変え時なんじゃないかと
- 326 ：
- >>310
お前が切られるという落ち
- 327 ：
- BIに使う金があったら年金に使ってるんだよ
年金見捨てかけてる時点でBIはどこにもないってわかるだろ
- 328 ：
- >>327
考え方が逆なのよ
年金は制度として破綻してるから、廃止して
代わりに破綻しない仕組みをBIとして作る
年金よりBIの方がはるかに規模が大きいから、年金もその枠にすっぽり入る
結果的に年金を全年齢に拡大する格好になるが、制度としては置き換わってるんよ
- 329 ：
- >>326
良いね、切られても。
必要ないならさっさと切ってくれよ。
- 330 ：
- >>328
目の前のお婆ちゃんも救えないやつが日本人全員救うとかワロス。
- 331 ：
- でもお金って時間が経つほど価値下がるからBIで毎年すぐ配るのは
長年保険料納める年金より効率良いよ
- 332 ：
- >>331
・貯金するからだ。投資しろ（下がるリスクも負え）貯金は貯金先に投資のチャンスを渡している。チャンスを渡してるのだから下がるのは当然。
預金を他の会社に貸してる銀行はずるいかね？では、銀行がやってる事を自分でやればよい。投資で「資金をくれれば仕事の資金にして増やして返す」と息巻いてる輩（株式会社は全部これ）に自分の金を預けたまえ。もちろん預けた先が失敗するリスクは出る。
ただ、リスクを負わないお前がリスクを負ってる相手にガタガタ言うんじゃない。
・10倍所得税、あるいはそれと同等取られるのは取られすぎ。リターンが無職の時の7万ポッチではリターンが全く見合っていない。BIによる無職保険は掛け金が高すぎで、かつリターンも少なすぎ。
- 333 ：
- https://www.sankei.com/west/news/191205/wst1912050019-n1.html
作業員を８割程度削減って大量失業じゃん
- 334 ：
- >>332
貯金やリスクの話じゃないだろ
いつもながら、理解力がなさすぎる
- 335 ：
- 無茶のヤロウは支離滅裂なことばかり言ってひっかき回す工作員だろ
- 336 ：
- しょせん会社員なんて、自分が入社する前から会社はあるわけで、おまえひとりいなくなっても、それほど困ることはない。
- 337 ：
- >>334
お金を寝かせるのが嫌いなら全部その年の税金で担ぐ国民恩給と言う別の制度にすれば良い。
犯罪歴等で減額、生涯納税額とか功績が有れば増額で。
- 338 ：
- オリーブの党てのが、ベーシックキャピタル提唱してる
配られた金の使い途を投資か寄付に限定するって考え方
- 339 ：
- >>334
＞でもお金って時間が経つほど価値下がるから
お前はインフレを理由にこれを言っている
インフレは投資で回避できる（同時にリスクも負う。”必ず”増えるは全部詐欺）
銀行は預金を元手に投資をしている
投資は個人でも普通にできる
個人は預金にせず投資して構わない
一瞬でも1円でも数字が減るのが嫌ならば預金にするしかないがインフレで価値は減る
自分で選べば良い
お前は自分から話題を振っておいてこれを分かっていない、勉強する気もない
ただ、お前が人の話を聞かないのは重々承知している
例えば、お前が「>>14は（最後の解釈を除いて）全て正しい」と認めるまで1年半もかかった
お前は相手に口封じをしかけており、対話をする気がない（反論するぞするぞ詐欺）
「意見はないの?」といってるのは見せかけだけで、こちらが出しても詭弁で歪める（ストローマン論法）
元々議論するつもりが無いBI原理主義
お前のスタンスはこのグレタ氏と全く同じ
https://twitter.com/Pnagashi/status/1203683495513427968?s=19
＞それと、彼女は対話する気がない。「私のいうことは一転の曇りもなく正義なのだから、議論などしない。ただ一方的に従え」なんだよね。
なんか、日本にも沢山いるよね。
(deleted an unsolicited ad)
- 340 ：
- >>338
投資と寄付の強制制度だな
お前は投票して良い
オレは投票しない
また、それはベーシックインカムではない
>>1の「ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN」より
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
2.現金給付 (Cash payment): 交換に適しており、【受領者が何に費やすか決定できる】ものによって支払われる。
（名前を変えてるので元々唱えた人は分かってる）
- 341 ：
- 年金がBIに予算的に年齢制限加えざるをえなくなったもので、年金復活がスタートラインってことだな
- 342 ：
- >>341
そだね
国民年金の支給開始年齢を下げ続けて0歳以上にできればBIと全く変わらない
現実では支給開始年齢は60歳から65歳に引き上げたね
払う金がないからって
- 343 ：
- これまでも金本位制から管理通貨制
ブルトンウッズ体制と進展してきたんだしいまさらNGありきでケチ付けても仕方あるまい
- 344 ：
- そんなに働かせたいのであれば、労働の喜び楽しさ満足感を、日本一本気で語ればいいじゃないか。
こんなに素晴らしいんだ、充実してるんだ、と。
- 345 ：
- >>344
やだなー、楽しくないからその代償を糞ニートに分ける話がまとまらないんじゃないか。
働かなくても良いから親のすね以外をかじらないと死ぬならR。
- 346 ：
- 因果応報だな。
嫌だなーと思いながら働いてるから、嫌だなーと思いながら働かなくちゃいけない。
- 347 ：
- >>346
だから、財源は寄付で良いじゃん。
気持ちよく働ける席に着いてる人が出した金を皆で山分け。
集まる額が少ないのはそういう席が足りないせいだから、ＢＩが無いと死んじゃう人はそういう席が多くなるように頑張ろう！
- 348 ：
- >>343
それはストローマン論法という詭弁
>>121
そんな大それた内容をお前は書いてない
書いてないので誰も批判してない
- 349 ：
- 無茶はひっかき回すための工作員だろ
反対の論拠とまともな反論がない
- 350 ：
- >>349
全部お前の反論待ち
>>121,164,189,195,199
（>>14は「全部正しい」と合意した）
お前が返事を詰らせてるだけ
返事できないなら「BI推進者が元々無理無茶な主張してたのね」ってだけ
お返事お待ちしております
- 351 ：
- >>347
いや、働いていて楽しい者からすると、こんな楽しくて満足してることを、わざわざ教えてやりたくないわけ。
だから働きたくない人は、ベーシックインカム程度でやっててくれっていう。
渋々働いてるヤツにも、できれば、この楽しいことを世の中にバラしてほしくないけど、どうしても皆働いてほしいと考えるなら、この楽しさをバラ州しかないんじゃねーか、と。
俺は、バラしてほしくないからベーシックインカムやれよって思うわ。
- 352 ：
- 今やってるのは次の繰り返し
BI推進者「こうやればBIができる！」
オレ「詳しく確認しよう、まず予算案をくれ」
→返事が来ない
返事をせずに嘘・詭弁・デマ・暴言・自演をばら撒き続けるのがBI推進者
- 353 ：
- >>347
それならいいねー
運用費も全部寄付で賄う訳だな
反対する理由ないなぁ
オレは寄付する気ないけど、BI推進者が寄付するんでしょ
で、オレも含めて日本人全体にBIが配られる
いいじゃん
- 354 ：
-
32 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/12/01(日) 14:01 ID:uNm0
ストロー連呼君は今日も、飽きずによくやるなあ
もう変化テンプレはコピペに入れないのか?
あとリクエストするなら意味不明くんも入れてやれや
- 355 ：
- >>354
ホントだよね
ストローマン論法を連呼するBI推進者、ウザいしバカだよね
- 356 ：
- >>284
そこはカンチョクト某氏みたいな
さんざん有害な働き者とか烙印されまくった人もいるから
誰が有用な働き者か有害な働き者か一目瞭然で分かる尺度がないと机上の選別論でしかなくね？
- 357 ：
- ノリノリで働いてるのが有用。
嫌々で不満タラタラで働いてるのが有害。
- 358 ：
- >>351
だったら楽しい人が匿名で寄付すればいいだけだなｗ
だれが寄付したか分からないんだから、どれがそういう仕事かは守れる。
- 359 ：
- 年金も歳とってから貰いたい奴だけかければいいんじゃね？
- 360 ：
- >>359
おう、金が尽きる前に有料の自殺ボックスに入るのが前提ならな。
（死んだらすぐに回収なので野垂れ死にの後始末ほどじゃないが金は掛かるからな）
- 361 ：
- そもそも年金納めてない奴が年金に不満言うわけないだろ
- 362 ：
- 年金も強制加入やめて希望者のみ加入にしろって話
今の制度は未納も国家権力で差し押さえとかされるだろ
- 363 ：
- >>358
嫌なことは嫌だからしない。
- 364 ：
- 医者嫌いだから年金だけでなく国保健保も任意加入に…
- 365 ：
- >>362
それやったら、加入しない人が続出して年金制度が維持できなくなる
形は任意保険っぽいけど、全員加入が前提の設計なのが今の年金制度のダメなところ
維持するためには税財源に移行する必要があるけど、増税が避けられず、現役世代が死ぬ
だから全年齢を対象とするBIに移行する方が、現役世代にも恩恵があるようになるのよ
- 366 ：
- >>365
BIの支給金がまんま年金とナマポの生活扶助やで
年金がっぽり欲しいなら民間とか勤めてる企業団体とかで積立でオケー
医療についても自分で民間なり協会の保険に加入すればよろし
年金や福祉の複雑な制度をスパッと無くしてシンプル・イズ・ベストやで
その利権に預かる公務員は仕事失うけど、勤勉で優秀やし野に下っても問題ないどころか思う存分手腕を発揮して国が栄えて皆が幸せ
勤勉優秀な国民は更に裕福になって、ナマポや怠けの糞ニートには厳しい制度やで
- 367 ：
- >>366
なるほど社会保険をカットしてそれをBIの財源にするのだな
それで構わないのでその案の検討を進めよう
ただ、その話は最近やったばかりで、お前の財源案待ちで止まっている
>>195,199
財源が何兆円で、日本の人口の1億2千万人に配ったら幾らになるのか、算数をやってくれ
まともな物になるとは思えないのだが頑張ってくれ
- 368 ：
- あー…
無茶は、ナマポ課あたりのリストラれる対象なのか…
そら既得権益に必死にしがみつくわな
オイラも同じ立場ならそうするわ
- 369 ：
- >>368
いいぞ
生活保護財源のBIを計算してくれ
全部無くすと3.8兆円、BIで配れるな
月7万円のBIでも100兆円必要だったが、生活保護財源BIで幾らのBIになるのかね？
どんどん進めてくれ
まあ、お前が止めてるのだが
- 370 ：
- 財源はもとよりナマポ対象から大富豪まで一定額支給って意味わからんのに議論が流行ったな
どこも実施してる国なんてないのに
- 371 ：
- >>366
積立型の年金なり保険なりはBIがあってもやればいいんよ
BIはそういう余裕のない人も死なないようにする制度
BIとそれらの保険は、どちらかだけしかできない制度ではない
- 372 ：
- >>371
そんな屑Rば良い。
- 373 ：
- >>372
そういう、自活できない者は排除する社会もアリだとは思う
効率が良いし、格差も小さい、同じような考えの人が多いから軋轢も少ないかもしれない
だけど余裕がないやね
常に競争し、負けると死なないとならない
金を稼ぐことのみが善とされ、それ以外の活動は悪とされる
当然、チャレンジする人は激減する
俺は効率悪いし格差もあるが、余裕があって多様性のある社会の方がいいなぁ
- 374 ：
- >>373
と、思う奴が寄付で担げば良いだけだな。
- 375 ：
- 弱者を排除する社会で、競争が激化したら明日はお前が負け組として排除される可能性が大きくなるたけ
世の中の殆どがさして有能じゃないが社畜として嫌な会社でもしがみついてるだけだからな
- 376 ：
- >>374
俺の寄付でそういう世の中になるのなら、喜んでするが
残念ながらそんな甲斐性ないんだよなぁ
自分の生活で精一杯だよ
みんな同じだろ？
だから、みんなで協力してそんな世の中にする
その手段のひとつがBIなのさ
- 377 ：
- 弱者を排除してないだろ
努力しない弱者は弱者のままでいろってだけで
- 378 ：
- 自活できないものは排除しろって、マナぽしねニートしね貴様らにやる社会保障はねえとかそういうことだろ？
- 379 ：
- ナマポしねニートしねショーガイしね
役に立たないやつはしね
こう言いたいなら、自民改憲案に全力大賛成すればよろし
健康で文化的な最低限度の生活保証とかなくなるし、お国の意に沿わない基本的人権の尊重とかなくなるし
善良で優秀な臣民の君らなら、お国のお荷物になる社会保障とか受けなくても自活できるし、社会秩序と常識からはみ出ることはないからお国の意に反することもない
- 380 ：
- >>378
＞自活できないものは排除しろって、マナぽしねニートしね
誰もそんな事は言ってないので、それはストローマン論法という詭弁
＞貴様らにやる社会保障はねえとかそういうことだろ？
誰もそんな事は言ってないので、それはストローマン論法という詭弁
今現在、社会保障の恩恵を受けているはずだ
それを無くせ等とは言ってない
BI推進者は、確かに次のように今現在の社会保障を無くせと言ってる
>>366,367
>>368,369
なのでBI推進者と喧嘩してくれ
まあ、これもお前が書いてるので、お前対お前の喧嘩だ
右手のロボット対左手のロボットバトル頑張ってくれ
- 381 ：
- 安いニッポン（下） 「香港なら2倍稼げる」人材流出 高まるリスク
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO53248390S9A211C1MM8000/
＞「安い日本人」は世界で人気だ。「日本にいるエンジニアに払う費用は、感覚的にはシリコンバレーの半分だ」
＞サンフランシスコで年収1400万円の4人家族を「低所得者」に分類した。厚生労働省によると日本の17年の世帯年収の平均は約550万円、1千万円を超える世帯は10%強にすぎない。
- 382 ：
-
411 ：名無しさん [] ：2019/12/04(水) 22:13 ID:Sp+fh
行列だけで国がかたむくよな 来年のオリンピックものちの時代のひとたちから「異常な出費」と揶揄されるんだろうなと
- 383 ：
- そもそも多様性の確保というならなおの事ＢＩはダメだ。
大量消費文明にぶら下がってるだけの害虫の種類を幾ら増やしても、メインストリームの皆さんと運命を共にするだけではないか。
辺境で自活するような各々の環境に適した持続的な(多分貧しいw)生活をさせれば良い。
それでこそ有史以来の人類史のような多様性が生まれるのだ。
- 384 ：
- https://gigazine.net/news/20191212-giving-families-money-seed-project/
毎月5万4000円を市民に配り続けた結果何が起こったのか？という記録
by Sharon McCutcheon Follow Message
「使用用途を制限せずに毎月5万4000円を生活に困窮する人々に与えたら何が起こるのか？」という実験が、アメリカ・カリフォルニア州のストックトンという街で行われています。
「自由に使える現金を与えたら仕事をやめる人が生まれて経済が影響を受ける」という批判に対し、実験の結果、予想外のことが示されたとのことです。
中略
「政府が現金を支給すると人々は働かなくなる」という意見はこれまでも見られるところでしたが、SEEDプロジェクトによって示された結果はこれとは真逆のものでした。
例えば、被験者の一人であるトーマスという人物は金銭的な余裕ができたことで次のキャリアについて考える余裕ができ、子どもと過ごす時間を増やしながら、より支払いのいい仕事について調査し、準備し、申し込むことができたとのこと。
現金支給を受けたことで「時間」が生まれ、初めて次のステップに進む余裕が生まれたわけです。
- 385 ：
- >>384
それは多様性じゃないじゃん。
皆と同じ消費生活って群れに帰っただけだ。
他人の金でw
- 386 ：
- >>385
他人の金でキャリアアップして他人に渡せる金を生み出せる余裕が出るようになる、ってことでしょ
多様性があることは良いことだけど、消費できない層が出るのは良くないよ
- 387 ：
- >>384
別にそんな所は争ってない
オレが1年半言ってるのは次だ
「その金を払うのはだれだ」
「払うのに納得できる程の効果があるのか」
記事を整理すると次だ
全ての日本人が所得税を10倍払うと（あるいは所得税10倍と同等の額払うと）、遠く離れたトーマスさんが働き出すかもしれないと、記事は言っている。
記事は数字を書いてないのでどの程度の割合の人が働き出したかは分からない。仕事をやめた人の割合も分からない。
へぇー
- 388 ：
- >>386
失業保険や官営貸付をすれば良いだけだな⁉️
消費出来ないならせずに済む範囲で生きれば良い。
江戸時代の日本人がパンを食べずに欧州人が米を食わない、そしてエスキモーは両方食べなかったのと同じだよ。
多様性はそうやって生まれたんだ。多様性を取り戻そう。
- 389 ：
- >>374
んなこと言い出したら新しい政策なにもできないじゃん。
- 390 ：
- >>389
指摘の論理が繋がってない
因果関係がないのに無理やりこじつけてしまうのは、BI推進者が好きでよくやる手
このようなレスに真剣に相手する必要ない
- 391 ：
- 1 ガーディス ★ 2019/12/12(木) 18:34:48.15 ID:gqFnPUh+9
３０代半ば〜４０代の「就職氷河期世代」の就労支援策として、政府が地域ごとの先進的な取り組みを助成する新型交付金を創設することが１１日、分かった。
２０１９年度補正予算を含め３年間で計１００億円を確保。国が継続して支援する姿勢を明確にし、地方自治体が腰を据えて就労環境を整備できるようにする。
バブル崩壊後の不況時に学校を卒業した氷河期世代には、本人の意に反して非正規雇用で働く人や就職を諦めた人も多い。
