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▼　ＤＴＰ、この悲しき職業…　▼


1 ：04/10/31 ～ 最終レス ：2017/06/21
悲しすぎるよ…。

2 ：
じゃ、辞めろよ負け犬

3 ：
泣け！

4 ：
4様

5 ：
みんなマジでＤＴＰで食っていくつもりなの？
恥ずかしくない？

6 ：
そんなことより、重複な上に外出な話題で飽きない？

7 ：
泣かな～いで～♪

8 ：
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9 ：
>>6
この手のスレは、立てた人だけがカタルシスを得る。
スレ立ては、止まらない。

10 ：
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11 ：
>>9
スレ立てが～とまらな～い～

12 ：
既出なのに何でわざわざ立てるの？不幸ぶるの止めて欲しい。

13 ：
>>12
不幸なくせに。

14 ：
個人的な恨みがあるからといって、あっちこっちにくだらねースレ立てるのはやめましょうよ。

15 ：
↑煽るなって

16 ：
スレ殺陣はやめられない

17 ：
いつまで続くのか・・・

18 ：
今日もまた新たにクソスレが・・・

19 ：
未来永劫この状態か・・・

20 ：
そうかも

21 ：
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22 ：
>>1
職業が悲しいのではない。
職業についているやつらが悲しい存在なのだ。

23 ：
ぁほ。
世の中にゃ、他人の金勘定してるだけの職業から、
年中機械の部品売り歩いてるだけの職業とか、
いろいろある。
まだましな方だと思わんか。けっこう楽だろ。

24 ：
長時間ダラダラダラダラ働かされて
低い給料で残業代もなく
休日出勤当たり前で
会社に文句を言う暇すらなく、
でもキーボードをｶﾁｬｶﾁｬできりゃ
いっぱしのデザイナー気分でいられるし、
会社が時間にルーズだからこちらもルーズで
なんとかなるし、1時間の昼休みに1時間半かかっても
五月蝿く言われないし、たまにはビール飲んできてもごまかすのも
かんたんだし、私用の携帯通話もし放題だし、
らくだよねｗ

25 ：
そうじゃなきゃ、やってられんだけだろｗ

先日、営業から
「今度子供が生まれるから金も出ていったしまだ出ていくし、
　こづかい15000円で交通費と昼食代まかなわないといけないし、
　だからといってバイトしようにも拘束時間長くて出来ないし」
とうだうだと愚痴られますた。
安月給なのは薄々感づいてましたが、本当に切迫してるのかとｗ
一体幾らもらっているのかと
30万ないのは確実ですよね・・・

26 ：
ボーナス＝給料×１.０＝１８万。５０歳手前の家族持ちよ…

27 ：
<<年中機械の部品売り歩いてるだけの職業 w
泣ける（；；）

28 ：
営業が頭悪杉なのが悲しい

29 ：
自分が確りしていればどうにかなるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

30 ：
景気が上向くのを期待してage！

31 ：
働いても働いても暮らし楽にならず、じっと手を見る…

32 ：
マウスをカチカチさせるだけで誰でも職人気分が味わえるお手軽職業。
それがDTP。


つーか、技術職気取りのアホなんているのかい？　いたら大笑いだろう。

33 ：
(´･ω･｀) いてまんがな

34 ：
>>33
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！

35 ：
(´･ω･｀) 笑われたがな…。

36 ：
(´･ω･｀)悲しくなってきたがな

37 ：
悲しすぎるよ…　あげ

38 ：
DTPは政府に唯一認められていない資格です。
だからDTP検定合格しても何の自慢にもなりませんから

39 ：
悲しいおっさんが一人吠える職業

40 ：
おっさんのせいでこのスレできたのか？

41 ：
(´･ω･｀) 知らぬがな…。

42 ：
このスレ立てたのは…。
実はおっさん。

43 ：
そや(´･ω･｀) ワシやがな…

44 ：
>>38
全くその通りだと思う。

45 ：
DTP検定なんか意味ないだろう。

46 ：
DTP検定なんか(´･ω･｀) ンコやがな

47 ：
(´･ω･｀)しらんがな

48 ：
確かに徹夜とか休日出勤あたりまえで、
それでいて薄給だからやりきれない。

49 ：
もっと怒れ。
お人好しだから
低賃金でコキ使われる

50 ：
test

51 ：
>>49
違うだろう。人として最底辺だから、同じ穴のムジナ同士で固まってるだけだろうよ。
雇い主がゴミなら未だに雇われてるのも同様。
マトモな奴はさっさと出て行くがよろし。

52 ：
↑でも、藻前よりはマシみたい。

53 ：
>>52
ニヤニヤ

54 ：
いくら頑張って仕事をしても給料が上がらない・・・

55 ：
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

56 ：
保守

57 ：
こんな悲しい職業をみんないつまで続けるの？

58 ：
アヌスの〇煮死くん。嫌われても落ち込んじゃだめよ！

59 ：
age

60 ：
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

61 ：
>>58
一票。

62 ：
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

63 ：
>>54
人として最底辺だから、同じ穴のムジナ同士で固まっているしかないんだろうね。
雇い主がゴミなら未だに雇われてるのも同様。
マトモな奴はさっさと出て行くがよろし。

64 ：
>>57
人として最底辺だから、同じ穴のムジナ同士で固まっているしかないんだろうね。
雇い主がゴミなら未だに雇われてるのも同様。
マトモな奴はさっさと出て行くがよろし。

65 ：
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
おまいら、喜べ。正式にサービス残業が国に認められるぞ。

66 ：
こりゃあ喜ぶべきだな。恐ろしい中身にもかかわらず、淡々とした記事が日経らしくていいやｗ

67 ：
しかし、この業界は記事にあるようなホワイトカラー職種は少ないから関係ないだろ。

68 ：
連休のスタートにコソコソっと事を運んでいる感じだな。

69 ：
なんつうか、現実に法律が追いついたって感じだなw

70 ：
オソロシコッチャデ　ﾎﾝﾏﾆ

71 ：
GWにも普通に仕事をしなきゃならないのが哀しい

72 ：
君も日勤教育受けた口？

73 ：
>>71
人として最底辺だから、同じ穴のムジナ同士で固まっているしかないんだろうね。
雇い主がゴミなら未だに雇われてるのも同様。
マトモな奴はさっさと出て行くがよろし。

74 ：
よーし、じゃパパ頑張って転職しちゃうぞ！

75 ：
最近この業界にいることが悲しくなってきた・・・

76 ：
　　　　　／｀ｰﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜´￣ニニニニ三＼__　　　　　 ,r‐‐､_,.‐--､_____ノヽ
　 _r-､　|　　　)´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ-‐‐‐=ﾆ二＿_,.-‐‐ ＼　　 / /ヽ　＼￣｀ヾ　　　ﾉ
　 }ヽ　y'　 /　ヽr‐､_r ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-----‐'''"　　　　　＼ヽ　 ! !　 ヽ　 丶 　'＜て´｡
　/　　{　　|　　　}　　{｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___　　　 _r‐､ | | 　　{ヽ　 ト､___ ＞o
　ヽ-ｭ‐｀ハ｀ｰ-く､_,r'　　　　　ﾉ｀ｰ-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i' l　｀ヽｒ-'　／￣ﾌ､__> ゝハノ_) >ﾟ｡
　j⌒´ ノo｡ﾟo}　　 ヽ　　 〈￣｀ヽ　　/⌒ヽ　　一部見苦しい画像があった　　　　　　{　　　〈　/　　 i'´|　｀'‐-ｰ´＼,ゝ　｀oﾟ
ノ　 ／　 ∞ {　　ヽ丿　ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　 }　　　ことをお詫びします　　　　　　　　　　ヽo ゜｡∨　 r-'ヽ |
｀ｰ}　____ﾉ i　｀ｰ<ノ　 )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,r'｀ｰ8 o{　ノ､__　} |
　　　　｀ｰ､__ﾄ､ﾉ| |　 ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　/　 |´　lヽ!　　∨ l
　　　　_______　　| |　 ヽソ　　　/ ヽﾟ｡､ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ{　 ﾊ､i　　ゝｰ､ﾉ| |
　 ／ ----- ヽ //　　 ＼ｰ- ' ___/　 }_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ'　 ｀￣ 　 　 | |
　´￣￣￣￣｀//　　 ／／｀ヽ／, ハノ　　　しばらくそのままでお待ち下さい
/ゝ､　　_,.--‐ ､ﾆヽ / /　　　ゝ_/ ﾚ'
｀}　 ￣r´￣／/| ＼ヽl　　　　　　　　　
　フ＞'　　　 / /　　! !　　　　　　　　　　
o（ {　　　__,ノ ﾉ　　 | |　　
｡ﾟく(　_ノハ　/__,,.　 | |　　
　ﾟo´　/／｀ｰ-‐'´　| |　　ヾ

77 ：
　

78 ：
おっさんこっちにも叱咤してね

79 ：
>>75
人として最底辺だから、同じ穴のムジナ同士で固まっているしかないんだろうね。
雇い主がゴミなら未だに雇われてるのも同様。
マトモな奴はさっさと出て行くがよろし。

80 ：
もまいら仕事以外どこにも出掛けないとして
家にいる時間は24時間中何時間ですか？
俺は6時間くらい・・・寝て終わりや

81 ：
ムジナが集まるスレなら
おっさんしかここを改革する人はいない！
こっちで書かない、脱出スレに魅了されているおさーんｗ

82 ：
おっさん、このスレは前向きじゃないらしいよ。
助けに来てやってくれよ。

83 ：
このスレすげー悲しいスレじゃん

84 ：
悲しい色やね

85 ：
悲しすぎるスレだよ。
おっさんなんとかしてよ。

86 ：
おっさんにそんなこと求めんなｗ

87 ：
(´･ω･｀)しらんがな

88 ：
test

89 ：
ボーナス出ないんだ…なんて悲しいんだ

90 ：
保守保守

91 ：
>>89
こんな業界だから仕方がない

92 ：
だから早めに脱出脱出！

93 ：
test

94 ：
test

95 ：
人大杉が悲しい・・・

96 ：
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円

東大卒→ソニーの平均年収790万円
大卒サラリーマンの平均年収560万円
全サラリーマンの平均年収430万円
コピペしろ！
特定郵便局長の平均年収は920万円
http://money4.2ch.sc/test/read.cgi/nenga/1094801504/
●●【世襲制】特定郵便局●●
http://money4.2ch.sc/test/read.cgi/nenga/1080883369/

97 ：
盆休みがほとんどなかった…

98 ：
(´・ω・｀)茄子７ﾏｿやったがな

99 ：
自社サーバを入れて外部データをチェックする仕事が増えてから
ものすごくこの仕事を続けて行くのがむなしくなった。
解像度やデータ形式がめちゃくちゃなデータが
どんどん入ってくるんだもん。
シロウトなら仕方がないと思うけど、
仮にも印刷屋の看板出してるところでもそんなんだよ。
72dpiのデータを平気で張り付けてくるしさ。
名刺サイズのデータで180MBぐらい平気であるしさ。
訂正頼んでも解像度をどこで変えるかも知らないしさ。
かといって訂正料もくれないしさ。
今までやってたことはなんだったんだろう。
こんなデータ作ってるやつが給料もらってるんだ・・・

100 ：
100へと

101 ：
ちょっと質問なんだけど。
ウチの営業って仕事貰ってくるだけで、進行中とかの仕事はほとんど何もしない。
客からの修正、変更等の電話も制作（DTP班)に直通するし。
仕事進まないよ。。。
営業って最初の仕事取ってくるのと納品だけなんですか？


102 ：
会社のスタイルによるよ
受注と納品だけで進行は制作ってとこも割とある。
問題が起こったりすれば営業に話すだけで、その方がイイ場合もあるよ。
糞な営業が間に入って振り回されるよりもズット良いよ。
営業経由の話で何度も作り直されたり全然進まん作業が、
直接クラと話たら即解決なんてコトの方が多いよ。
忙しい営業がディレクションや進行兼ねる場合もあるけど
余程の管理能力が高いヤツじゃないとスタッフが苦労する。

103 ：
>>102
まぁそうですね。確かにクライアントからの話を直で聞けるのは○かもしれません。
でも、はじめに営業で電話を受ける訳だから、少し内容は聞いてほしいと思う。
客：「○○の担当さんいますか？」
という客からの電話で内容も聞かずに電話を回されるから。
こちらで受けると。
DTP：「はい、お電話変わりました。」
客：「OKなので進めて下さい。ガチャ」
な状態。。。
こんな電話まで回すなと；；
しかも一日何十回も。。。

104 ：
楽しそうな職場ですな

105 ：
↑勿論楽しいですよｗ

106 ：
良いな～俺は一日中外だよ。
オフィスに居る時は担当に変わる。
内容聞くよりも、何個も取る方を優先。
それと他の案件等ですぐ外に出るし時間無い。

107 ：
要はパチンコ店のクライアントを取ればＯＫって事でつか？

108 ：
金払いのいいクラならOK

109 ：
保全

110 ：
>>108
確かにね

111 ：
あげ

112 ：
給料安すぎ悲しいね

113 ：
保守

114 ：
http://2ch.sc/nomatako/
↑うまいよね

115 ：
　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
'===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　 　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　||
　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
　　 ||　　　　| |　 　 　 　 ||　　　　　||　　　　　　　　||　　||　　　||　　 　|i. 　 || ,.7　〃====.､
　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

116 ：
いでんか?

