脱サラしてデザイナーになりたい！
個人的には諦めさせたいんですが、本気っぽいです。
どう言えば良いでしょうか。
ちなみに私はデザイナー（4年目）でその知り合いから相談されました。
旦那の方とは面識はありません。
・知り合いは旦那を全面支持
・相談内容は「デザイナーになるにはどうすれば良い？」
・夫婦共にコンピュータの知識はゼロ
・旦那はロゴやパッケージデザインに興味有り
その旦那が独身なら私もそれで良いと思うのです。
しかし結婚（新婚）してて、さらに嫁からの間接的な相談。
私の一言で結果が大きく変わりそうで……
そこの人に無理だとはっきり言ってもらえば諦められるんじゃなかろうか
ホームページ作らせてみるとか・・(そのくらいなら仕事をしながらでも出来る)
そうすれば途中で挫折するんじゃないか。。
まあ選ばなきゃ転職先はあるかと思うけど
年取った未経験者は雇うほうも雇われるほうも
どっちも辛いからなー
なるほど。それとなく勧めてみます。
>>7
確かに選ばなきゃあるんですよね。
でもそんな所でパッケージなんてありえないし。
転職してから挫折されても困るし。
●残業・泊まり・休日出勤は当り前
●様々な要望・クレーム・叱責により肉体的・精神的にストレス激増
そして、なにより
◎上記理由による健全な日常生活・夫婦生活の激減・破綻
これらに耐えられなければ止めておいた方がいい。
特に、奥さんに関しては最後の理由は辛かろう。新婚なら尚更。
ちょっと前まで脱サラ用のデザイン学校講師してたんだけど、
最初に言われた言葉が「どんなにダメな生徒でも希望を持たせて下さい」だったし
ちなみにちゃんと仕事につけたのが30人中1人
(しかもその子は20代前半で知り合いのデザイン事務所にたまたま空きが出来たから滑り込ませただけ)
好きにやらせてみればいいよ。相手も大人なんだろうし。
デザイナーなんて資格あるわけじゃないから
誰でも即座にデザイナーと名乗れるわけで
ビジネスプランがあるなら誰も止めようがない自己責任の世界。
デザイナーに限らず事業を興す事自体はいいのではないでしょうか。
でも収入を気にしないで(というより収入に依存しない生活ができるかという話)一生その仕事を
続けていく覚悟があればの話。
あたしゃ、某出版社から独立して20年経つけど、年収は同期の連中より数倍の時代もあったが
半分以下、いや借金重ねてマイナスの長い氷河期みたいな時代もありました。
現在50歳になろうとしているのですが、やっと借金が"０"になったのです。
人生これから面白くなりそうと思っているが、体の調子が今ひとつ‥‥。
聞きたいのはデザイナーの大変さじゃなくて、諦めさせ方だろ？
はっきり言ってやれ。おめえにゃ平凡リーマンがお似合いだと。
旦那の現在の職業は？ 企業の広報部とか少しでも印刷に関係
する職種に就いてデザインに関わってるなら可能性はゼロじゃ
ないが、まったく関係ない経理とかだったら無理だね。
趣味でデザインしとけと言ってやるのが良心的。仲が悪くなっ
ても構わない程度の知り合いなら「デザイナー舐めるな！」と
キレてやればよろし。
ってか、そういうヤツが転職図ってどこも受け入れてもらえず、
脱サラとかいって何の知識も経験もないままフリーデザになる
から、仕事とれないで破格値で仕事漁ったりするんだ。そんな
ヤツは迷惑なだけだから、これ以上増殖させないでほすぃー。
私もそれを危惧しています。
>>10
そんなに就職率が低いんですね…
学校に通うことも考えてるようなので、これもなんとか阻止します。
>>11,12
>>4でも書きましたが独身ならば私もこんなに悩まないわけで。
>>14
旦那とは面識はないのでなかなかはっきり伝えることも難しいのです。
たとえはっきり言ったとしても相談相手が私じゃなくなるだけのような気がします。
まあそこまで責任を持つ必要もないと思いますが。
>>15
はっきりと聞いたわけじゃないですが、デザインとは関係ない仕事です。
やっぱり無理ですよね。
知り合いは昔世話になった方なので、キレるのはちょっと。
でもそれくらい言わないと諦めないでしょうか。