政府は３年間の集中支援計画を策定し、正規雇用を３０万人増やす方針を掲げている。
新型交付金は、実際の支援事業を行う各市町村が、都道府県を通じて計画を申請する。
地域での氷河期世代支援の基盤構築につながるか、他地域でも参考になるかといった観点から審査し、支給の可否を決める。
１９年度補正予算案には３０億円を盛り込み、残りは２０年度以降の予算で手当てする。
施策を通じて、就職できずに不安定な生活環境で長年暮らしてきた人が、社会との新たなつながりをつくり、
本人に合った形での就労や社会参加を促すといった取り組み事例を全国規模で横展開する形を想定している。
これとは別に、短期間での資格取得と職場実習を組み合わせたプログラムの創設、
就学・就労していない無業状態の若者らの相談に応じる「地域若者サポートステーション」事業なども拡充。
２０年度から３年間で５００億円超の予算も計上する。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019121100905&g=pol
↑働かせるためには財源なんて気にしない。
- 392 ：
- >>391
無職に配る理由になってない
- 393 ：
- >>388
今の雇用保険の悪いとこは、労働意欲を低下させていること
雇用保険の適用範囲だと働かない方が得をするんだよね
適用範囲外になると、しぶしぶ働きだす
本来の目的である「就労支援」の逆を行ってる
だから、それの解決策のひとつとしてもBIを提案してる
BIならどんな条件下でも働く方が得をするから、上記の問題は起こらない
あと、そんなエスキモーみたいな自給自足生活をするにもBIは有効だよ
なぜなら、もし狩りが失敗しても死ぬことはなく、ずっとエスキモーみたいな生活が続けられる
BIがなければ、狩りが失敗したら街で働かないと食えなくなる
BIがある方が、はるかに多様性は維持できるだろ
- 394 ：
-
338 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/12/10(火) 15:10 ID:uUa40
漫画かゲームのステータスみたいに能力を数値的な意味で考えてる人多いよね
評価はアウトプットの結果としてしか認識されず、業務に就いた後でないと不可視であるのに
スタートラインでつまづいたら有能無能の評価すらできないのがこの国のシステムなんじゃねーの
339 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2019/12/10(火) 19:27 ID:I00b0
そういうことだ、スタートラインで潰された集団を無能と評価して
スタートラインで手厚い補助を受けた集団を有能と評価している
それによりスタートラインで潰された集団の中のわずかな生き残りが
突出した成果を上げる矛盾が生じている
- 395 ：
- >>393
雇用保険財源のBIか
雇用保険を廃止して日本全国1億2千万人にばらまくと月何円になるのかね？
どうぞ計算してくれ
- 396 ：
- 社会保険財源のBIが、このBI推進者のなかでブームみたいだな
皮肉でもなく良い事だ
社会保険の一つ一つを、BIにして1億2千万人に配ると一人何円になるのか、無くすと何が無くなるのか考えてくれ
ちなみにオレは全部次の確認をする
「それを廃止すると月何円のBIになるのかね？」
算数やっといてな
- 397 ：
- 1年以上前から「いつまで所得税財源のBIにこだわってるんだ、なんで社会保険財源BIの話が出てこないんだ」と思ってた
- 398 ：
- >>393
蓄えれ。原始人でもそのくらい解るわw
っと言うか、文明のバックアップなんだから、困ったら街に帰るとかぬるい事してたら意味が薄れる。
(そういう前提でやるんだったら、機材やら本代やらを持つのは立派な事業である)
- 399 ：
- 社会保障給付費は全部で120兆円
全部無くせば月7万円のBIが行ける
ただ、社会保障給付費の内訳は次
年金：55兆円
医療：39兆円
残り：26兆円
（合計120兆円）
https://www.ajha.or.jp/news/pickup/20190815/news08.html
どれを削って100兆円確保して月7万円のBIにするのかよく考えてな
オレはどうやっても無茶なBIにしかならんと思うが
- 400 ：
- そう言えば、BI推進者は「健康保険は残す」のような事を言ってたな
仮に健康保険を残すと残りは81兆円
月7万円BIに必要な100兆円にはもう届かない
- 401 ：
- >>397
簡単なことだ
社会保障財源では足りないから話が出ないんだよ
だから、所得税財源を推してる
つまり>>9ね
拘ってるというか、これについての反論が出来てないのに取り下げる馬鹿はいないだろ
- 402 ：
- 医者嫌いな奴らはBIに関係なく廃止でイイだな、しかし児童向けはかなり存続せざるをえんが…
- 403 ：
- >>401
それについては>>14で指摘済み
>>14は全部正しいとお前も認めた（お前は理解するまで1年半もかかった）
但しお前は最期の1文だけには反対で、お前は「10倍所得税は妥当な負担だ」と強弁を続けている
つまりお前は>>106の第2段階の強弁ループを始めた所だ
その強弁を続けていいぞ
- 404 ：
- >>401
お前は1年半も「給料が下がっても優秀な人は海外に出ていかない」と強弁を続けた
1年半続けて、やっと無理筋だと気づいたようだ
そしてお前は今は「10倍所得税は妥当だ」との強弁に変えた訳だ
また1年半頑張ってくれ
- 405 ：
- 掻き回し要員続けていいぞ君
- 406 ：
- BIの財源まとめ
１．所得税財源のBI
→10倍の所得税になるのでありえない
２．法人税財源のBI
→日本の法人税は外国との比較で今でも高いのにこれ以上上げたら企業が日本を避ける
３．消費税財源のBI
→配ったBIを弱者からも税で取り返してしまい、BIをやる意味がなくなる
（多額取れる税はここまでの３つでタネ切れ。現在の税収60兆円の内、この３つで49兆円も締めているので、他の税を増税しても全く届かない）
４．社会保障を廃止してBIに置き換える
→BI推進者自身から次の言葉
＞簡単なことだ
＞社会保障財源では足りないから話が出ないんだよ
ずっとこれに誘導してたのだが、1年半かかった
これで100兆円に到達可能な財源は全部潰し終わった
BIの財源はない
お疲れ様でした
続けてBI推進者の強弁・詭弁・暴言・嘘・デマ・自演をお楽しみ下さい
- 407 ：
- >>406
強弁してるのはおまいさんでしょ
増税分は100%所得に還元される点をずっと無視して、
ただひたすら増税のみを言うのは、明らかに強弁よ
- 408 ：
- >>407
まだそれを言うんだ
払う人と還元される人は違う人だ
働いている人から無職への還元になる
- 409 ：
- >>407
部分と全体を混同させている詭弁
BI推進者はこのように主語を省略してまぜこぜにしてくる
- 410 ：
- 混同させられ幻想くん、
- 411 ：
- >>408
いや、給付対象は国民全員だ
働いてる人も無職と同居してることがほとんどだから、働いてる人にも還元されうる
なぜ、払う人と還元される人が違うと断言できるのか不思議でしかたない
世帯によって違うだろ
- 412 ：
- >>411
そうだね
「国民全体」には払う人（世帯でもよい）と受け取る人が混じってる
BIは、日本全体では国民の間で金を渡し合うだけ
- 413 ：
- >>411
だったら財源の足しにニート税やヤクザ税を取っても良いことしかないから賛成だね。
- 414 ：
- >>413
そう、このようにBI推進者は誰かを落として共感を得ようとしている
このレスでは、ニートとヤクザを落として反ニートの人、反ヤクザの人の共感を得ようとしている
BI推進者は落とす事で共感を得る戦略なので>>261,263の通り全人類の全方面を落としまくる
- 415 ：
- ヤクザ税てどんな想定だ？
暴力団関係者に課す税金？
今はヤクザであること自体犯罪で人権すらないんだが？
- 416 ：
- ベーシックインカムで生活が底上げされればより良い労働環境になると思うんだがなあ
- 417 ：
- >>415
人権がないならさっさと射殺して回れば良い。
- 418 ：
- タバコとかめちゃめちゃ税金あげればいいんじゃね？(喫煙者)
- 419 ：
- >>412
うん、その通りだ
BIは最低限所得保障とも呼ばれるから、所得税を財源とするのは理にかなってる
- 420 ：
- >>418
長期に火災原因のひとつだからな。
そのための公務員(消防やレスキュー)にかかるコストを押し上げているわけだし。
- 421 ：
- タバコは長期に火災原因ベスト3に入る。
- 422 ：
- >>169
人数限定なら出来るし、黒字も期待してないだろ。
原子炉で言ったら発電どころか、大学の研究室で測定器の針以外何も動かしてないレベル。
- 423 ：
- >>394
どのみち試験官(＝多分合格者の上司)には、
そいつらを拾っても使いこなせないのだから、スタートラインで選別するのは有効w
刺身包丁を集めてる会社にチェーンソーなんか持って行くなw
なお、刺身包丁を集めてる会社はチェーンソーを潰してはいない。
包丁しか要らない癖にチェーンソーを買って倉庫の肥やしにするのが真のチェーンソー殺しというのだ。
- 424 ：
- >>399
年金を廃止して改革
Blで一律全員配給でお願いしますわ
- 425 ：
- あれだな。自治体から給与もらう人はそれにしがみつくものだからな。
都落ちだと考えるんだよな。その強い思いで首にならない法律を通してしまった。
公務員になりたいというのは（収入の確定がほしい）BIと同じなんだよ。
歴史を見れば役人が国を亡ぼす事例に事欠かないわけで、
いつかバッサリやらないと本当に国が亡びてしまう。
役人の手のひらで良いように転がされる政治家が問題。
なんでこうも小粒になったのか。小選挙区制も失敗の一つじゃないのかな。
昔の中選挙区制に戻したほうが良いと思うな。
BIができる国ってサウジアラビアとか。領土から油が湧いてくる国にしかできないと思う。
- 426 ：
- 意欲も能力も高いなら安定という理由で公務員目指さないからな
公務員の志望理由のダントツ1位は安定
- 427 ：
- >>424
そっか>>195の「死ぬまで働けBI」がいいんだ
>>401がそれに反対してるので>>401と喧嘩してくれ
>>401もお前なので、お前vsお前の自演バトル頑張ってな
- 428 ：
- 無条件で死ぬまで最低生活できる一定額を配ると勤労意欲が低下する
BIのデメリットに挙げられてる
これはなんか裏付けデータある？
BI導入されたら、働きますか？的なアンケートしかないのか？
現時点で就労能力のあるニートはどのくらいいて、それが増えるのかどうかみたいな数字は？
- 429 ：
- >>428
ぜひ実験してみてくれ
１．働いており、死ぬまで毎月7万円無職に渡し続ける人
２．無職で、死ぬまで毎月7万円もらい続ける人
１．２．を同人数用意して計測すればよい。同人数用意しないとBIを維持できない。
お前自身は１と２のどちらね？
- 430 ：
- BIによる勤労意欲低下問題に関しては根拠となるデータがない
そういうことだな
やってみないとわからない
- 431 ：
- >>430
もらう人だけでなく、【金を払う人も用意した】実験は聞いた事ない
天から金が降ってくる脳天気な実験ばかり
誰が払うと思ってるのやら
- 432 ：
- >>431
はい、それストローマン理論(笑)
- 433 ：
- >>432
どこがかね？
- 434 ：
- BIで金が配られたら勤労意欲を無くす国民が多いのか？
今現在、就労能力のあるニートと呼ばれる層はどのくらいいて、BIによりそれが増えるのか？
BIのデメリットとしてデータはあるのかという問なので、これについて財源のことは聞いていない
これを財源にすり替えるのは無茶が大好きなストローマン理論だか論法だかになる
- 435 ：
- あと、無茶は財源があれば賛成なのか、財源がないからやろうとしても無理でしょうなのか、財源関係なく反対なのかよくわからない
- 436 ：
- >>434
お前の「ストローマン論法」の定義は世間一般>>121とは随分違うようだ
- 437 ：
- >>435
これであれば>>347反対しないぞ
オレは参加しないしほっとくが、どんどん進めてくれ
- 438 ：
- 一定期間の労働に対する賞与型と生活保護型に分けやりゃいいんじゃないの
年金廃止と生活保護枠減で予算確保
回転率高めよう
- 439 ：
- >>435
汗かきで疲れやすい店主がやっているラーメン屋のラーメンは、塩分が高くなるというのと同じ。
自らの苦しみに思考が引きずられてる。
- 440 ：
- >>438
どんな労働が適当なんだろうか
なんとか生活が出来るくらいの規模でかつ、民業を圧迫しない労働って、なかなか難しいよ
- 441 ：
- たぶん頭に描いているものが違うんだろね
「労働意欲は失われない」はたぶん意見が割れる
総労働時間は減った・何かしらの仕事は続けている場合
・ダブルワークや残業をやめる→「意欲は失われる」のでは？
・ダブルワークでないけど労働は続ける・残業をしなくなるだけ→「意欲は失われない」
- 442 ：
- そもそも後者を主張するなら、
購買意欲とかで同じことが言えるんか？と。
デフレになっても必需品迄売れなくなるわけじゃない、故にデフレは購買意欲を失わせな
い。と。
- 443 ：
- まあ現実的には労働意欲が失われないかどうかは大した影響はなくて
労働力が失われるかどうかが問題になってくるわけで
工場等の単純労働はもはややろうと思えばAI機械で置き換え可能だろうし
多大な労働力を必要としていた建築分野も3Dプリンター等で省力化が可能で
運送等もルートを限定すれば自動運転も可能なくらいの水準になりつつある現状を考えると
労働人口が多少減った程度では影響は軽微だろうし
むしろ学習機会を得られた貧困者がAI活用等の技術を得ることで労働力を増す方向に動きそうではあるな
- 444 ：
- 労働意欲も購買意欲も程度の問題だと思う
労働力が足りなくなるほどの労働意欲の低下は問題だが、そうではないなら懸念することはない
多くの人が必需品が買えないほどのデフレではなければ問題ない
ゼロかイチかで考えると本質が見えなくなる
- 445 ：
- >>443
つまり、
ベーシックインカムが学習機会を増やすのは、
自己投資の必要性を理解しなかった馬鹿限定だなw
馬鹿にしか効能を発揮しない投資は効率が悪いので、ベーシックインカムというばら蒔きはしない、代わりに試験で例外を拾うようにすれば良い。
- 446 ：
- >>445
支離滅裂で意味がわからん
- 447 ：
- >>446
１馬鹿ニートには幾ら撒こうが効かない。
２自分で首になった後の復帰に備えてる人は配らなくても問題ない。
３宵越しのかねは持たねー馬鹿か２の備蓄に失敗した不幸な人。
従って３の不幸な人にだけ配れば良い。
- 448 ：
- >>447
その選別を公正にやるなんて不可能だろ
どうやって判断するん？
- 449 ：
- 助けなきゃならない者を見逃さない事を優先にするなら、
教育の最初の方だけ無料にして中間試験で馬鹿とやる気のない奴を振り落とす。
困った後で機会を貰ってそれで食いつかないんだから、もう放置で良いだろｗ
- 450 ：
- >>449
諦めたらそこで終わりだよ
BIは、どうしたら助けなきゃならない人を見逃さないように出来るかを考えた末の結論の１つ
- 451 ：
- >>450
だったら、稼いでる奴が自分に再投資する購買力を奪う理由も無いな。
諦めなきゃいいだけなんで。
勿論、BIにして能無しや怠け者を優遇する必要も全くないｗ
諦めなきゃ小学校中退が家電王（発明王）だし。
- 452 ：
-
19 名前：名無しさん 投稿日：2019/11/23(土) 15:40 ID:c72o0
たった今しがた調べて見たが、ハロワのネット版で氷河期世代限定の求人で
ヒットするのは全国の合計で189件
その内訳の大半は介護、運輸、タクシー運転手、建設職人など労働者の定着が極めて悪い求人ばかりだな
189件の内、氷河期世代限定の製造業でヒットしたのは僅か7件だけ
7件ヒットした製造業の内訳も夜勤を含む変則勤務、年間求人100日前後とか
普段から求職者が寄り付かないような労働条件が特徴だね
しかも、その7件の求人の勤務地は大阪、島根、京都、奈良、愛知、滋賀、兵庫と云った具合で何れも西日本地域のみの求人ばかりで東日本地域における氷河期世代限定の製造業の求人は1件も見当たらない
この惨状を踏まえ、自己責任大好きで狡猾で冷酷な日本人からすれば
選り好みしている氷河期世代が悪いの1点張りでバッシングするだけで話が終わりそうだわ
「就職氷河期世代」限定の採用、２カ月で正規雇用１６人
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00000052-asahi-bus_all
31 名前：名無しさん[] 投稿日：2019/11/24(月) 07:38 ID:DHWz0
>> 199
ネット版に載ってない求人も有るとは言え、全体で434件は少ない
その内訳も働き手の定着していないブラック労働ばかりでは意味無いな
採用された人数についても2ヶ月で16人足らず、その16人が就職先に定着できずに2〜3年以内に
退職するような事が有れば、氷河期世代問題は何の改善も示さんわ
ブラック労働でも良いから氷河期世代を放り込んで統計上の見せ掛けの数値だけでも良く見せたかったのか
- 453 ：
- じゃあRばぁ？ まさか「氷河期限定」なら優遇枠でも用意してもらえると思ってた？
どうせ、そういう作業の役にしか立たない能無し（＝そのうちロボット以下のガラクタ）なんだから、えり好みする方が悪い。
- 454 ：
- 掻き回し100懲くんの遠吠え、っと、
- 455 ：
- >>454
では、１０年以上も定職に就かなかった屑に任せられる仕事を言ってみろw
他の氷河期世代は今更求職する必要がないし、そもそも本当に優秀なら氷河期優遇枠なんて囲い無しの自由競争で就職出来るわけでw
- 456 ：
- 中途は実務経験の有無で採用不採用が決まるから、氷河期には不利なんだよね
今の人材不足も、実務経験のある氷河期の層が薄いせいでもある
だからといって優遇はやりすぎだとは思うが、まあ他に打開策がないんだろうね
ここでBIがあれば、こういう大量の弱者も救済することになるから、個別の優遇措置までは必要なくなる
