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なぜ日本のリフレ派は人口問題を無視するのか。


1 :2016/06/16 〜 最終レス :2019/08/07

人口減少とデフレについて−リフレ派はなぜ人口要因を軽視するのか?
http://d.hatena.ne.jp/abz2010/20100820/1282357033

クルーグマンは再三日本の人口問題を指摘

○時計の針をことしの2月14日まで進めてください。 日銀は、1%の“インフレ・ターゲット“を打ち出しました。
1%、ゼロよりはいい。 [2] だが、現実を考えれば、我々が日本について知っていること、 つまり、以前ほどではないものの
、日本が今でも永続的な貯蓄過多であることを考慮すると、それはどうか。 人口動態のために投資需要が弱い。

○クルーグマン教授は5日にブルームバーグラジオのインタビューで、 「日本には大きな長期的問題がある。
基本的には日本人の不足が問題だ」と述べ、 「日本の人口動態 はひどい。労働年齢人口1人当たりの成長はさほど悪くない」と語った。


○ 流動性トラップの見込みは投資需要にも関係する。 ここでもまた人口構成が関係してくる。 労働力減少の見通しは、
投資の期待利回りを下げる。

○これから話そうとする内容について、指し示してくれる表があるほうが役に立つだろう。
下にある表は、1991年以降の、日米における15歳から64歳の男性の労働人口表である。
日本はその年あたりから凋落しはじめたと考えられている。


■日本のリフレ派が人口問題は全く関係ないと言いまくるのは自民党を擁護したいからか
もしくは移民受け入れ議論に発展するのを恐れる自民族優越主義レイシストだからだろう

2 :
○飯田泰之、三橋貴明氏
飯田: 人口が減っているからデフレだというけれど、普通はインフレになりますからね。
三橋: 生産人口が減ると、供給能力が減りインフレになる……のに、「生産人口が減るからデフレです」ってマジで言っている人を見たことがありますよ、私。

3 :
データブック国際労働比較2012より各国就業者数比較
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2012/documents/databook2012.pdf の92ページ
日本 2000年6446万 2010年6257万(−189万)−3%
ドイツ 2000年3632.4万 2010年3873.8万(+251.4万)+6.7%
イタリア 2000年2093万 2010年2287.2万(+194.2万) +9.3%
ロシア 2000年6507万 2010年7096.5万(+589.5万) +9.1%
韓国 2000年2115.6万 2010年2382.9万(+267.3万) +12.6%

(2)人口減少→地価下落→あらゆる商品サービスの原価下落→物価全体へのデフレ圧力、という図式。
>土地価格や住宅着工件数など不動産市場に関する指標と人口動態を示す指標(人口増加率や生産年齢人口比率)との間には、長期的に密接な関係があることが分かった。
>具体的には、人口の減少や高齢化の進行が地価にはマイナスの影響を与えることが分かった。 ? 国別クロスセクション・データによる結果からも、人口増加率と住宅価格変化率の間に
>正の相関 があることが示された
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/11122901capital-mkt.pdf

4 :
在日米軍撤去、核武装、自主独立を!
戦後、反米日本人の不審死が多い事に加えて、米軍が駐留する西側先進国の出生率が低い事も発覚。駐留米軍万人(出生率)
ドイツ7(1.38)日本4(1.43)イタリア1(1.43)韓国4(1.19)。暗殺やられ放題なので、政官財の要人たちは屈米主義
にならざるを得ず人口削減政策などをやらされているのではないか。案の定日本政府の政策はアーミテージレポートやロバー
トフェルドマン等のアメリカ要求のコピペに。60年後には日本の人口は半分になる、しかも高齢者が40%以上。

経済政策一つとっても、男性正社員を増やさずにどうやって婚姻率・出生率を上げるというのか?規模も大事でデフレギャッ
プを埋めるには1千万人位は必要。人件費負担が10兆円増すが、企業には300兆円の内部留保やタックスヘイブンがある
ため30年は払えるはず。政府の財政不要で可能。国民を貧困にして減らしまくる経済政策であるのは明白なのに、政官財が
そろってそのような反日政策に邁進するのは、やはり米国からの圧力が大きいからだと思う。

米国支配から脱却するには在日米軍の撤去が欠かせない。それは核武装によって実現できるのは、皮肉な事に北朝鮮が実践、証明
している。実験艦でも護衛艦でもいいからまずはNPT違反ではないSLBMが発射できる潜水艦を作るべき。核弾頭なら日本の
技術なら数日で出来るだろうから、実質核抑止力が働き極東アジアの平和は一気に安定する。経済世界第3位の日本だけが非核し
続ける方が不自然だし、軍事バランスが崩れて危険。核保有を宣言する場合も先制不使用等の法的制限をかければ平和主義、専守
防衛とも矛盾しないと思う。あとシーレーン防衛もメタハイと太陽光発電等でエネルギー自給できれば要らなくなるのではないか。

5 :
藻谷が上念に3分で論破されてるのにわざわざ糞スレ立てんな

6 :
>>5

上念てザニュースペーパーみたいな芸人だよね?w

7 :
藻谷が上念にあまりイジメないでくださいよと懇願してきたとかw

8 :
>>1
3年も経っているのに、お前はまだ理解出来てないのかよwww

「人口とデフレは無関係」というリフレ派の嘘を解説
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1367999575/

9 :
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界に振りかかる負担は莫大です。世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落(1997年)につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
マイト レーヤが公に現れるにつれてUFOが、とてつもない数で姿を表すでしょう。


世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動(1種類の政治形態が世界中を支配する)をコントロールするのは、マイト レーヤの任務です。


史上初の世界演説は英国BBCが放送

それは非常にまもなくです。マイト レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。14歳以上のすべての人々はマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cO vo6n7NOk

