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新潟の印刷業 part15
■長野県の印刷屋■
デザイナー気取りのど素人に困惑の日々 Part.2
トッパンフォームズ日野(滝山)工場ってどうよ
DTPどうやって勉強した?
■■■■IGASについて語ろう■■■■
大阪市東成区恭誠社その3
ちょ、助けてください。
株式会社ヤマシタ(山下校正)
いらないものを投げ捨てろ【DTP・印刷板編】

群馬の印刷・デザイン事情はどーよ?


1 :2012/07/28 〜 最終レス :2020/06/16
印刷以外にもDTP、WEB(板違いかもしれんが)などデザインなら何でもいいから語ってね
会社以外にフリーランスやグループなども歓迎!

2 :
過去スレ(他は知らん
群馬県の印刷事情
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1275838246/
★☆★で、群馬の印刷事情はどーよ?★☆★
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1157571766/

3 :
2012年・夏

4 :
某プリンター屋から聞いたんだけど
競合他社のプリンターを導入したら、環境が合わなかったのか全然プリントできずに
結局もう一台を某プリンター屋から導入し直した印刷会社があるらしいんだけど
どこの印刷会社か心当たりある人いる?
転職する時にそんな事やらかす奴が先輩or上司でいるの嫌だから知りたい

5 :
>>4
自分のことだろ?

6 :
>>5
正解!

7 :
>>4
そもそも"プリンター屋"って何?

8 :
>>7
細胞中にある「核酸」を構成する成分のひとつで、痛風の要因として名高い。
ほとんどの食品には大なり小なり含まれ、また、体内でも生成される。
最終的には体内で分解後、尿酸に変化する。この尿酸が多くなると関節部で結晶化し、痛風の原因となる。

9 :
凄い社長がいる会社
例:自分の嫌いなタイプの社員を突然解雇(訳解らん理由を付けて即日)する社長
例:機嫌が悪いと特定の社員をターゲットに他の社員の前で訳の解らない事(粗探しして)で怒鳴って憂さ晴らしする社長
例:お気に入りの社員と、気に入らない社員を社員全員がいる所で明らかに態度を変えているが本人は気にしない…社長
例:お客様に「社員の皆さんでどうぞ」と渡されたお歳暮を「あんた達の貰える物じゃないよ!会社の=私が貰った物!少し分けてあげるから礼を言いなさい!」と前置きをする社長
例:礼儀が無い、常識が無いと社員に怒鳴るが煎餅囓りながら客と電話する社長
例:私は出来る人間と言いながら給料日を守らない(何に客が約束の時間に遅れると、説教してる)社長
どれを取っても何処にでもいそうな社長だが全てを兼ね備えた社長ってそうそういないよね?

10 :
群馬の零細なら結構いそう

11 :
清真印刷でんな

12 :
あげとくか

13 :
>>11
特別清算しても頑張って欲しい
あの社長は被害者だよ

14 :
群馬県 上武カラー自己破産申請。

15 :
>>14
上武カラー印刷(群馬)、自己破産申請準備へ-負債4億2,600万円
 (株)上武カラー印刷(資本金6,000万円、群馬県太田市東金井町1238、代表 峰岸輝男氏、従業員20名)は、
8月31日に事業を停止し、事後処理を弁護士に一任、自己破産申請の準備に入った。
 同社は1972年7月に設立した印刷業者。設立以来、従業員は少数ながらも外注業者を活用することにより、
大手ドラッグストア、パチンコ店などからの受注を獲得。また、東京営業所も構え、ピーク時の2006年6月期
の年売上高は約10億円を計上していた。
 しかし、同業者との競争により主力先のドラッグストアとの取引がなくなったことや、ペーパーレスおよび
経費削減の煽りを受け、2011年6月期の年売上高は約4億7,000万円にまで減少していた。また、厳しい受注単価
のため低収益を強いられていたなか、輪転機導入などの設備投資による有利子負債が負担となり、資金繰りが悪化、
ここに来て資金調達が限界に達したことから事業継続を断念、今回の事態となった。
 負債は約4億2,600万円。うち金融債務は約3億3,700万円。
(帝国データバンク調べ)
http://www.pjl.co.jp/news/credit/2012/09/4225.html

16 :
ムムムッ

17 :
先日、高崎に行ったらまだ、精神社が営業していたよ
特別清算したのにしぶといね
よく、取引する会社があるな???
まるでゴキブリの様だよ!!!