- 457 ：
- さっさと氷河期年金を出せば良いだけだな。
ITバブルとかアベノミクス就職組にまでやる必要がない。
- 458 ：
- >>457
そういう個別の優遇措置は、できればやらない方がいい
制度がどんどん複雑化して誰も把握できなくなって、本当に公平なのか分からなくなる
- 459 ：
- ベーシックインカムなら制度がシンプルになるんだよな
利権を貪りたい人達は複雑怪奇なわかりづらい制度が都合いいんだろうけど
- 460 ：
- >>451
能無しや怠け者を問題視するならまず真っ先に解雇規制を撤廃すべき。
そういうところがダメなんだよ君等ニートガーは。
- 461 ：
- >>460
能無しや怠け者なりに言われた事はちゃんとやるんだよねw
たとえ給料に不釣り合いな案山子でもゼロじゃない。
そいつ居なくなっても、仕事はそいつの雑用迄増えるけどそいつの給料を俺にくれる訳じゃないからなー
(勿論、絶対に連れて行っちゃダメな仕事も有るけどさ、それは適材適所。)
- 462 ：
- 社会保障なくしたら国に納めてるのが民間に向かうだけで国の取り分はゼロだよね
- 463 ：
- >>460
派遣制度‥
- 464 ：
- >>461
君や部下・後輩の労働価値を決めるのは市場であって君ではない。君が使ってる社員が切られそうなら切らないよう上に頼む、ダメなら給料アップを要求するなり転職なりする。立ち回り方は色々あるだろうに。
君のキャリア確立のために本来自分で払うべきコストを国に転嫁しないでくれるかな。
>>463
正社員にもメスを入れるんだよ。てか派遣にも３年雇ったらこうしろみたいな縛りがあるし。
- 465 ：
- 1%の富裕層のお金でみんなが幸せになる方法
https://honz.jp/articles/-/45132
高邁な理想主義がなぜ失敗するのか？
- 466 ：
- >>464
国に持たせてるは意味不明w
負担をしているのは企業だから、オマイの主張する方法と金の出所は同じ。
- 467 ：
- >>465
みんながこういう考えを持つようになればBIも実現に近づくんだろうが
残念ながら、みんな徹夜明けなのでなかなかその境地に達しないんだよなぁ
やれやれ、どうしたもんかね
- 468 ：
- >>466
解雇規制を撤廃すれば国はもっと徴税できるだろうに、現状そうせずにリーマンの利権を守る形になっている。
これが国への転嫁でなくて何だ？
- 469 ：
- ベーシックインカムで最低限の生活保障すれば解雇規制とかいらなくなる
クソなブラック企業に嫌々しがみつくリーマンもいなくなるし、企業もクソな無能従業員を躊躇なく切れる
- 470 ：
- ファミレスでバイトしてる人がみんな料理好きなわけじゃないじゃん？
むしろ、生活のために嫌々やってる
最低限の生活保障があれば、好きなことをし事仕事に出来る
この場合、料理が好きな人が飲食業務に集まる
- 471 ：
- で労働者が減ってBIが成り立たなくなっていくわけだな
かつての社会主義も強制労働ありきだしな
- 472 ：
- 最低限の生活保障があるから嫌々やってるクソ仕事なんか辞めちゃるわ！
って大勢の国民がなるんかな？
でも、その予測や統計がないんだよな
いま、インカム反対派のが死ぬほど憎んでるクソニートがどのくらいいて、それがどのくらい増減するのか
- 473 ：
- >>472
誰の事を言ってるのか知らんが、オレはニートを憎んでおらず憎む理由がない
ニートが親に寄生しているのは、寄生されてる親には困った話かもしれないが、オレには関係ない
好き嫌い以前で、オレはニートに関心がなくどうでもよい
一方、お前は凄まじくニートに関心が高いのは知ってる
ご苦労様だ
（お前は生活保護にも凄まじく関心が高いな、オレは興味ない）
ただ、次の要求はおかしい
「金を稼いでる奴は毎月7万円無職に貢げ」
- 474 ：
- >>469
ベーシックインカム無しで解雇規制も切れば良い。
糞野郎は放り出して野垂れ死にでオッケー。
- 475 ：
- >>470
はて？
別に嫌いなファミレスで働かなくていいぞ
好きな仕事を自分で選べよ
日本には職業選択の自由があるのだが、お前はどこの国の話をしてるんだ？
- 476 ：
- みんなに同じ金額渡しましょうてのがベーシックインカムだろ
反対なら反対、財源が無いから無理だと思うならシンプルにそういえばいい
- 477 ：
- >>468
＞国はもっと徴税できる
そういえばお前は超増税論者だったな
- 478 ：
- >>474
それをしたいなら、自民の改憲案に全力賛成するこったな
この前の選挙で単独過半数の議席取れなかったのは痛いな
- 479 ：
- >>474
わかってると思うが、落ちこぼれはR！言いたいなら
第二十五条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
を削除しないといけないからな
自民案は役立たずはRテイストでこれを削除してくれるぞ
- 480 ：
- >>479
もちろん十分に実現できたほうがよいな
別に削除なんか求めないが、無理無茶を求められても現実的に無理な物は無理で、例えば次の要求はおかしい
「金を稼いでる奴は毎月7万円無職に貢げ」
＞落ちこぼれはR
そんな事は誰も言ってないので、それはストローマン論法という詭弁>>121
救済を求めるにも限度がある
- 481 ：
- >>480
>>474がはっきりRといってることに無茶が答える不思議
何でもかんでもストローマン（笑）
- 482 ：
- >>481
本当だ言ってた
そこまでは賛成しかねる
ただBI推進者は次を求めており、救済を求め過ぎでおかしい
「金を稼いでる奴は毎月7万円無職に貢げ」
- 483 ：
- >>479
従って、自分で適切な職を選べない馬鹿には政府が決めてやるべき。
それを拒否するなら紐無しバンジーを自分で選んだので政府のせいじゃない。
- 484 ：
- https://gigazine.net/news/20191212-giving-families-money-seed-project/
毎月5万4000円を市民に配り続けた結果何が起こったのか？という記録
by Sharon McCutcheon Follow Message
「使用用途を制限せずに毎月5万4000円を生活に困窮する人々に与えたら何が起こるのか？」という実験が、アメリカ・カリフォルニア州のストックトンという街で行われています。
「自由に使える現金を与えたら仕事をやめる人が生まれて経済が影響を受ける」という批判に対し、実験の結果、予想外のことが示されたとのことです。
中略
「政府が現金を支給すると人々は働かなくなる」という意見はこれまでも見られるところでしたが、SEEDプロジェクトによって示された結果はこれとは真逆のものでした。
例えば、被験者の一人であるトーマスという人物は金銭的な余裕ができたことで次のキャリアについて考える余裕ができ、子どもと過ごす時間を増やしながら、より支払いのいい仕事について調査し、準備し、申し込むことができたとのこと。
現金支給を受けたことで「時間」が生まれ、初めて次のステップに進む余裕が生まれたわけです。
- 485 ：
- >>484
そのレポート、
副業止めちゃったもんねー
俺も残業やらねー
という奴も居たな。
職探しに応募したシングルマザーが就職したという続報がないなら、働かなくなった、の方が正確な結論だな。
- 486 ：
- >>485
シングルマザー違うトーマスw
結果は自由時間の方を選んだとある。
つまり、働かなくなったのだよ。
- 487 ：
- ニートは時間有り余ってるのに、親がいずれいなくなるのわかってるのに次のステップ行かないから
時間の余裕とか関係ないってことですね
- 488 ：
- だけど君も働いてないんでしょ
- 489 ：
- >>487
それに何の問題が？
- 490 ：
- >>479
憲法ではないが、全ての労働者は生産の効率化が職務であり、省力化は生産の効率化であり、労働者は減らさなければならない。
- 491 ：
- >>490
それって社内規定か何かかな？
- 492 ：
- >>490
違うな。利益の最大化が目的。
だから、フォードは「ネジを数える係」なんて当時としちゃ相当イカレタ仕事を用意してその担当を雇った。
目が見えない（＝普通なら自動車の組み立てなんて思いもよらない）人物に、これは最適なお仕事だったそうだ。
（目が見える人は逆に根気が持たなかったというｗ）
無能の群れにそれぞれの仕事を与える事で、経験を積んだ職人でさえできなかった大量生産を可能にしたのだ。
- 493 ：
- 利益と利益率が同じ省力化を目指すのは、自分のパイが大きくならない場合。
（市場完全制圧の独占企業とか、シェアが頭打ちとか）
そういう意味では、>>490もまたデフレ脳だね。
- 494 ：
- >>483
生存権と職の有無は関係ない。
- 495 ：
- >>494
生存権をどう満たすかは行政が憲法とその他法律に反しない範囲で選べる。
従って「働いて稼げ」で問題ない。
- 496 ：
- 極端な話、本当にやらせる事がないなら
ラジオ体操以下ランニング数キロと腕立て伏せ腹筋懸垂のセット...
で、栄養バランス一番コストが二番、３番に他の都合で4位以下に味が来る飯を支給しても問題ないのだよ。
コーチや給食のオバハンがターミネーターなんだろうな、そこまで行ってると。
- 497 ：
- >>470
嫌々やってるヤツがいるから、嫌々やって当然という嫌な社会になる。
嫌々やるんじゃないよ。
- 498 ：
- >>493
だから歳入の1.6倍の歳出をしてんだろ。
働くヤツが無駄に多すぎだからだ。
- 499 ：
- >>495
だったら成人全員公務員にしなきゃいかんよな。
業務効率ガタ落ちだ、やったね。
- 500 ：
- もしくは公共工事です。
- 501 ：
- 公務であるべき業務を民間派遣に丸投げしてるからな
アベサンとお友達のタケナカさん達が大儲け
- 502 ：
- ふーん
BI推進者はアベガー派なんだ
この「全部アベのせいだBot」面白いよ
https://twitter.com/stop_abe_seiji
（一応断っておくが、パソナを養護する気はないぞ）
(deleted an unsolicited ad)
- 503 ：
- https://twitter.com/tekina_osamu/status/1207844417542844416?p=v
適菜収@tekina_osamu
「竹中平蔵先生は愛国者」。要するに、こういう人間。
――
reply to @tekina_osamu
「学者は自分の研究対象から疎外されている存在である。それ故、研究対象に過度な関心を持つ。即ち、研究対象に片思いし続けられる存在である。」
では、金持ちの経済学者は存在するか？
＝＝＝
//blog.goo.ne.jp/dankaidamyutaka/e/739b4d1d67648b2c0aad5c056ff01511
2015年01月10日
これを見ると、安倍さんは本当に信用しているようです。政治家の言葉ですので本当かどうかは１００％信用はできませ んし、信じたくもないですが、ここまで表立って表明するのであれば本当と取るべきなのかもしれません。
【動 画】安倍首相「竹中先生は愛国者」 …略
安倍首相の竹中平蔵教授への思いとは・・・
「大変お疲れ様でございました。創生日本においてはですね、 竹中先生の竹中路線に対する、ある意味誤解も含めた批判があったのも事実でございますが、今日その誤解の一部は解かれたのではないかと。
西田さんと直接対決もしていただいたわけでありますが、竹中先生の愛国者ぶりは理解していただけたのではないのかなぁと。」…以下 略
2012/07/16 に公開 https://www.youtube.com/watch?v=U2Gxe7jA8iw
(deleted an unsolicited ad)
- 504 ：
- オレにはさっぱりわからないのだが、
竹中のおかげでBI推進者の理想にドンドン近づいてるのではないかね？
竹中は労働者の賃金を下げまくった元凶で、賃金を下げてBI推進者の希望通りにしてきた
もちろん、BI推進者は竹中推しなんだろ？
- 505 ：
- 知らね、BIを妥協の提議と解するか最大限の大望と解するかの相違じゃね？（鼻ﾎｼﾞｯ!!）
- 506 ：
- 500
- 507 ：
- ふーん
BI推進者は賃金を下げろと言い続けている
竹中は全くその通りに日本の賃金を下げ続けてきた賃下げ界のヒーローだ
お前にとって竹中は賃下教の教祖のはずだ
- 508 ：
- >>499
公務員が全部同じ仕事をする必要はないんだぜ。
そもそも、自分で食い扶持を探せる一般人が受けるサービスじゃないので、全国民な訳がない。
(ナマポ以下の現物混じりの支給だし)
- 509 ：
- 無茶の文は支離滅裂で理解不能
ワンレスナンボでバイトしてる引っ掻き回し要員なんかな？
- 510 ：
- >>509
お前の読解力が超絶低いのはよく知ってる
例えばお前は>>14を理解するに1年半もかかった
普通の人は30分もいらない
数字にするとお前は文章を読むのに一般人の1万倍以上時間がかかる
驚異的な数字だ
一生そのまま治らないだろう
なので、元々お前には期待していない
これも何度か言ってるのだが、まだ通じてないのでもう一回書くか
お前の理解力が超絶低いのは1年半前から分かっているので、オレはお前向けに書いてない場合が多い
お前の理解は求めてない
元々期待していない
分かった？
分からないだろうが、それでいいぞ
- 511 ：
- >>510
自分はつい最近このスレに来たんですが‥
- 512 ：
- >>511
これで分からなければそのままで結構
オレは質問の仕方すら分からん奴向けには追加説明をしない
1時間の授業した後に「先生、全く分かりませんでした、何が分からないのかも分かりません」という生徒が一人居る状態だ
この生徒がお前ね
お前は元々聞く気がないって事だ
お前は置いてく
悪いねぇ
- 513 ：
- >>511
読解力1万分の1、1名様追加！
- 514 ：
- >>512
つい最近来たんだが、それはスルーか？
- 515 ：
- >>514
あーすまん
全く信用してない
オレに絡んで返答要求してる奴が凄まじい自演使いだったのでねぇ
悪いね
いいよ
「オレは今来たばかりだ、もう一人の読解力1万分の1だ」と威張っても全然オッケーよ
お好きにどうぞ
- 516 ：
- >>508
ハロワの劣化版か公共事業の乱発と変わんないじゃんそれ。
> (ナマポ以下の現物混じりの支給だし)
はい憲法二十五条違反。
- 517 ：
- >>515
お前は引っ掻き回し要員の荒らしバイト確定な
- 518 ：
- >>517
ふむ
第３段階に入ったな
>>106
今回はかなり手早く第３段階に持っていけたよ
- 519 ：
- >>516
現物で支給して安くなる部分を現物に換えて費用を圧縮しただけで、
生活レベルがナマポならセーフ。
なお、より健康的で文化的になるプログラムの受講を拒否した場合、本人の希望による辞退として全部打ち切るｗ
義務と違って、権利は本人の意思で放棄できるからなｗ
- 520 ：
- 【暴露】お金です。仕事を辞めたいと思う人の理由
https://youtu.be/x_j1m2ucOmQ
- 521 ：
- >>520
そんなあからさまな視聴数稼ぎされても時間の無駄なので視ないよ、無視する
- 522 ：
- >>519
ホームレスを増やす気か？
- 523 ：
- 落ちこぼれはR！みたいな選民意識振りかざす奴にかぎって、自分がいつそこに落ちてもおかしくない奴らなんだよなあ
- 524 ：
- >>522
ナマポ基準は守るって言ってるじゃん。
現物が在れば能無しからそこに詰めれば良い。
- 525 ：
- >>523
自分の能力の限りを尽くして生きようとしない奴は助けるのに値しないと言ってるだけで。
助ける価値があると思う者が助ければ良いだけの事。
だから、財源は寄付だけでやれと言ってるじゃん。
- 526 ：
- >>525
> だから、財源は寄付だけでやれと言ってるじゃん。
自分が気に食わない新政策が議題に上がるたびそれ言うつもり？施行されたらお前さんが日本出てけばいいとも思うが。
- 527 ：
- >>525
能力の限りでも寄生虫と変わらない。
1人分にまったく足りないくせに、まわりの優秀な社員に養われて
迷惑なだけな存在だろ。
- 528 ：
- >>525
それなら、医療保険も年金も雇用保険も労働法も社会福祉全部不要だろ
自分の力だけで生きてるんだろ？
会社だって能力給でいいじゃん
- 529 ：
- >>528
ふーん、じゃあ全部切ればいいｗ
もちろんBIもなしでｗ
>>527
それはボンクラ二号（下から二番目）の発想だな>>523理論だと。
給料を出すに値すると思ってるのはオマイよりずっと頭のいい管理職様だ、ほら靴舐めて言われたとおりに（ボンクラ1号と助け合って）働けｗ
- 530 ：
- >>524
嘘つき
>>9は毎月6万円のみ、現物支給は皆無
それでも所得税10倍の超絶高負担
一方生活保護は毎月10万円以上で、生活保護の方が高福祉
なのでナマポ基準を守る等とほざいてるが、口からでまかせの真っ赤な嘘
- 531 ：
- 現場で本物の（ただし使える範囲の）ボンクラを見たことが無い馬鹿ニート（こっちは使えない程のボンクラｗ）だから
簡単に一人前とか口から出ちゃうんだぜ。
おう、本当にうっかりオマイのような屑を拾った場合に備えて解雇規制も辞めた方がいいよなー
- 532 ：
- >>530
えーと私BIで配る訳じゃないぞ。
ナマポに現物支給を混ぜて、健康で文化的になれるプログラムの受講とセットが条件にすれば良いと言ってるの。
- 533 ：
- 無茶の一人芝居
ほんとに支離滅裂で意味がわからん
- 534 ：
- >>529
上は上で与えてやれる自分に優越感を持ってるんだよ。
だから辞めようとする奴には、「うちだから良いけどヨソでは通用しないぞ」と本気で言う。
- 535 ：
- 年賀状の上手な辞退の仕方−高齢の方、高齢の親御さんの代筆をされている方に
https://nenga.templatebank.com/column/012/
- 536 ：
- >>533
お前の読会能力が一般人の1万分の1以下なのは重々承知しているので、お前が理解できないのは一向に構わない
ーーー
まあ、以下も承知している
・お前は本当はオレの言ってる内容を理解している