所詮他人の人生なんだし、妻もいる男の決断なんだから。
現役の1さんからのアドバイスは
厳しくシビアな世界だということと、時間と労力の割には収入が上がらないということ。
諦めさせるなら
この職でフリーでやってくだけの仕事の確保の困難さと
未熟な状態での仕事を進める場合のリスク、
設備投資の必要性（マシン・周辺・ソフト・フォント）最低でも初期100万は必要ですもんネ。それが都度チョコチョコかかりますよね。年間数十万はかかること。
生活ができるだけの年間の収支に見合うだけの仕事をするには
どれだけのレベルの仕事をどれだけの量こなさなければならないか、その量の仕事をするのにどれだけの時間を労するのかを教えてあげればいい。（クライアントに説明するように長めのアイディアや作業時間で）
業界を知らない素人なら馬鹿馬鹿しくて諦めるよ。
確かに変に諦めさせようとするより、現実をただ伝えるほうが効果的かもですね。
それで諦めるならその程度の考えだったという事でもあるし。
諦めない場合は…
奥さんの方が不安になってそう。
旦那のアホな思いつきを応援してくれるんだもんな。
6ヶ月完全無収入それどころか月に何十万も出費がある、で、
以前の繋がりとかで仕事がもらえて6ヶ月後あたりからなんとか生活費が
捻出できる自転車操業状態にまで持っていければその後は
なんとか自立できるかもしれない。だ。
tooの連中は基本的に独立するなら応援します、言葉だけですけど。だけどな。
学生じゃないんだからさ.....無責任に夢語るなよ....
俺も開業決めたとき無収入でも2年は生活できる資金は別にとっておいたよ。
妻・子供2人あり。
デザイン事務所開業後2年半で貯金が800万ぐらいなくなったよ。
地方だけど広告業界と印刷業界熟知した上での開業だったけど利益でるまで3年かかったわ。
で、実際のところ６ヶ月目くらいから自転車操業にはなったの？
俺は辞めて２年プラプラして結局また勤めてるんだけど。
因みに独身子供もナシ４０歳。
他所の家庭のことに口出しするべからず。
俺も41歳。
初めの6ヶ月ぐらいは仕事場の環境づくりと挨拶回りばかり
金は出ていくばかりでしたよ。営業車・マック・周辺機器・ソフトにフォント、仕事場のデスクやラック等々。
おまけに、アテにしてたメインクラ（初年度で300万ぐらいの売上見込んでた）がいきなり倒産して100万ぐらい被ったり。自転車こぎはじめたのは1年近く経ってからかもね。
それでも週1,2本の小さな仕事で食いつないでるな。大きな仕事もやるが金になるまで時間がかかるからね。
大きな印刷受けると多額の事業主仮が発生する状況で、スリリングな毎日です。
あと
でざいなもサラリー人だべ
口出してくれって言ってるからいいんじゃない?
パソ使えて即戦力に慣れるならともかく。
勉強期間誰が金稼ぐんじゃ甘ったれが！ちね！
本気で勉強したいなら、今からだって4年制大学に通えないとは言わせない。
身につく物事はどの程度かわからないけど、通信制大学もあるし。
大学を否定するわけじゃないが
美術や芸術分野は大学で学んでも生活（稼ぎ）には遠いよ
大学で学ぶこと100％が実戦で役に立たないでしょ。いいとこ10％ぐらい。
もちろん学んだ人とそうでない人は差があるけど
例えば芸術と商業デザインの違いわかってる？
大学では学べないコトの方が社会では重要なわけで・・・
就職情報誌のオペでもなんでもいいから現場で2年やる方が身に付く。
儲かるかどうか試してみたらいい。
その分野で高卒・専門じゃきついわな。
普通に早慶目指した方が吉。
ラフ書くときどんな感じです？
ﾊｧﾊｧする感じ。
ピンキリだな。
油彩もかなりの腕前で殆ど写実ってヒトも居れば、
カットイラストも描けないってヒトも居る。
オレは元々漫画家に成りたくてでも成れなくてだったから、
結構キャラクターデザインとかもやったけど、
今すぐスーパーリアル描けって言われたら無理だし。
それよか商業デザイナーなら“字が上手”な方が大事だと思う。
こう、ポップ体とかでサムネさらさらっとらしく描けないとダメ？みたいな？
最近パソコン普及のせいで、そのへんあんまり必要ともされないけど…。