10 :
人口減少の影響はあるけど決定的要因じゃない、ってことで。

11 :
少子高齢化で日本経済が迎える黄金時代 黄金時代(1) - 塚崎公義 (久留米大学商学部教授)
http://blogos.com/article/183989/

12 :
>>8
■クルーグマンは人口デフレを肯定している。

○時計の針をことしの2月14日まで進めてください。 日銀は、1%の“インフレ・ターゲット“を打ち出しました。 1%、ゼロよりはいい。
[2] だが、現実を考えれば、我々が日本について知っていること、 つまり、以前ほどではないものの、日本が今でも永続的な貯蓄過多で
あることを考慮すると、それはどうか。 人口動態のために投資需要が弱い。

○クルーグマン教授は5日にブルームバーグラジオのインタビューで、 「日本には大きな長期的問題がある。基本的には日本人の不足が
問題だ」と述べ、 「日本の人口動態 はひどい。労働年齢人口1人当たりの成長はさほど悪くない」と語った。

○ 流動性トラップの見込みは投資需要にも関係する。 ここでもまた人口構成が関係してくる。 労働力減少の見通しは、
投資の期待利回りを下げる。

○これから話そうとする内容について、指し示してくれる表があるほうが役に立つだろう。 下にある表は、1991年以降の、
日米における15歳から64歳の男性の労働人口表である。 日本はその年あたりから凋落しはじめたと考えられている。

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/J/JAPbuster/20160423/20160423032249.jpg

■白川方明 先進国ではマネー増加率とインフレ率に相関がなくなり人口とインフレ率に相関が出てきた

人口動態とマクロ経済のパフォーマンスとの関係で、次に取り上げる論点はデフレとの関係です。人口動態とデフレと言うと、
一瞬、その論理的な関係が理解しにくいかもしれませんが、先進国のデータを横断的にみると、興味深いことが分かります。
すなわち、2000年代の10年間について先進24ヶ国の人口増加率とインフレ率を比較すると、両者の間に正の相関が観察されるようになっています
4(図表14)。この事実は、マネーの増加率とインフレ率の相関が先進国で近年弱まってきていることと対照的です
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/J/JAPbuster/20160611/20160611163308.png

13 :
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2402 アマナ 28年12月期第1四半期

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なかなかいい会社♪

14 :
↓日本の未来w
http://pba.o.oo7.jp/220001.html#221376

15 :
(;゚Д゚)<人口が少ないとデフレになり経済成長は不可能!!!!!

( ´A`)<明治時代の日本の人口3000万人しかいないけどインフレになって成長したけどw (;゚Д゚)・・・

( ´A`)<北朝鮮なんて人口が3000万人割ったけど激しすぎるインフレだぜ?w (;゚Д゚)・・・

( ´A`)<ジンバブエは人口1300万人しかいないのに年率「2億%」のハイパーインフレになったよw (;゚Д゚)・・・


( ´A`)<一方、日本は技能実習生として判明している外国人労働者だけで労働人口が100万人増えたけどデフレw (;゚Д゚)・・・

( ´A`)<悪質な口入れ屋の違法入国を含めると6年で労働人口が400万人増えたけどデフレw (;゚Д゚)・・・

16 :
藻谷ってデフレが一般物価の2年連続の低下のこと知らず
資本財の価格の低下のことデフレと言ってて
そこを上念に指摘されて2,3分で論破終了したらしいよ

17 :
人口デフレ論ほど馬鹿な議論はないが、何故この理論がもてはやされるのか。
本来主権国家であれば、円は自由に印刷できるが、それをやると米国経済には都合が悪い。
1995年には日本は対米GDP比率で約70%、2016年では約34%に下がっている。
他の先進国はこの間に名目GDPを増やしているのに、日本だけが500兆円で固定。
おかげで日本の地位は相対的に低下おり、この間にGDPは他の先進国との比率では半減。

この事実を世間に知らせず、円は印刷してはいけないと思わせる。
国民を洗脳するための手段であり、意図的に円を印刷せず日本を貧困化させている財務省、日銀の洗脳。

18 :
良く考えろよ。
これが金本位制なら、経常赤字分を米国は本来は金で日本に払わなくてはいけない。
金がどんどん流出する米国はドルを印刷できるはずはなく、この20年でGDPを倍以上に増やすことなんてできない。
日本のほうは金が流入するのだから、円はどんどん印刷できるはず、この20年でGDPは倍ぐらいに増えていないといけない。
それを逆するのが売国財務省マジックだよ、もちろん日銀は財務相の手下だ。

日本国民の給料は円でもらっているのだから、円を印刷しない限り、国民の給料は増えないし、日本は豊かになれない。
ごみのようなドルをつかまされ、そのドルも日米金利差のせいで米国に還流。
米国の対外純負債は約800兆、日本の対外純資産は339兆円。
つまり日米金利差を維持しないと米国崩壊なんだよ、そのためのマイナス金利なんだ。
アベノミクスは大嘘、日本の名目GDPは増えていない、まともな金融政策なんかできるはずがない。
アメリカを支えるには、デフレ維持の一択なんだよ。

日本の債権は帰ってくる見込みはないから、一方的に貢いだのと同じ。
すなわち、今後も日本はどんどん貧しくなるしなかないし、いつかはアメリカと心中するしかない。

19 :
人口が減少して国内市場が縮小するのが明らかだから、起業は国内での投資は最小限にして、成長が見込める海外へ投資するか、内部留保する。
2020年代になったら、人口が毎年数百万人のペースで減少していくから、国内需要・消費も劇的なペースで右肩下がり。
つい数年前に話題になった受験人口減少に伴う代ゼミの校舎大量閉鎖と同じようなことが、内需型産業全てに広がっていくということ。
理論以前の話でしょ。常識で考えてみなよ。
はい、論破。