117 ：
↑？？？

118 ：
この板を見てると本当に悲しくなってくる…

119 ：
>>101
私の会社も同じです。営業が２人居て、それぞれ担当地区が違います。
営業は仕事をとってくるだけ。後は知らん顔。
零細企業（オペ８人）なので、営業２人が何も考えず仕事をとりまくるとパンクです。
各営業に、これ以上はできません。と言っても、ただ笑うだけ。
しかもクラからの電話も制作に直通です。
全然仕事進みません。残業ばかりです。残業代もつかないのに……
どうしたら良いですかね

120 ：
仕事を取ってこれる営業ならこの業界ならまだ優秀な方ではないかい？
うちの営業は単なる運送屋状態でつよ

121 ：
>>120
> うちの営業は単なる運送屋状態でつよ
どこもそうだな
会社はそれ以上望んでないくせに
「お前らの仕事はバイク便に外注できる程度しかしてない」
と責める
意見すると
「実績も無いくせに生意気言うな」
自分たちが勤続年数以外のどんな実績を積んできたのやら…

122 ：
>>121
う～んと、同じ会社でつか？
どこも同じだけなのか…OTL

123 ：
お前は俺かｗ

124 ：
マイヤヒーーー！
http://www2.2ch.sc/20051013.htm

125 ：
・・・

126 ：
オペ8人がパンクするくらいの仕事を2人で取ってくる
んだから凄い優秀な営業ですよ。
ホントの零細は常にもっと仕事を欲しがってる。

127 ：
そのパンクする位の仕事が激安で大赤字になるんだよな。
タダ同然で受けてくりゃ仕事も増えるだろーよ。

128 ：
test

129 ：
赤字でなら誰だって仕事取れる罠ｗｗｗｗ

130 ：
この業界の営業なら
本気で仕事取りに行くんだったら
何の脈絡もなく平気で1円入札するよ。

131 ：
有り得る

132 ：
仕事くれ

133 ：
人にやれるほどはない

134 ：
DTP業界ってどんな人間が多い？
あんまり派手な人が多いと嫌だなと思って。

135 ：
最近めちゃ暇です。やめるのが遅すぎた感があります。

136 ：
>>134
印刷業界人が派手な人？？

どこから仕入れた情報なんだか…

137 ：
あの、DTP業界に入ろうと思ったんだけど、この板みてたら、やばそうなんで。。
やめたほうがいいんですか？まじで。

138 ：
書いてあることのほとんどが悪いことであるなら間違いなく本当である
確立は極めて高いと思わないか？

139 ：
確かに！

140 ：
>>137
止めたほうがいい(キッパリ！)

141 ：
クリスマスにも仕事をさせられる位悲しい職業

142 ：
133
うちの会社、今たーっぷり仕事ある。
俺の上司仕事しない→たった１人の部下の俺に流れ込んでくる。凄く忙しい。正月明けたら２日後納期って仕事、まだ半分しか原稿来てない… ﾏｼﾞﾃﾞﾄﾞｳｽﾙﾉ?
ｵﾚｼﾗﾅｲ

143 ：
ｼﾗﾅｸﾃﾓﾔﾗﾅｷｬﾅﾗﾅｲ

144 ：







145 ：
正社員でもボーナスが出ない悲しき職業でつね…

146 ：
その通り！！！

147 ：
Rっぽゲーム
http://www.kadoyan.com/

148 ：
印刷厨うざい

149 ：
ttp://that4.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1137584626/l50
こんなスレ立てた馬鹿も悲しい人間だね

150 ：
>>148
雑誌読むな

151 ：
ＤＴＰって何の略？
また どんな仕事ですか？
(すいません 初歩的質問でm(_ _)m)

152 ：
つhttp://www.google.co.jp/

153 ：
ふらっしゅふらっしゅ～！
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/ 　　　できたよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
http://scrap.web.infoseek.co.jp/doyoub.html
http://www.geocities.jp/vipfla2000/index.html

154 ：
正月に初めて秋葉原にエロゲー買いに行ったら顔がにやけて大変だった
だっていたる所に裸の女の子のポスターだよ？
なんでみんな真顔でエロゲー物色できるのか不思議でしょうがなかった
オレも一生懸命顔繕ってエロゲー買ったけど
なんか雰囲気にも圧倒されちゃうっていうか

155 ：
やばいやばい
2ｃｈがピンチだ
http://www.asahi.com/national/update/0120/TKY200601200325.html

156 ：
>>154
誤爆？

157 ：
RっぽゲームNEWバージョン
http://www.kadoyan.com/
(； ＞＜)　ぼくがいないんです

158 ：
　　_、_　　　　　　　このスレも…
（　,_ﾉ` )　　　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣
　　_、_ 　　　　　…
（　 ◎E

　　_、_　　　　　ここまでさがるようになったか
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
..　　　　￣

159 ：
哀しいね
早く転職したい

160 ：
できないよ。逃げられないよ。

161 ：
＼　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 ＼　　　　| ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

162 ：
たかーこ！浮気のHの数だけ不幸のメールが増えてる事に気づいているのか？？
よーすけも！なおーきも！ 死への階段・・

163 ：
　

164 ：
　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
'===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　 　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　||
　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
　　 ||　　　　| |　 　 　 　 ||　　　　　||　　　　　　　　||　　||　　　||　　 　|i. 　 || ,.7　〃====.､
　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

165 ：
＞＞137
おれは今日DTPオペやめてきた。はっきりいって最底辺の仕事だよ。
イラレフォト書使ってるだけでクリエイティブな仕事してますって感じな同僚も
いたけど、ただの単純作業。おれは独学で覚えて社員として働いてたけど専門とか
いってるやつはかわいそう。やってみたかったら未経験okのところでバイトしてみたら？

166 ：
＼　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 ＼　　　　| ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

167 ：
test

168 ：
他人に職業を訊かれて、印刷業とは言えないよな。
一応製造業ですとかいってぼやかすよ。

169 ：
他人に職業をきかれて、一言では説明しにくい。

170 ：
デジタルニートって言えば？

171 ：
デジタリアンって言えば？

172 ：
デジタル難民だろ？

173 ：
デジタル土方でいいんじゃね？

174 ：
ＤＴＰオペになって１ヶ月ですが、手首と腰と目がヤバイです。
みんな何か対策してますか？目薬さしたりぐらいはしてますが。

175 ：
正直うらやましいよ・・・昔はおれも腱鞘炎とかなったもんだ

176 ：
　　もうだめぽ･･･
　　-－_─ - ─_－_─ - 　─－￣─ - ─_－_─ - _－-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─ --　=　─－￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -－--　─－￣─－--－￣－-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─－￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -－--　─－--－￣－-
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　三三

177 ：
分業だった昔に比べて、
個人に対する負担大きすぎーの、
儲け少なすぎーの、
営業簡単に考えすぎーの、
トツギーノ

178 ：
こんな楽な仕事他になかなかないのに。こんなので音をあげてるようじゃ
違う仕事したほうがいいぞお！
まあ違う仕事したとこで絶対続かないだろうがね。

179 ：
専業だった昔に比べて
全般に仕事見渡せーの
やればやるだけ利益ありーの
開業簡単にできーの
稼ぎーの嫁ぎーの

180 ：
MACの調子わりーの
買い替えーの
もっと悪くなりーの
困りーの
トツギーノ

181 ：
superuma

182 ：
日印栗原だめぽ四街道

183 ：
　　やっぱりもうだめぽ･･･
　　-－_─ - ─_－_─ - 　─－￣─ - ─_－_─ - _－-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─ --　=　─－￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -－--　─－￣─－--－￣－-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─－￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -－--　─－--－￣－-
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　三三

184 ：
これで敵が一人減ったな

185 ：
面白あげ

186 ：
保全

187 ：
手取り16万ボーナス５万
ｲｷﾃﾐﾛ

188 ：
手取り25
ボーナス20
イキテイタ。

189 ：
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　三|　　＿ 　 　 ＿　 　 |三!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　三|　 三ｼ　　　ヾ三 　 |三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三|
　　　 　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　 ', iヽ!　 ､　‐' /　 !､ ーシ |ｼ,ｲ
　　　　/　　　　　 /;;;;;ヽ;;;;　　　　　　　 i,ヽﾘ　 　 　 ,' :　 !.　　　 |ｆ ﾉ
　　　 li_ 　 　 _　 <;;;;;;;;;;;ヽﾉ　　　　　 　 ＿!　　　　 i ,､　,..､ヽ 　 lノ
　　　ヾ,.｡､　'ﾞ,｡､｀. ',;;;;;;;;;;;l　　　　 ,, - '"r' ~|　　　　　 _　_　　　 / ゛ヽ､
　　　　i｀ﾌ　 ｀''´ 　 l;;;;;;/,i　 　 ／　　 /　　 l　　　,ｨﾁ‐-‐ヽ 　 / 　 　 l
　　 　 i ゝ ,､)　 　　 l;;/ｨ/　／-､　　 i　　　 | ヽ　　ゝ､二ﾌ′/'i　　　 i !
　 　 　 ', iﾆﾆヽ 　　 ｀'! ﾄ／　　 ヽ　 |＿　　 ＼ ヽ　　 ｰ一 / /　　／/　　　 武　　好
　　　 　 ',ヽ三ﾉ,'　　. ／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼. ＼____／ / 　 /／　　　　 士　　き
　　　　　 ヾ;.ﾆ, '＿ノ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /　　　　 　 で　　な
　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　　　　　 し　　人
　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　　た　　が
　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　　/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　 　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　　 ＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　 |＿ ===--､__
　　　　＼　:　:　:　:　:{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::|　|:::::::::::ヽ　　　　　　　　`


190 ：
>>188
高額所得自慢かよ！

191 ：
↑その程度で高額所得とは…悲しい

192 ：
いや充分高額所得だよ、この業界では

193 ：
DTP、介護士、ドカタ

194 ：
>>192
その程度で高額所得者ってのが悲しい業界…

195 ：
GWに飛び石で出勤しなけりゃならないなんて

196 ：
↑漏れも…

197 ：
悲しいのう・・・

198 ：
悲しす

199 ：
　　もうだめぽ･･･
　　-－_─ - ─_－_─ - 　─－￣─ - ─_－_─ - _－-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─ --　=　─－￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -－--　─－￣─－--－￣－-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─－￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -－--　─－--－￣－-
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　三三

200 ：
200ゲット！

201 ：
こんな糞業界とっとと全滅しちまえ！
なにが２年更新だハゲエキスパート！
いつまでバージョンアップ糞商法続けるつもりだアドベ！



来月、この業界を辞めさせていただきます。お世話になりました。

202 ：
お疲れさま
これからは全うな人生を歩んでください。

203 ：
>>201
乙！
もうここへは戻ってくるなよ！

204 ：
悲しいなあ

205 ：
逃げられる奴いいなあ…

206 ：
ごっつ悲しい業界でんなあ

207 ：
ごっついわぁ・・おにいちゃんごっつうええわぁ

208 ：
悲しいよお

209 ：
手取り１２万円、ボーナス冬だけ５万円。

210 ：
それではパート以下ですね。

211 ：
コンビニかファーストフードのバイトかよって感じｗ

212 ：
それではあまりにも悲しすぎる

213 ：
あたしは手取り10万だ。好きでやってきたが限界だ…

214 ：
アニメ業界よかマシ

215 ：
33歳。デザイナー主任
年収540万
関西。おおいかな？主任やし。微妙。
週休1日。月残業80～110時間

216 ：
すでに辞めてしまった会社の話だが
38歳。デザイナー兼ディレクター　部長職。
年収360万（月給30万、ボーナスなし）
中部。社内では多くもらってるほうかな？
月休1,2日。残業は無し。実質勤務時間は朝7時から夜11時半まで。
若い奴等より早く帰宅するから朝早くに出社させらてた。
ちなみに転職前（時代はバブル真っ最中）
24歳　ディレクター　平
年収200万（手取り108万）
週休1日。残業100時間以上（申請は支給額5万打切り）
現在はフリーランス。
42歳。自営業（広告制作企画業）
所得400万（売上1000万）
週休3日。勤務時間自由。

217 ：
カワイソス

218 ：
なんだよ。オチは自慢かよ。

219 ：
印刷業界残酷物語始まり始まり！
第一部 低賃金高残業
第二部 辞めても次の職無し
第三部 派遣と社員の派閥

220 ：
第四部 倒産の危機

221 ：
第五部　人員削減と労務負担の激増

222 ：
第六部　給料未払いの末、倒産激増

223 ：
第七部 大リストラ

224 ：
ふりかえれば
OS8,OS9が全盛あたりでKT7以降の古株がごそっとやめていき
OS9以降業界にはいったやつが
今嘆いている。
そんな業界。

225 ：
OS�ｨ降業界にはいったやつもそのうち嘆く。
そんな業界。

226 ：
当たりすぎ

227 ：
今、最も熱いスレッドはここ！！
「東輪堂ってどうよ？」
http://that4.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1135880464/
必見ですよー！！