18 :
>>17
何も知らねぇくせに、黙ってろ!

19 :
某印刷会社に勤めてた時社長からの内線を取ったら『居るか!?』としか言わないから誰の事か?と聞いたら『部長に決まってるだろ!!』と。知らねーよ!! これだから親族経営のエスカレーター式社長は嫌だぜ…

20 :
>>18
社長、何で傾いたか詳しく知ってるよ!!!!!
どうでもいいけど、お前まだ書き込みやってるの??
暇だね!!! これじゃ、会社は傾くよ。特別清算するわな。

21 :
>>20
こいつ、かなりのお馬鹿w
今すぐ逝って下さいwwwww

22 :
特別清算した会社の社長が新幹線に乗ってる姿をみたよ!!
良い身分だね!!、恥って言う言葉知らない?反省の態度ある?
従業員、取引先やいろんな人に迷惑かけて!!(特に従業員には酷い)

23 :
えっ!!精神者
まだ、潰れてないの???
倒産、せずにここまで生き延びるのは
犯罪だよ

24 :
面接に行く予定だけど
特別清算した精神者の社員って住宅ローンは組めるの??
厚生年金等は加入しているの?

25 :
上武カラー印刷(東京)、破産手続き開始決定-負債5億円超(続報)
 自己破産申請の準備に入っていた(株)上武カラー印刷(資本金6,000万円、東京都太田市東金井町1238、
代表峰岸輝男氏)は、9月5日に前橋地裁より破産手続き開始決定を受けた。
 同社は1972年7月に設立した印刷業者。設立以来、従業員は少数ながらも外注業者を活用することにより、
大手ドラッグストア、パチンコ店などからの受注を獲得。また、東京営業所も構え、ピーク時の2006年6月期の
年売上高は約10億円を計上していた。
 しかし、同業者との競争により主力先のドラッグストアとの取引がなくなったことや、ペーパーレスおよび経費
削減の煽りを受け、2011年6月期の年売上高は約4億7,000万円にまで減少していた。また、厳しい受注単価の
ため低収益を強いられていたなか、輪転機導入などの設備投資による有利子負債が負担となり、資金繰りが
悪化、ここに来て資金調達が限界に達したことから事業継続を断念、今回の措置となった。
 負債は債権者約83名に対し約5億1,824万円。
(帝国データバンク調べ)
http://www.pjl.co.jp/news/credit/2012/10/4363.html

26 :
>>24
多分、住宅ローンは無理だと思うけど?
それより厚生年金未加入の方が将来、社員は大変じゃない??

27 :
>>26
他の会社に転職できない社員たちだから、厚生年金が未加入で将来どうなるか
とか、知恵がまわらないじゃないか??
こんな不景気な世の中だけど、ここよりまともな会社が沢山あるよ!!
ただ、履歴書に『精新社』って書くとやっぱり雇わないかもね!!
印刷業界、広告業界、群馬県内 東京都内でも悪名の高さは有名だからな〜

28 :
精神者の有名なデブの役員の話し
某ホビー会社のグリーティングガードの仕事を取ってきた時の事
他社ではどう計算しても、2億円かかるのに仕事を精神者のデブ役員の出した
見積金額は、なんと3千万円、こんな、仕事が3年続く、この赤字だけで
5億1千万円
これじゃ会社、特別清算するよ、何もいえない社長一族も馬鹿
経営のセンスないよ

29 :
>>28
気が済んだかい?

30 :
>>29
まだ、まだ、もっと書き込みするよ
社会正義だよ

31 :
>>30
せいぜい頑張れよ!