学校でやらされるから、描けっていわれれば一応出来るだろうけど
描かない奴の方が俺の周りは多いな。得意不得意があるから。
サムネめちゃくちゃってよくあるしね。
見せられてあまりのシュールさに大笑いした事がある。
言葉で普通に説明された方が解りやすかった。
でも打ち合わせのときこんな感じですかーって
その場でシュッシュって描けるとかなり印象よくなるな。
俺はイラストレーターの仕事も増えて来たんだが、カットが各ページに入る
書籍の打ち合わせで担当と相談しながら2時間で100枚からサムネ描いた。
疲れたが面白かった。
20代後半ならなおさらだ。
それで逆恨みされちゃったりしちゃったらイヤだよな。
質問している段階で、おいおい、そんなんでお前やれるのか？って思っちまうな。
なりたいと思った動機を聞いてみたいところだ。
未だにかっこいい職業とか、楽そうとか、勘違いしてる奴が多いのかね。
俺なんか、若くてバカだったから先の事何も考えずに
この仕事選んで後悔してばっかりだ。
今更他の事が出来ないから、続けるしかないが。
ウチにくるアシで学生あがりとかは未だにデザはカッコよくて自由でクリエイティブで
アートで…とか思ってるの多いよ。
そんで口を揃えて「将来的にはフリーで」とか言ってる。アホかと。
>>1の知り合いもそんなレベルじゃね？
やっぱコネクションっつーか取っ掛かりも重要だよね。
「どう階段を上るか」っていうのは、人それぞれでパターンは無限でしょうし。
未経験であればDTP会社になんとか潜り込んで、基本的技術を習得
してからデザへ転向というのも有りでしょうし、それ以外の
階段の上り方も有るでしょうね。
だな。パッケージとかロゴがとか言ってるところを見ると
某社で出してるADの本でも見かけて、自己顕示欲刺激されただけなんちゃうか？
コノ世界仕事が成り立ってるのも確かだｗ
バカ者ですかね･･･
＞未経験であればDTP会社になんとか潜り込んで、基本的技術を習得
そんな事できるの？
求人で未経験可なんて見た事ないけど・・・
数年前、10年勤めた市役所勤務をやめて専門学校でDTP勉強してた人がいたよ。
デザイナー志望だったけど、結局印刷会社のオペになったみたいだけど…
10年ぐらい勤めた大手流通辞めて
これからはＰＣの時代だとか言ってパソコン教室通って
WEBかDTPの仕事をするんだと5年経つ今も就職活動してる人が・・・
仕事回してやりたいのだけど実績もなければレベルも高くない（標準に達してない）人にはネェ。
組織に潜り込めればデザイナーとしてお金もらえるかもしれないが
フリーだと余程人に恵まれないと、どんなにレベルが高い技術もってても食っていけない世界だよね。
私は２年で辞めるんですけど、ぶっちゃけデザイン業界って若い程就職は有利なんでしょうか。
学校行くのはいいけどちゃんと職に就けるのか心配で･･･自分の頑張りが問題だと思うんですけどね･･
会社によるが、男なら1年おなぬー禁止、女ならオサレ1年禁止の覚悟
があればつとまるとおもうよ。
たぶん、入って2週間以内に自宅に戻ってこないことになるかもなんで。
厳しい世界なんすね･･･保育園で子どものひっかきかみつき阻止や理不尽保護者の対応して毎月決まった給料もらってた方が楽かしら･･･（´；ω；｀）
それでもやっぱり憧れの世界だから４月から頑張らなくちゃ･･･（｀･ω･´）
なぜこのスレを荒らす？なぜこのスレを荒らす？なぜこのスレを荒らす？なぜこのスレを荒らす？なぜこのスレを荒らす？なぜこのスレを荒らす？
夢と希望を持ってがんばれよ。
現実は現実として受け止めることができれば道は開けるよ。
技術・センス・企画力と営業力を身につければ食っていけるよ。
ただ、一生涯これで食ってける自信は俺にはないけど・・・・・。
と思いながらコノ業界18年目になる。
就職活動は１年早く、志望通りの仕事について４０代半ばの現在はかなりの高所得。
でも、ずーっと徹夜続きの生活でもあったみたい（今も）。
体は壊してないものの、ありゃ真似できないなぁ。
そこまで仕事を好きになれるのも羨ましいけどね。
会社によりますか？やっぱ女の人は若い力を使ってポイなのでしょうか･･･