20 :
>>2
そこの問題はもうちょっと複雑かもしれない。問題は人口よりも人口構成にあり、
生産年齢人口に対して被扶養層が相対的に減るとデフレーション圧力が、
生産年齢人口に対して被扶養層が相対的に増えるとインフレーション圧力が
という実証研究もたしかにありますが、
勤労世帯人口に対して非勤労世帯人口の比重が増してくるとインフレーションよりも
デフレーションへのニーズが高まるというのもありえそうな事態です。

21 :
しかも、勤労者世帯の賃金の伸びが停滞しがちな時代には、
勤労者世帯においてもインフレーションへのニーズは抑えられるでしょう。
多くの人がデフレへのニーズを持つようになるんですよ。

22 :
人口減少ってデフレ圧力じゃなくてインフレ圧力なんだが
労働力が減って供給力に下押し圧力がかかるのだから

23 :
此の期に及んで人口減少イコール労働力不足かよ。
人口減少で内需が右肩下がりになることが明白だから企業は国内投資をしないんだよ。
「少子高齢化と人口減少は技術革新と生産性の向上で乗り切れる」とか、かれこれもう15年前から言われ続けているが、一向に実現しませんね。まさに机上の空論(笑)

24 :
人口減少デフレ論、経済学じゃなくて宗教ですから

25 :
リフレ派がどうとか言うよりも、人口問題(生産人口、消費人口)はマクロ経済学の基礎なんだけどな
人口を想定しないと経済モデルは作りようが無いから

年金受給者が増え、労働人口が減り続け、生産人口の高齢化が進み生産効率が落ちてる日本で持続的な経済成長が可能だと
言い続ける経済学者と政治家は何の根拠でそう言い続けるのか不思議。日本で産業革命並みのイノベーションでも起きない限り不可能だよ
一時的に金をばら撒けば、景気は一時的に良くなることはあっても持続性は無いし。まして経済成長を数年続けるのは無理だよ

1995年〜2015年までの日本GDP推移を見れば解る事、20年間無理だった事が急に出来るはずないから

26 :
デフレの主因は人口減少による内需縮小。
人口が減少してモノやサービスを購入する絶対数が減少するのは当たり前。
成熟化した日本ではその影響が顕著に顕れる。
投資面から見ても、内需が縮小するのにわざわざ国内に新規投資する企業は
ありますか?成長が見込める海外に進出してそこに投資するのが当たり前。

経済の実態を正確に把握することすらできない経済学など正に机上の空論。
したり顔で理論を振りかざすより、現場に出て現実を見たら?

27 :
安倍政権が無視してるからだろう

28 :
現場に出て現実を見た結果、人口減でデフレになった例は一つも無かった。

29 :
今の日本くらいなものか。

30 :
>>29
クルーグマン氏あたりは日本の場合は特殊で、人口減が遠因しているんじゃないか、
という見方を一部示していなかったっけ?

31 :
人口が減るとインフレになる
まして石油・天然ガス・ウランを自給自足できない日本はインフレになりやすい

ところが、財政緊縮と金融緊縮の二本柱政策をやっただけでインフレはあっさり収束したw
日本はデフレスパイラルを何度も発生させている世界で唯一の国
経済は縮小し貧富の差は拡大した

32 :
デフレは日銀による人災 村上尚己
https://zuuonline.com/archives/140838

33 :
時代を見ない奴が多すぎる

34 :
少子化対策は絶対必要、目先の景気よりも重要な事、但し効果が表れるのは25年後
子供用品など内需はその前から効果はでるが労働人口の増加によるGDPの押し上げには繋がらない

当面は移民を大幅に増やして行く以外対策は無い、移民を増やすと問題が生じるのは当然の事
国内で軋轢が増えテロの危険度も増すし、治安の悪化も予想される

それを怖がっていては国も民族も衰退していくだけ、それは歴史が証明している事、アメリカの強さは
長年移民を受け入れて国を作ってきたから、ドイツのここ数年の発展も同じ
問題があるのは当たり前、問題点だけ見て大騒ぎするのは愚か者、何故それらの国が移民受け入れを
決断したのか考えようとしない、日本の政府の方がドイツやフランス、アメリカの政府より優秀だなんて
大間違い、決断から逃げて問題を先送りし続けてきただけ

35 :
>>31
金融緊縮政策でインフレが収束したのは分かるが、
バブル退治などと声高に叫ばれていた時期でさえ、
税収増に比例して財政は拡大を続けていた。
バブル崩壊後の不況で公共事業を中心に財政はさらに大盤振る舞い。
それで財政が極度に悪化したため、一時緊縮財政に転じた。

事実関係を混同しないように。

36 :
ヤマト27年ぶり値上げ
人手不足だとこうするしかなくなる
人手不足はインフレ圧力
人口減少=デフレ圧力とか言う奴はキチガイ

37 :
>>34
経済成長は生産年齢人口など小さい要素に過ぎず、需要を満たす為の技術革新のほうが重要。つまり設備投資。
高度成長期は常に完全雇用の人手不足状態だったが、生産性向上の為の設備投資で高成長を実現。
これがわからない者は産業革命以降の人間じゃないのでさっさと中世に変えれば良い。

38 :
>>26
内需なんて国債増発すればどうにでもなる
そもそも日本は安定成長だった時代ですら需要不足が指摘されていた
社会保険料の負担率が欧米より重すぎて可処分所得を減らしていたため
だから当時の自民党政権は公共事業を通じた積極財政で需要を創出していた

39 :
>>26
良い?豊かさはお金の量ではなく供給力。
パンの枚数を諸外国より多く作れるかどうか。
人間の欲望なんて果てしないんだから需要が減るなんてありえないんだよ。
隣の家が良いクルマを持ってたら自分も欲しくなる。
企業はそういう消費者心理を見て高価なクルマを作ろうとする。