228 ：
だれか
元漢字トーカー・OS８マンが集うスレ
たててよｗ

229 ：
自分でたてろやｗ

230 ：
>>228
タテロカスｗ

231 ：
たてていい？
って、うちのホストあぼんだからダメだが。

232 ：
諦めなさい

233 ：
　　もうだめぽ･･･
　　-－_─ - ─_－_─ - 　─－￣─ - ─_－_─ - _－-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─ --　=　─－￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -－--　─－￣─－--－￣－-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─－￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -－--　─－--－￣－-
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　三三

234 ：
KT7の頃は、まだ夢があったよね・・・

235 ：
もう夢などないお

236 ：
何をいまさら

237 ：
悲しい・・・

238 ：
このまま落ちるところまで堕ちるのか

239 ：
男女のくされ縁みたいな関係・・・
今なら別れても傷つかない時期を逸してにっちもさっちも逝かなくなったどろそろずぶずぶの泥沼状態。

240 ：
うまいんだかうまくないんだかわからん例えだな

241 ：
何事も歳になると身動きできなくなる
疑問に思ったら動くべきか
よーく考えてみよう

242 ：
考える前に動いたほうがよろし。

243 ：
KT7世代がまだいるのか…
きびしいねえ

244 ：
きびしすよぉ

245 ：
動くのさえ まんどくさい

246 ：
８の頃脱出したから、
この業界の最近の事情がよくわからん

247 ：
まだ８使ってるよ

248 ：
いまだに8も使わなくてはならないところが悲しい

249 ：
成熟期ってことだろ。



あとは腐るだけだ…。

250 ：
もう腐り始めてますが　何か？

251 ：
もう腐りきってますが　何か？

252 ：
>>250,251
まだまだこれからなんでね？

253 ：
〃〃∩ 　_, ,_
　⊂⌒（　`Д´）　＜ヤダヤダ！
　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　ジタバタ

254 ：
>>252
んなわきゃないｗ

255 ：
かなしい

256 ：
いまさら何いってんだ

257 ：
そうだけどやっぱり悲しいなあって…

258 ：
もうだめぽ

259 ：
いやっっっっっほううう！！！！！！！！
転職決まったぁあああああああああ！！！！！！
糞給与脱出！！！！！！

260 ：
御目出度！職種は何？

261 ：
>>259
おめでとうです。
俺も職種を聞きたい、参考にしたいのでよろしくです。

262 ：
悲しい色やね～～♪

263 ：
悲しいよりも生活できない

264 ：
結婚なんか命取りな行為だよな

265 ：
この業界で結婚してるのは負け組み

266 ：
負け組というかご愁傷様って感じｗ

267 ：
それは悲しすぎ

268 ：
できちゃったなんて馬鹿の証拠。

269 ：
>>268
ウチの職場には21歳同士のできちゃったが…
女の方が愛想悪くてかなりブサ＆ピザなんだ。
とんでもないサセコだったとは俺はびっくりだぜｗ

270 ：
出来ちゃった婚なんて何も考えてないアホのする事

271 ：
今>>270がいい事言ったっ！

272 ：
保守

273 ：
age

274 ：
明るい意見はないのかね。

275 ：
ない ｷｯﾊﾟﾘ!!!

276 ：
>>274
ココをどこだと心得る
DQN御用達、製本業界だぞ

277 ：
まさか、２５にもなって寝ションベンしてしまうとは・・・・
俺もうだめかもしれん

278 ：
再起不能ですね

279 ：
おしっこのキレが悪いよ・・・

280 ：
>>277
>>279
そんなことで諦められるお前らがうらやましい。
もうダメなんて死んでから言え。

281 ：
あなたもサッサと諦めて楽になったらどう？

282 ：
　　もうだめぽ･･･
　　-－_─ - ─_－_─ - 　─－￣─ - ─_－_─ - _－-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─ --　=　─－￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -－--　─－￣─－--－￣－-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─－￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -－--　─－--－￣－-
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　三三

283 ：
どんどん悲しさが増してきた

284 ：
ヒント：他業界へ転職

285 ：
それが簡単に出来れば・・・

286 ：
簡単にできたよ
この仕事選ぶ人はやる気ないの大杉よね。
わかってるはずだから
理由は言わない。

287 ：
まあね…

288 ：
とにかく転職転職

289 ：
test

290 ：
あげ

291 ：
こんな悲しい仕事をいつまで続ければいいんですか？

292 ：
辞めるまでor死ぬまで

293 ：
転職っていう選択肢はないいですか？

294 ：
印刷しかしたことないから転職は怖い怖い

295 ：
そんなこと言ってると泥沼から這い出せないぞ

296 ：
悲しい

297 ：
カナシス

298 ：
>>294
印刷の仕事しか知らなくて一生を過ごすのも悲しいぞ。

299 ：
長年印刷物を通してかなり博識になったｵﾚ様ｗ

300 ：
300ｹﾞｯﾄ

301 ：
長年無意味な知識をつけたオレ

302 ：
まったくキャリアにならないもんなこの業界の知識では

303 ：
あらゆる印刷物の原稿を手にしてきたが皆目頭に残っていない・・・
特に美容広告なんかはウソ八百だから別にいいけどねｗ

304 ：
あんなもの記憶に残す必要ないよ！

305 ：
悲しいなあ
転職したくても経験が全くキャリアにならないし…

306 ：
朝夕の新聞配達ならできるだろｗ

307 ：
確かに↑はキャリア不要だなｗｗｗ

308 ：
悲しいぜ・・・

309 ：
清掃作業員よりもﾏｼだな新聞配達仕事ｗ

310 ：
そんなのしか選択肢がないのか…悲しい

311 ：
また板荒らしか・・・悲しい

312 ：
けっこうあるの？悲しいね

313 ：
DTPもうだめぽ

314 ：
滅びの美学じゃ

315 ：
退廃の美とも言うよなｗ

316 ：
美になれるだけマシ
DTPごときだとなれない

317 ：
DT美

318 ：
test

319 ：
>>316
確かに美しくない罠ｗ

320 ：
退廃の醜とでもいうのか？

321 ：
頽廃臭ｗ

322 ：
いいかもｗｗｗｗ

323 ：
これだけ認められない業界だと仕事してて悲しくなる

324 ：
そうだな…

325 ：
かなしい

326 ：
ＴＥＮＧＡは洗って再利用できますか？どのぐらい日保ちしますか？

327 ：
知りません

328 ：
悲しい、マジで悲しい・・・

329 ：
代理店に行けば少しは変わるかね～

330 ：
代理店に行けるの？

331 ：
DTPデザイナー目指してるんですが、
ここ見てるととっても将来が不安です・・・
辞めといたほうがいいですかね？

332 ：
一応、今高校3年です。

333 ：
辞めておいた方がいいね
結婚もしない
金もいらない
普通の生活もできなくていい
というのならどうぞ。

334 ：
>>331参考までにうちの会社:ボーナスなし。毎日十二時すぎまで就業(たまに夜明け)｢デザインは一概に評価できない｣とわけのわからない判断で上がるのは年齢給(～三千円)のみ。みんな仕事しかない人間なので、それで満足な雰囲気。

335 ：
印刷系じゃなくてその上流の業界に行けばいいんじゃない？メーカー系や広告系のデザイナーとか
印刷はどうみても最下層の業種ですからね

336 ：
先月で会社辞めたんだけど新しい仕事が決まらない…
もうこの仕事したくなくて避けてたんだけど続けるしかないのかもしれない…

337 ：
一ヶ月仕事が決まらないだけで根をあげるんなら辞めなきゃいいわけで…
3ヶ月くらいはかかる覚悟で会社飛び出さないとな。

338 ：
悲しい…悲しすぎ・・

339 ：
貯金は？

340 ：
あるわけない

341 ：
12月からDTPで会社に入ったんだけど、このスレ見て悲しくなってき……………………

342 ：
今からでも遅くない、転職の準備をするんだ！
もちろん他業種でな。

俺はもう45のクソオヤジだから逃げられない
だが君はまだ若いんだろ、まだまだ逃げられるからガンバレ。

343 ：
↑悲しいやね…

344 ：
そうならないうちに脱出なんでしょうね

345 ：
>>341
スレ見るの遅すぎ。
もっと早く気づけよ。

346 ：

なんだかんだと愚痴るだけで辞める気ないんだろ！
それじゃー愚痴らず働け！

347 ：
印刷業界は単価下げすぎ。
でもって、それ以外逃げ道無いから、
給料少ないのは当然。
でもって、設備投資や維持費やらが膨大。
それがないと競争力低下なんだけど、
あればあったで維持費が圧迫する。。
仲間仕事という名の自転車操業。
仲間なのにつぶし合い。
やくざの抗争よりも、現実的。。
生産性のある業界のハズなのに、生産性のない上司たち。。
他に通用しないから、居続ける、自称「管理職」。。
ボーナス。。。
もういいや、土曜の夜くらいオナッとこ・・

348 ：

よーは、見栄の張り過ぎ。

349 ：
見栄張る余裕なんかないんジャマイカ

350 ：
印刷のトップは中卒や社会出たこと無い２代目ボンクラ社長が多いからだよ

351 ：
ああ、確かにそうかもな

352 ：
寒くなってくると悲しさが倍化するな

353 ：
で、ボーナスもらったのか？
何ヶ月？？

354 ：
ボーナス出ると思うな印刷業界

355 ：
↑ハッキリ言われると相当悲しい

356 ：
なんでこの業界は立場弱いの？トップが無能だから？

357 ：
利益が出ないから

358 ：
なるほど

359 ：
昨日まで仕事させられた、悲しい

360 ：
ヤバイ年末ジャンボ当ったよ。





300円1枚だけど。

361 ：
俺は明日のご来光を拝んでから新聞で見るんだ。
バラ20枚だから最大で40億円当たる可能性があるんだが。

362 ：
>>361
１ユニット１本しか２億出ないのに、
どうやったらバラ２０枚で４０億当たるの？

363 ：
紙っぺらの如き人生。労働者諸君乙

364 ：
>>362
ヒント：頭が悪いから確率の計算などできない

365 ：
それを言っちゃおしめーよ

366 ：
つか話変わるが、
ググってて出てきたんだが
なんだ日本クリエイティヴ協会のデザイン認定って？
だれかやってみた人感想をage。

367 ：
お前ら嘘ばかり書くなよ！！ＢＹ　社長より

368 ：
いじめられたから辞めたんだろ！

369 ：
2ちゃんが終わってしまうのが悲しい

370 ：
( ´・ω・`)ｶﾅｼｽ･･

371 ：
俺はインクの匂いが好きなんだよ！

372 ：
悲しいなんてもんじゃない

373 ：
悲惨でしょうねｗ

374 ：
うん、ごめん。ちょっとグチらせてね。
DTPやってると友達や知人に頼まれてさ
たまに名刺やらロゴやらの仕事、ほぼ無償ですることがあったんだけど
こういうのって良いモノより低料金ってのがクラにとって重要なんだなと。
業者に頼むよりは、ちょっと弄れる奴に小遣い程度でいーんだなって
思っちゃた。
もう頼まれてもしないけどね。お金よりこっちにしちゃ
休み取られる方がイタイし。
結構頼む方もさ、交通費だってバカにならないのに
平気で何度も呼びつけるし、何個もデザイン欲しがるし
時間かかったりするとヘソ曲げるから。
そんなこんなで、最近悲しくなったよ、この仕事が。

375 ：
自分がこれを職業としていることを説明してもなおその態度なら、
その友人たちとの付き合いは諦めたほうがいい。
しかし、DTP、この哀しき職業……まさに

376 ：
をを、愚痴にレスサンクス
それではちょっと友達のフォローを
最初に頼んできたのは自営業の友達。部数が少なくて業者に
相手にしてもらえないので、頼まれた。
友達はとんでもない事は言わないよ。余裕のある時にって。
それから話し聞き付けた付き合いの浅い連中や友達の周りの
同業者達が頼みに来るようになって、こいつらが困る訳。
社交辞令だと思って気軽にいいよって答えたら
本当にこれよろしくって押し付けられたり…
ありがとね、愚痴につきあってくれて
友達に言えば向こうを傷つけてしまうから
ちょっと吐き出したかったんだ
ありがとう。

377 ：
まぁこの手の人間はどこにいってもいいように利用される訳だが。
プロの仕事にたいして社交辞令なんて言うほうも悪い。

378 ：
本人、充分解ってると思う。
その経験をDTP全体のために広げてみてくれないか。
つまり、その連中に対してビジネスライクな応対をして貰いたいのだ。
そうすることによって、DTPに対する素人の意識を変えられるかもしれない。
少なくともその友達は解っているのだろう。
その友達の知り合いも解ってくれたら、それが広がっていく「かもしれない」。

379 ：
あ、またもやレスサンクス
手厳しい意見もありがとう
中々断れない性格だから自分のせいってのはわかってる
でも、あんがと
素人の意識改革は多分難しいと思うよ
友達は分かってくれてるけど、周りに説明しても中々聞き入れない
一番はお金、少しできる人だと自分で好きに作っちゃうからね
そもそもデザイン料ってのが理解できない人が多いよ
今だにMacって何でも一瞬で出来る便利なものって
思われてるみたいだし
Winだから何もできないの～って言う人いて驚いたよ
話し戻るけどこういう人が多いから
知り合いたぐって格安でやってくれと言ってくるんだよ
話し長くなったけど相手してくれてありがとう