32 :
精神者の社員の間の話しでデブ役員のやらかした数年前の『上申書』事件を
詳しい人いますか??
元社員の方、情報お願いします

33 :
>>32
お前!相当な粘着だなぁ…
そんなこと今さら調べてどーすんの?
相変わらず、愚かな野郎だなぁ
〇木さん

34 :
17=20=22=23=24=26=27=28=30=32
まぁ、ここでストレス発散して頼むから犯罪は犯さないでくれ

35 :
群馬にも東急Aってあるの?

36 :
>>33
〇木さん? 誰?
荒木???

37 :
>>34
精真者の社長よ、お前の会社の方が犯罪起こさないでくれ!!!
精神社は、どれだけの社会問題になる可能性を抱えているの?
1、残業代の未払い(以前から現在まで)
2、厚生年金等の未加入問題(該当者が支給時期になると間違いなく問題に
なる)
3、社長及び荒○当時部長の指示による取引先に対するフカシ請求
(当時の書面資料が有り)
4、社長及び役員よる不当、違法行為の強要(無免許運転、速度超過運転の強要)
5、社長及び役員にる不適切発言、差別的発言
6、超過剰労働による体調障害及び精神障害に対する保障(長時間労働等)
7、役員が過去において、脱法性の高い先物取引を行って企業に勤めていた
  (一般的なまとも企業ならこんな人間は役員にはなれない)


38 :
>>37
気が済んだかい?www

39 :
>>38
たけさん、
まだ、まだ気が済まないよ!!!
(正直言うと、たけちゃんには怨みはないよ)
怨みがあるのは、あいつだよ
『精神社の悪の枢軸』って言われている奴だよ

40 :
いよいよ、解散だね
選挙ポスターの印刷受注した会社ある???

41 :
拒蜑ヘ原至誠堂
2012.11.28   書籍小売
群馬県高崎市
1972年(昭和47年)設立  書籍、教科書、文房具、音楽CDなどの小売
教科書や事務用品などを周辺の小・中学校に納入
2000年7月期年売上高約2億
大型複合店の進出やインターネット通販などの台頭などで集客力低下
さらに少子化なども影響 2005年7月期年売上高約1億5000万へ
破産手続き開始決定 負債約3億

42 :
どうして精神社は破産手続きを選択しなかったのだろう??
特別清算を選ぶ何ってかなり女々しいよ!!!
拒蜑ヘ原至誠堂の選択は正しい!!
この姿勢が経営者が選ぶ正しい道だよ、無駄な公的資金も使わないからな!!
それに比べて精神社の引き際の悪さ!!本当に情けない!!
無能な経営者は、市場から去れ!!姑息な手段を使って延命しても無駄!!
業界が迷惑し、従業員が迷惑し、最後は一般市民が迷惑する

43 :
>>42
オレはお前が迷惑ダーーー!

44 :
>>43
あっはっはー(笑)
うまい事言うね!!!
社長、ごめんね!!(笑)

45 :
相変わらず、精神社は中傷されているな!!!

46 :
あれ、懐かしいよ 久しぶりに2ちゃんねる見たら!!
せいしゃ社は相変わらず書き込みさせれている。

47 :
自作自演w
バレバレ…w

48 :
>>47
お前、社長だろう!!!
分かりやすいよ!!!
バレバレ、暇な会社だ!!

49 :
>>48
ホント、愚かな奴ダね、君は…

50 :
新伊勢崎駅の近所のデザイン事務所また求人ですか
あのオバちゃんじゃ長く続かなさそうだし

51 :
精神社は、今年の冬のボーナス出た??