40 :
この後に至ってまだ需要より供給が重要とか言ってるのか。
人口が減少して内需が先細り、というより激減していく日本国内で、これから設備投資しようなんて企業は、ごく一部の勝ち組企業くらいなもの。
今騒がれている人手不足も、引退したばかりの団塊世代の消費が堅調なだけであって、2020年代に入ったらその団塊世代は介護施設に入るかあの世行き。
毎年日本の人口が数百万人のペースで減って、その分内需が減るのは確実。彼らが住んでいた住宅、マンションは大量に売りに出されて不動産価格は暴落。不動産の担保としての価値も暴落するから、金融機関もガタガタに。
経済理論も結構だが、現実をみ、常識で物事を考えてみませんか?
数年前の代々木ゼミナールの校舎の大量閉鎖の原因は?企業が国内で設備投資をしない理由は?

41 :
>>38
内需なんて国債増発すればどうにでもなる

確かに。国債を累計1000兆円も発行したおかげで、内需は旺盛、
今は人手不足が深刻になるくらい景気がよくなったからね。

42 :
人口デフレのおっさんはバカ
https://www.youtube.com/watch?v=absKLbfn_i0

43 :
>>40
"低学歴"はわからないだろうけど、人口の増減と成長率に相関は無い
http://i.imgur.com/YcF0O0W.jpg
たとえ毎年1%減っても(日本なら100万人ちょっと)、画像にあるように成長している国が2つある

そもそも最新の国勢調査によると2010年から2015年にかけて人口は0.75%減ったが実質GDPは4.9%拡大させている

総人口
2010年度 1億2805万7352人
2015年度 1億2709万4745人 ▲0.75%

実質GDP
2010年度 492.8兆円
2015年度 517.0兆円 △4.9%

44 :
>>41
皮肉ってるつもりだろうけど"低学歴"丸出しだぞ

バブル崩壊後の財政出動はストップ&ゴーを繰り返してたからインフレにならず債務だけが積み上がっただけ
ストップ&ゴーとは
@財政出動する
A景気が上向く
Bそれに安心してマイルドインフレに戻る前に景気対策を一気に打ち切る
C自ら好循環の芽を摘み不景気をぶり返し債務だけが積み上がる

この流れを20年繰り返してるだけ
お前みたいにBを抜かして「財政出動=モルヒネみたいなもの」とする"低学歴"が多いけどな
>>38が言及してる時代は正常なインフレ社会だったから財政出動の効果がちゃんと出ていた

45 :
>>37
君さ何でそんなに頭悪いの?イノヴェーションの事言いたいのだろうけど、例え産業革命並みの技術革新が
起こったとしても、物を消費するのも生産するのも人間なんだぞ
その肝心の人間が日本では減少してるだけでは無く、極端に少子高齢化してるの

だから毎年利息と償還費を払わなければならない国債費の、労働者一人当たりの負担も増えてる
国が借金で破綻するのではなく、労働者がこれから労働者になる子供たちが借金の返済が出来なくて破綻するんだよ

そのぐらい高卒程度の学力があれば誰でも理解できる事なんだけどな
子供や労働者を今すぐ増やせないから、移民を増やすしか方法が無い、当たり前の事だろ

46 :
頭悪いのはお前だよ
そいつが2行目で言ってるように高度成長期からバブル期まで人手不足を苦にしなかった実績がある
欧米が移民という単純労働者を受け入れる中、日本は投資による生産性拡大を実現したから独り勝ちのような状態になった
低成長時代に入って日本で一番減ったのは「投資」

移民なんて害のほうが圧倒的に多い
コンビニの留学生という名目で来日した外人店員はその象徴
こいつらのせいで生産性向上が妨げられている

『人手不足 接客の現場、進む無人化 受付にペッパー/レジに自動機
http://mainichi.jp/articles/20170303/ddm/008/020/039000c

こういう風に無人レジとか導入したほうがよっぽど効率的


お前のほうが高卒くさい"低学歴"臭がするぞ
ちなみに俺はちょっと前までアメリカ勤務な

ヤフオク絡みでヤフーアカウント持ってて、たまに知恵袋にも投稿するけど
今そのアカで知恵袋の投稿練習カテゴリに、2chのID:(r7ty*wey )記載した質問をテスト投稿として立てた
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13171572133
んで、↑から俺のアカウントはnakazawa19810729な

↓nakazawa19810729で3年前に立てた質問
(4年前の質問) 米国での保険について。米国在住です。保険はかなり良いのにはいっているので、治療費はほかの人と比べると安いのかもしれません。(以下略
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1199044476

俺は上位カーストの人間
俺から見ればお前は下層カーストの"低学歴"にしか見えん
最低限の知性くらいつけとけ

47 :
移民は学力とか制限つけないとね、ナマポ乞食が大挙してやってくる
生活保護の申請に訪れた妊娠中のフィリピン国籍の40代女性に対し、千葉県市原市の福祉事務所の職員が「産むの」と驚き、 同国の中絶の状況を尋ねるなど不適切な発言をしたとして、市が女性に謝罪していたことが8日、分かった。

労働問題に取り組むNPO法人「POSSE」が同日、記者会見して明らかにした。
同法人によると、永住権を持つ女性が1月16日、生活保護申請に対応した市職員から「国では中絶はやっていないのか」と尋ねられた。
「子供を堕ろせって言うのか」と聞くと、「いや、そこまで言わない」と答え、申請できなかったという。

2月9日にも再申請したが、職員が女性の勤めている会社に妊娠を相談するよう持ちかけて申請を拒否した。
NPOの同行の下、市は2月末、堕胎を要求したと受け取られるような発言を行ったことなどを認めた上で、女性側に謝罪した。