380 ：
この仕事を生業にしてる以上、タダ同然で引き受けるのは
やめにした方がいいな。
友人なら多少安くするのはわかる。
値引きもほどほどにしておかないと。

381 ：
私も似たようなことがありましたよ
とある人からデザインの仕事を頼まれ断り続けましたが
結局引き受けてしまいました
その人は会社をとおさず個人に頼めば安くあがると
思っていたようで結局は料金の話でもめて無くなりましたが…
個人で仕事受けるのは気軽に出来ることではないと思います

382 ：
DTPってワーキングプアなんですか？
求人見てると環境よさそうなとこもあるんですけど・・・

383 ：
> 求人見てると環境よさそうなとこもあるんですけど・・・
ちなみにどんなとところ？

384 ：
下を見ればキリが無いけど、上を見上げても果てしなく…OTL
DTPといっても職種にもよるだろうけど、
ワーキングプアの直前で踏みとどまってる状態と言うか…。

385 ：
紙面を組むＤＴＰ業務で２交代制勤務のところとかいいんじゃないかなと
ただそういうところはきっと応募殺到だろな

386 ：
DTPの求人なんかほとんど嘘ばっかだよ。
ホントの事書いたら人集まらないだろ。

387 ：
> 紙面を組むＤＴＰ業務
　新聞？　雑誌？　ちょっとした雑誌ならデザイン屋さんがオペまでしてるからな・・・
　昔みたいに文字ばっかり流すような仕事はもう無いよｗ
　2交替制するような仕事もおそらく皆無だろう。たまに深夜要員求むみたいなのがあるが
　ああいううのは求人系のチラシ＆無料フリーペーパー求人広告枠の作成業務が多いな
　深夜に原稿が来て翌朝までに10～20数点仕上げるみたいな業務ｗ

388 ：
>>深夜に原稿が来て翌朝までに10～20数点仕上げるみたいな業務ｗ
なんか夢も希望も無い業務だな。
求人原稿を見て転職先を探す方がいいよな。

389 ：
確かに忙しいのはわかるんだが、俺の上司が昼休みにも仕事してることが多い
単に自分で見切りをつけるのが下手なだけなんだが
「俺は昼も返上して仕事してるんだぜ」みたいな空気でやってるんだよな。
それはそうと、この間その上司と話してて「歯送り」が通じなくてビビッた。
・・・あんた10年以上この仕事してるんじゃなかったんか？(-_-;)

390 ：
電算時代から入って来ていたら10年以上でもわからんぞｗ

391 ：
3年前、この仕事をやめてエロ同人を始めた知人が
「去年は7冊出して純利1000万こえた」と自慢しやがった。
なにか能力のある奴が羨ましい、妬ましい。（焼きそば奢ってもらったけど）

392 ：
珍しく社員の定着率がいい、ってとこに面談いってみたけど、
偉そうにしてる中～高年女性がでてきて、
うちは社員が長く続いてるんじゃなく、長く続く社員を選んでるんです、その他いろいろ…
と、つまりは奴隷を探してる、って事だった。
この業界に人間はいない。

393 ：
DTPもそうだけど、WEBも、制作って名前の付く仕事やってる
会社の大半は、奴隷を捜しているわけで、人手不足ではなくて
奴隷不足みたいです。おそろしいですね。

394 ：
奴隷当たり前か…

395 ：
職業ですらなくなってるな。

396 ：
>>391
あんたもDTPやってるならイラスト位描けるだろ？
やってみればいいんだよ。

397 ：
保守age

398 ：
>>396
イラスト描けませんが　何か？
DTPとイラストの関連性が全くわかりません
別の能力じゃないですかそれ??

399 ：
398
>>DTPやってる奴はイラストとか描けないの？
絵的な才能が無いとデザインとか出来なくないか？
ちょっとしたカットなら自分でチョチョイと書けば早いしな。
じゃあ、DTPやってる奴っていったい何の能力を持ってるの？

400 ：
イラストが描けるなんて知られたら腐れ営業にタダで仕事させられるなw

401 ：
>>399
ＤＴＰ＝デザインじゃないよ

402 ：
うちの職場の奴らは普通にみんなイラスト描けるんだが…。
そりゃ、イラスト一本で食っていくには難しいかも知れないが
プロレベルで上手い。
イラスト＝デザイン含めてＤＴＰと言う能力の職があると思ってたが
違うのか？
だったらＤＴＰって職は何なの？
単なる文字組みだけだったらそりゃ評価低いわな。
職のレベルとしても最低だろう。低賃金でも納得できるよな。

403 ：
パソ上で組むもの＝ＤＴＰ

404 ：
例えば製版屋にイラストを描く能力は求められない

405 ：
この商売、定義が曖昧なんだよ。
デザイン、DTPオペ、ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ、どれも違う能力。
あれもこれも出来るにこしたことないが、
バジェットがあればイラストはｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰに頼むのが普通。
イラストうまい、っていっても求められてるタッチにあうかどうかは別問題。
ま、こんなことまともに仕事してる奴なら誰でも知ってるだろうけど。

406 ：
>>374
デザインって昔は練りに練って（いるふりをしているだけとしても）
価値を生み出してくれるものだとクラもおもっていたし、相場もやりなおし価格も
含まれていたので単価が高かった。
でもいまはバブル破裂以降の価格低下で、
１発やって部分修正で収められるくらいじゃないと、やってらんないんじゃないの？

そういう漏れはもう業界でてデザインもやってないんだけど。

407 ：
今はデザイン料も制作料も全部コミコミ値段なんだろな。
だからＤＴＰやってる奴は俺はデザイン出来ないなんて言い訳できない。
デザイン、イラスト、制作全て兼ね備えてＤＴＰオペと言えると思う。
只文字組みしか出来ない奴らは何の技術も能力も無いと言われて当たり前。

408 ：
流れを変えるカキコでスマソ
僕は他人に仕事は何？って聞かれると
僕：「イラストレーターやってるのですよ」
他人：「すごいね！」
他人：「今度、絵を書いて欲しいのだけど、頼むよ」
僕：「いっいっっやっ・・僕は絵書き屋じゃないんでッス(´･ω･｀)」
他人：「イラストレーターって言ったじゃん！ヽ(`Д´)ﾉ」
僕：「つっつっっまり僕はアドビー社のイラストレーターちゅうソフトを動かす仕事・・」
他人「なんや！しょうもない仕事やのー(；＾ω＾)」
って言われますがみなさんも似たような経験はありませんか？
ちなみに月曜日9時からの「東京タワー」（フジテレビ）の主人公の青年は美大出身の
「絵描きさん」でテレビ見てたら、自分のことをイラストレーターって言ってました。
自分の仕事のことを、どう言えばいいのか、わからないおぉぉおおお(´･д･`)
SOS！SOS！（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

409 ：
ソフトは誰もが手軽に絵を描けるようにしたものだろ？
手間を減らす為に絵描きはソフト使うのだろ？
ＤＴＰはイラストレーターというソフトの
一部の機能を印刷に利用しているにすぎない。

410 ：
誰も同じもん作るんだから金は払えん。

411 ：
ソフトなんかちょっと勉強すれば誰でも使いこなせるんだから
ダメだな、これは。
一般の会社員がワードや、エクセルを使いこなすのと一緒。
それも彼らは仕事の道具として使ってるだけだもんな。
ソフトをただ動かすだけの仕事なんか価値ないよな。

412 ：
誰もが使える為にソフトを使うんだよ。
誰でもできれば替わりはいくらでもいる上に安くすむし。
パソはいいこと尽くしだね！

413 ：
ソフトをただ動かすだけで金もらえるのはついてる
将来もっと楽にソフトを扱えるだろうし
若いやつらは当たり前に使ってるだろうし
金もらえるのも今のうちだけだから
もらうだけもらっとけ

414 ：
>>408
ちなみにリリーフランキー曰く「デザイナーなんて資格いらないんだから
誰でもなれますよ。だからデザイナーになりたい人は職業を聞かれたら
デザイナーですと言えばいいんですよ。ただし売れてませんけど。」だそうです。

415 ：
間違えた。すんまそん。
×デザイナー
○イラストレーター
まあ、どっちにしろ同じことが言えるか。

416 ：
>>415-415　サンクス　　漏れもやっぱイラストレーターって胸張って言いますだお　ニャハハ (*^▽^*)

417 ：
間違えた。すんまそん。（；＾ω＾）
>>414-415 →○
>>415-415 →×
　 ∧＿∧
　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

418 ：
ガッ!!

419 ：
まあ、ＤＴＰやってる奴らはイラストレーターとしても通用する
様な腕を持ってないとやってけないだろ。
「イラストレーター」ってソフト使ってるだけじゃなぁ…。

420 ：
ソフトだけ使えればいいんだよＤＴＰは。
ソフト使えなきゃＤＴＰやれない。
ソフト使い＝ＤＴＰ

421 ：
DTPってただのオペだろ。
イラストはｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ。
ここどんな小学校だよ。

422 ：
DTPってただの工員だろ。

423 ：
ソフトなんか誰でも使えるんだよ。
何だよ、ＤＴＰって？何を売りにしてる職なんだ？
ワードやエクセル使える奴らもオペとか呼ぶか？
そしたらほとんどの会社員みんなＤＴＰオペだぞ。
ホント悲しすぎるぞこの職業。
イラストやデザイン出来る位になれよ。情けねーな。

424 ：
覚えたらワードやエクセル使う方がよっぽど難しいぞ。
イラストレーターなんか誰でもすぐ使える。
ただ値段が高いだけで一般の人には触れる機会が少ないだけだしな。
フォトショップなんか今では一般の企業でも普通にあるし、
使ってるもんな。何にも特殊なソフトではない。
だとするとＤＴＰオペの技術とか能力っていったい何なのかな？と思う。
もっと他の才能を身につけないと後が無いと思う。

425 ：
技術だけに金が払われるわけじゃない。
ってか、何でそんなに必死なんだ？ｗ
どーだっていいじゃんそんな線引き。

426 ：
＞ワードやエクセル使える奴らもオペとか呼ぶか？
オペですよ。入力オペレーター。
しかもDTPオペとそんなに給料かわらん・・・DTPって悲しいのう

427 ：
悲しい色やねん　　イラストレーター使いはナッ
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　 l　`
　　　　　　　　　 l　　　　　,'　 l 　 l　 　　　　　l ;l l llﾉ　 ゝ
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　,j　 'j　 　(　＜あ～ん・・
　　　　　　　　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　ノ //⌒` ｰ'　　　
　　　　　　 ,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　!'
　　 　 　　｛　 　　　 ｛　　　　　　 ```` 　/´　 {l 　　|
　　　　　　 !　　　　　!　　　　`､　　　　　'　　　 l.　 |
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー― ､ノl 　l
　　 　 　 　 ',　　　 　l ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　　l　 l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　　　　　　　　| 　|
,,,,--－---､ﾉ　 　　 ,'__ ',　　　|　 　 　 　 　 　　|.　|
　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　 　　　　 　 　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r'

428 ：
パソコンオペレーターも勝ち組負け組がはっきり分かれてきたな。
業界によるところが大きい。

429 ：
Webに逃げた俺は勝ちかな？
といっても給料3万増えただけだけどw

430 ：
確かにSEなどもよくわからんが、上流行程とかなんとかあるらしいし。
わしら、業界自体が下流だからええけど。

431 ：
制作の仕事なんて、目くそ鼻くそなんだよ。
DTPも、WEBもウンコ。

432 ：
もはやオペなんか使い捨てだしなあ･･･

433 ：
使い捨てでホント仕方ないよな。
イラストやデザイン等が出来るならともかく
何の技術もないんだもの。
誰がやっても同じ物が出来るんなら変わりはいくらでもいるでしょ。
オペの人はそこんトコよく考えないと…。

434 ：
オペはソフトしか使えない者を指すのだからな
ソフトで作るなら素人だってできるぞ

435 ：
オペの人はDTPオペレーターとか気取った事言ってないで
何て情けない仕事に従事しているんだと認識すべき。
そうすればもっと危機感も出てくるだろうよ。
結局ソフトに踊らされてやがて捨てられるそういう運命だよ。
目に見えてるじゃん。

436 ：
>>435
そのとおりだ！
あんたは偉い！！！

437 ：
使い捨てってのは、使える能力を使いきって捨てるもの。
使い捨てできる能力なんかありますか？
人不足だから我慢しているんですけど。

438 ：
>>437
使い捨てって言うのは年とったら捨てられるって意味だろ。
40、50歳になってまでオペやってくつもり？
同じ状態で体力的にも維持してやっていけないだろーよ。
いつまでも若けりゃいいけどさ。
20歳のオペと50歳のオペがいたらどっちを使うよ？
オペなんかソフトに技術が全てゆだねられている状態だからな。
イラストとか、デザインでも出来れば経験とか技術が生かされる
場もあるだろうけど、オペじゃなぁ。オペじゃ先見えてるよ、ホント。