・オレの方が筋道が立っており、お前は内容で反論できない
・なのでお前は内容で反論せず、感情的なネガティブキャンペーンをやっている
お前の手口は承知している
どうやら、オレの方がお前よりお前自身の手口を理解している様子だ
それが証拠に、オレが「お前はこうやってくる」と事前に書いているのに、お前はそのまま続けている
こっちが手札をオープンにしてテレフォンパンチの準備をしている位置にお前は1年半も顔を出し続けており、相当、学習能力が低い
- 537 ：
- >>532
生活保護の拡充をしたいのかね？
現状の生活保護は維持したまま、生活保護に現物支給を追加したいのかね？
と言う事は、お前は実質は「生活保護を増額したい」と言ってる
それはBIではないので別スレで幾らでもご主張下さい
しかしねぇ、お前はいい加減に”ナマポ”等と蔑称で下げてないで”生活保護”とまともに書け
- 538 ：
- >>537
自分が自演してるから、他人も自演してるに違いない
と考えるのはやめなさい、と何度も言ってるでしょ
賛成派にも反対派にも複数人いるという当たり前なことを、そろそろ認めなさいよ
- 539 ：
- >>538
＞反対派にも複数人いる
それでよいです
さっさと内容にご反論下さい
お待ちしております
- 540 ：
- >>538
かなり長い間、まともな反論がきてません
人数は何人居てもよいです
さっさと反論して下さい
まずあなたからどうぞ
- 541 ：
- >>532
どうやっても、人を見下すような制度と利権が欲しい福祉課系の公務員か？
BIならナマポ課自体がいらなくなる
年金も雇用保険もいらなくなる
なんなら医療も自己責任でいい
- 542 ：
- >>538
さっさと反論して下さい
>>532
生活保護の拡充をしたいのかね？
現状の生活保護は維持したまま、生活保護に現物支給を追加したいのかね？
と言う事は、お前は実質は「生活保護を増額したい」と言ってる
それはBIではないので別スレで幾らでもご主張下さい
しかしねぇ、お前はいい加減に”ナマポ”等と蔑称で下げてないで”生活保護”とまともに書け
- 543 ：
- >>541
さっさと反論して下さい
>>532
生活保護の拡充をしたいのかね？
現状の生活保護は維持したまま、生活保護に現物支給を追加したいのかね？
と言う事は、お前は実質は「生活保護を増額したい」と言ってる
それはBIではないので別スレで幾らでもご主張下さい
しかしねぇ、お前はいい加減に”ナマポ”等と蔑称で下げてないで”生活保護”とまともに書け
- 544 ：
- >>541
正直、詭弁ばかりのお前はウザイ
- 545 ：
- ようは、
勤労意識がない＝クズニート
なんだろ？
今現在クズニートはどのくらいいて、働かざる金でどのくらい増えるのか？あるいは減るのか
ベーシックインカムなら制度がシンプルになるんだがなあ
- 546 ：
- >>541
だったらBIこそ真っ先に切ればいい、一番の金食い虫なんだからｗ
それで消費税無くして所得税も1000万位から下の方は0にすれば良い。
- 547 ：
- >>546
BIば課に異動するだけだな。
ただでさえ公務員だってのに、暇でいいだろうなぁｗ
- 548 ：
- 自己責任が原則なら公務員半分くらいに減らしていいわ
デスクでパソコン眺めて仕事のフリしてるだけの奴らごっそりクビにして良い
- 549 ：
- >>541
医療は今のままの国民皆保険がいいと思う
自己責任だと、アメリカみたいに貧困層は病院に行けない社会になる
BIは生活扶助だから、健康保険とは毛色が違うしね
- 550 ：
- >>548
オマイにその権限が有ったらやればぁ？
- 551 ：
- ニートガーは突き詰めると無政府主義者なんだな。
スレチだろ。別スレ立ててそこでやれよ。
- 552 ：
- 働かないと社会が成り立たないわけで、平等にみんなが労働負担する社会にするんだよ
労働は金で取引できるから金負担でもいい
BIは最たる愚策だよ
それは労働が必要無い社会ができた時の話だ
- 553 ：
- >>545
＞ベーシックインカムなら制度がシンプルになるんだがなあ
ベーシックインカムは>>14の通り所得税10倍の負担になるのだがなぁ
（あるいはそれと同等の負担）
- 554 ：
- 経費以上の価格で消費してやらないと赤字になるという仕組みなのに、経費の範囲内でしかない賃金では消費しきれない。
労働収入だけでは、どんなに真面目に働いても赤字になって潰れていく企業はなくならない。
- 555 ：
- >>552
平等にみんなが労働負担することと、BIは相反はしないよ
逆転現象を生んでる今の生活保護の方がよほど平等な労働負担に反している
これを是正するのがBI
- 556 ：
- 労働を負担しないニートが増えちゃうだろ
生活保護と公務員は額を下げるべきだけどな
- 557 ：
- >>556
月6万程度の給付なら、ニートは増えないと思うよ
これが月20万だと増えるかもね
- 558 ：
- 最低限生活できる額のはずだし、増え続ける可能性があるだけで減らないだろ
- 559 ：
- >>554
労働者だけが買うのが前提な時点で大デタラメw
自家用ジェットを組み立ててる工員がそれ買う話を聞いたこと無いんだけど？
業務用の機材は無人工場で作ってんのか？w
- 560 ：
- >>559
レアケースでレアでないケースは否定できないぞ。
- 561 ：
- >>555
要約すると給料泥棒の存在を主張してた
言ってる奴が居たな、昨日。
- 562 ：
- >>560
おいおい、業務用機材がレアケースは無いだろw
- 563 ：
- で、>>560はタンカーや大型ジェット機、重機メーカーは全部赤字と言い張る訳だｗ
- 564 ：
- >>561
経済板で労働教持ち込むなよ。
道徳的になんとなく良いことのように思ってるんだろうが、利益、利回り、利息で現金の不足を増やしてる面があるんだからな。
だから兌換紙幣が無理になったんだし。
- 565 ：
- >>564
傑作なのはそのキチガイが解決策にBI主張してるんだよなー
平等な労働負担じゃない状況というなら、企業内の怠け者にまで金をやるBIは問題の解決にならないのに。
- 566 ：
- >>565
だからBI+解雇規制撤廃っつってんだろ。
鶏頭なのかわざととぼけて引っ掻き回してんのか知らんが。
- 567 ：
- それなら馬鹿ニートとただの屑にBIをやる必要はない。
解雇規制をさっさと切れよｗ
- 568 ：
- >>566
ひっかき回し認定しているが、お前のやるべき事は相手をさげずむ事ではなく、相手の意見に対して「BIの方がこのような理由で、こうなるので優れている」と説明する事だ
まあ、お前は1年半全くできなかったのでこれからも出来ないだろうが
- 569 ：
- >>567
BIがない状態で解雇規制を撤廃すると、企業側が強すぎて労働者が不利になる
結果、ますます労働環境が悪くなる
BIは相対的に労働者の立場を強くするから、解雇規制を撤廃してもバランスが取れるのよ
だから、BIがないと解雇規制は撤廃できない
- 570 ：
- 公務員給料減らさないとムリ
- 571 ：
- 貴族と奴隷の階級をはっきりさせたいから
解雇規制撤廃して派遣法改悪して安い賃金で会社にしがみつかせたいんだろ
おまえ、ここ辞めて生活できるん？文句言わずに低賃金重労働で働けってな
- 572 ：
- >>569
それなら、ナマポで逆転現象とか言ってる時点で、
強弱なんか関係ない訳でｗ
立派なナマポがあるのにワープワが居る。これが現実。
BIを毎月20万位出せば考えなくもないがｗ
ナマポと比較できる程度のはした金で労働法規ぶん投げられるほど強力な労使関係への介入とかワロス。
- 573 ：
- ワープアは経団連や政治が叩くべき敵やぞ
ナマポが俺らより裕福なんやからナマポ以上の水準になるように賃金上げや！って言うべき
面白いというか奴隷根性が卑屈なまでに染み付いとるのか、俺らワープア！生活苦しい！貧困！ナマポもそれ以下に下げろとか言い出す始末
- 574 ：
- 現状：ナマポや失業保険＋解雇規制でワープワだらけ
馬鹿BI：それだけ。支給額はナマポ以下。（そんなんで生活できるわけ無いじゃん）
オマイの主張するBIこそ奴隷製造法じゃん。
現物で確実に生活の保障をする改良案を否定するのもオマイらだよな。
- 575 ：
- 労働者の生活レベルを維持できないBIは、
奴隷が要らない時期に放り出した後に再利用できるようにしてるだけじゃん。
- 576 ：
- >>573
それなー。ワープアニートガーは底辺をさらに叩くだけで上に噛み付く気がカケラもないのが嘆かわしいところ。
- 577 ：
- BIキチガイだって叩いてたくせによく言うわー
（会社の役立たずとか色々挙げてたのオマイらだぞｗ）
- 578 ：
- ナマポを下げて、また賃金がそれより下がったらもっとナマポを下げて、その繰り返し？
格差が広がる一方だな。一部の富裕層がますます肥え太り、ワープアとニートは共倒れか。
- 579 ：
- そもそもBIを主張する寄生虫の分際で噛みつくとか激笑ｗ
（相手を噛み殺したら自分も死んじゃう寄生虫の「噛みつく」は「しがみ付く」と大差ないのである）
え？まあ会社や社会が亡くなったら死んじゃうのは共生を前提にしてるこちらも大差ないですけど、
「本気でかみRつもりだったらRよ害虫」としか言えないのですよ。
で、どっち？
狼が喉笛を食いちぎる方なのかね？駄犬が甘噛みしてじゃれる方なのかね？
- 580 ：
- >>578
「ナマポを下げたせいで賃金が下がった」という証拠は有るの？
そもそもナマポを下げるためには物価調査とかで生活費の減少（当然働いてる方のデータが使われる。
ナマポが混じっててもノイズ扱い（それにそこはもう減少しないだろ？））が観測される必要がある訳だが、
その状況が既に起きてるのに「給料だけ無傷」な訳ないじゃん。
- 581 ：
- >>566
ただ会社に通ってるだけで物凄く役に立ってるという思い上がりとかな。
- 582 ：
- >>581
ある試算によると、年収900万はないと社会のお荷物なんだと
納税額よりも受ける行政サービスが上回るそうだ
まあ、ほとんどが会社にしがみついてる歯車だしな
それでいて世界一会社を憎んでる
- 583 ：
- >>582
ソースはオマイの脳内な可能性がw
ちゃんと内容が読める物を出せば読んでお返事するよー
- 584 ：
- >>572
ナマポの条件を満たしてるワープアがいるのは現実だね
しかしこれだけでナマポが十分に機能してないと言えるだろ
あと、労使関係へ介入してるのは今の解雇規制そのものだよ
自由にクビを切れるのが本来あるべき姿
でも、それをやってしまうと企業側が強くなりすぎる
そこで、BIで労働者側の立場を強くしてバランスを取る
結果、解雇規制が撤廃できて雇用が流動化し、社会全体の効率が上がる
- 585 ：
- >>584
最低限の生活費をインカムで保障してるからいつクビを切っても切られても最悪路頭に迷うことがない
お互いが有益な労使関係でいられる
それにともなう失業給付もそのコストや部署も不要
- 586 ：
- >>585
最低限の生活費と繰り返してるが、お前の言ってる月6万円のBIで本当に生活できるのかいね？
ちょっとお前の先月の生活費を教えてくれ
家賃は何万円かね？
ここに書くための通信費は幾らかね？
・光熱費
・食費
・その他出費
書いてみてくれ
月6万円で最低限の生活ができると言われても全く信用できない
- 587 ：
- >>586
真面目働いているならインカムで底上げされた分貯蓄もあるだろうし、家族が寄ればそれなりの額になるだろ
- 588 ：
- 最低限の金があるから、ほんと、衣食住だけあれば良いかし多くを望まないし働かなくて良いや
みたいな労働意欲の低下
起こりうるかな？
あれも欲しいこれもやりたいみたいな余裕ができて勤労意欲が湧いて面白いコンテンツが増えたりするんじゃないかな
- 589 ：
- >>587
そんな事は聞いてない
お前の先月の生活費を教えてくれ
家賃は何万円かね？
ここに書くための通信費は幾らかね？
・光熱費
・食費
・その他出費
書いてみてくれ
- 590 ：
- >>589
お前の生活費先にかけよ
そもそもお前に問い掛けてない
- 591 ：
- >>590
お前の言っている「月6万円で最低限の生活」が、どこまで悲惨な生活になるのかご説明下さい
- 592 ：
- >>582
起業後存続率は10年後5％、20年後0.3％だからな。
新しい仕事が出来て生産が増えても、それに対応する消費の原資は増えない(民間企業に現金の生産は絶対出来ない)から、財政赤字を前提とした現金増加は必須だ。
- 593 ：
- >>588
その「最低限」とやらは月6万円とお前が言っている
悲惨な生活しか思いつかんが、月6万円でどんな衣食住になるのかね？
- 594 ：
- >>582
平均値とか中央値、それも二人掛かりの可能性もある世帯収入をダブルスコアでぶっちぎってるって時点で怪しさに気付けないかなぁ？
９００万というと国税地方税公的年金や保険といった負担を全部足すと３００万位になる。
残りの半分を消費としてもう３０万消費税、持ってたら自動車関連や固定資産税がその上に乗るのですがそいつは今パス。
で、労働人口にそれ掛けて国と地方自治体の予算と比較してみれ。
- 595 ：
- >>593
言ってないぞ
お前はいつも誰と戦ってんど？
- 596 ：
- >>594
控除があるからそこまで負担なくね？
- 597 ：
- >>595
>>588
＞最低限の金があるから
>>9
＞（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
- 598 ：
- BI推進者は意図的に情報を減らして曖昧に書く手口も多用する
- 599 ：
- BI推進者が情報を減らしたら、また次を全部確認するだけでいい
・一人に幾ら配るのかね？
→月に7万円ならば全部で100兆円
・その財源は何かね？
1年半、オレはこれを繰り返してるだけ
BI推進者が話を戻すので同じ道を辿ってる
配る額と財源を聞くと全部これに収束する
>>14
>>406
全部道ができているので負ける事はなく、BI推進者で気楽に遊べる
- 600 ：
- 以前に負けてる手を出し続けるBI推進者が悪い
- 601 ：
- >>596
控除は扶養とか医療費とか入れてないのが有るけどさ公的保険とかの分は引いてある。
他がどうか解らんのは車や家と同じだから。
- 602 ：
- ＞BI推進者が情報を減らしたら、また次を全部確認するだけでいい
＞・一人に幾ら配るのかね？
＞→月に7万円ならば全部で100兆円
＞・その財源は何かね？
ちなみにこれ、アンチでも引っ掻き回しでもなんでもない
BIにとって前向きに話を進めている
全く反対していない
「BIを実現するにはどうしよう」なので、BIに対してはむしろ好意的
これに返事したらBIが負けなんだから、
BIは本当にどうにもならない
- 603 ：
- あー、９００万馬鹿って、
ロートルテロリスト中核派の手先の山本太郎とかがばら蒔いてるガセ解釈に引っ掛かった情弱か。
確かＢＩにも賛成してた。
総理府の試算で幾つかパターンが有って、４人世帯の受益がその位になるって奴がある。
検索は、年収８９０万 社会のお荷物
これで試算やその解釈のページが出てくるよ。
さて、このお荷物発言は、ＢＩよりも子供のいる世帯に手厚い現状を証明しちゃってるんですがw
- 604 ：
- で、明らかに世帯所得平均をぶっちぎってるこの収支をどう穴埋めしてるのか考えてみれ。
働いて企業や経営者に儲けさせた分から税金抜いてるから機能してるんじゃん。
と、言うことは、ニートは自分で納税しないだけでなくこちらの意味でも真のお荷物なのだw
労働分配率ってのが有って、日本だととっくに３割未満。
相当な能無しでも給料泥棒になるのは難しいのだねw
- 605 ：
- 訂正、３割は売上高人件費率の方で。
- 606 ：
- >>602
引っ掻き回し
- 607 ：
- >>606
狂人から「狂人認定」頂きました
ご馳走様です
- 608 ：
- 慎重に設計された再配分のメカニズムを設定し、富が貧困者から富裕層に流れるという『自然な』流れを補正できる
「富の不平等は必然的に生じる」と数理モデルで証明可能
https://gigazine.net/news/20191109-
- 609 ：
- >>604
で、何が言いたいのん？
- 610 ：
- >>609
僕たちは搾取されてるんだ！
虐められればイジメられるほど気持ち良くなるんだ！
この快感をニートにもわからせてやりたいんだ！
- 611 ：
- >>609
どうやら働くとその分だけ世の中の現金が増える、という根本的な間違いをしているっぽい。
毎回の給料分の現金が発行される、みたいな。
だから働く人が減ると世の中の現金が減る、と考えているのではないか。
- 612 ：
- >>609
で、ＢＩに移行すると馬鹿ニート以外の誰が得するんだ？
ＢＩキチガイがフラット所得税との組み合わせで、単身高所得者からこの４人世帯への所得移転を主張してたけど、４人世帯の収支がトントンになるラインは随分低かったよねw
>>611
その場合は物価の方が下がって同じ福沢券でいっぱい物が買えるよ、デフレサイコー
(えー、負け組企業の方はそうも言ってられないんでしょうが、インフレでも負け組は発生するんだから同じですね)
- 613 ：
- >>612
大雑把に言うと、BIに移行すれば
低所得者と多人数世帯の収入が今より増える
高所得者と少人数世帯の収入が今より減る
ちなみに所得税40%で月6万のBIだと、
4人世帯の収支がトントンになるラインは年収720万だね
高いか低いかは個人の主観だが、まあ俺は高いと思うよ
- 614 ：
- 一人に月６万とか配って4０％フラットだから、年７２万の４人分とトントンなのは７２０万。改悪だな。
- 615 ：
- >>613
馬鹿ニートにやるくらいなら７３０万稼げる奴の子弟の教育に当てた方が有意義w
- 616 ：
- 勤労は国民の三大義務のひとつだから、働かない者に配る政策はやらない
低賃金層救済は減税で終わり
- 617 ：
- >>616
義務不履行者に対するペナルティーなんて憲法のどこにも書いてない。
更に言うなら本来憲法は政府の義務と国民の権利を定めるものなので、その三大義務は削除すべきだな。
- 618 ：
- >>617
従ってBIなどを配る政府に納税する必要もないしそれに罰を与えてもならないｗやったー
- 619 ：
- >>616