市生活福祉課は「誤解を与えるような発言をしたのは事実で、今後しっかり対応するよう職員に指示した」とコメントした。



産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170308/afr1703080031-n1.html

48 :
>>46
だからお前も経済の基本が解っていない馬鹿だな

労働人口の減少、消費人口の減少が日本の問題なの
労働人口の問題は、お前の単純な頭では何故か人手不足解消の為の生産の自動化になっているけど
労働人口の減少というのは、そんなマルクス経学的な理論で解消できるものでは無いの
労働人口というのは工場労働者を表しているのではない

労働人口(生産人口)というのは財やサービスを生み出す、つもり富を生み出す絶対数が減少している事
GDPの分母が減少しているという事なの
国債費を負担し、富を生み出す絶対値が減少しているから、ここ20年日本はGDPが殆ど成長していない(経済成長していない)
が、実態値で見ると労働人口における生産額は増えている、しかし国債費等の負担も増加しているため、一人当たりの生産増は低い

つまり、労働人口が20年間減り続ける中で、労働者も企業も頑張って働いてるけど、毎年借金の返済額が増え
余り儲からない状況だという事

消費人口の減少と言うのは、日本の全人口に対してであり、それは内需に直結している
子供の全体数が減れば、子供向け商品を生産している企業が投資をするわけが無い、だから子供向け番組が減り
スポンサーもつかない、それで投資しろと言うのは、頭が悪過ぎ

日本の企業は投資はしている、日本に投資していないだけ、日本に投資しても無意味だから

49 :
>>48
レベルが低すぎて話にならん
所詮純ドメの"低学歴だな"

日本がこの20年成長してないのは、人口的に頭打ちになったのが原因ではなく
財務省を中心とした無茶苦茶な需要管理で、デフレを人為的に続けた結果にある

そもそも人口減少で経済成長できないなんて馬鹿丸出しの主張は>>43の画像で論破済み
具体的な例を出すとハンガリーは自由化以降、ほぼ30年連続で人口が減ってるが
その間に全体のパイ(実質GDP)は50%以上拡大させている

50 :
既に経済が成熟した日本とハンガリーとを同列で語る愚かさ。少しは勉強したら?

>>48
子供の全体数が減れば、子供向け商品を生産している企業が投資をするわけが無い、だから子供向け番組が減り
スポンサーもつかない

その減った世代が大人になって、車や住宅、生活必需品やあらゆるサービスの需要も減る訳だからね。
こりゃ景気は永遠に良くならないわけだ。

51 :
>>50
まぁお前みたいに日本から一歩も出たことない純ドメの"低学歴"はわからないだろうけど
日本の生活水準なんて成熟どころか長年のデフレ政策で外国と比べて遅れを取り始めているよ

日本並の清潔さと言われたシンガポールは、既に日本を超えている
目標だった公園都市は現実となり建設途上であった舞台裏は消え完成の域に達している

日本に居ては感じ難いが、都市投資が滞った日本の街並みは古び始めている
街を出歩いてもベランダに洗濯物を乾かしてる家庭が多い
乾燥機とか無いの?って話

タイではバンコクはメトロポリス化が進み、スワンナプーム国際空港から成田へ飛べば
「先進国の空港ってこの程度?」としか思えない

そもそも>>43で書いたように日本の人口は2010年から2015年までの間に0.75%減ってるけどGDPは4.9%増加

「少しは勉強したら」はこっちの台詞だわ
純ドメの"低学歴"ごときに言われる筋合いは無い
>>46で書いたように俺は最近まで在米、お前は下層カーストの"低学歴"
ちったぁ海外で働けるくらいのスキルをつけて視野を広げてこい
まぁゴミクズに説教してもゴミクズのままだろうけどな

52 :
つーか、俺が話してる相手は社会のクズの嫌儲民かよ
スレを読み返すと同じことばっかり主張してるからココの>>1だろうが
>>1のBeのナンバー(687863318)で検索したら嫌儲のスレがザクザク引っかかったわ

社会のクズの分際でしたり顔で語ってるんじゃねえよ
偉そうに経済談義に参加する前に仕事でも見つけろゴミ
黒子のバスケ事件とか例の自殺した底辺とかでわかるように、嫌儲なんて底辺しかいねえんだから

マジで時間無駄したわ
犯罪者予備軍と会話してたなんてゾッとする
んじゃ

53 :
>>49
お前さ、少しは論理的思考を持てよな
>そもそも人口減少で経済成長できないなんて馬鹿丸出しの主張は>>43の画像で論破済み
俺は20年間というタイムスパンで主張してるのだよ、持続的な経済成長の事を指してるの
政府が発表してるから、単年度毎の統計を見て見な、政府支出(国債)を増やして一時的に経済規模を
膨らましても意味が無い、持続可能では無いという事

GDPで経済語るなら、市場価格に基づいた名目GDPにする事な、デフレ下で物価変動分を除いた実質GDPは意味ないから

名目GDP 1995〜2015年でマイナス成長 1996年 約512兆円から 2016年 約505兆円のマイナス成長
日本は経済成長で韓国に大きく負けていて、ギリシャ以下で先進国で最低レベル、今は昔の遺産を食いつぶしてる状況なんだよ
5年くらいは持つだろうけど、10年程度で国民一人当たりの所得は韓国に負ける、それだけ日本人は貧乏になるという事

>具体的な例を出すとハンガリーは自由化以降、ほぼ30年連続で人口が減ってるが
>その間に全体のパイ(実質GDP)は50%以上拡大させている

いい加減、実質GDPを出すの止めれば?ハンガリーの様な東欧諸国だった国を例に出しても説得力ない

日本は移民をある程度受け入れるしかない、好き嫌いの問題では無く、国を維持する為に他に方法が無いから
後は少子化対策を行い、経済成長させ財政支出を削減する
当たり前の事をするだけ