439 ：
うん！こうなるとパチンコ屋と同じか？

440 ：
50歳で失業中、オペやれませんか？
希望無くさえないでください。

441 ：
データベースやれば？

442 ：
薄給で長時間拘束したいなら低学歴の若いのに限る

443 ：
そうだな。それを３年スパンでドンドン切り替える。
ベテランとか、経験とかいらないからな。
いっそオペは皆パートか派遣にした方がいいんじゃないか？

444 ：
ぶっちゃけ質問ッスけど
イラレの表って簡単に作れるの例えばエクセルみたいに(´･д･`)

445 ：
>>444
作れるわけねーだろ。

446 ：
ちょっとした表組ならイラストレーターでもいいんだけど、
InDesignの方が楽なんじゃない？
表組作成って結構オペレーターの力量を問われるよね。
ベテランだと、正規表現やらスクリプトやら駆使して
組み上げるが、そうでないと延々と泥沼の残業だよな…。

447 ：
>>444
作らないでください。
それがInDesignに渡すレイアウトだったりすると、泣いちゃうよぉ

448 ：
今時イラレで作る意味がわからない。
エクセルで数分のものを金とる気か？

449 ：
>>444　エクセルで表を作ってオール選択→イラレにコピペでOKだよ(｀･ω･´)

450 ：
>>440　　50才以上の方でもDTPオペは充分いけますよ。イラストレーターやフォトショップ
の使い方の勉強なら大手書店に行けば、いくらでも入門書～専門書はありますから大丈
夫ですよ。50才以上の方でも独学でやれます。自信を持って下さい。
生意気言ってスマソですが、初心者の方は「トンボ」と「フォント問題」などは特に研究して下さい。

451 ：
>>450
あんたよせよ。充分いけるわけないだろ。
ソフトは使いこなせるかも知れないが体力的に無理だろ。
50過ぎてDTPも何もないだろ。

452 ：
川墨は50でも頑張ってるよ

453 ：
>>450
お言葉、ありがたいのですが、
当方、広告業界に25年おりまして単にソフトを使うオペじゃありません。
面接に行くと、相手が私のキャリア（過去の仕事）に驚いて、
DTP屋ではオペだけですと言います。
当方はそれでもかまいませんって言ってるのに、
なぜか警戒されているみたい。

454 ：
>>453
ｵﾍﾟやる覚悟があるのかないのか、はっきりしやがれ。

455 ：
>>453
過去の驚くキャリアって何ですか？
その驚くキャリアを活かせる仕事すればいいのに。

456 ：
今ＣＧ系の専門学校通っててそろそろ就職活動しないかんのだが
このスレ見てて取り敢えずＤＴＰはやめとこうと思う。
ゲームか映像に行くしかないんだがどこがいいんだか悩みどころ・・・。
誰かアドバイスしてクレ。

457 ：
>>456
DTPオペにそんな相談してもイヤミにしか聞こえないよ。
業界がまったく違うんだからさ。スレ違いだよ。

458 ：
>>392
前にそういう会社にいたことがあるが、
長く残るのは新卒でそれ以外の会社を知らないため、
恐ろしくて出られないか
高齢で脱出不可能かどっちかだったな

459 ：
なんか勘違いしてたんだろうか・・・
ＤＴＰの人はデザインはやらないの？
月刊誌のＤＴＰＷＯＲＬＤとかに出てるような
技ができるんならデザインができる、と言っていいんじゃ
ないの？
ソフトが使えるならだれでもできるってもんじゃないよね。
印刷所からもらうデータを見ると、とんでもなく複雑な
処理がしてあったり、自分が知らない技を使って華麗に
チラシを作成してたり、大変だよ。
もっと胸を張っていいですよ。
印刷の仕事が不当に軽んじられているだけ。
印刷は崇高な仕事なのに。ホントだよ！
転職考えてる人、テレビ業界はぬるい上に多分
技術的にも印刷の知識を持ったデザイン系人材が
求められているので、入り込む余地はあると思います。
（給料少ないけど）
自分はテレビの中で似たような仕事している者です。
印刷業界の人々はスゴイ、と常々思っています。

460 ：
>>月刊誌のＤＴＰＷＯＲＬＤとかに出てるような
技ができるんなら
DTPオペには出来ないだろ。

461 ：
ＤＴＰオペレーター＝手順通りの機械仕事
ＤＴＰデザイナー＝提示された事柄を含めてデザインを自分で考える
じゃないのかな？

462 ：
>>453
文字組を重視するところではデザイナーは敬遠するかもしれませんね
どうして「DTPオペ」（定義が曖昧ですが）に拘るのでしょう？
というより、そのお歳でどういう理由で失業？

463 ：
DTPWORLDなんて素人が読む雑誌だろ。

464 ：
>>459
Mac触ってオペレーションが色々出来て、凝った事も出来るのと、
デザイン、構図、色彩構成、発想ができるのとはまったく別の事だよ？
DTPオペなんて、作業だろ

465 ：
>>463
素人が読む本じゃないだろ。
あんな専門的な知識、情報なんて素人には無意味だもんな。

466 ：
ＤＴＰオペとＤＴＰデザの区別ってのは
結構ハッキリしてるものなんですか？
給料に差がある？
オペさんはカンプと素材をもとに作成するのですか？
そのカンプから作成まで全部をやるのがデザ？
すいません、似た職種ですが業界違うんで頓珍漢なこと
言ってるかもしれませんが。

467 ：
466=11ではないです。失礼しました。

468 ：
DTP 環境でデザインするのがDTPデザ
DTP 環境でオペレートするのがDTPオペ
写植版下上がりでMac移行しやのがDTPオペ
ｸﾞﾗﾌｲｯｸﾃﾞｻﾞｲﾅｰでMacで仕事するのがDTPデザ
支給データでラフどうり仕上げるのがDTPオペ
いちからﾃﾞｻﾞｲﾝ起こしてﾃﾞｰﾀに仕上げるのがDTPデザ
レイアウト適当に配置するのがDTPオペw


469 ：
なんか、ややこしいなー(｀・ω・´)

470 ：
まあ、どちらも大して変わらないなんだけどな。ｗ
ちょっとデザの方が位が上というか…。ｗ

471 ：
>>465
それはド素人。

472 ：
>>468
まったく、おっしゃるとおりですが、「とうり」と打つオペはおそらくいません

473 ：
>>472　　いやおるぞ。世の中広いもんだ。
どうぞ→「ぞうぞ」　　
これDTPオペの書いた文書。
しかもチラシ広告を出してしもうたwwww(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

474 ：
ゴミ屑

475 ：
どんなデカイ代理店通した広告でも、誤植なんて腐るほど見かけるね
いやマジで。
みんなけっこういい加減だよな

476 ：
皆さんノルマってどのくらいなんですか？。
制作よりの仕事してますが、月々の60万程度の利益ノルマが
科せられてるんですが、コレくらいは常識ですか？。

477 ：
【アメリカ】集団失踪は過剰なノルマによる過労死が原因か―ミツバチ
http://news21.2ch.sc/test/read.cgi/dqnplus/1172813135/

478 ：
Photoshopが無料になるってよ！！！
正確には、ウェブアプリ化して、ある程度の機能は
無料で使えるようになるらしい。
自称デザイナーが急増し、既存のデザの仕事が減る悪寒が…。
ソース↓
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20344303,00.htm

479 ：
>>453
業界でてメーカーに転職したけど、
一度やめちった。
で、転職活動中に40台に突入したのだが、この年齢でも転職かなりきつかったよ。

480 ：
奇を衒うだけの自称デザが増えるのはやだなあ

481 ：
デザイナーなんて全員が自称って商売だ。

482 ：
よっし、クリエイターと名乗るぞ

483 ：
デザイナーなんて免許いらないから誰でも名乗れるが
仕事が来るかどうかは別の問題だ罠

484 ：
6c刷りのカラリオでカンプつくって印刷でその色が何故できないって
血色変えて怒鳴り込んで来たバカがいたなあ。
20代前半ぐらいのガキで身なりはとぉーってもオシャレさんだったなw

485 ：
>>484
って言うか事前に説明してない営業がバカなんじゃね？
市販の安価なプリンタにも負けちゃう印刷の制度なんだから
素人から見たら頭にくるのは当たり前でしょ。

486 ：
いわゆる「色はカンプに合わせてください」ってヤツだね。
インクもそうだけど、紙も無視して指示してくださるよね。

487 ：
初めまして
大阪でフリーでデザイン事務所してます。
まだ始めたばかりです。
皆さんに質問があります。
仕事はどんな感じでとってるんですか？
どんな営業してるんですか？
今はチラシ中心に仕事してるんですが
いろんなことがしたくて…
パッケージとかパンフとかリーフなど…
なにか良い方法があれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

488 ：
人脈があれば仕事は回ってきますよｗ

489 ：
モノ名刺・ハガキはサービスでっせーて

490 ：
>>487
なにか良い方法があれば教えて下さい。＜それがわかれば苦労してませんが

491 ：
正社員でしばらく働いて、経験を積んでお得意様が増えてきたら
クライアントお持ち帰りで退社、その後はお得意様の口コミで仕事が増える…
みたいな流れが普通なんじゃまいか？
自分は営業とかしたことないお。

492 ：
よりによってこのスレに書くとは

493 ：
dtpオペなんて指示に従うだけの馬鹿全開なんだからなｗｗｗｗ

494 ：
名刺専門で飯を食べて行きたいです。食べて行けますよね(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

495 ：
悲しすぎ…

496 ：
名刺を食べても生きていけるように肉体改造しれ！

497 ：
カミオカンデ

498 ：
俺はヒツジじゃね～～!!

499 ：
じぁ執事？(笑)

500 ：
今まで割りと大きめの会社に数年いて
そこが倒れちまったから
会社のでかさより地に足ついてそうな
軽印刷会社に逃げたんだが
浅はかだった
一人で製作、印刷、配達、事務、クラとの打ち合わせ
しなきゃならない
見積もりなんて営業がやってたよ
納品書なんて事務がつくってたよ
配達行ったら締めきり間にあわねーよ
ちょっと自分知らない事大杉か？
自分やばいよ
先輩は親切で良い人だけど
そんな無知な自分にあきれてるっぽい
でも一番やばいのは先輩が明日でいなくなること
この状態で放置されるのが一番やばいよ
どっち向いても悲しいよ…DTP

501 ：
あら、それが全部身についたら、ひとまわりもふたまわりもおおきくなれるじゃない
がんがれ！

502 ：
Ｍａｃに向かって、作業して居るふりすれば時間が解決してくれます
易しく、簡単な一連作業です

503 ：
デスクにいれば同時進行でいけないこともないけど
配達だけはバイク便出すとかしないと無理でしょ。

504 ：
入社する前にやる仕事の内容くらい確認しとけよ…

505 ：
↑　この手の会社は開けてビックリ玉手箱
入社してから事実知らされるよーなもん
かくいうウチも…

506 ：
面接時に、自社のマイナス部分を詳細に教えてくれる
会社の方が珍しいと思うのだわ…。
とりあえず、面接時に社員が異様に自社や社長を褒め称える会社はヤバいと思う。

507 ：
マイナス部分ってか、やるべき担当責務をしっかり確認するなんてビジネスの基本だと思うんだが…
ま、なかには詐欺まがいの聞いてねーよ的な会社もあるんだろうな。
そんな身分だもんな、DTPオペって…。俺はやめてよかった。

508 ：
DTPなんか趣味の範囲でやってるのが一番楽しいのよ。
仕事として成り立たないからな。

509 ：
>>508
激しく同意　乙！　　仕事でDTPやると頭痛・肩こり・・・・
趣味でやるとルンルン♪♪
が、しかし・・・喰っていかねばならぬ....orz....