こういう選民意識の奴が上級国民ならわかるが、なぜか搾取される側なんだよなあ
どこまで被虐的なんだよ
- 620 ：
- 生活のために仕方なく働く人間がいなくなって困るのは全員だろ
社会が理解できてないの？
自立できてないから？
- 621 ：
- >>613
一人暮らしの新入社員達がその幸せ勝ち組家庭に貢いでる
- 622 ：
- >>616
未成年はともかく、高齢者にも死ぬまで勤労義務があるよな？
ボケてたりヨボヨボだったり、寝たきりで延命されてる老人にも
人から雇われて働く必要のない資産生活者は？
- 623 ：
- >>622
BI推進者も年金が財源の「死ぬまで働けBI」を言い出した
>>193,195
お前はこれを推し進めればいいんじゃないかな
馬鹿馬鹿しいのでオレは反対だが、反対するのが楽でよい
- 624 ：
- >>620
需要と供給
世の中に必要で儲かると思えば誰かがやる
掃除とかごみ処理とか現状人力がひつようでみんなが忌避して見下す仕事に手取り月50万もだせば喜んでやる人が多いだろ
見下してないとかおためごかしはいらない
現に、ほぼほぼ最低時給で働かせる事自体が軽んじてるから
- 625 ：
- >>623
お前に聞いてないから
- 626 ：
- >>625
そのレスも要らない
- 627 ：
- >>625
その通りなら誰も税金を納めなくても良いし、罰則も強制徴収も無しだｗ
とーぜんBIの財源なんか無いねｗ めでたしめでたし。
- 628 ：
- BI推進者が今このスレでやってるのはデマ・ウソ・詭弁を扇情的にバラ撒いてるだけ
それが証拠に「ではBIを実現するにはどうしたらよいか」と、財源の現実的な話を振ってるのに逃げる
話にならん
- 629 ：
- >>625
そう反応するって事は痛かったんだね
- 630 ：
- みんなに50万払ってその大金誰が負担すんだよ
お前もゴミ出すだろ、払ってくれんの？
- 631 ：
- >>628
「今」どころじゃなかった
1年半前から継続してる
1年半続いたので今後も10年以上、BI推進者はデマ・ウソ・詭弁をばらまき続けるよ
ずっとBI推進者で遊べる
- 632 ：
- 反BIは、最終的には絶対勝てるゲームなのでとても楽しいです
皆さんもどうぞ
- 633 ：
- >>630
ほんとその通り
このBI推進者は「その金を誰が払うんだ」って意識が皆無
- 634 ：
- >>630
民間の清掃会社に個人個人で一袋千円くらいで収集頼めば良い
収集代も市場競争にすれば良い、サービスが悪いかわりに安いとか、いつでも取りに行くとか掃除までするとかで高いとか
収集日関係なくなるし、町内会で管理清掃云々とか煩わしい事をしなくて良い
- 635 ：
- 社会党がねじ込んだ義務なんだが、社会党って今どうなってる？
- 636 ：
- BI推進者はグダグダ言いますけど、ダダこねてるだけで本当はそんなの相手する必要ないんです
BIに歩み寄って「では、BIでどこからどこへお金が移動するのか、実際に掛け算割り算して確認してみよう」とやると全部潰れます
いくらそれっぽく管を巻いても「そうか、では検討してみよう」と話を進めてダメになるのでダメです
- 637 ：
- >>614
4人世帯だと720万未満は収入が増えるのに、なぜ改悪だと言えるの？
しかも全体で見れば増えも減りもしない
- 638 ：
- >>637
元々もっと多くの子育て世帯に投入してるのを減額したからじゃん。
つまり、ＢＩは少子化推進w
- 639 ：
- https://twitter.com/MEHCP_USSR/status/1209093424894185476?s=19
Q．サンタの服はどうして赤いの
A．共産主義者だからだよ
Q．どうしてプレゼントを配るの
A．富の再分配だよ
Q．12月25日ってなんの日
A．ソ連崩壊の日
(deleted an unsolicited ad)
- 640 ：
- >>639
4.7万いいね だとさ。同意者多い。
- 641 ：
- >>638
ん？減額になるのは高所得世帯だろ
その「子育て世帯に投入」って今のどんな制度のことを言ってるの？
児童手当のことなら減額じゃないし、一時金や教育費補助なら廃止するわけではないからこれも減額じゃないし
- 642 ：
- >>641
ＢＩ配って児童手当も出すの？
４人世帯にどれだけやる気か明細出してよ。
それにしても、ＢＩでスッキリシンプルってのは何処に行ったんだろうな？
- 643 ：
- >>642
児童手当は廃止だが、BIは月6万だから減額にはならないでしょ
BIでスッキリシンプル、というフレーズは社会保障全てを廃止すると決めつけがちだけど、
同じBIでもいろんな案があるんよ
ちなみに、俺の案は>>9ね
- 644 ：
- >>643
全てごっそりカットすりゃいいじゃん
お前らの大好きな、自己責任とか社会やお国や家族にに迷惑かけない自立ってやつ
お前らの大嫌いなクソニートやナマポが怠けてると病気にかかったりしたら死んでしまう公平な社会がくるぞ
- 645 ：
- >>10
雇用所得の見通しそのものが消し飛ぶので、
全くのデタラメw
- 646 ：
- おい、月収１７万のボンクラども喜べ、
今度毎月６万ずつ政府がくれるってよ(最低賃金も撤廃だけど)
で、オマイらの給料、来月から１２万な。
よかったなー毎月１万多くなったぞw
これでザケンナと毎月６万で生活できる位ならさ、現行ルールで１年も我慢したら１以上年戦える蓄えが溜まるはずじゃん。
つまりＢＩで労使交渉が有利なんて妄想w
冒頭の店長大勝利w 従って給与所得は下がる。
- 647 ：
- >>643
>>646って事でBIなんかやる財源は存在しませんｗ
- 648 ：
- >>644
全てカットすることがいいと思うなら、そう主張したら良いんじゃないかな
俺は>>9のように、生活扶助のみカットするべきだと思う
だから、ニートやナマポが病気になっても医療は受けられる
- 649 ：
- ベーシックインカムなんて大企業ならどこもやってる
「手当て」っていう名前でね
なんで優秀な企業は「手当て」をたくさんダスト思う？
効果的に金を支給するとその社員の仕事の生産性が上がって支給した以上の利益を生み出すからだよ
福利厚生ケチってる会社はここがわかってない
- 650 ：
- >>649
つまり、BIは属性に応じて支給すればいいので馬鹿ニートにはやらなくていい。
子ども手当とか既存の福祉をBIと呼んで何も弄らなければ良いのだからｗ
- 651 ：
- >>649
つまり、BIは属性に応じて支給すればいいので馬鹿ニートにはやらなくていい。
子ども手当とか既存の福祉をBIと呼んで何も弄らなければ良いのだからｗ
- 652 ：
- って事で既にBIをやっているので、
馬鹿がやりたがってる「どんな役立たずにも理由なく同額を支給するアホ制度」には新しい名前を探さないとなｗ
- 653 ：
- >>649
福利厚生はBIではない
対象も条件も目的も効果も違う
共通するのは「お金を渡す」のただ一点だ
これが同じなら、給与も贈与も配当もお年玉も何もかも同じになってしまうよw
- 654 ：
- 福利厚生はBIでB}Iは既に普及してるからこの馬鹿スレは埋めて続編も無しで良いんじゃね？
「どんな役立たずにも理由なく同額を支給するアホ制度を普及するスレ」がやりたいなら、そういうタイトルにすれば良いｗ
- 655 ：
- >>654
嫌ならこのスレ出てけよ。
- 656 ：
- >>655
>>649がもう普及しちゃった宣言出したから、普及したんだろw
もうベーシックインカムは普及したんだから続ける意味はない。
それを(どんな能無しにも理由なく同額を配る阿保制度)をやりたい屑が引き伸ばす方がスレ違いだw
オマイらはそれをＢＩって事にしたいから別の名前を絶対に付けないけどな。
負の人頭税、辺りが煽り成分も無くて良いんじゃね？w
- 657 ：
- >>654
＞どんな役立たずにも理由なく同額を支給するアホ制度を普及するスレ
これ、そういうスレだよ。
嫌ならこのスレはもう忘れろ。
- 658 ：
- >>657
＞BI反対「アホ制度を普及するスレ」
＞BI推進「そういうスレだよ」
BIはアホ制度で、アホ制度を普及するスレだそうだ
BI推進者自身もBIはアホ制度と知っており「BIというアホ制度を普及したい」そうだ
おまけにこのBIというアホ制度を殴ると最終的には反BI派が殴り勝てるのが決まってる
やり方は記述した、誰が使ってもいい、というかむしろ皆使ってくれ
>>406
>>14
1年半、これで一方的に殴ってきた実績もある
今後も殴るに決まってるじゃん（笑
BI推進者はアホ制度を抱えて今後も10年以上ボコボコに殴られ続けてくれ
- 659 ：
- 無茶は一人芝居で何と戦ってんの？
噂に聞く荒らしバイトなの？
- 660 ：
- >>659
アホ制度を普及してる人
- 661 ：
- >>659
↑これ、純粋に煽り・暴言しか入ってない
議論する気がこれっぽっちもない
全部すっ飛ばして第３段階>>106に持って行けたわ
早い、新記録かもしれない
効率良くていい
- 662 ：
- ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば、ビジネス情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[10/4-]
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1570199772/
- 663 ：
- 洗練された「知」の経済へ グリーンスパンFRB元議長
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO53837230W9A221C1905M00
＞米国では社会保障支出が増えるにつれて国内総貯蓄が減少していることがデータで裏付けられており、鏡をみるように資本投下の減退と一致している。それが生産性の低下につながっている。高齢化社会が進むと、明らかに経済成長を抑圧する
- 664 ：
- >>657
じゃあ次回からスレタイ変更で良いよなw
- 665 ：
- >>664
次スレタイトル案
ベーシックインカムというアホ制度をを日本にも普及させよう231
全部BI推進者の言ってる通り
- 666 ：
- そもそも、能力に払う金では無いことに、無能か有能かは関係無い。
会社の給料は、成果だったり能力その他を考慮したものだから、無能は廃除されなければならないが、
能力や成果が根拠ではない金が無能やニートに払われて、なんの問題があるのか。
- 667 ：
- >>666
お前の会社でお前の会社の金を、無能やニートに払うのは構わん
何も問題ない
どうぞどうぞ無能やニートに幾らでも払って勝手に潰れてくれ
- 668 ：
- >>666
では何の根拠も無しに配る以上、
徴税に応じる義務もないわなw
- 669 ：
- >>668
その通り
オレは当然、BI税（=10倍所得税）は拒否する
どうやらお前もオレと同じく、BIへの寄付は拒否して良いとの立場のようだ
例えば>>347のように、BIをやりたい人たちの中で収支完結して実施するのは一向に構わない
オレが>>57で「BIは無職保険」と言ったのと同じだ
やりたい奴だけでやるのはどうぞどうぞ
- 670 ：
- >>668
あ、君、反BIだったのか
内容はこのままで大丈夫だけど、こっちの言葉はトゲトゲしかったわ
失敬
- 671 ：
- >>666
そんな金を納税する国民は居ないw
いや、産油国とか無税だってそんなデタラメな事をすればグダグダになる。
- 672 ：
- >>671
確かにそんな金を納税する国民は1人もいない。
納税を含む国民負担は、【毎年】歳出の63％弱だからだ。
- 673 ：
- >>672
なら下段の方だな。
国単位でやって、ナウルのような失敗例しか存在しない。
魚釣りと農業に戻ることさえできない有り様
- 674 ：
- まず歳出が国民負担の範囲内に収まっているという勘違いについて、「ごめんなさい」だろ。
- 675 ：
- >>674
関係ない。
税金を徴収する以上財産権の侵害であり、正当な理由を言えないなら正当化できないから自動で違憲。
財産権の無い国がまだ有るなら、そこでＢＩをやれば良いw
- 676 ：
- >>675
関係なくはない。
まず国民負担の範囲内で歳出が収まっている勘違いと、その勘違いを拡散していることを謝れ。
- 677 ：
- 全部税金以外で賄ったと言うならともかく、
税金を取らないと廻らない状況である以上同じ事。
（金を刷るだけで出てくると言っても、その回収スキームとして徴税は必要ってのはMMTスレで指摘されてるからな）
その時に正の人頭税で回収するというのかねｗ
- 678 ：
- >>656
だから、福利厚生はBIではないよ
都合の良い一部の意見だけで全体を断定することは
まさに「木を見て森を見ず」だぞ
BIと聞いてどんな制度かわかる人は少ないよ
少なくとも、俺の周りには一握りしかいない
こんな状況ではとても「普及した」とは言えない
例えば消費税のように、大抵の人がどんな制度か知ってる状況が普及してると言える
そうなって初めて国民的な議論が出来るだろ
だから、まずは普及させないといけないのよ
ここはそのためのスレ
- 679 ：
- 戦後、1997年までは平均給与が伸びていた。
国債の発行額にともなって、な。
ところが1998年からは平均給与が下がり始め、民間企業の現金資産が膨らんでいった。
歳出の6割くらいしか回収しないから、国は民間の財産増加を促していたが、民間企業内で給料が下がっても我慢するアホばかり。
1997年までの傾向線からすると、日本人の平均給与は1000万円くらいになっていたが、民間企業の給与支払いの悪さが原因で給与が少なくなっているのを気付かないアホばっかり。
- 680 ：
- 1887年に2億円だった国の借金は、130万倍以上になっていて、個人あるいは法人の財産を押し上げまくっているのに、自分のとこにまわってこないのは就職した会社か業種か、自分の能力の低さが原因だと気付け。
- 681 ：
- >>679
平均給与が下がったのはバブルが崩壊したからだよ
倒産が相次いで労働者があぶれた
それまでの給与が高すぎたのよ
大卒が就職して2ヶ月しか働いてないのに100万のボーナスが出てたんだぜ
普通に考えたらおかしな世界だろ？
- 682 ：
- >>678
「BIというアホ制度を普及するスレ」だとお前から聞いた
>>657,658
- 683 ：
- >>681
バブル期ではない1970年の大卒初任給が約4万円で、バブル期ではない1980年が約11万5000円だからおかしくもなんともない。
- 684 ：
- >>683
高度成長とバブルが延々と続くと思ってる方がおかしいだろ
平均給与が1000万にならなかったのは、企業の給与払いが悪いせいではなくて、成長が飽和してバブルがはじけたせいだよ
バブル崩壊時にあぶれた労働者は悲惨だった
会社が潰れて、慌てて仕事を探しても雇用自体が減ってるから採用されない
ホームレスか生活保護かワープアかの選択を迫られた
自殺も多かった
ここにもしBIがあったなら、もっと余裕を持って冷静に受け止められたと思う
死ぬ人も少なかっただろうね
- 685 ：
- >>684
じゃあ、各国の成長度合いを見てもらおうか。
1995年を100として、2015年までの成長度合いを。
https://i.imgur.com/EizUeOY.png
- 686 ：
- >>684
アイフォンとかの次の商品を作れないんだから、頭打ちになるのは明白な訳で。
馬鹿ニートや負け犬の餌とは無関係。
- 687 ：
- >>685
そもそも、各国の生活水準がバラバラな所からスタートしてる訳だから、
比較する意味がない。
（明治から昭和後期までを他の先進国と比較して白人能無しとか言ってるのと同じだわな）
- 688 ：
- >>687
また戯けた事をおっしゃる
アメリカも入ってるのに何を言ってるのだか
＞明治から昭和後期までを他の先進国と比較して白人能無しとか言ってるのと同じ
それはストローマン論法という詭弁
- 689 ：
- そうそう、意味がない。
とにかくイヤなものはイヤなんだ、意味があってもイヤなものはイヤだからイヤなんだー！
- 690 ：
- 無茶にかかれば、なんでもかんでもストローマン論法（笑）
- 691 ：
- >>690
はて？
お前が詭弁を使って人を騙そうとした時のみ「それは詭弁だ」と指摘している
お前が詭弁を使う頻度は随分高いとは思うが、お前が詭弁を使わずに論じれば良いだけ
どう考えてもお前が悪い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
詭弁とは、主に説得を目的として、命題の証明の際に、実際には誤っている論理展開が用いられている推論。誤っていることを正しいと思わせるように仕向けた議論。
- 692 ：
- >>685
で、何が言いたいのん？
- 693 ：
- GDPに占める政府支出は潤沢でありながらGDPが横這いなのは、安売り競争が過剰すぎて給料が増えなかったせいだろ。
- 694 ：
- >>693
そういう側面はあるかもな
日本人の勤勉さやサービス精神が、悪い方向へ向かった結果だ
俺は日本の労働者は働きすぎだと思うよ
労働時間を減らして余暇を楽しんだ方がいい
そのためにはワークシェアで労働者を増やすと同時に、一人当たりの労働時間を減らす
そして少ない給与でも生きていけるようにBIで最低所得を保証する
日本人にこそ、BIが必要だと思う
- 695 ：
- >>694
実際に起きるのは>>646の方だがな。
- 696 ：
- 本当は外国人労働者さえ入れなければ、BI無しでも労使交渉有利にできたんだがな。
- 697 ：
- >>696
>>646で説明したより悪い状況で
経済的自爆テロを前提に戦える訳無いのは、全業種(新規参入が困難な所もだ)で状況が同じだった事から明らか。
- 698 ：
- >>694
ワークシェアを受け入れると言い張るなら、
ＢＩを配ると働かなくなるって認めるわけだ。
その件で、ＢＩだけよりＢＩプラス安月給を選択するに決まってるって説を主張してたのもＢＩキチガイだった。
どっちが本当なんだよw
- 699 ：
- >>698
その２つは両立するだろ
ゼロかイチかで考えるから本質を見誤る
ゼロとイチの間には無限の数値があるというのに
- 700 ：
- 単純に、10人中9人が7万円使うだけの存在で、あと1人が働くと63万円の収益プラス自分の分のまBIだ。