54 :
>経済成長させ財政支出を削減する

財政削減したら経済成長できんだろ支離滅裂w

55 :
>>54
> 経済成長させ財政支出を削減する
>
> 財政削減したら経済成長できんだろ支離滅裂w
お前、経済の基本の基本も解って無いんだな

国の財政支出が減ると経済成長しないとか、いくら何でも酷過ぎだぞ

経済成長させ、民間の設備投資を活性化、政府支出を抑制し財政の健全化を行う当然の事

56 :
>>55
あんたの言ってるのはインフレ下の政策
まだまだ日本はデフレ、財金全力で噴かさなければならん時期
経済の基本がわかってないのはあんただから

57 :
失われた20年から脱する「歴史的瞬間」、来年にも−BofAハリス氏
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-12-16/OI97776K50YB01
>日本は来年、失われた20年から脱する「歴史的瞬間」を迎えそうだ。バンク・オブ・アメリカ(BofA)はこう予想する。
>世界3位の経済大国である日本の労働市場は引き締まっており、財政政策は緩和的で、借入金利を抑制し物価を刺激する新たな金融政策プログラムもある。



日本は経済低迷期を脱する可能性、再び成長期に突入か?=中国報道
http://news.searchina.net/id/1630805?page=1
>記事は一部調査会社のチーフ・ストラテジストの見解として「日本の労働市場はすでに完全雇用に近い」状況となっていることから、時間はかかるが給与は少しずつ上昇し、デフレを克服する可能性があることを伝えた。
>日本の少子高齢化問題による労働力不足は国内外でよく知られているが、さらに同チーフ・ストラテジストが日本経済に対して楽観的な見方を持つのは、
>「日本は完全雇用に近い状況であるため、求人側は給与水準を上げない募集がない」という状況に直面しているためだと紹介。
>給与水準が上昇するにしたがって、消費が伸び、消費が伸びることでディマンドプルインフレが生じ、デフレ脱却につながるとの分析を紹介している。

58 :
シンガポールと比較している時点でアホ シンガポールと日本はすべてが違う
地理的な条件 元々移民によって開発された歴史 そして独立時の住民と金持ちしか永住権を与えない政策
実質的に移民の敷居は非常に高い 開かれているというのは嘘
都市国家であるシンガポールと日本を比較することの意味のなさw

59 :
>>56
> >>55
お前は何、言い訳してるんだ
> あんたの言ってるのはインフレ下の政策
> まだまだ日本はデフレ、財金全力で噴かさなければならん時期
> 経済の基本がわかってないのはあんただから

違うだろ、人口問題、少子高齢化を無視して財政支出拡大しても、
個人の将来不安、企業の将来懸念から消費も投資も増えない、
国債増発マイナスだと言ってるの

日本実態はそうなってるだろ、企業は内部留保を増やすだけ
個人消費は伸びていない
こんな状況下で国債増発しても未来の子供の借金を増やすだけ
だから消費も投資も縮小してる

当たり前の事が解った上で経済政策を語らないと駄目
お前の言ってる事は上っ面過ぎるの、実体経済は原因を取り除かないと
動かない
日本の社会問題は人口減少であり、少子高齢化

60 :
>>59
>日本の社会問題は人口減少であり、少子高齢化
それ宗教だから、消費税減税して財金噴かせば普通に成長するわな

61 :
>>60
> >>59
> >日本の社会問題は人口減少であり、少子高齢化
> それ宗教だから、消費税減税して財金噴かせば普通に成長するわな

それは真逆、全世界歴史上の共通認識、お前の様な連中が真実から目を背けて
逃げているだけ
高齢化した国は必ず衰退するし、労働人口が減少すれば持続的な経済成長は不可能
消費税の上げ下げとか、財政支出の増減なんて小手先の話

根本的な問題の解決にならない当たり前の事

62 :
>消費税の上げ下げとか、財政支出の増減なんて小手先の話

財務省理論に騙されてるアホか 笑い

63 :
>>62
> >消費税の上げ下げとか、財政支出の増減なんて小手先の話
>
> 財務省理論に騙されてるアホか 笑い
財務省の理論でも何でも、世界中の多くの人が常識として当たり前の事、新聞読める程度の
知識があれば理解できる一般常識

金融政策とか財政政策というの、その場しのぎの政策で単年度の政策であり痛み止めとかカンフル剤
持続的可能な経済成長するには、根本的な治療を行わなければ無理

それが日本の場合は人口問題、年金問題もデフレ問題も根本原因は少子高齢化なの
自民党でもまともな政治家は移民受け入れ派
安倍内閣は政権失うのが怖くて逃げてるだけ、誰も好きで移民受け入れ様なんて思って無いの
農業も後継者いない、製造業も海外に移転するしかない、他に手が無いんだよ

もう少し経済について基礎的な事を身に付けろよな

64 :
>新聞読める程度の
知識があれば理解できる一般常識

新聞読んで経済通気取り 爆笑

65 :
中国からの渡航者が日本に持ち込もうとして没収された鳥肉から、高病原性鳥インフルエンザウイルスが検出されていたことが農林水産省動物検疫所などへの取材でわかった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170313-00000010-asahi-soci

66 :
【医療】外国人観光客が医療費を“踏み倒して”帰国するケースが相次ぎ、病院が悲鳴★2

67 :
>>52
ホントだワロタ。687863318で検索すると色々出てくるな。
しかもこいつは同胞のチョンモメンからも汚物扱いされてるっぽいし。
「人口減少するから日本はデフレが続く」と真顔で主張するチョンモメンってやっぱ頭が異常に悪いんだろうな。