52 :
今日、再放送の相棒観たよ!!
精神社の厚生年金未払いの問題を考えさせらてたよ!!
当時の社会保険事務所のアイドバイスを受けて、年金事務所は年金納付率を
下げるために 精神社は年金保険料を払いたくないないから年金保険から
脱会して当時、社員のほぼ全員が年金の未払い状態なったはず!!
アレから数年経ったけど、これから年金を支給を受ける人たちの未払い
期間の問題はどうするだろう??
当時、実行した社長や荒木役員は孫の代まで責任を取るのかな??
特別清算しているし、財務内容は少し良くなっているから保証するのかな?
回答の書き込みお願いします。

53 :
>>52
っんなこと知るか!
保証? って何?
何の話?
オメーさー そもそも何の根拠があって言いがかりつけてんの?
この被害妄想野郎が!
出るとこ出るぞ!
バータレ!
by あらき

54 :
>>53
>>そもそも何の根拠があって言いがかりつけてんの?
はぁ?
>>何の根拠??  
当時の社員ならみんな知ってるよ!!社員から無理やり念書取ったよな
>>この被害妄想野郎が!?
事実だからしょうがない!!
>>出るとこ出るぞ!??
勝負してやるよ 当時資料用意して、ある政党の持ち込む予定だよ!!
お前、逃がさないよ
これでまた、一つ精神社に前科と悪評が加わる訳けですわ!!

55 :
>>53
今度は、あらきになりすまして書き込みしているの??
情けないな〜
これだから会社が傾いたり、書き込みされるんだよ!!
ベイシアや東急AGCや平賀印刷の掲示板に書き込みしてみたり
もう少し恥ずかしくない生き方しなよ!!
そんなに暇??

56 :
>>55
言っとくけど、会社傾いてません!
お陰様でかなり順調ですw
書き込みされる〜?
ゼーんぶ オメー のシワザだろーが!!
トボケタコトイッテンジャネーヨ!! 禿野郎!!

57 :
>>56
お陰様でかなり順調です
??本当に順調???
あれ??そんなに順調ならボーナス出た??

58 :
>>53
おーい!!  あらきっ!!
お前の親分、社長がお前に成りすましているぞ!!
所詮、お前たちの関係は、このざまだよ!!
おいっ 社長!!
「byあらき」??
なりすまして、あらきに中傷される様に書き込みしてんじゃねーよ!!
幾ら否定しても書き込み内容みればわかるよ

59 :
新年明けましておめでとうございます。
仕事が忙しくて書き込みが出来なかった!
今年も精真者の情報を沢山書き込んでいきますので宜しくね。

60 :
>>59
ホント ウゼーーーーーーー
頼むからドッカ逝ッテ!

61 :
また、何かやらかすよ
社内の動きが変

62 :
あらきになりすまして社長は書き込みしているけど、
そもそも、あらきはパソコンつかえないから掲示板に書き込みするのは
無理だよ。これは、あらきと働いた事があるやつならみんな知っている。
それこそMACとマクドの区別もつかないハズだ。
あらき本人は、一人前にシステムだ、データだ、とホザクけど、
エクセルの表計算を見て「これ、すごいな〜」って言ったバカ

63 :
>>32の回答
おい、あらき!!!
数年前の記憶おぼえていか??
役員になって間もない頃、お前には何の実績がないころ、
ある部長が新規で新潟のホームセンター仕事を取ってきた時の事!!
自分では新規開拓が出来ず、その部長に頼んで社内的に自分が仕事をとって
ことにしてくれって泣いて頼んだな〜
社員は知らないと思って、本社の食堂に営業社員集めて大演説したよな〜
それと、若手の営業がある流通業の仕事を立ち上げたて、その会社の販促担当者と
良い関係になったとき、あらき自身の立場がやばくなるのを感じて、自分の
会社の若手営業マンを中傷をして、その営業マンを陥れたよな〜
なっ、あらき、そんな売国奴の様な奴が人望あると思うか??
そのときのお前の口癖知ってか??
あらき、「オレはそんなこと言ってない信じてくれ!!」
若手営業 「担当者がはっきり言いました」
あらき  「なっ、手○(担当の名前)、そんなこと言ってオレに何の得があるんだ!!」
     って言う見栄見栄の芝居をする役員が人望あると思うか??
だから、当時、あらきとは働きたく無いって3人営業を除く全員の営業が上申書に
署名した。
今、見てもあれから社内は何もかわってない。
あらき、高校生になるおまえの息子がこれ見たらどう思う??
うちの親父は卑怯な売国奴の様な男と思わないか??
今、あらきお前は反省している??
反省してないならまだ、まだ違う話しも書き込むよ

64 :
長ゲーヨ
イイカゲン UZAい奴

65 :
>>50
まだ一ヶ月なのに求人出し直してるね
>新伊勢崎駅の近所のデザイン事務所
以前より内容がソフトになってるけど、人来なかったのかね?