働く奴が少なければ収益独占だぞ。
- 701 ：
- >>700
10人中9人が働かない世界か
地獄でしかない
- 702 ：
- >>700
で、その金の使い道は？
残りの9人は何もしてくれない、何も売ってくれないｗ
お帰りなさいませミダス王 というしかないですなｗ
（なんでも金に変える力を金本位制の世界で手に入れたが、金以外何も手に入らないんで飢え死に寸前まで追い詰められてその力を返納した人ｗ）
- 703 ：
- 賛否は兎も角、人口構成比の現状またこれからを勘案すると劇的な変換無しで財政が賄えないのは明白なんだよ。
馬鹿が感情的な書き込みしてるけど理論的に代替案や経済効果とか語ってくれよ！
- 704 ：
- 労働意欲の低下の客観的データはないんだろ？
無茶ら（一人芝居）がにくむクソニートが今どのくらいいて、それがインカムにより増えるのか減るのかの予測
- 705 ：
- そして
- 706 ：
- 700
- 707 ：
- 478金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09f0-W8H4 [202.220.182.95])2019/12/20(金) 17:32:28.34ID:RUnOpuGm0>>485
https://gigazine.net/news/20191212-giving-families-money-seed-project/
毎月5万4000円を市民に配り続けた結果何が起こったのか？という記録
by Sharon McCutcheon Follow Message
「使用用途を制限せずに毎月5万4000円を生活に困窮する人々に与えたら何が起こるのか？」という実験が、アメリカ・カリフォルニア州のストックトンという街で行われています。
「自由に使える現金を与えたら仕事をやめる人が生まれて経済が影響を受ける」という批判に対し、実験の結果、予想外のことが示されたとのことです。
中略
「政府が現金を支給すると人々は働かなくなる」という意見はこれまでも見られるところでしたが、SEEDプロジェクトによって示された結果はこれとは真逆のものでした。
例えば、被験者の一人であるトーマスという人物は金銭的な余裕ができたことで次のキャリアについて考える余裕ができ、子どもと過ごす時間を増やしながら、より支払いのいい仕事について調査し、準備し、申し込むことができたとのこと。
現金支給を受けたことで「時間」が生まれ、初めて次のステップに進む余裕が生まれたわけです。
479金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-Nolt [110.165.220.64])2019/12/20(金) 18:00:51.93ID:2Wp4ZPBpM>>486
>>484
そのレポート、
副業止めちゃったもんねー
俺も残業やらねー
という奴も居たな。
職探しに応募したシングルマザーが就職したという続報がないなら、働かなくなった、の方が正確な結論だな。
480金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-Nolt [110.165.220.64])2019/12/20(金) 18:06:05.03ID:2Wp4ZPBpM
>>485
シングルマザー違うトーマスw
結果は自由時間の方を選んだとある。
つまり、働かなくなったのだよ。
- 708 ：
- >>707
ストローマンも真っ青の曲解
どう読んでもベーシックインカムの成功例なのに認めない
てか、引っ掻き回し猿の無茶の一人芝居
- 709 ：
- 他の被験者についても同様のことが言え、この余分な5万4000円によって人々が得た最も価値のあるものは「時間」であることがわかりました。
親となる時間、休む時間、コミュニティの一員になる時間などさまざまですが、
「ある人は副業として行っていたLyftのドライバー業をやめ」、ある人は家族と過ごすために賃貸アパートの頭金を払うことができました。
余分なお金があることで、引っ越しして通勤時間を削減したり、「残業時間を減らしたりして」、「時間」を買うことができます
っと、リンク先に明記されてる。
都合のいい所だけ抜き出して書いた当スレ>>484こそ藁人形師
- 710 ：
- トーマスが転職できたかはリンク先には書いてない（申し込んだ所までだからね、面接で落とされたかもよｗ）
従って、その時点での効能は「仕事を減らした」だけである。
- 711 ：
- >>702
働くほうが優位であることを、10人中1人くらいしか気付けないバカばかりなら、そうなるわな。
- 712 ：
- >>710
「手取り14万円の日本終わってる」というのは今年だったかな？
人件費は、手取りの1.5倍〜2倍が一般的で、トヨタの労働分配率が37％くらいなので、ざっくり計算するとして、
人件費を手取りの1.5倍、分配率40％で計算してみよう。
14万円の手取りを得るには52万5000円の売上が必要になる。
無能て役立たずでも手取り14万円のクズのために、毎月52万5000円稼いでやらないといけない会社では、よく稼いでるヤツらの士気が下がってしまう。
嫌々働く無能、役立たずは即刻働くのを辞めたほうが世の中のためだ。
- 713 ：
- >>712
で、馬鹿が能無しに配った金は何処から出てるんだね？
- 714 ：
- >>712
要するに、雇用規制を撤廃しろ、BIやナマポはやめろ。
そうでないとやる気が出ないっていうんだろ？
BIだけ別とか頭のおかしい奴が担ぐ側に廻れるわけないからな。
（ナマポより安く上がるとかなら別だが、オマイらのBIはそうじゃないからな）
- 715 ：
- >>708
BIの実験は全部そうだが、金を払った人への考慮がない
貰うだけの人を見て、ほんの少しでも改善点が出るのは当たり前
貰うだけの人と同じ人数、毎月5万4千円払うだけの人を用意して、全部まとめて調査する必要がある
この実験報告も払った方の調査がなく、能天気過ぎる
- 716 ：
- >>708
オレは1年半「その金は誰が払うのかね？」しか聞いてないが、お前は未だに全く分かってない
ただ、お前の読解力が常人の1万分の1なのは承知している
- 717 ：
- >>714
財出による歳出は何十年もの実績があるし、国民負担を前提とせず、GDPを高める国家支出でもある。
むしろ、会社内に巣食う寄生虫こそ排除されてニートに追いやられ、BIレベルで細々とやっていくべきなんだよ。
- 718 ：
- 2017年の労働力人口は約6720万人で、無能や役立たずが100人に1人という超低い割合で見積もっても、
厚生労働省が調査したニートの人口よりも多い。
無能役立たずが、100人1人という超少ない人数なわけがないから、ニート以上の人数が、あらゆる業種に蔓延しているのは間違いない。
そんな無能役立たずの手取り賃金のために、無能役立たずの手取り賃金の3.75倍の売上を稼がねばならない者達がバカを見てるってことなんだよ。
- 719 ：
- >>700
もしそうなったら、凄いビジネスチャンスだが、みんな同じことを考えるから、そうはならないだろうね
結局は今とさほど変わらない労働人口に落ち着くと思うよ
- 720 ：
- 無理矢理でも働かせるのが良いっていうヤツは、無能役立たずに手取り14万円やるために、毎月52万5000円の売上を稼いでやれよ。
年間630万円の売上を無能役立たずのために稼いでやれよ。
BIがそれより安く済むならBIでいいだろ。
- 721 ：
- >>719
そうか、ではお前に凄いビジネスチャンスをやろう
10人集めて実験をしよう
ではオレが働かない9人の内の一人をやる
お前は一人の働く人をやってくれ
（多くの詐欺は「私に勧めてくるそれ、どうしてあなたが自分でやらないんですか？」で潰れる）
- 722 ：
- だから解雇規制だけ外して役立たずを放り出せばいいだけじゃん。
何でニートに（たまには役に立つ奴の半分で良いとは言え）餌をやらなきゃならんのだね。
あれ？本当に半分で良いのか？
ニートの餌代を出す為にいくら稼げばいいのか考えてみる。
売上（３０兆）に対する利益（２兆）の比率、ここから法人税で４千億。
結局、売り上げの１．３％が税金分。
既にこの時点で、野犬一匹養うのにプリウスを毎月２〜３台も売ってくる話になってるのだが...
- 723 ：
- 結局、馬鹿ニートの餌代の方が高くつきますね。
また、働かない社員が本当に0の存在だと仮定する。（これは多分冷凍庫からSNS送る馬鹿の様な想定外を除けば最悪の状況）
その場合、妖精さん一匹を養う社員一人当たりのコストは妖精さんと人間さんの比率で算出するのが正しい。
２％（トヨタと言えばカイゼンとか乾いたぞうきんをなお絞って水を取るとか言われる集団だぞ、在り得ねぇｗ）
なら給料14万＊２％（またはそれをひねり出す売上）を残りの９８％で分ければいいだけ。
毎月追加しなきゃならん売上は一人1万ほどか。 プリウス2台売って来い、よりは正気だなｗ
- 724 ：
- 実際問題、売上１００％を９８％の社員で達成済みの現状と言う物からすると、
役立たずの負担ってのは給料その物でしか無いんだよねー
そうすると一人千数百円ｗ
なんかの間違いで妖精さんが働く事も考えれば、もっと少ない訳よ。
（さすがに本当に０で理由もなしなら解雇を取りに行けるしなｗ）
- 725 ：
- https://i.imgur.com/TgFBdrQ.jpg
- 726 ：
- >>725
子ども手当で良い
無職全員に配る理由になってない
- 727 ：
- 能無し犯罪予備軍の養殖で良いなら、国産に拘る理由は０だもんなｗ
- 728 ：
- クソニートが今どのくらいいるんだ？
- 729 ：
- >>722
まず歳出が国民負担の1.6倍を毎年毎年繰り返して、国家支出が「働く人の」財産を押し上げている国で、納税者がニートを食わすのは不可能であることに気付け。
- 730 ：
- >>729
いや、今の無職も労働者が支えてるだろ
高齢者なら年金が、子供なら親が、主婦なら夫がね
BIが始まっても、その構図は変わらないよ
各自の負担率が変わるだけ
- 731 ：
- そもそも、国が、国民負担ではないところから調達した現金もあって、今の労働収入があるのだから、その労働者の納税でニートに餌をやれるわけが無い。
- 732 ：
- >>730
国民全体は、歳出の6割くらいしか国に戻していない。
割り当てが変動して負担増になっているのは、お前の会社か業種が悪い。
その程度の会社にしか入れない自分を恨め。
- 733 ：
- >>732
いや、俺だけの話ではなくて、今の無職全員がどうやって食ってるかを考えたら
納税者が無職を食わしてる構造は今もBIでも同じだろ、って話だよ
- 734 ：
- >>733
いまでも納税者が無職を食わせたりしてないよ。
毎年、毎年だよ毎年！、国が160円使ったのを国民全体で100円返してるだけだから。
働く人達は、返してない60円分ずつを、働くことで分取り合いしているだけで、無職を食わせたりはしていない。
- 735 ：
- その余剰の60円の中に、たとえば生活保護費があり、そのお金は使われることで企業の売上→賃金というふうに流れていく。
その余剰と無関係な100円が、国民負担であるから、生活保護受給者が納税者に食わせてもらっているわけではない。
- 736 ：
- 財政は健全であるべき？
- 737 ：
- >>729
だったら全部刷った金でやれば良い。
それが出来ずに税金を取る間は糞ニートの餌代は支出させない。
- 738 ：
- 国が余分の６０万を借りられるのは税収の宛があるから。
馬鹿ニートが何人居ようがこの枠は増えない。
- 739 ：
- 財出は景気向上させるためでもあるんだがな。
働く国民の収入および財産を増やす。
順番が逆なんだよ、まず国がガッツリ支出して、どの程度回収するかでコントロールする。
- 740 ：
- >>736
国民の多くがマゾか、世界トップクラスの貿易黒字を継続させられるなら、財政健全化も良いんじゃない？
- 741 ：
- >>739
回収されるのはニートからでは無いので、
ニートには何もやってはならない
- 742 ：
- >>741
働くのが嫌な無能には分からないだろうが、金を稼ぐルールをいくつも決めているのが政治で、それを運用しているのが国の機関だ。
それらの「恩恵」を受けて「働けている」、「稼ぐことができている」のだから、
「働けている受益」、「稼ぐことができている受益」に対して納税してんだよ。
- 743 ：
- 就職できた無能よりも更に無能な
者には、「働けている受益」や「稼ぐことができる受益」が全く無いからな。
- 744 ：
- >>734
では、稼ぎのない無職は今現在どんな金で食べてるの？
労働者の金しかないと思うが
- 745 ：
- アンチの方はBIなしの解雇規制撤廃で結論が出たようだな。
小泉改革の時代に逆戻りかぁ。
- 746 ：
- >>742
はい、大嘘乙。
１：人類が働くのと国が出来るのとどっちが先だったか考えれば、国が無いと働けないなんて出鱈目はとても言えないｗ
２：両方とも同じ権利（稼ぎ放題）を与えられただけなので、つまり人頭税で能無しを駆逐しようと言いたいのだな？当然ニートにも課税だｗ
- 747 ：
- 食べ放題の店で
「食べ放題の権利を受け取った直後に店を出たからお金返して」
「そっちの相撲取りからもっと金を取って俺の料金を下げろ」
と言い張るのが馬鹿ニート>>743
- 748 ：
- >>744
個人間のやり取りについては、個々人の人間関係の話だろ。
- 749 ：
- >>746
頑張っても頑張らなくても、とりあえず通っていれば毎月の給料が貰えるのは国の制度だからだ。
国の制度次第で無給にもなりうる。
- 750 ：
- >>747
大食いが有利て少食が不利なのが食べ放題だろ？
- 751 ：
- >>749
それは国ではなく企業と個人の契約で決めてるからじゃん。
本当に無給とか抜かす無法が通るようになったなら、こっちも会社の億単位の機材に木の靴食わせて逃げ出すだけどすぇｗ
万人の万人に対する闘争舐めんな。
- 752 ：
- ノールールってのはそういうもんだｗ
だから、国が決めなくても自然法とか慣習法とか相場ってのが出来てくる訳です。
- 753 ：
- >>751
機材に靴を食わせてもオッケーなのも、国が定める制度が前提だろ。
- 754 ：
- >>752
しかし、現実は、国の定める制度が前提としてあるわけで。
ブラック企業と言われるようなとこでも、国の制度をすべて無視してるのはほとんど無いだろ。
- 755 ：
- >>753
既に国なんか関係ない。
なお靴は本当にやった奴が居て「サボタージュ」の語源。
当然やっちゃダメな行為であるｗ
- 756 ：
- >>755
労働争議が出来る権利は、国の制度が前提だろ。
- 757 ：
- >>756
労働争議自体は「法律で権利を認める前から」存在する。
これも、労働と国とどっちが先に在ったかと同じ事。
- 758 ：
- いつからあるかの話をしてるのか？
- 759 ：
- >>758
いや、何かしら言い返さないと死んでしまうんじゃないの？
- 760 ：
- >>758
BIクレクレは本当に頭が悪いなぁ。
権利なんか無くたって起きるって証拠じゃん。
法律が認めないとハードルが上がるだけで、
江戸時代の一揆なんか要求が通る通らないを別に首謀者は打ち首である。
にもかかわらず起きる時はあちこちで起きるんだわ。
- 761 ：
- >>748
そう、見方を変えると、今は無職の食い扶持を人間関係に頼ってることになるよね
これを公的に補助しようというのもBIの理念のひとつなのさ
これで副次的に少子化の問題も解決する
- 762 ：
- >>760
９条教徒とか揶揄される連中の、みんなで非武装なら戦争は起きない。
も、戦争より酷い物をやらかした連中がいるからなぁ。
鎌やら鈍器で大量虐殺とか。
原始人どころかただの猿に戻しても爪や牙でやらかすんだぜ、きっと。
- 763 ：
- >>761
日本人の支援を受けられない日本人ってのは支援に値しない糞野郎の末路なので、そんなもん公的支援で増やす位なら輸入品で十分。
- 764 ：
- >>763
劣った人間を切り捨てる社会は合理的なのかもしれないが
多様性が失われるし、俺は好きではないなぁ
自分が切り捨てられる側に陥る可能性もあるしね
劣った人間もそれなりに生きれる社会の方がいい
その方が心に余裕があるし、多様性も保てるから、新しい何かが生まれやすいと思う
日本人は創造力が乏しいと言われてるが、こういう環境を与えてやれば世界と張り合えるようになるかもしれない
- 765 ：
- 何を以って優劣が決まるか
金を稼ぐことが優秀なら、法や倫理に反してでも稼げば正義だし
実際は以下に優秀な奴隷労働者になれるかって洗脳だろうな
- 766 ：
- >>764
支援に値するかどうかは個人に委ねるから、
多様性はそこで担保されてる。
自称未来のロックスターでも、たとえ完全無能の役立たずでも、飼いたい奴が好きに選んで飼えば良い。
馬鹿ニートは何で犬好きに猫の代金を払わせようとするのかね？
- 767 ：
- >>765
優劣で金儲けを基準にしたのは>>764。
劣った人間でも生きられるようにＢＩ、なんだからな。
金以外が基準ならＢＩじゃなくて現物やサービスの支援を主張する筈
- 768 ：
- BIは本来、資源資産は誰の物なのかから始まってる
だけど今は資本の集約、問われる労働価値そこから高失業率
そこで賄いきれなくなった社会保障を簡素化し支出を抑えるのが目的だろ
弱者切り捨てでもある
金利調整も金融緩和も貨幣の流通をコントロールしきれないなら
民衆に配って流通を活発化させたいんだろ
- 769 ：
- >>768
＞BIは本来、資源資産は誰の物なのかから始まってる
ふーん、そうなんだ
ちょっとソースも出しつつ説明してくれ
まあ、聞いたところで、BIを実現するにはどうすればよいだろうかと考えてみて、現実的に何円集めて何円配ろうかと考えると潰れるので、結局BIはどうにもならないのだが>>599
- 770 ：
- >>769
無知を披露するのは構わんがThomas SpenceやThomas Paineの著書くらい読んでくれ
- 771 ：
- >>768
そもそも流通を活発化させて良いのかから考える時代なんだよなー
人類が環境に与える負荷はもう限界かも、と言うネタなら去年さんざん聞かされた筈だ。
- 772 ：
- >>770
なるほど、一言も説明せずにこちらへの学習強要か