68 :
人口減少でまもなく大半が淘汰されて路頭に迷うことが確実な不動産業者社員乙

69 :
「宅配クライシス」は日本経済正常化の証拠だ
http://toyokeizai.net/articles/-/162230

70 :
向こうの有名ビジネスサイトのマーケットウォッチの記事

Why Japan may finally emerge from its lost decades(なぜ日本は失われた20年から脱出するかもしれないのか?)
http://www.marketwatch.com/story/why-japan-may-finally-emerge-from-its-lost-decades-2017-02-23

71 :
ヤマト運輸の「大英断」はデフレ脱却への号砲だ 「賃金」が上がる!「給料」も上がる!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51228

>「ヤマト運輸もそうですが、労働現場で人手不足が顕著になっています。また、学生の就職活動や求人倍率を見ても、空前の『売り手市場』になっている。
>待遇がよくなければ働き手を採用できないため、企業側は賃金や給料を上げざるをえません」(神戸大学大学院経営学研究科准教授・保田隆明氏)

>長くデフレに苦しんできた日本経済にようやく春が訪れそうだ。

72 :
チョンモメンみたいなド底辺が経済語ってるとかw

73 :
読めよud
ドルとウラン価格の見通し
http://stock.watson.jp/2017/03/25/1095/

74 :
移民受け入れなんてデフレ圧力だろ
>>71も国が運転手を輸入してたら起こらなかっただろうしな

75 :
>>1
アホ?

76 :
馬鹿晒しage

77 :
空前の人手不足感で賃金上昇圧力に期待 デフレ脱却なるか 短観3月調査
https://thepage.jp/detail/20170403-00000009-wordleaf

78 :
日本経済にデフレ脱却の道筋が見えた
http://tkplus.jp/articles/-/15124

79 :
移民を大量に受け入れて、少子高齢化を是正しない限り
継続的な経済成長どころか、財政破綻を回避する事も、健康保険を維持する事も不可能だよ

当たり前過ぎだよ

80 :
アメリカを除く先進国と呼ばれる国は概ね少子化だけど日本だけが長期デフレで超低成長だから
人口動態を無視するわけじゃないが、それよりも遥かに支配的な要因があると思っている。
それだけのことだよ

81 :
>>80
> アメリカを除く先進国と呼ばれる国は概ね少子化だけど日本だけが長期デフレで超低成長だから
> 人口動態を無視するわけじゃないが、それよりも遥かに支配的な要因があると思っている。
> それだけのことだよ
何言ってんだ?日本と他の先進国の少子化を一緒にするな、レベルが違い過ぎるだろ
平均寿命がこれだけ高い国で、急速に生産人口、成人〜60歳までの人口が急速に減り続けて
何の問題も無い、一番大きな要因では無いなんて全く論理的じゃない

82 :
>>80
その通りなんだけど、その支配的な要因ってのが実にくだらない失策でね

@景気対策をする
A景気が少し上向く
Bそれに安心して、財政赤字が気になるから、まだデフレ脱却してないのに景気対策を打ち切る
C景気が腰折れし、自ら回復の流れを破壊して不況を呼び戻す
D債務だけが積み上がる
E@に戻る

このくだらないループを繰り返してるだけ
橋本政権や小泉政権の緊縮策なんてまさにそう
リーマンのときも麻生が拡張財政で頑張ったのに、後任の民主党政権が一気に10兆円も支出をカットして悪い流れに
直近の安倍政権も2013年度だけは財政出動して景気を上向かせたまでは良かったけど
成長の原資である設備投資にやっと火がつきそうなとこで消費増税をして良い流れが台無しに
今、増税のショックがひと段落して、やっと再びチャンスを得ようとしてるとこ

ちなみに海外も同じ愚をするケースがあって、戦前の世界恐慌の際のニューディール政策の失敗がこれ
最近だとリーマンショック後のEUが同じ轍を踏んでいる
景気対策を早々に打ち切って二番底になってユーロ危機が発生した

83 :
円安になっても企業の多くは超円高時代に生産設備を海外に移転済みで輸出増による景気回復はならなかった。
企業の収益が過去最高になっても、人口減少で内需がどんどん縮小していくことが確実な国内投資は極力抑え、成長が見込まれる海外投資に振り向けられたことで、民間投資主導の景気回復は実現できなかった。

結局、人口減少でこれから内需の縮小スパイラルに陥ることが確実な日本は、どう転んでもお先真っ暗ってこと。

84 :
>>81はまったくの的外れ
>>82は正しい

こんなくだらない理由なのに20年も気付けないのがな・・・。
そりゃ世界で独り負け状態になるわ。

85 :
俺はそうは思わないぞ。
騙されない。
偶然で、馬鹿なことばかりして景気を悪くしたというのは嘘。
20年も500兆円で名目GDPが固定できるはずがない。
世界最低の実質経済成長率でも暴動も起きない。
日本国民は生かさず殺さずで上手に衰退させているんだよ。
意図的以外にこの結果は考えられない。

筋書きはアメリカが考えたにしても、実行は日本人しかできない。
日本中枢が組織的に売国しているとしか思えないが。
確かに政治家は頭が悪い可能性はあるが、賢い奴が後ろで操っているはず。
そうでないとこんなに上手くはいかないと思う。

86 :
20年名目GDP500兆円で固定するには日銀、財務省に500兆円で固定させてる
売国スパイがいないとありえない

87 :
失われた20年とか過去の評価はともかく
今後の日本については
>>83が的を得ている。

88 :
労働者一人当たりのGDPは、ここ20年でも上がってるから、経済政策が間違っていたというの的外れ
生産者ベースで見れば経済成長してるからね、何が問題かというと、肝心の生産者の絶対数が急速に減り続けてる