510 ：

ＤＴＰデザイナー？　デザイナーはお客だよ！

511 ：
ＤＴＰデザイナー！　文字入力や組版上手に出来るか？

512 ：
DTPってデザイナー的素養も必要だよね...........って思っていた時もありました。

513 ：
印刷工と言えば、一昔前まで、刑務所あがりのならず者の吹き溜まりな職だったしなぁ。
ヤクザ映画とかだと、出所して更生した元ヤクザが就く職が大概、印刷工か土方。
横文字職業になっても変わらんよ。

514 ：
>>513
だなw

515 ：
求人広告誌に虚偽の求人情報掲載していたＤＴＰ屋知っていますか？

516 ：
うちの会社には高校中退の鑑別所出の奴が二人ほどいたなあ…
正直仕事はそれなりにできたが素行に問題ありだった
ほんとハードルの低い職種だなあ

517 ：
>>515
そんなのほとんど全部だろｗ

518 ：
>>516
ていうか、ムショ内での職業訓練で印刷工、木工、武道の防具の
制作みっちり仕込まれるコースあるじゃん？
たまに、刑務所主催の一般向けバザーみたいなのに出店してる
売りに出してる成果品見ると、腕のいいヤツってのはやっぱいるね。
ちゃんと更生してたらいいけど

519 ：

　　お客＝ＤＴＰデザイナー＋ＤＴＰオペレーター

520 ：
全角使うヤツてアホだよなw

521 ：
今日が初出勤…しかし既にお先真っ暗。
鬱だ…

522 ：
>>ＤＴＰ、この悲しき職業…
そんなに悲しいかね？　じゃー泣くがいいさ！　でも何も解決しないぞ！

523 ：
この職業の連中はなぜこんなに自虐的なんだ？w
おれは誇りを持ってやってるよ

524 ：
>>523
人並みに給与が貰えて
人並みに賞与が貰えて
人並みに休みが取れれば
普通は誇りを持って仕事ができるけどね
わかる？要は…

525 ：
好きだと言えないときに嫌いだと言うのと同じでしょう。
ほんとにいやなら、どうでもいいわと無関心。喧嘩するほど仲がよい。

526 ：
>>523
仕事が好きだからだよ！
どれだけ仕事を愛して尽くしても、酷い待遇しか帰ってこない。
愛しても愛されない。それでも嫌いになれないから、辞めない。
自虐的になるのも仕方ないじゃーん

527 ：
愛も情けも要らんし、無くても生きてけるが
金がないと生きて行く事も出来んぞ？

528 ：
人はパンのみ(ry

529 ：
>>520　お前も全角文字使ってるからアホだよな！

530 ：
こんな糞みたいな職業よくやってられるなwwwww

531 ：
ホントに糞だな
ていうか、業界の構造が糞
組合とか馬鹿の集まりだし。
終わってる、発展する要素がない

532 ：
糞人材が集まるから糞業界になるんだよ

533 ：
糞業界だから糞人材しか残らないが正解

534 ：
悲しい・・・

535 ：
>>533
自分は辞めたから糞じゃないと言いたいわけだな。

536 ：
みんな私服勤務？

537 ：
いいや

538 ：
現在はフリーで稼げているからいいけど、
会社勤務のオペ時代は地獄だったな
一番の地獄は、時間の感覚が無くなっている事に気が付いていない先輩達と同じ穴にいたことだな。
「え～と次の作業は、、、」ってもう23時やで、、、こっちまで病みそうだった、、、

539 ：
働いてる人間がな

540 ：
ＤＴＰ、この悲しき職業…
そんなに悲しいか？
なら辞めろ！
　　　　　　　　　　以上

541 ：
もっと楽で稼げる、自分の好きな仕事を紹介してくれたら、辞めます
ちなみに、というか、念のために……DTPはけっこう好きです

542 ：
>>541　脳天気だな。

543 ：
考え過ぎるとと血圧上がっていかんがな

544 ：
今日の帰りのこと駅で見知らぬオバサンに微笑まれた（キモカッタ）
どうやら向こうはこっちを見知っているかの様…
しばらく考えて前に試用期間で辞めた会社の女だと気付いた
かなり外見が変わっていて、すぐには解らなかった
眼鏡してなかったし、髪型もオバサンパーマ風のショートカット
じゃなかったし、茶髪だったし、服装もカジュアルだった
だが、アカ抜けた感じがしたぶん余計に、前より
若作りしてるオバサンぐあいが強化されていた
年下なのに、20代なのに、何でこんなに彼女は
40目前なのに気持ちはまだ20代なのってオバサン外見なんだ
あの微笑みは影でオバサン臭いと言われていた
彼女の脱オバサン修行を終えた成果を見せたかった微笑みなのか…
前の微妙な外見の方がマシだったよ、Mさん。
アンタのことは速攻で忘れたくらいどうでもよい人だったのに
思い出しちゃったじゃないか
DTP、この悲しき職業…
この言葉を今の彼女に送りたい
勘違いっぷりがヒドク悲しい…

545 ：
収入や待遇の面では悲しい職業だなDTP…

546 ：
http://vista.crap.jp/img/vi8019508594.jpg

547 ：
ポルシェはカッコいいな
http://www.pumopumo.net/2007/04/ruf_ctr3.html#more

548 ：
人間関係でもキツイよね、この職業は…。
自称ベテランとかってウッザイ奴とかに無駄にまとわりつかれたり
思い込みの激しい既婚者とかに妙に意識されたり
自意識過剰な女に敵or味方とかって勝手に思われたり
社内で波風たてたくないから我慢もするけど…
一体こいつらは私の何を見てるんだろう
そんなに新人が珍しいかったんだろうか
今も同業のヤヴァゲな会社にいるけど、
変な奴がいなくて居心地はいい。

549 ：
この業界心貧しいやつ大杉
冷やかしに嫉妬や悪口当たり前

550 ：
おお。お疲れのようですな。
全ては究極的には金のためにやってることですよ。

551 ：
違和感を感じたならもっと早く出て行ってよかったんだぜ

552 ：
>>548
>一体こいつらは私の何を見てるんだろう
スキルだろ、ふつう

553 ：
金の為なのに薄給はむなしいな

554 ：
では、「生きるため」と言いなおしますか

555 ：
むしろ「生きなおしたい」

556 ：
お前らのようなのは他に仕事出来ないだろ。情けで使ってやってる。事故の半分以上は会社が損してんだ。

557 ：
土曜は休みなのに、午前中に仕事に行った。
休日出勤で、社長のミスでのサービス残業なのに、
酒飲んで行ったら怒られた。
俺ァー、土曜は朝から酒飲むって決めてんだよ。
習慣は変えられねーよ。
みんな、どう思う?

558 ：
他人の尻拭いだろうがサビ残だろうが
だからっていい加減にやってもいいってことにはならんだろ。

559 ：
>>558
いい加減ではない。
仕事は真面目にやったさ。
喫煙のために、デスクをしょっちゅう離れる方が問題あると思うのだが。

560 ：
酒飲んでいても仕事は真面目にやっただと?
飲酒運転の輩と同じ言い訳だな。

561 ：
クソ会社にはクソ従業員がいるってことですね^ ^

562 ：
>>560
タバコを吸いながら仕事してる奴と同じ。
俺は、リタリンで頭冴えてるけど、タバコ厨は一酸化炭素でやられてる。

563 ：
酒と薬、中でも抗神経系の薬との飲み合わせは悪いぞ。
そもそも朝からダラダラ飲み続けるのは飲酒量が把握できず、肝臓にも最悪。

564 ：
２年先輩の奴が、俺に体罰を加えて来たので、
速攻で取り押さえて、社長の所に連れて行って
「この男を傷害の現行犯で被害届を出す」と言ったら
その日に先輩辞めた。
何で辞めたんだろう。
示談金と言う手もあるのにさ。
俺、行政書士の勉強してるから、法律に詳しいんだ。
社長は、「辞めたから許してやれ」ってさ。
辞めたからって責任取ったとは思えないんだけど。

565 ：
age

566 ：
酒飲まないとお前らの顔なんか見れたもんじゃ無い。

567 ：
>>566
酒は必要だよな。
毎朝飲まなきゃ。
アルコール切れるとシャイになる。

568 ：
昔、パソコンもロクに使えない元電算写植屋の女経営者が意味も分からずこう言っていたよ。
「これからは、デスクトップパブリッシングの時代よ!!!」だってさぁ～……

569 ：

>>564
　手柄噺もいいけど、早く行政書士の資格取れ。ガンバレヨ!!

570 ：
>>564
金が欲しかっただけ、と正直に言えよwww

571 ：
>>564
コイツ生意気そうだから俺も同じようにヤっちゃってたと思うぞ
実際いるんだよな
やりもしないで理屈ばかり吐いてる奴>>564

572 ：
>>571
お前も簡単に取り押さえる。
俺は元自衛官だぞ。
自衛隊に10年いたんだぜ。
レンジャー隊員だったこともある。
悪い奴を捕らえるのは朝飯前だ。

573 ：
564は殺しの番号

とか？

574 ：
>>572
元自衛官？漏洩でもしてクビになったか？組織が庇ってくれんほどの(ry

575 ：
>548
私も似たようなことがあったよ～。
なんかしらないが、既婚者の年下にいきなり思いつめた顔されて
「○○（私）さんはボクに好意をもってるんでしょ。でもボクは
結婚してますから、迷惑です。」って言われて呆気にとられた。
たかが帰りの電車の方向が一緒だったてだけで。挨拶しただけなのに。
そっちの勘違いだから変なこと言わないでと言ったけど、
結局その事が原因で試用期間中に会社辞めることになった…。
この手の人ってどこにでもいるんだね。

576 ：
>>575
それ会社の辞めさせ屋ちゃうんかとw

577 ：
> なんかしらないが、既婚者の年下にいきなり思いつめた顔されて
> 「○○（私）さんはボクに好意をもってるんでしょ。でもボクは
> 結婚してますから、迷惑です。」って言われて呆気にとられた。
あははｗ　思い詰めてんのはどっちだｗ　ばばぁをからかっってやっただけだよｗ

578 ：
童貞乙

579 ：
腐れマムコ乙ｗ

580 ：
http://www.uploda.org/uporg855073.jpg

581 ：
かなし～～い

582 ：
屁がとまらん

583 ：
PCとばっかりお話していたら、人とお話しできない自分がいた…。
無償に人恋しいのに、人の輪にはいれない自分がいる。
ショックだ。自分はもう病んでいるんだと思ったら涙が出た。

584 ：
有償の恋人ならいくらでも。

585 ：
アドビのバージョンでアカデミック？とかいうのがあるのを
ヤフオクで見かけたのですが、非アカデミック版と
どう違うのでしょうか？スレ違いを承知でお聞きします。
先輩おしえて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

586 ：
学生証または教師の名刺を見せて買うもの

587 ：
ボーナスも出ないで悲しい…

588 ：
悲しすぎ。。

589 ：
毎度の事ながらボーナス分の利益上げてないからだろ。
自分の働きも反省せよ。

590 ：
でもさ、事故が少なくない業界の割に利益率低いよねぇ。
一回ヤレだしたら、数回分の儲けが吹っ飛ぶじゃない？

591 ：
そりゃあ業界最大手からして、進んで安く仕事して自分の首を絞めてるんだもの

592 ：
でも、自分が何か買うときは、同じものなら安いの買うよね

593 ：
中国野菜や輸入肉なんか誰が買うものか！

594 ：
うん、確かにそれは買わないな

595 ：
>>591
それは終ってるなｗｗ

596 ：
賃上げもないボヌスもない、悲しい…

597 ：
上がったのは紙代だけ、じゃあ成果ブツの値段あげなきゃならねえじゃん？
下げてどうすんの、それでも値下げして受けんの？
気違いじゃね？？

598 ：
デジタル商品系は総じて価格が下落。各企業生き残りを賭けて提携融合に必死。
我らがDTP業界は既に死に体だからそんなの関係ねーｗ

599 ：
ＤＴＰやってるフィリピン人いる？

600 ：
そーれがどーした、ぼくどざえもん

601 ：
>>597
「紙高くなったしもったいねえなあ、紙媒体減らそうかやめようか」

602 ：
ttp://www.erg-inc.jp/
この業界は、正規品買ったり、
労基法守ってたら、
正直、やっていけないんですよ！　―（有）エルグ社長夫人
悲しき職業。

603 ：
>>602
オレが勤めた数社で同じ事言ってた。
や　っ　て　け　る　よ　う　に　運　営　し　ろ　よ　経　営　者

604 ：
無理無理ｗ

605 ：
>>604
まあそれもそうだ

606 ：
>>602
有給とられてもやってけないらしい。
　―（有）エルグのたまにしか来ない社長夫人

607 ：
>>606
有給のはずが欠勤控除されたりしないのかなその会社は？

608 ：
>>607
休む以前に「有休は病欠（や法事？）以外で申請すると解雇」
って、堂々と言い放つ会社ですから。

609 ：
ひでえ会社だな、そりゃ

610 ：
労基署に指導された途端、
詐々欺社長「そ　ん　な　こ　と　言　っ　て　ま　せ　ん」
「言　っ　て　ま　せ　ん」
「言　っ　て　ま　せ　ん」
同族嫁（実質最高権力者）に、
発言を絶対に認めないよう、入れ知恵されたっぽい。
ttp://www.erg-inc.jp/
その後、社長嫁「全員が有休を取ったらどうなると思ってるんですか？」
「（不払い残業代を）全員が請求してきたらどうなると思ってるんですか？」

611 ：
>>610
＞その後、社長嫁「全員が有休を取ったらどうなると思ってるんですか？」
使用者は申請された有休取得が、仕事に差し障りがあるって明確に分かれば時季変更してもいいことになってる。
「全員が有休一度に取る」←そんな会社にするのがヴァカ。
＞「（不払い残業代を）全員が請求してきたらどうなると思ってるんですか？」
払うしかない。

612 ：
>>611
>＞その後、社長嫁「全員が有休を取ったらどうなると思ってるんですか？」
>使用者は申請された有休取得が、仕事に差し障りがあるって明確に分かれば時季変更してもいいことになってる。
>「全員が有休一度に取る」←そんな会社にするのがヴァカ。
同時にじゃなくて、
「全員が“普通に有給休暇を申請するクセ”がついたらどうするんですか？」
っていう意味だったと思う。
時季変更権の話もしたが、
「うちぐらいの規模でそんなことやってるところはありません！」
だった。

613 ：
>>612
つまり「有休申請自体イカン」というヴァカなんだね。
＞「うちぐらいの規模でそんなことやってるところはありません！」
言い換えれば「他だって悪さしてるんだからウチだって悪ささせろ！」ってところか。
もっとも会社規模を理由に有休申請却下するなんてできるわけないが。
給料払えない、労働基準法守れないなら会社組織作るなよってね。独りでブローカーでもやってろって。