女も男も若い力（安い労働力）を使ってポイはコノ業界の常識。
捨てられる前に自分で何とかするか
捨てられてから自分で何とかするというのが大多数。
独立するってこと？
回転早いんですね、きっと会社側も産休とるなら退職しろって感じかな。。
好き＆人間捨てる覚悟あれば
なれるよ
あと女は捨てるの必至
家にまともに帰れると思うな
休みは基本週１あればイイ！方
そして薄給。
ま、ロクな業界じゃないすよ
生活全般犠牲にできるならいいんじゃない？
嫁が仕事に対して理解ないときついだろうけどね。
業界事態が無限ループだからDTP・WEB・デザやるにしても
視点変えないともたないよ。ましてやフリーじゃ。
聞こえはいいけどね。都内じゃないとって感じだよね。
地方じゃ悲惨だよ。
ま、腹くくればいいんじゃない？
ぶーぶー言ってるよりもはじめた方が早いよね。
で身を持って実感した方が良いかと。
どんな出会いがあるかもわからんし成功するかもしれんし。
知り合いでこの前会社を辞めてフリーになったんだけど、一言目には直クライアントしかしないとか、
死活問題だから仕事の事しか頭にない！とかいいながら外車2台所有。それで営業したりしてる。
の割には金使いは意外に派手！
だったら国産車にしてその派手は服装は控えたら。（ちなみに女）
いざとなれば武器があるからいいか！
失敗しても命までとられない。夜逃げして再出発！！
仕事が無くて暇になったら収入も無い
グラフィックデザイナーたちに小物や宝飾品のデザインの話しても
無理だと思うよ。
おれはフリーのデザだが、そんなに忙しければ外注に出すよ。
何本かはディレクションだけして外注使ってるけど、
手がけてる数が多くてとても追いつかない。毎日のように徹夜。
フリーなんで仕事あるだけいい方だが、よっぽど好きじゃなきゃ出来ないよ。
特にリーマンデザだと給料だって決して高くないだろうし。
キッチリ休みたい！みたいな考えならやめといた方がいいよ。
この仕事、一般的にクライアント企業の担当者さんが夕方帰社して社内打合せしてから動きがでるから、夕方から深夜の作業なんて当たり前。
クライアント担当が退社時に作業指示、翌日出勤時間までに作業終了させるなんて、普通。休日前に発注、休日明け朝に納品なんてことも・・・
人が仕事してる時間も作業して、人が休んでるときにも仕事するサービス業。それでも時間つくってデートしたりしたけどね。
リーマン時代、仕事の次は、寝ること＆休息、その次に気分転換・・・
実際は帰って寝るだけ、帰れるだけマシという生活だったよ。
理解してやれといっても難しいだろうが、優しくしてあげなよ。
因に、業界問わず仕事を理由に逃げるヤツも確かに多いけどね。
会う暇もない人とどうやって知り合ったのかと
いやｹﾌﾝｹﾌﾝ
忙しいのは皆さんのおかげでわかりました。もう少しメールとか連絡くれたらうれしいんだけど。そんな余裕もないのかな。私もわかってあげる努力をすることにします。どーもありがとうございました。
デザイナーの忙しさは客によるよ。
広告代理店の下請けだったら土日も夜もないけど、
エンド中心で、印刷もまるっと請けてれば、
そんな奴隷みたいな生活にはあんらないよ。
そうだね。
前の仕事は、納品の関係で絶対毎週金曜日中に下版しなきゃいけなくて、
平日は泊まりもありだったが、休日出勤はなかった。
マジレスですが、
お手軽な週に二、三回のレッスンみたいな金取りスクールに行くなら、
ちゃんとしたデザイン学校の夜間に我慢して二年間みっちり通うほうがいいです。
金と暇があるなら美大のデザイン科へ四年間通うのがベストですが…。
更にその学生期間にDTPのアルバイト（デザイナー志望であっても）ができれば理想的。
そんな金も暇もない場合は、作品を作りためてデザイン会社へアポとって作品を見せに行くというのはどうだろう。
たいていは門前払いだけど、たまにアドバイスをくれる場合もあるし、
感じが良いとうちでアルバイトでも…ということも、まれに、あるかも。
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