66 :
これじゃ、精神社の掲示板だよ

67 :
>>65
出来る人は安くでは使えない。
でも、このご時世高額給料は払えないが
へたっぴを雇っても意味がない。
そんなところでしょうかね。

68 :
今日もサービス残業

69 :
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【K権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】
@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向
※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負(=職業安定法44条違反)となりますので刑事Kをするとよいでしょう。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(K状)による刑事K(※K先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はKが受理された時点でK取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、K取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Kの流れとしては、
刑事K⇒K受理⇒K取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒K取下げ
となります。Kの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Kする対象は
元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事K取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(K状は人数分提出する必要あり)

70 :
最近、精真者情報ないよ
静かだ

71 :
最近、社長の書き込みがない
また、渋谷や六本木界隈で遊んでいるのかな
少しは社会に迷惑かけていること反省したら!!
あっ、順調ならちゃんと残業代払えよ
あっ、あらき、人望も無いのに一人前の事、本社の社員に言うな!!

72 :
「それってエクスキューズじゃん」
by S社の社長
あ、倒産したんだっけか

73 :
今日もサービス残業

74 :
デ豚ブス女、なんだよあいつは。
なにしゃべってんのかわかんねーよ。
客いるのになんであいさつもしねーの?
視界に入りすぎなんだよ。
目障りだわ。

75 :
この業界の豚女は救いようがない。

76 :
部下のデブス女は上司の俺が飯食ってる最中だろうが、
電話してる最中だろうが、分からないことがあると
お構いなしに聞いてきやがる。
自分に甘いからブクブクになったことが分かる典型的なデブゥだ。

77 :
会社来ないで養豚場Rks

78 :
群馬ってデブス女の製作が多いのですね。
可愛そうですね。

79 :
うちの会社の豚女、移動時の音がノシッノシッ。ブス。仕事が遅い。キーボード打ちがうるさ過ぎる。飯食いすぎ、遅すぎ。気遣い無し。デブ。

80 :
精真者のあら○、お前まだ、やめないでいるのか??
頼むからやめてくれ、仕事の出来ない無能な役員!!!
また、仕事ができなくて、借金かかえるだけだよ
あら○、お前には自分が無能と分かるまで書き込みしてやるよ
お前の情報や話しは沢山あるから!!!
精真者、社員のみんな、あら○に、
「あら○役員、武ちゃん社長と比べるとあら○役員は優秀で社長の器ですね」
ってゴマすると、単純だから本気にしてそのまま木に登るよ!!!
試してごらん!!!
オレは、あら○と働いていたころ、おもしろくっていつも煽ててやっていた(笑)
すぐ本気にするよ!!

81 :


82 :
このスレが物語っています。。。

83 :
>>80
社長よ、あら○役員が無能で仕事が出来ない金くい虫だからって
あまり掲示板に本当の事、書くなよ!!かわいそうだよ
あら○、お前も自分が仕事も出来ない、人望ない無能だったことに
気づきなよ!!!いい加減にしないととお前の話も書く込むよ
数年前のあの無様な不正のこだよ!!!

84 :
いつ見ても書き込まれている
倒産(清算)するような会社だったって事、自分はここの会社で働いた事を
とても恥ずかしく思う。
辞めて社員はみんなそう思っている
悲しい。

85 :
むかついたから書き込むよ
精真者の荒○たのむから無能ってこと気がつけよ!!
高崎本社でのお前の評価を書き込むぞ

86 :
精神者、景気が良いから今年はボーナスでるかな??