614 ：
>>608
身内の法事で休ませてほしいと言ったら、
「こ　の　前　休　日　出　勤　し　て　る　か　ら、行っていいよ」
と、快く休ませてくれた。

615 ：
知合いの営業は現場とグルになって会社を通さずに出力してもらってるらしい。
なんという背任行為！！
しかし、労基法を無視する低脳卑劣な経営者に対してはそれぐらいやってもいいような気がするw

616 ：
>>614
裏読みすると、休日出勤してなかったら休むなってことか。
素敵ですね。

617 ：
>>616
身内の事情で休んでる社員に
「いつから来るの！？」「いつから来るの！？」
って、電話掛けまくったらしいし。

618 ：
>>617
就業規則で弔事休暇の日数決まってたりするんだけど、そういう会社は規則もクソもないから、
非常識に騒ぎ立てるやね。会社運営がタコなんだから「しょうがない」とは言わない。

619 ：
>>618
就業規則作成について行政指導済み

620 ：
>>619
でも無視して作ってないんでしょ？

621 ：
不正コピーの警告が届いて、就業規則どころじゃないっぽい。

622 ：
>>621
賠償金であぼーんか…乙

623 ：
>>621
社長が「手狭になったからさ♪」といって広いフロアに引っ越し、
その途端に労基署とBSA（あるいはACCS）とのツープラトン、
＆４～５人同時退職。
「手狭になったからさ♪」と言っていたときが最高潮だったよ。
広すぎるフロアと、予想外ビックリだったらしい３倍の電気代、
賠償金、労基署のブラックリストが残った。

624 ：
>>623
無能な兄も残った。bakemonの嫁も残った。

625 ：
>>623
> 広すぎるフロアと、予想外ビックリだったらしい３倍の電気代、
広くなれば、電気代・維持費その他あがるだろ。
そいつ経営者？？？

626 ：
>>623
「手狭になった」時に、無理に見栄はって業務拡張したのかな。

627 ：
>>626
言いたかったんだよ。

628 ：
>>626
電気代に意表突かれる程度のボンクラに“業務拡張”は無理。

629 ：
>>544
そういうの俺の職場にもいるよ。女性で、年は軽く50代を超えてるのに、
服装が若者で、しゃべり方も「マジでぇ？」とか普通に言います。
若くいたい気持ちはわかるが、本当にきつい。20代の同僚をライバル視し
てる姿も悲しいし、これは死ぬまでずっと続きそう。
さっきも、電話で「ふざけんなよー（甘え口調）」と言ってました。
後ろ姿は若者だけど、前から見たら詐欺。それはこいつ。

630 ：
悲しいね

631 ：
悲しきDTP

632 ：
おじさんなのに金がないてどんな気持ち？すごく悲しいのかな？

633 ：
公営ギャンブル
農林水産省…競馬
国土交通省…競艇
経済産業省…競輪・オートレース
文部科学省…スポーツ振興くじ
総務省………宝くじ
厚生労働省…国民年金

634 ：
>>632
深く深く悲しい

635 ：
恐い業界だな・・・

636 ：
そらっとぼけて歌うしかないよ。♪悲しいね～ええ悲しいね

637 ：
ずっとauの携帯使ってたんだが、画面表示用に
モリサワ（リュウミン＆新ゴ）のフォント使っているという理由で
ドコモのF905iかD905iに乗りかえようとしているおれがいる。
根っからDTP人間なんだな。

638 ：
DTP、この悲しき職業。。。深いっっ

639 ：
小塚明朝体って美しい。
MS明朝も美しい。タダだというのも、美しい。
リュウミンなんか、悲しいな。

640 ：
>>639
それじゃリョービの本明朝も美しいと感じるんだね

641 ：
ぶっちゃけ、小塚明朝と小塚ゴシックがあれば十分だろ。
なにが、リュウミンだよ！バカか！！
客なんか、リュウミンもなんも知らないで、MS明朝でお願いします！
とか言ってくるのが99％なんだよ。なにが、じゅんだよ！
じゅん！じゅわ～っ(>_<)


642 ：
こっちは、リュウミンだとか新ゴだとか、じゅんだとかに
凄い金をかけているわけだが、お客は、ダイナフォントで
この書体でお願いしますとか、指定してきたりするわけでね。
ぶっちゃけ、小塚明朝と小塚ゴシックとMS明朝、MSゴシック
それと、じゅん！じゅわ～(>_<)

643 ：
＞じゅん！じゅわ～っ(>_<)
なにこれ？意味わからん。ヽ(`Д´)ﾉ

644 ：
帰りの電車内
たぶん素人作の中吊り広告のあまりのクオリティの低さに脱力
「この字間もっと詰めれるだろ・・・」
「こんな程度で満足する客なら楽だな・・・」

645 ：
職業病ですね

646 ：
>>644
お前は俺かｗ
職業病ですｗｗｗもちろん俺もｗ

647 ：
悲しい・・・・・・

648 ：
ヽ(`Д´)ﾉ　ボーナス出ないよウワヮヮワーーーン

649 ：
品川○子ー！　晒されてる晒されてるー！

650 ：
悲しくてもやっぱりクリエイティブ？

651 ：
悲しきDTP

652 ：

全部轟沈!!ｗｗｗ

653 ：

書体の種類大杉ないか？

654 ：

仕事あるか？

655 ：
無いね
ＤＴＰ！業者！この分野の人手！派遣！
全て大杉
もう限界だねこの仕事

656 ：
>>655
じゃ轟沈だ!!ｗｗｗ

657 ：
規制緩和で増えすぎたタクシーみたいなもんだな

658 ：
いや、派遣されるからマネキンみたいなもんだ

659 ：

アナタもこれで経営者！ｗ
四畳半で開業できる！ｗ
会社経営者としての資質が無い無責任な野郎達が勝手に増殖してしまったのさ！ｗ

660 ：
印刷会社の下請けしてるフリーのデザやオペは完全にワーキングプアになっているのが現状。
用紙代の値上げや原油の値上げに関連した版材やインクの値上げ分を、製品に転嫁出来ない
印刷会社が「今まで2万の仕事を1.5万でやれ。できないなら他に出す」とか生意気な事をいって
下請けを叩いている。一人一人内容が違うんだからそんな脅しに屈するな！　
そこで負けちゃうかどうかでこれからの仕事が決まるんだからな。たとえ暇でも忙しいような
かおしてろ！なめられるな！がんばれ！

661 ：
心配しなくても数年中にそのクラ倒産するから。
もっとも、そのクラ以外も軒並み潰れるけどなｗ

662 ：

赤字の仕事なんかいっくらやっても赤字の累積だよ。ｗｗｗ

663 ：
この業界隅から隅までもうだめぽ

664 ：

　轟沈!!ｗｗｗ

665 ：
あした七月十七日(木)、朝八時からＷＯＷＯＷで、徳永直原作、山本薩夫監督作品の『太陽のない街』放送するでぇ～～！ｗ
年配の印刷関係従事者なら誰でもといっていいくらい知っている有名な映画やでぇ～～！ｗ
若い人達もＤＶＤに録画して是非観てやぁ～～！ｗ

666 ：
65過ぎた、ゴミ糞ババアどもは、全部死んで欲しい。
実際、単なる給料泥棒で、おまけに年金まで得ていて、社会の悪としか
言いようがない。会社は潰れる寸前だ。実に、凄い。

667 ：
>>666
その６５過ぎのオバサン達は具体的にどんな仕事？　してるんだ？

668 ：
ボーナス出ない業界ってのは激しく悲しい

669 ：
アメとムチのバランスが崩れた時に人はその職場から離れていくんだ。
特に背負う家族も居ないような人々は。

670 ：
>>665
印刷会社が舞台の赤い映画だろ？見たくないわ。

671 ：
>>667
給料泥棒です（′Α‘）

672 ：

( ＾＾ω)ノ ｱｹﾞｱｹﾞｳｪｲ!!!
極悪非道のageチョンコブラザーズ!
漏れら極悪非道のageチョンコブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

673 ：
悲しきDTP

674 ：
仕事ないのに会社の寄生虫
印刷の俺達がバ力バカしい。

675 ：
DTP板だけAAがズレない
悲しいぜ

676 ：
不採用になった未経験３０代のおっさんだけどよかったのかな・・・

677 ：
DTPには夢がないね

678 ：
ないね

679 ：
うざいぞ

680 ：
会社の寄生虫

681 ：
悲しきDTP

682 ：
しゃーないよな

683 ：
うちの会社今ＤＴＰは１日フルに仕事無い
ある程度データ入稿になり今後どうするんだろう？
午前ＤＴＰ・午後から印刷紙つみの話が出てるよ。

684 ：
年収は200万ちょいかな。正直厳しい。
子供達にサンタへのプレゼント希望のリスト書かせたけど、みんなの分は無理だった。
二番目の5歳の女の子が「Wiiが欲しい」ってサンタに手紙書いてたから、3人の枕元に1台置いてあげた。
ソフトまで買う余裕なかったけど、本体についてくるソフトを3人でいつまでも無邪気に遊んでた。
「よかったねーいい子にしてたから、サンタさんこんないいの持ってきてくれたんだねー」
って言ったら、5歳の子が「ニコッ」と笑った。
その光景を見ながら、おれは横になって目をつぶって寝たフリをしていた。
そしたら5歳の娘が、突然俺のホッペにキスをしてきた。
そして、小さい声で「さんたさんありがとう」って。
涙があふれて仕方がなかった、起きているのを悟られないように、寝返りを打ってから、ボロボロ泣いた。
これがあるから小遣い5000円でも何とかやっていける。
毎日のサービス残業と、妻に「オイっこより給料安い」となじられてる俺へのサンタからのプレゼントは子供達だ。

685 ：
いい話しだな
その年収で3人つくるのが不思議だけど

686 ：
貧乏子沢山は昔から言うだろ

687 ：
>>684
どこの会社？
サービス残業ありで、年収200万って、完全に法定最低賃金下回ってるね。
あと、嫁にはもっと厳しくしないとだめだぞ。
俺は小遣い5万円だけど、全然足りないから、もっともらう予定だよ。

688 ：
>>684
俺も200万くらいだけど、
宝くじ当たったから、余裕でやってける。
嫁は、貯金額しらないよ。
俺は嫁に小遣いやってる方だな

689 ：
バイトの１９の娘に年収とうとう抜かれました。
これだと都心エリアの牛丼チェーンとかでバイトした方が稼げる
入店５ヶ月目(研修期間終了)した１９歳の女の子でも
自給１１５０円でＡＭ８時～ＰＭ９時フルタイムでシフト組むと
１３８００円×２２日＝３０３６００円
皆勤手当て１５０００＝３１８６００円
※完全週休２日でシフト※食事支給(店内メニュー)
最近は雇用のスタイルも変わり４０代のバイトもいるらしいです。

690 ：
ただＤＴＰ経験者て立ち仕事や体力無い人種が多い。
今までジュース飲みながら出来た環境から離れて、
1日中立ち仕事に耐えられるかが問題？
サービス業は見た目・清潔感も採用基準だし

691 ：
>>690
サービス業って今はアジア系外国人が多いけどね。

692 ：
>>689
吉牛か、すき屋か…
時給いいな、俺なんか時給にしたら720円くらいだお...orz

693 ：
俺の時給は720円
ファーストフードのバイトより安くて待遇悪い

694 ：
>>689
時給を自給と書く時点で
バカだなと思いました。
バカは給料が安くて当然です。

695 ：
グダグダ言ってんなら他の仕事にいけばいいだろ
なんで辞めないんだ？

696 ：
俺は３年前にヤバイと思ってＤＴＰからＷｅｂに移った
今は自営で月５０万～６５万だね
サラリーマンと違うのは
やればやるだけ自分の物という事！
月４０万ペースで貯金(財産)増えるよ
ＰＣ２台・フラットスキャナー・デジカメあれば出来るよ
会社で頑張れるなら自分で頑張れ１人で戦う勇気を持て！



697 ：
山形製版はどうですか？良い会社？労働環境はいいんでしょうか？

698 ：
>>696
>ＰＣ２台・フラットスキャナー・デジカメあれば出来るよ
おれはそんなの要らないｗ　webプログラム書けるエディタソフトさえあれば
飯食えるよ。いまやCSSやJavaScriptは無論、PHPにSLMQが絶対不可欠要素の時代だから楽しい。ひと昔まえのホムペ制作で四苦八苦したのが懐かしいわ。

699 ：
DTPやるならせめて都心じゃないと無理だろ。
田舎でDTPやってて餓死してもそりゃ事業自得ってもんだよ。

700 ：
地方で撒くやつまで都会で作ってるんだもんねえ
地産地消の時代でしょ？

701 ：
田舎でDTPやるメリットってないでしょ？
田舎で働くなら請負とかでもいいから工場とか
の方が安定してるし金もいいって元同僚が言ってた。

702 ：
>701
それ、具体的にはどんな仕事?