これは明らかに少子化が経済にも悪影響を及ぼしてる証拠、だから内需も伸びていかない
少子化がなければ、名目GDPは600兆円超えていただろ

89 :
>>82
同意。
景気なんて海外景気が異常に悪くない限り、極端な話をすれば何もしなくても回復する。
四半世紀不況の日本人は忘れただろうが、景気は本来「循環する」もの。
それを歴代政権は悪い意味で手を加えてきた。
物価は需要が供給を上回らない限り上がらない。
そんな経済のイロハもわからず、需要超過に至る前に増税や歳出削減など財政再建策に転じて需要削減策を行う。
これでデフレ脱却して成長するほうがおかしい。
安倍もおバカさんだが、少なくとも財務省の戯言を鵜呑みにして、過激な緊縮財政で回復の流れを破壊する愚行はしていない。
ギリギリの範囲内で何とか自然回復に持ちこんでいる。
それが歴代政権との最大の違いで、だから足元では失業率が3%割れになって、やっと光が見えてきた。

90 :
>>84
自分で考える頭を持った人間が殆どいない国だからしゃーないw。
新聞やテレビが流すデタラメな情報を妄信する国民性だからね。
今時、amazonで手軽に本を買ったり、ネットで調べるなり色々と情報にアクセスできるのに
自分から深く知ろうとも学ぼうともしない。

91 :
>>88
ちょっと前までは失業者や非正規ばかり。
今は正社員は増加中で失業率は3%割れ。
これで昔の経済政策は間違ってなかったとか失笑。

92 :
ここ数年、団塊世代の雇用延長期間が過ぎて団塊世代が大量退職。
彼らはまだ元気で趣味、旅行、食事と比較的活発に消費を続けている。
それと新卒者の数が毎年数万人単位で減っていることが重なっただけの話。
震災復旧事業もまだ続いているほか、時代錯誤の公共工事も後押し。

中長期的にみれば、人口減少による内需縮小のペースが今後加速するほか、
既存インフラの老朽化対策で手一杯で新規の公共工事等をはじめ公共投資の
余地が無くなることを踏まえれば、一気に景気も雇用も悪化するだろう。

そして、まもなく迎えるであろう今度の不況が今までの不況と違って
致命的なのは、「人口が減少するから需要が減少するのは当たり前。
企業が国内投資を行わないのも当たり前。
そして、今後労働力人口(消費人口)は今後20年間は確実に減り続け、
その間高齢者の人数、割合ともに激増することは確実」という事実に
ようやく気付き、その事をしたり顔で語り出すようになること。

そんなあきらめムードは景気回復の僅かな可能性も潰すことになるだろう。

93 :
ゆとり以降の使えない馬鹿が増えるのが良いのだとw
移民増やした方が良いのじゃないかな

94 :
移民受け入れの歴史が長いヨーロッパ諸国でも、いまだに移民またはその子孫による犯罪やテロが多発して社会問題化して、移民受け入れ制限に向き始めているというのに何を呑気な。
クソ真面目で内向的、異質な者に対して、態度には出さなくても心の中で壁を作る、島国根性に凝り固まっている日本人が、移民の人々と上手くやっていけると思うおめでたさ。まさに平和ボケ。
英語もろくに通じず、老人ばかりどんどん増えてく落ち目の日本に、優秀な移民など来ないから。安くてこき使える労働力が必要だというのなら、受け入れた企業に、教育費も含め移民受け入れのコストの大半を負担させればよい。

95 :
移民を受け入れると言うより、日本人が海外に移民となって出て行く時代…

96 :
「人余り」が解消、いよいよ賃金は上昇局面へ
http://toyokeizai.net/articles/-/166657
夏のボーナス総額16年ぶり高水準 民間予測
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H26_T20C17A4NN1000/
中小と大手のベアが逆転 春闘、人手不足が追い風
http://www.asahi.com/articles/ASK4F54RWK4FULFA018.html
「失われた20年」が終わったと考える理由
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/243048/040600019/
「社会に満足」過去最高66%−内閣府調査
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017040100430&g=soc
そして韓国に借金だけが残った!?朴槿恵政権「負の遺産」 看板倒れの経済政策 アベノミクスに羨望の声
http://www.sankei.com/premium/news/170421/prm1704210004-n1.html
What France Needs Is Le Abenomics(フランスに必要なのはアベノミクスだ)
https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-04-20/what-france-needs-is-le-abenomics

97 :
ニュース解説
イオン銀行のシステム不備によるイオンカ―ド過剰請求、新たに約1万7500人に返金
今回、全ての調査が完了したと発表した。返金総額は4000万円に上る。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/032700905/

現在は、利息を日割り計算できる機能を追加するシステム開発を進めているという。■―

98 :
GDP予想、年2%増=1〜3月期、消費・輸出がけん引−民間10社
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017042900480&g=eco

民間シンクタンク10社は29日までに、2017年1〜3月期の国内総生産(GDP)の予測を発表した。10社平均の伸び率の予想は、物価変動の影響を除いた実質GDPが前期比0.5%増、年率換算で2.0%増となり、5四半期連続のプラス成長が見込まれている。
個人消費と輸出がけん引し、年率1.2%増だった16年10〜12月期より成長が加速しそうだ。(2017/04/29-16:51)

99 :
アベノミクス・日本よ、成長は帰ってきた
http://blog.goo.ne.jp/keisai-dousureba/e/b4c2aafbedc9256777415cad872109b1

100 :
このスレ、嫌儲民が立てたのか。
嫌儲の連中の頭の悪さを証明するスレになりそうだな。
まだレス数100に過ぎないから、数年は馬鹿にされ続けるだろうな。
とりあえず戻ってきたときの為にトリップつけとこ。
嫌儲民は相変わらず日本はこの先真っ暗という見解。
俺は間もなく日本は長期不況から脱して物価も健全な形で上がり始めると思ってるけど。
どっちが正しいかそう遠くない将来わかる。


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