BI推進者のいつものパターンだ
お断りする
いくら高尚であろうとも結局実現が無理であるBIにそんな時間をかけるのは無駄だ>>599
一応質問をしてみたが、お前が対話を拒否したのは十分理解した
BIは「汝の隣人を愛せよ」と同様で、まあ思想は立派だが無理
信じる人達だけでBI互助会を作るのであれば多いに結構だが、信じない人からも10倍所得税で奪おうとするのは受け入れられん
ちなみに学習や調べるのを人に強要するのはBI推進者が1年半続けているいつものパターン
BI推進者は一言も説明できない
きっと本人が理解してないんだろ
物事は何でも人に説明できて一人前だが、BI推進者はBIを説明できない
説明できないと言う事は、BI推進BIを理解してない（笑
例として次のとんでも野郎だ
・こちらが聴くと「ググれ」と数カ月言い張り続けた
・ではせめて「検索ワードは何かね？」とまで歩み寄っても返事が来ない
この「著書ぐらい読んだかね」も「ググれ」と全く同じ
こいつの「勉強しろ」は時間の無駄なので無視したほうが良い
- 773 ：
- >>770
でもまあ、もう一度チャンスをあげよう
＞BIは本来、資源資産は誰の物なのかから始まってる
へぇ
ちょっとソースも出しつつ説明してくれ
- 774 ：
- トマスペインの提案をベーシックインカムと呼ぶのは、少し前の企業の福利厚生がベーシックインカムと大差ない詐欺w
年金やらの複合型福祉で最低限の所得を保証する主張なんで。
- 775 ：
- トマスペインの主張通りなら、
糞ニートはR、で通るんですが
(若者には一度きりの支度金であと自立しろ、年を取ったら税財源年金出すよ)
ベーシックインカム賛成派より反対派の方が余程近いわw
- 776 ：
- スペンスの主張したタイトルが(幼児の権利w
)
両者とも財源に地代を用いてる訳で、今ならミスター１％に全部払わせれば良いのである。
ジュリエット・リズ＝ウィリアムズのように、
別に労働年齢でも働かない奴を除外する提案もちゃんと有るんですよね。
- 777 ：
- っと、ここまで原典に当たらなくても言えるまとめがwikiに出来てましてね。w
原典からソースが出て来ない限り、向こうも読んだことなんかねぇと思って差し支えないっす。
- 778 ：
- >>766
個人に委ねると、犬か猫に偏るだろ
それよりBIで広く浅くサポートする方がより多様性は担保される
現状の日本でイノベーションがあまり起こらないのは、多様性が足りないことも原因のひとつだろう
また、再チャレンジしにくいことも原因のひとつ
BIはその両方を改善する
結果的に、新しい産業が生まれやすくなる
- 779 ：
- >>778
誰も飼おうとしないゴキブリ（しかも野生で放っておくと勝手に絶滅する位貧弱なｗ）は元々多様性の構成要素になり得ないｗ
（そんな事言いだしたら、地球の生態系にはジュラシック（やら他の時代の再生生物集めた）パークまで必要になるｗ）
ゴキブリにリソースを使うのは猫や犬で普通に片付く問題の妨げになるだけ。
- 780 ：
- BIの事はBI反対者に教わるかぁ
BI推進者よりBI反対者の方が勉強してる様子だ
（勉強しても、話を進めて「それは素晴らしい、さあ実現しよう」と金の話になるとダメになるので深く掘り下げるつもりはないのだけど）
- 781 ：
- >>779
普通に考えたら、ゴキブリが生存できない環境よりゴキブリが生存できる環境の方が好ましいと思うけどなぁ
同じ問題でも、犬や猫が片付ける方法とゴキブリが片付ける方法は違う
それを、人間社会では「多様性」と呼ぶのよ
確かに非効率で非合理的な面はあると思うが、いろんな人間がいる社会の方がより柔軟性が持てる
結果、変化や競争に強い社会になるんじゃないかな
- 782 ：
- >>781
ごく軽度の社会問題を解決するのに「路上で公開処刑して解決する」とか、選択肢として認めて良い訳だ。
それが多様性と言うならｗ
じゃあ、我が国はニートを吊るして解決する方を選んでいいよね。
別の国は別の方法で解決したとしても。
- 783 ：
- 別の国がBIで解決したなら、それがどんなに合理的だったと証明された後だろうが、
我が国は別の方法で処理すべきなのだ。
それが世界の多様性を保つために必要なのだから。
- 784 ：
- >>782
そういう極論は説得力を失うよ
気をつけたほうがいい
まあ、法が許す範囲でどんな選択肢も認めるべきだと思うよ
つまり、合理性が高い方法もそうではない方法もあっていい
それが多様性というもの
そしてBIはより多様性を担保するものなのよ
- 785 ：
- 元zozoの前澤ちゃんがツイートしてベーシックインカムが検索トレンド入りしてた
- 786 ：
- 前澤氏、１０億円お年玉企画は「社会実験」 ベーシックインカム「前澤個人でやってみた」
https://www.daily.co.jp/gossip/2020/01/02/0013004796.shtml
- 787 ：
- >>784
法律でそうすることを決めればニートをどう処理しても良いんだなｗ
そして、BIを使う国が有るなら使わない国もある。それが多様性。
BIでないと死んじゃう奴を含めた多様性はBI採用国で確保してるので、非BIで生きる強いニートの方を日本で持てばいいｗ
- 788 ：
- >>786
前澤氏による寄付
>>347と全く同じ
どうぞどうぞ前澤氏に縋って下さい
今後も継続して寄付してくれるといいね
他にも寄付者が出るといいね
- 789 ：
- >>784
多様性にも限度があると言うなら
「馬鹿ニートを含んだ多様性」も、その限度の内と決める理由は無いのだ。
担保しなければならない多様性を言うなら、むしろBIや社会福祉を削って現代資本主義の生産物から遠ざけるほうが正解。
BIで増やす多様性など、白亜紀末期に恐竜（の腹の中の寄生虫ｗ）ばかり増やすのと同じで意味がない。
メインストリームを焼き尽くす大絶滅の後に生き残るのは、メインストリームに居なかった奴。
メインストリームの寄生虫ではないｗ
- 790 ：
- >>787
国の多様性の話ではなくて、国民の多様性の話な
- 791 ：
- >>790
人類の多様性は世界中で一律にBIをやる場合より増えてるんだが分からないの？
バカダナー
BIを世界中でやっても既存の経済圏で自立できる人とBI屑の二種類しかできない。
BIを配らない国を混ぜれば、既存の経済圏で自立できる人、BI屑、既存の経済圏の脱落者だがBIがなくても生きていける人。の三種類が出来る。
- 792 ：
- https://twitter.com/XKe6DVpJoYCD0q5/status/1209785930313170944
@XKe6DVpJoYCD0q5
杉並区と他区の「公共施設等総合管理計画」を比較すると同じような頁が目につく。
国の号令にもとづいて自治体は税金で「計画」づくりを民間コンサル会社に発注、税金はその会社の売上にまわり、住民はコピペしてできたかのような計画に翻弄させられる。子どもはたまらない。 pic.twitter.com/YVgHxbev4Y
02:40 - 25. Dez. 2019
(deleted an unsolicited ad)
- 793 ：
- ＢＩなんかに金を回すと、行政能力がますます貧困になって↑のような事案だらけになるだけだな。
予算がないから警察も民営化ー、はロボコップのデトロイトだが。
- 794 ：
- 仕事するふりだけしてるモンだけ肥えさせるオチに終わるかもしれんしそれは分からん
- 795 ：
- >>794
ＢＩは役に立たない奴が全員寄生虫確定だから、可能性が有るだけマシ。
- 796 ：
- >>791
BIを施行した国はないのに、なぜBIより増えると言えるのか不思議なんだけど
何を根拠にしてるの？
- 797 ：
- >>796
ＢＩを配らないと屑が全部死んじゃうー
って心配してるなら、ＢＩを配る国で屑と言う多様性はきちんと残るから問題ない。
配らない事で生えてくる多様性は可能性に過ぎないが、こっちこそ歴史が証明しているw
アフリカの猿同然の御先祖がワールドツアーに出た時からそうだからな
- 798 ：
- >>796
ＢＩによる多様性こそ、証明されていないって事だな。
オマイの妄想に過ぎないんだがw
- 799 ：
- 仕事してるフリだけでBI想定額の何倍も食い増してたりもうたらどっちが屑だかなんだか…
- 800 ：
- >>799
どれの事か具体的に言えないのは出鱈目なので調べて返答されると困るからだろｗ
そもそも、「仕事してるフリだけで実質が0」は存在しない。
（リスク要素で裏目に出る奴とかが混ざってたりは有る。コンビニ弁当の売れない奴とか）
野球選手がバッターボックスに立てば、全盛期のイチローと言えども三振して帰ってくる回の方が多いのだｗ
どんなに集中力高めようが「打てる打席だけ出て１００％打つ」ことができない以上、三振の回が仕事をしてなかったとは言えないだろ？
- 801 ：
- 前に労働分配率が三割ほどと言ったBI馬鹿が居たが、それなら「半人前」でさえ自分の給料分以上には稼いでいるのだｗ
会社が量的拡大を達成することを望んで、その程度の非効率な方にも給料をやるのは選択肢の一つとして有り得る。
それが嫌なら外資系によくある効率厨カンパニーに転職すればいいｗ 本当にそこで雇ってもらえる程有能だったらなｗ
（本当に高給払うような会社だとガチの能力と成果を求められる訳で、それまでいくら稼がせてても不振の年にあっさり首を切られたりするわけだ）
- 802 ：
- >>797
質問の答えになっていない
「人類の多様性は世界中で一律にBIをやる場合より増えてる」
の根拠を聞いてる
BIはまだ世界のどこにも施行されてないのに、「BIをやる場合より増えてる」と言える根拠をね
それともこれは、ただの願望(妄想)だと理解していいのかな？
- 803 ：
- >>802
ここ数百万年、人類は環境に適応することで多様化してきた。
では、グローバリゼーションで物と情報が均一化した社会の最底辺をBIで統一するとどうなる？
「均一な最低」が出来上がって、そこの多様性が消失するジャン。
それに比べれば、各地の事情に合わせて「有る物に合わせて最適化する」機能を生かした方が多様化するのは当たり前。
仮にここまでが間違ってた場合に備えて、BIを余所がやるのはご自由にさせればいい。
こっちが正しかった場合に対する備えは有るのか？>>802には。
- 804 ：
- いい例がナウルの末路。
元々爺さんがやってた農水産業のノウハウも機材もアホBIで失ったので、漁業を覚え直してやるにも近代風に金が要るのだｗ
- 805 ：
- >>803
給付額が高すぎるとそうなるね
BIは財源と給付額によって性格が異なる制度なのよ
例えば、ナウルは財源を枯渇するリン鉱石に頼り、給付額が高すぎたから失敗した
逆に言うと、枯渇しない財源として、給付額を低く設定することで、そういう失敗は繰り返されない
- 806 ：
- 要するに枯渇してるから配れないって言いたいわけだね
- 807 ：
- >>805
では、毎月６００円で多様性を守ろう。
６万では逆に壊すからな。
- 808 ：
- >>807
いや、それではBIだけで生活できない
BIだけで最低限の生活ができないと、既存の社会保障は廃止できない
既存の社会保障が廃止できなければ、既存の社会保障の欠点がそのまま残るし、
二重制度になって、社会保障制度はさらに複雑になる
この点はどう解決する？
- 809 ：
- >>808
話は簡単だ
月600円ですらBIにかかる費用が高過ぎる
→BIは無茶である
これだけ
- 810 ：
- >>808
６万でも最重病ナマポ(医療込み)未満の支給額でも、
二重なのは同じだからＢＩの最適支給額は何処にもないって事だな。
ＢＩオワタ＼(^o^)／
- 811 ：
- こんな社会構造の国で、「一般大衆の倫理観」だけは普遍的に清廉であれってか？？？
んな訳ねえだろｗｗｗｗ
・鼻ホジ公務員「別に日本がどうなろうがそれに関係なく我々は給与待遇その他保障されてますんでｗｗｗ」
・「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と共済年金ｗ公務員給与維持の為に増税アザースｗｗｗ
・消費税１０％引き上げだけど公務員は給与アップ！！社会活性化に貢献する公益存在の公務員ウエーイｗ
・増税で公務員は７年連続で給料アップ！！生活困窮してる民間サンは自己責任！！努力不足！！
・災害対応名目手当ウハウハで年収１５００万さいたま市職員ｗ昇給ボーナスも完全保障で公務員サイコーｗ
・公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーｗ
・寄生虫公務員限定「共産社会」、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
・民間サンの「一部」は好景気らしいから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前だね！
・寄生虫ゴキブリ公務員「自分は一般民間人だけど、公務員を叩く前に税金寄生の朝鮮人、外国人、生活保護、専業主婦を叩くべき！！」
・え？官民格差の乖離が納得いかなくて労働モチベーションが維持できない？それは自己責任でしょｗｗｗ
・＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に増税ね！！絶対に納付分以上に再分配還元されるから！！ →身内限定で貪り尽くしてお代わり増税ｗ
・オッス、オラ公務員！皆の金をオラ達に分けて、結婚も貯金も趣味も諦めて納税してくれ！！
・★「税の公平性」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ足りない予算分は増税ねｗ
・一般個人のリソース削って非正規だらけにして浮いたリソース寄生虫公務員に全振りｗ正に美しい国ｗ
・幾ら増税されようが「公務員に最優先再分配」されて一般民間人には絶対還元されない「単なる罰金」
・寄生虫公務員の待遇上げ続けて疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ衰退当たり前だわなｗｗｗ
- 812 ：
- ・ゴキブリ公務員は増税で財源確保で結婚も老後も安心！！役人天国社会ありがとう！！
・アベノミクス大成功で一億総活躍！！ → 公務員「だけは確実に」全員収入上がって景気良くなったよ！
・年収８００万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収３００万以下ワープアｗシュール過ぎｗ
・非婚化とか少子化とか非正規問題とか自殺増加とか些細な事より、増税して公務員給与アップで景気回復！
・大規模自然災害は「民間は損害しか無いけど公務員は一切リスクも損失も無く、むしろ付加手当で増収」
・民間からくすねた金で民間トップ水準の待遇タダ乗り寄生虫ゴキブリ公務員大勝利！
・寄生虫ウジムシ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ」
・自殺は「対策名目」で利権貪る公務員のドル箱事業ｗ公務員利権の為に皆どんどん自殺してね！！
・自殺者続出の独身ワープアの代わりに優秀な公務員様が幼虫多く産むから日本の未来は安心だね！
・経済市況も資本主義原理も無視して増税ありきで給料アップの公務員ｗ納税アザース増税サーセンｗｗｗ
・非生産層が生産層からくすねる寄生虫ゴキブリ公務員限定の楽園社会でモチベーションＭＡＸ！
・益々増税で国内自殺者増やして涼しいツラして給与ボーナスくすね続ける寄生虫ゴキブリ公務員ｗ
・氷河期見殺しにして派遣会社増やして増税して公務員には最優先再分配！アベノミクスウエーイｗｗ
・杜撰、怠慢、横領個人情報売却汚職だらけ、高額人件費、そのツケ増税、でも公務員は絶対AI移行しませんｗｗｗ
・「ベーシックインカム」は「事実上」既に寄生虫ゴキブリ公務員限定で導入済なんで一般民間人が加入できるリソースありませんｗｗｗ
・ふるさと納税、ゆるキャラ、その他地方活性化面目の公務員の税金垂れ流し文化祭ゴッコ利権ｗｗｗ
・公務員なら定年時の退職金最低でも２０００万以上だよ！！極太年金とセットで老後は悠々だね！！
- 813 ：
- ↑こういう能無しこそ、景気が良くて倍率が低い間に、３種でも山しかない村でも良いから公務員に潜り込まないとならなかったんだなぁw
- 814 ：
- >>810
BIと同じ役割(生活扶助)の制度は廃止するから、二重ではないよ
月6万は、健常者がなんとか生きられる額として設定してある
これが最適支給額だろ
たまには建設的な意見を出してみたら？
日本の野党みたいに何でも反対では、何も生み出せないよ
- 815 ：
- >>813
失われた20年で景気のどん底かと思いきや、更に底に落ちた令和の今
故意に底辺奴隷をつくる格差社会
負けるのは努力が足らない自己責任
自民党様、おありがとうごぜえますだ
- 816 ：
- >>814
ナマポ改めアホ撒き担当：配る相手が１００倍に増えてるじゃねーか
他の担当：仕事ぜんぜん減ってない。
- 817 ：
- >>814
アホ撒き担当：ナマポ担当だったんだけど、発送先が増えてどーにもならん。
ノーチェックだと舐めて掛かった馬鹿が二重取りとか狙っていちゃもん付けてくるし、仕事は増える一方だ！
他の担当：ぜんぜん仕事減らね。
行政の簡素化にはならない。
- 818 ：
- >>814
健常者がそれだけで生きられる額は憲法違反だからナマポ担当もそのままナマポ枠の仕事を続けるから、アホ撒き担当が増えただけだな。
- 819 ：
- っと、自治体の対応がバラバラで更にカオスだ！(訴訟リスクをどう見てるかで偉いさんの判断がばらつく)
- 820 ：
- >>812
お前が嫉妬で火病を病んでるのはよく分かったが、BIと関係ない
お前が既得権益者に正義の鉄槌を下したいのもよく分かったが、お前の正義はこれだ。単なる私怨
https://note.com/kousuke0/n/n61faf5049fdf
＞自分の身勝手な正義感で判断しているだけ。勝手な基準で「悪」と決めつけて無害の人を攻撃するのはどうなんだろうか？その正義こそ悪になるんじゃないのかと思ってしまう。
＞「なんか腹立つからとりあえず攻撃しておこう」と言うのが本音じゃないかと。正義を語る人たちは「自分たちは間違っていない」と思っているからいつまで経っても折れる事がない。
- 821 ：
- BIの多様性って>>816->>819のカオスを指してんの？
なら、「そんな多様性イラネー」