87 :
精神者と取引する会社って必ず業績が悪くならない??
この会社まで
家電量販店のガリバーとして君臨するヤマダ電機が、国内外で苦戦している。

88 :
>>86
今年はボーナスがでるかな??
はぁ??やっぱりここの社員は荒○役員を筆頭に馬鹿だな!!!
いいですか、あなた方、精神者の社員は債務整理(事実上倒産)した
会社の社員です。
給料どころかボーナスが出ると思いますか??
もし、出すとすれば、特別清算したときに負債金額を調整した脱法行為
があった事になりませんか??
だから、経営者としては絶対出しません
                    by正義のK者 伊達直人
PS、荒○がムカつくから精神者の書き込みをしている!!!
荒○、無能癖にまだ、ソニーの本読んでいるのか??
ほかの社員の前で一人前の言ってるな!!!

89 :
GW明けだけど、あいつ まだ辞めずに会社に来たよ!!!!!!
こんなに掲示板に書き込みさせているのに!!!
社長、、何とかしろよ!!!!

90 :
あれ???東京事業部は池袋に移ったよ。
何でだと思う??、どこの会社のチラシをやってると思う???

91 :
社長の荒き役員を取引先に紹介する時の話し。
「この役員は、社内でも人望はなく、部下とはもめるて一緒に働けないと
 上申書を部下から提出されたり、仕事をすれば出入り禁止になったり、
 見積りを出せば、製造原価以下で仕事を取ってきたり、もうかなりの
 金額を社長一族が負担しています。問題のある役員ですが、わたしの
 数少ない遊び友達だから当社の役員にしています。」
                     by 正義のK者 

92 :
>>91
こいつが出した社長一家に言えない赤字をいくら清算してやったと思う??
無能なのに自分は優秀だと勘違いしている売国奴
会社のほとんどの社員が掲示板に書き込みされているのを喜んでいると思う!!
それ位、人望がない 大将
これかも正義の書き込みはやめないよ!!
               by プライバシーマーク取得企業

93 :
東京のデブ役員よ、お前、こんなに人望がないのにまだいるの??
もう、「盗人と何とか」ってことだよ。
以前の甲羅のじんさんよの様に去りなよ!!!
でも、じいさんと違ってお前は、会社に損失与えたから退職金は貰うなよ!!
損失内容は、トミーのグリーティングカードの赤字、アパレルのペーパーバック
の赤字、旅行会社のお土産カタログの刷り直しの赤字及び納品間違えの赤字、
タイヤメーカーのストラップの赤字、オペラのパンフの制作代の踏み倒し、
東急AGCの第5局グループの出入り禁止になった損失、創価学会の部長が開拓したホームセンターの仕事を横取りして
管理できず失った損失、
社長一族に自分が出した赤字を隠すため全然関係ない他社に不正請求を行い
会社の信用を失わせてしまった責任
本社高崎の営業社員とトラブってほとんどの営業部社員がやめて会社に損失を与えた責任など、
これ以外にも損失が沢山あり、会社を特別清算にまで追い込み、厚生年金を脱退させ社員を路頭に迷わせた
責任があり、お前これでも退職金貰うの??
どれ位、会社に迷惑かけた??当然、退職金もらわないよな!!!
                   by社長一族の意見

94 :
魔法魔力で嫌がらせを続けても、結局はこういう掲示文・HPを相手に載せさせてしまうので、サタンは無能・低能!!
世界操作 サタン ゲヘナ行き 茶番霊能者 で検索

95 :
ほかに話題ない?

96 :
ありません

97 :
新たな部下が来た。
自分より17歳上の新人だ。
デザイン経験年数12年の俺より上の20年越えなのにクソつかえねぇ。。。
速攻で刷り直ししてやがる。
知らん振りしてやがるが。
どうしようもねぇ、オヤジだ。
キメェ。

98 :
群馬のデザイナーは90%が屑。
残りの10%のエリート達が回している。
センスのセの字もないイラレ触ったことあります程度の屑が
デザイナー気取りでいる。

99 :
>>98
それと異様にデブスが多いよなw

100 :
精紳者の役員もデブだね


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