- 822 ：
- 社会保障を廃止したらそのぶんの納税は無しになるからな
保険料とかみんな民間の保険会社に納めるようになるだけで
BIとは無関係だから話に混ぜないでくれよ
- 823 ：
- >>822
つまり、BIは病気になったら野垂れ死にとかいう中世レベルの馬鹿制度。
- 824 ：
- >>822
お前は次と言ってるのかね
・BIの財源として社会保障を廃止する
・社会保険の廃止はBIとは無関係だから話に混ぜないでくれよ
流石BI推進者だ
滅茶苦茶な強弁
- 825 ：
- >>816
給付方法が一律だから、撒くコストは小さいよ
マイナンバーに紐付く口座に入金、でいいだろ
今のナマポの担当は、そのまま加算制度の担当になるだろう
今より対象者は減るから、よりきめ細かいサポートが可能になるね
不正受給も今よりはやりにくくなる
国民年金や雇用保険の担当は仕事なくなるね
厚生年金やハローワーク関連の業務に集中できる
- 826 ：
- >>825
なんだ、年金財源の「死ぬまで働けBI」か
それでよいのでさっさと金額に落としてくれ、次の通りだ>>193,195
このスレでも何度も催促しており、お前がサボっている、お前が話を止めている、お前が話を戻している
馬鹿馬鹿しいのでオレは反対だが、反対が楽でよい
さっさと金額に落としてくれ
- 827 ：
- このように、BIは「へーそうなんだ。では金額に落として確認してみよう」で全部潰れます
安心してBIに反対して下さい
- 828 ：
- >>825
死後数か月たった死体が自宅から出てくるってネタ、去年だけで何件あったと思ってるんだ。
行方不明者や失踪届の数だってそうだ。（で、数年後に死体とかな）
彼らが今月生きてる保証は誰がしてくれるんだ？ATMにナンバーを入力して引き出してるのが本人の証拠は？
サンプリングによる抜き打ちチェックでさえ、ナマポ以上の手間になるだろうよｗ
ナマポ担当の方は>>818でBI未満の受給額の担当分が減るが、
別にナマポに合わせて金額を決定した訳じゃないので、割増し基準に引っ掛かって結局差額分を払う仕事が残る。
国民年金だけの受給者も月6万なら減額だから、割増し窓口に追加な。（この爺どもは元々口座振り込みで片付く相手だったのに仕事増やしやがって）
貯金0世帯は民間の失業保険なんか掛けないしナマポの資産チェックもクリアだから失業即ナマポ割増し窓口だな。（失業保険は出す期間に規定があるがナマポはエンドレスだ、担当さん御気の毒）
幸い、制度を潰したせいで窓口は必要ない。全部ナマポ担当に異動だｗ
アホ撒き担当はパソコン弄って送金が完了したか確かめるだけで良いんだろうが、割増し窓口やその後の家庭訪問の修羅場が増えるのでは作業量の増大にしかならない。
- 829 ：
- >>823
だから、自己責任が大好きで勤勉優秀でまともな国民は、自分の勤務する会社や業界、民間医療保険に加入して現行の皆保険制度よりも手厚く保証されるだろ
クソニートは野垂れ死にでも構わんくね？
- 830 ：
- >>829
だったらBIなんかやらずにパーフェクト夜警国家目指して一心不乱の大減税で良いじゃん。
- 831 ：
- >>828
生きてる保証など必要ないよ
出生と死亡のみ管理するだけでいい
ナマポに代わる加算制度は、今のナマポとほぼ同じ業務になるから手間は変わらないだろうね
国民年金は満額65000円だから、満額もらう人にとっては5000円の減額になるね
これくらいなら期限付きで65歳以上は給付額を65000円にしてもいいだろう
これくらいなら、別に仕事量は増えんだろ
雇用保険は完全廃止でいいだろ
加算制度は適用しない
特に仕事量が増えるとは思えないがな
- 832 ：
- BI推進者はカイシャイン、コウムイン、生活保護受給者への呪詛を並べ立てて「許せない」と1年半言い続けている
このBI推進者は次と全く同じ
https://twitter.com/masbobobobobo1/status/1214382723139158016?s=19
＞なんつーか、最近のジェンダー系のツイート、
「無能な男性社員をいい奴だからと庇う周りの社員が許せない。」とか、
エロ漫画の排除を望むツイートだったり、過剰な非モテ叩きだったり、
とにかく「無能な男が幸せに暮らせてる社会が、許せない」
って気持ちがあふれ出てて、闇しか感じない。
(deleted an unsolicited ad)
- 833 ：
- >>831
あ、そ。やっぱりこのスレのBIは糞ニート専用仕様だな。
年金に合わせて支給額増やすなら予算も増えるなｗ
雇用保険を廃止したらその列がナマポ割増しの列に並ぶだけ。
業務内容はアホほど増える。
- 834 ：
- >>833
財源は今の社会保障より当然増えるよ
すでに>>10で概算済みで、十分に足りる
雇用保険を廃止してもBIの給付があるから、その列がそのまま加算制度の申請窓口に並ぶことはないだろ
また加算制度は生活保護の代替だから、生活保護同様に受給資格が存在する
扶養してくれる家族や資産や貯金の有無などのね
だから、さらにその列は少なくなるよ
とは言え、最初は定着するまで混乱は避けられないだろうから、20年かけて段階的に移行する
これもすでに織り込み済みで、>>9で提案してる
これで窓口の混乱も最小限に抑えられるだろう
- 835 ：
- >>832
BI推進者は「働くのが苦行」と連呼しているのでBI推進者自身も有能とは思えない、無能の方であろう
無能が無能を殴り続けており本当に闇しか感じない
このような輩は態度から滲み出てくるのでそう言わなくても面接で分かる
オレが採用面接したら絶対採用しない
- 836 ：
- >>834
貯蓄０世帯なら全自動で割り増ししろ、訴えるぞこのカス公務員。
っと、更に面倒が増えたな。
まぁ、現行のナマポが凄く行政コストの掛かる代物でそれでも実は不十分って指摘って、ＢＩキチガイが振り回して来た論理なんだが。
実は対象者爆増策だったＢＩに突き刺さるブーメランだったのねw
- 837 ：
- >>835
妄想乙
おう、食べるのは好きかい？
時々当スレに出てくる１ヶ月３０００円のビスケットじゃなくて
一流かは知らんが一応名の有るお店の飯だぞ。
ガチのギャル曽根と同じ量食うのが条件だがな。
- 838 ：
- >>836
全自動ではなく、粛々と審査して割り増しすべきかどうかを決めればいい
BIの給付があるから、今の生活保護みたいに緊急で対応する必要もないしね
今の生活保護に不十分なのは予算ではなくて、制度設計だよ
BIはそれを是正する案のひとつなのさ
- 839 ：
- >>838
ノーガードで裁判に勝てるわけ無いから言ったもの勝ちでむしり取られるだけだな。
受給者の方も金と時間が増えてるから粛々と裁判所に並ぶだけ。
- 840 ：
- >>837
【3点】
頑張って考えたのだろうがさほど面白くない
というかスベってる
- 841 ：
- >>834
２０年たったら国民年金に一円も掛けてなくても同額貰えるんだから、
初年度から出来る奴は全員払えません宣言(免除や猶予申請、中年以降なら完全に無視しても良いかな)してしまうではないかw
これで数年分の備蓄では到底２０年は持たないな。
- 842 ：
- >>840
ギャル曽根とタイマン張る程で無くても食べるのが好きな人は居るのは、
認めるの認めないの？
- 843 ：
- ＢＩには反対だが仕事は苦行派だね。
ギャル曽根とタイマンの次はアスリート
多分好きでやってるんだろうけど、どんな好きでも今の倍やれと言えば大抵は苦行になるんじゃね？
嫌いな奴と組むのが前提とか他にも色々あるよ。
苦行の代償なんだから、尚更糞ニートにくれてやるのが許せんのよ。
- 844 ：
- 【BI推進派の詭弁に注意！その9】
・誤った二分法 (false dilemma)
https://ja.wikipedia.org/?curid=220698
A「君は僕の事を『嫌いではない』と言ったじゃないか。それなら、好きって事だろう」
Aの発言の場合、実際には「好きでも嫌いでもない」や「無関心」などの「好き」「嫌い」以外の状況も考えられるため、この大前提は偽である。
BI推進派による例）
＞通貨発行して無いなら信用創造じゃないｗ
→通貨発行と信用創造は二者択一ではない
- 845 ：
- >>842
勝手に二択を迫られてもオレの知った事ではない
それは誤った二分法という詭弁>>844
- 846 ：
- >>845
君は物には限度があるって分かってるじゃん。
毎日8時間労働で（実は通勤等も考えれば半日以上拘束）が好きって奴はそんなにいる訳ないのよ。
それを仕事の達成感が有るとか無いとかと混ぜて「仕事が好きか嫌いか」ってそれこそ二分法ジャン。
- 847 ：
- >>846
＞毎日8時間労働で（実は通勤等も考えれば半日以上拘束）が好きって奴はそんなにいる訳ないのよ。
お前が仕事を大嫌いなのはよーーーーく知ってる
嫌いなままでいいぞ
お前はこの先も一生仕事が大嫌いであろう
お前は一生毎日8時間苦行を積む訳だ
同情はするが、オレにはいかんともし難い
そのままでどうぞ
- 848 ：
- あれ？でもさ、みんな仕事が好きで喜びならなら朝の満員電車や通勤の人混みでストレスとかないよな
鬱憤ためて駅員殴ったり利用客どうしで諍いおこして口論とか取っ組み合いしたりしないよな
行楽での人混みで諍いとかまずないだろ
ディズニーランドとか楽しそうにニコニコして並んでるじゃん
通勤風景もニコニコ楽しそうに規律良く並んでるはずだよな
- 849 ：
- >>848
＞みんな仕事が好きで喜びならなら
そんな事は言っていないので、それはストローマン論法という詭弁>>121
- 850 ：
- >>839
審査は今の生活保護同様に行うから、言ったもん勝ちにはならないよ
裁判所も粛々と訴えを退けるだけになるよ
- 851 ：
- BI推進者は給料を下げろと言い続けている
そしてBI推進者の希望通りに、ちゃんと日本は貧しくなっている
よかったな、BI推進者
https://twitter.com/saimecs/status/1214821324658364416?s=19
そういえば、20数年前にタイ人の彼女の実家へお邪魔した時に、500円で1ヶ月のお昼が賄えて、数万円で大学の授業料が払えてしまう程だったのです。
今やその彼女が家族で日本にスキーをしに頻繁に遊びに来て、旅費を出すから私にスノボを教えろと言ってくる。
いつの間にこうなった！？って笑ってます。
(deleted an unsolicited ad)
- 852 ：
- >>850
だったら国会も同じようにアホ撒きは不成立なだけだなw
- 853 ：
- >>852
実はBIは票も取れるのよ
所得税40%の月6万だと、大雑把には高所得者から低所得者への、
また少人数世帯から大人数世帯への所得移転になる
つまり、所得が増える世帯に属してる人の方が減る世帯に属してる人より多い
だから、国民全員がこれを認識するとBIへの賛成票の方が増える、という簡単な論理
ここはそのためのスレでもあるのさ
- 854 ：
- >>853
単身世帯はほとんど有権者だが、頭数が多いのは未成年で水増ししてるだけだからなw
その上で単身世帯が増大してる。数年後には単身世帯こそ票田。
- 855 ：
- 単身世帯はほとんど有権者だが、多人数世帯の頭数が多いのは未成年とボケ老人で水増ししてるだけだからなw
その上で単身世帯が増大してる。数年後には単身世帯こそ票田。
- 856 ：
- 貧乏マインドの人に尽くすほど最悪なことはない。
何かを無料でプレゼントしたら「これは罠だ」と非難する。
「少額投資で大丈夫」というと、「じゃあ、儲からないじゃん」と文句を言う。
「多額の投資が必要」というと、「そんな金ない」と文句たらたら。
「新しいことに挑戦しよう」と誘うと、「経験がないから無理！」と諦める。
「伝統的なビジネスだよ」というと、「じゃあ成功しないね！」と却下される。
「新しいビジネスモデル」というと、「ああ、MLMか」と決めつける。
「店を経営してみたら？」というと、「自由がなくなる！」と主張。
「起業してみたら？」というと、「プロじゃないから無理」と受け入れない。
貧乏マインドの人たちの共通点とは、グーグル検索が大好きで、似たような貧乏マインドの友人の話ばっかり聞いて慰めあってる。
口先だけは大学教授なみ。
でも行動は、盲人以下。
彼らにこう聞いてみて。
「じゃあ、あなたは何ができるの？」
何も答えられないから。
- 857 ：
- BIクレクレマインドの人に尽くすほど最悪なことはない。
何かを無料でプレゼントしたら「これは罠だ」と非難する。
「少額投資で大丈夫」というと、「じゃあ、儲からないじゃん」と文句を言う。
「多額の投資が必要」というと、「そんな金ない」と文句たらたら。
「新しいことに挑戦しよう」と誘うと、「経験がないから無理！」と諦める。
「伝統的なビジネスだよ」というと、「じゃあ成功しないね！」と却下される。
「新しいビジネスモデル」というと、「ああ、MLMか」と決めつける。
「店を経営してみたら？」というと、「自由がなくなる！」と主張。
「起業してみたら？」というと、「プロじゃないから無理」と受け入れない。
BIクレクレマインドの人たちの共通点とは、グーグル検索が大好きで、似たような貧乏マインドの友人の話ばっかり聞いて慰めあってる。
口先だけはTV受けだけが取り柄の三流大学教授なみ。
でも行動は、盲人以下。
彼らにこう聞いてみて。
「じゃあ、あなたは何ができるの？」
何も答えられないから。
- 858 ：
- >>854
よく考えてみなよ
BIは基本的には無職に所得移転をする
国民の半数は無職だ
そのうち2000万人が子供で3000万人が高齢者
子供には選挙権はないが、その親はある
親は子供の分も給付を受ける形になるから、その分だけBIへの期待度が高まる
高齢者は変わらないか、得をする形になる
要は、若い単身者は少数派なのよ
確かに単身者は増える傾向だが、これが逆転するまでにはまだまだ時間がかかる
- 859 ：
- >>858
未婚率はどんどん上昇している。高齢者でも身寄りがない者も増えてくる。
子育て世代に関しては、対案に子ども手当を付ければ簡単に崩せるしなｗ
- 860 ：
- >>859
だからこそ、未婚率をこれ以上上げない施策が必要なのよ
その案のひとつがBI
だが、月6万レベルの子供手当もいい案だと思う
個人的にはこれでもいいから早く施行してほしいw
ただ、子供手当だと解決できる問題は少子化のみになる
BIだと、他の様々な問題も解決できる
個々の問題にそれぞれの対処をするか、一石二鳥的な対処をするか、の違いだな
- 861 ：
- 数さえいればいいなら国産に拘る必要はない。
BIDQN（びいあいどきゅん、略してばいどく）は要らないｗ
- 862 ：
- 自分の食い扶持も稼げないような能無しの子孫などに期待しないで、
ちゃんとした家の子を増やす子ども手当や専業主婦手当をアホ政策に使う総額の半分（数十兆？）も盛ればいい。
- 863 ：
- >>860
10倍所得税がおこす問題についても語ってくれ
- 864 ：
- 増税しなくても月8万は可能
https://twitter.com/Lancaskindelly/status/1215902540568633345
まぁ安楽死制度を先に導入して減らしてから、ベーシックインカムでもいいかも
日本なら、ありえそうでしょ？
- 865 ：
- >>863
効果に比べれば、特に問題はない
- 866 ：
- >>865
その効果を具体的に言えない根拠もないのナイナイ尽くしのアホ政策がＢＩ
- 867 ：
- >>866
>>11を参照してくれ
- 868 ：
- >>867
全部大嘘じゃん。もう一周したいのか？
- 869 ：
- 医療保険て廃止されるの？
- 870 ：
- >>869
反対派は廃止願望
時代が進めば医療費は無料化になる（2040〜2050年？）
- 871 ：
- >>868
どこが嘘なの？
あと、何を一周するの？
- 872 ：
- >>869
BIにはいろんな案があるよ
例えば、>>9の案だと医療保険は廃止されない
- 873 ：
- だったらやりたい奴の寄付だけでやれば良い。
問題ないんだろ？w
寄付が足りないのは賛成派が少ないかクレクレしか居ない証拠だからやる必要もないw
- 874 ：
- 30分足陰線確定したら取り敢えず5枚、1時間足陰線確定したらあと20枚Sする
- 875 ：
- あ、誤爆したわスマンな
- 876 ：
- 超短期投資かぁ
オレはやらんけど頑張ってな
- 877 ：2020/01/16
- >>873
少数が多数に従う、というのが民主主義なのよ
反対だから従わない、ということは許されない
もし「消費税に反対だから消費税は払いません」が通るなら考え直すよw
BIが正しく周知されれば、賛成が多数派になると思う
アベノミクス失敗だな。相続税を100％に上げろ２
なんで日本ってこんなにお先真っ暗なの？
アベノミクス失敗 貿易赤字が定着２
アベノミクス失敗 黒田日銀の誤ったインフレ妄想
【パナマ財務省】上念司28【日本人６千万人削減】
アベノミクス失敗 読売産経新聞不買運動２
アベノミクス不況 増える税金、減る年金
アベノミクス失敗 いやいや永久緩和だわさ
アベノミクス不況 人手不足で派遣会社の倒産増加２
世界好況に乗った俺は戸田さんに導かれた？11株目
--------------------
【庵野秀明】 シン・ウルトラマン３ 【樋口真嗣】
スレ立てテスト
UQ WiMAX 196【再起動ひろのり出禁】
山根会長⇦朝鮮人 安田純平⇦朝鮮人 あのさぁ・・・・
ドラゴンボール無双
55歳〜59歳の奥様(ID梨) part19
プロ野球選手の名前で駄洒落
なむあみだ仏っ！- 蓮台 UTENA - ニ座目
邪馬台国畿内説Part1
【荒らし王者】青山学院大学
【愛人】デヴィ夫人、韓国の反日運動に激怒 「日本人よ、もっと怒れ！『反韓運動』をすべき！」★2
【移動式販売】メロンパン
業務用スーパーの魅力
川崎重工 Kawasaki 総合スレ1
声優アワード総合スレ68
出席簿ｉｎグッズリスト
【風ノ旅ビト/Flowery】thatgamecompany総合 Part30
日本人牧師「また今日も働きもせずﾈｯﾄでﾁｮﾝﾁｮﾝ言ってたのか！この穀潰しが！」
【米朝首脳会談】金正恩「来月、平壌で２回目の会談を」…トランプ氏を招請［06/11］
【千葉】八柱 五香 近辺総合スレ★4【松戸】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