703 ：
>>698
SLMQって何？ WEBも含めそんな言葉聞いた事ない。
まさかMySQLとかSQLの事じゃないよな。

704 ：
質問があります。
先方からイラストレーターで入稿しモノクロ２階調の画像が埋め込みになって
いるのですがPSプリンター等で出力するとはっきり出るのですが
刷版用にマスターペーパー（LP610）で出力すると画像の線が細いらくし
PSプリンターで出力したものの半分くらいの線にしかなりません。
なにかよい解決策がありましたらご助言お願いします。

705 ：
PSプリンタのようにしたいのか
マスタペーパーのようにしたいのか
そこが分らないのが問題だろw

706 ：
>>704です
マスタペーパーをPSプリンタの太さににしたいのです。
当方印刷会社勤務でPSプリンタで出力したものを客に
校正として見せ、校了後マスタペーパーで印刷します。
線が細いと校正と違うじゃないか、という問題がでます。

707 ：
1.先方にマスタ見せて再校正
2.フォトショでデータ上の線を太らせる
そもそも解像度が違うんだからCTPが繊細にでるのは当たり前
勉強になったと思って頑張ってくれ

708 ：
>>706
フォトショップに持っていって太らせる
イラレCS3でライブトレースして太らせる
それをマスターペーパーで校正
プリンタで校正なんてヤメトケ

709 ：
>>702 DTP以外全部の仕事だろ。アナログの時代から言われてるよ。

710 ：
↑マジくだらねー！

711 ：
私と熟女のエロイ遊び
http://www.geocities.jp/es01hero/

712 ：
十年チョイ前に電算写植が壊滅したときDTP本業に進んだ同僚が悲しい。
俺は顧客に声かけされてDTPもできる編集に進んで年収が２倍になった。

713 ：



714 ：
DTPオペ目指している高２だけど、webに移ったほうがいいのかな？（一応htmlは書ける）
ＤＴＰはindesignで適当にいじってデザインに嵌ったのがきっかけだけど、そんな生半可な気持ちじゃダメだよね。
とりあえず、君たちは仕事に誇り持ってんの？？

715 ：
（ ´,_ゝ`）高校出てから言えや

716 ：
俺はＤＴＰとＷＥＢ両方やるリーマンデザだけど手取りで２５万だな
独身実家住まいローン無しで、地方だからやっていけてる
来年は４０歳だがいまだ独身、俺のスペックじゃ結婚は無理だから諦めた
ＷＥＢのスキルを上げていつか独立を夢見てるよ

717 ：
給料は別としても自分はわりとめぐまれた環境で広告を作ってる。
社内での発言権とか、方針とかに口を出せるし、トップのプロジェクトにも優先的に参加させられてる。
でも、最近だいぶ不満がたまってきてる。うちは営業が編集も兼ねるので、作る人間が客に接する事がない。
完成しても喜ばれたのかどうかの手応えがない。
この状態で７年もやって来たので、だんだん感覚がズレはじめてきて
手応えのあるデザインが選ばれず、イラレ・写真屋の機能をつかった
（自分にとっては）あざといものばかり選ばれるようになってきた。
40を手前に作るのがつまらなくなってきている。
外出て人と接して物作りがしたい！と、何年も前から言ってるのにこれだけは通らない。最近鬱気味だ。

718 ：
なんで自分の職業を卑下したがるんだろうね。
ＤＴＰ、素晴らしい職業じゃん。
出来上がりが目に見える。
素晴らしい、、

719 ：
>>716
どこの地方に住んでるの？
地方で手取りで25万あれば、家買って、結婚できるよね。（ボーナスにもよるけど。）
>ＷＥＢのスキルを上げていつか独立を夢見てるよ
「自動車整備工で独立を夢見てるよ」てのと同じだね。
今後、そういう仕事は、使われる身分が主流でしょうね。
無理、無理。

720 ：
悲しいね

721 ：
「芸能界の世界がこんなに恐ろしいのも知りました。たくさん学んだな。人って簡単に信じちゃだめなんだね。」

722 ：
休出・残業すべて無料奉仕
もうダメだ

723 ：
DTP.WEBデザインの職業訓練に応募したら受かった。
皆さんヨロシク、おっさんだけどね。
写真製版をやっていたので、まんざら素人でもない。
デザインは無理でも出力、色調補正等できるだろう。
まぁ、デザインと言っても、印刷デザインなんて定型文みたいな
もんだけどね。

724 ：
今後デザイナーとして行き詰ったおっさんが大勢印刷屋に押し寄せるよ
決して広き門じゃないんじゃないかな
デザイン屋としても値段だけじゃなくて
デザインでも侮れない競合相手になるかも

725 ：
*

726 ：
>>724 もう来てるよ
オペ募集なのに年配デザイナーばかり応募して来る
安い給料じゃ満足しないから断ってるがな

727 ：
二年前の書き込みにレスするバカ

728 ：
↑
わざわざ反論するのも、同じかと・・・

729 ：
↑
反論の意味もわからないバカ

730 ：
おッ！
夏だ、揚げ足鳥が鳴いている

731 ：
デザイナーはゴロゴロいるからあぶれてるな
今の時代は

732 ：
この業界入ったときにいた、タイピストに活版工、写植のオペさんたち
みんな消えちゃったなぁ

733 ：
タイピスト、活版工？
いつの時代にDTPやってたんだよ!?
デジタルになったのって25年ぐらいだろ
その頃はとっくにそういう人達は消えてたぞ
写植や版下、製版が細々と残っていたがすぐ消えた

734 ：
俺の机の上には、25年前のグラフィックデザイナー向けのデザイン用品のカタログがあるけど。
その後も何年も貰ってたけど、処分せずに偶々残っちゃったものだが。
もちろんアナログ用品。
細々と言うほどでもなかったぞ？
活版工はすでに天然記念物レベルだったけどな。
３０年前に業界に入ってればそれくらい普通の話だろうに。
それにＤＴＰも初期と比べるとずいぶん変わったぞ。

735 ：
そうなんだ。

736 ：
>>733
ぷ

737 ：
なんなんだろうなこの「DTPオペレーター」っていう職業の
男のクズ割合の高さ。
挨拶しない。タバコサボり多し。ムサイ、汚い、
馬鹿多し、無礼、陰険、女々しい、
全て揃ってる。こんな馬鹿達がコンビニ店員より時給が高いのが
全く理解できん。
お前ら自分でそう思わない？

はっきり言おう。お前らは「職人」でも「技術者」でもない。
ただの「アプリケーションをウロ覚えしただけのヘッポコオペレーター」
「印刷知識も大して無いパソコンの前でカチカチやるだけのコミュニケーションも出来ない
白痴あるいは知恵遅れ」
これがお前らを呼ぶにふさわしい。

738 ：
うんこの受け皿がなかったら垂れ流し

739 ：
昔は、一日中オペークでペタペタフィルムの傷や穴を修正していた人もいたな。
ＤＴＰになっても、印画紙やフィルム出力した後に、修正が入るとそんな人達が
手貼りで綺麗に貼ってくれたもんだわ。
辞めちゃったら、いちいち出力するから、出力代が、かかって工場長が大ぼやき。
便利と技術の滅亡は、相半ばだねぇ。

740 ：
http://i.imgur.com/LrMlP8t.jpg

741 ：
若い人の前で
ストリップフィルム
と言ったら白い目で見られた

742 ：
時代だな・・・・・・

743 ：
就活すべし

744 ：
定期発行している地元の小広報誌に写真が趣味という地元議員が毎号写真提供することに
ところが解像度は8年前のデジカメかよってくらい低いわ色はハイライトがやたらと強くて白飛びしているわ本当に趣味なのかというレベル
どや！ワシの写真使えば見違えるやろってご尊顔を見て流石でございますとしか言えない立場
畏れ多くも解像度をもう少し大きめに撮影されると見栄えがさらによくなるかと思いますと言ってはみたが、そんなことやったら色合いが変わるだろう、これだから素人はと一蹴

745 ：
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也　草野仁　津川雅彦　向井理　松本人志　宇多田ヒカル　マツコ　春日俊彰　田村淳　北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312

ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209

マイトレーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる－－誰かを裏切ると、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
日本国民はどう対処すればいいのか「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
maitreya/mai_03_02.html
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
maitreya/mai_03_01.html
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

746 ：
仏壇マック・爆弾・クオークのドングル
家のローンが組めない職業
離れてよかったとつくづく思う

747 ：
はぁ？ケンカ売ってんのかお前
調子に乗んじゃねえぞコラ？お？
舐めた口聞くと不幸の手紙出すぞ、あ？

748 ：
↑
こんなアホが住んでいる、ＤＴＰ業界
逝ってよし

749 ：
「逝ってよし」を使う生物久しぶりに見た

750 ：
だって、職業がＤＴＰですから・・・・

751 ：
天才
627 ：氏名トルツメ：2016/05/04(水) 23:13:25.02
介護業界とＤＴＰとドカタ

正に最底辺の世界
ニートやってられる連中の方が上だよな…ｗｗｗ

752 ：
般　　羯　 多　 呪　 多　 得　 想　 掛　 所　 亦　 無　 耳　 不　 是　 異　 蘊　 観　　仏
若　　諦　 呪　 能　 是　 阿　 究　 礙　 得　 無　 意　 鼻　 増　 舎　 色　 皆　 自　　説
心　　羯　 即　 除　 大　 耨　 竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　 舌　 不　 利　 色　 空　 在　　摩
経　　諦　 説　 一　 神　 多　 涅 　/　　　　 　 ｌ,　 界　 身　 減　 子　 即　 度　 菩　　訶
　　　 　 　 呪　 切　 呪　 羅　 槃　rヽ 　.,‐-　,- |.　無　 意　 是　 是　 是　 一　 薩　　般
　　　 波　 曰　 苦　 是　 三　 三　ヾ 　 ｀ﾞ" ,l ﾞ´|　 無　 無　 故　 諸　 空　 切　 行　　若
　　　 羅　 　 　 真　 大　 藐　 世 . _> 　 　-=='./　 明　 色　 空　 法　 空　 苦　 深　　波
　　　 羯　 　 　 実　 明　 三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　 中　 空　 即　 厄　 般　　羅
　　　 提　 　 　 不　 呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　 相　 是　 舎　 若　　蜜
　　　 　 　 　 　 虚　 是　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧ 　 色　 不　 色　 利　 波　　多
　　　 波　 　 　 故　 無　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　無　 生　 受　 子　 羅　　心
　　　 羅　 　 　 説　 上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　 　 不　 想　 色　 蜜　　経
　　　 僧　 　 　 般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l､　　 滅　 行　 不　 多
　　　 羯　 　 　 若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　　 不　 識　 異　 時
　　　 諦　 　 　 波　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l　 　 垢　 亦　 空　 照
　　　 　 　 　 　 羅　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 　 不　 復　 空　 見
　　　 菩　 　 　 蜜 　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 　 浄　 如　 不　 五

753 ：
ぎゃーてーぎゃーてーはーらーぎゃーてーはらそーぎゃーてー
ぼーじーそーわーかー
はんにゃーしんぎょー
チーン

754 ：
土方のどこが底辺なんだか分からない。彼らがいなければ家建たないよ？
一方雑誌だ広告だイベントだなんて虚業だし、必要ないものに「必要だよ」と
思わせる努力を怠ったら即座に衰退するに決まってるのに努力してない
若い世代がほぼ入ってこなくなってるのも道理だしDTPに未来はない
世の中にそもそも必要なかったんだよこんな仕事

755 ：
DTPオペレーターの求人97件 - 平均月給179,100円～236,000円
http://goo.gl/CUw9Rh
悲しくなるね

756 ：
週休出勤
休日出勤
代休無し
サービス残業
残業時間ごまかし
昇給無し
賞与無し
人間関係ギスギス
悪口横行

757 ：
鬱病伝播ゆんゆん

758 ：
>>754
DTPはデジタル土方と言われてるんだぞ

759 ：
言われてねーよハゲ

760 ：
DTPオペレーターはデジタル土人と言われてるんだぞ

761 ：
>>759
言われてるんだよ、ハゲ

762 ：
ひさしぶりにこのスレが活気づいてきた！

763 ：
使えない女経理社員や御用聞き自称営業、
犯罪を隠蔽してもらってるいわく付きたちよりも
値打ちは下だと会社に言われる、そんな待遇ですよ。

764 ：
スレタイに平気で全角英数字使えるような奴にDTPを語る資格はない

765 ：
ｶﾀｶﾅに平気で全角ｶﾀｶﾅ文字使えるような奴もDTPを騙る資格はない

766 ：
DTP職で家族の未来を語る資格はない

767 ：
レタッチ時代から仕事単価ガク落ち

768 ：
おすすめは、中規模の不動産屋に転職すること
不動産はスピードが命なので、自社にDTPオペがいると喜ばれるよ
あとWEB用の写真補正とかやることはたくさんある
製作会社よりは給料いいし、大事にしてもらえるから居心地いいよ

769 ：
業務の山根のサイトらしい。

つまらん事を書き連ねたサイトっと思ってたら、
ついつい読み進めてしまう。。。
すげー量あるけど業務中に書いてるんじゃないだろうな？

http://lightube365.com/archives/562

770 ：
>>769
またお前か
他の複数のスッドレにも全く同じ文を投稿していることはわかっている
何が面白くてこういう愚行を繰り返すのか理解できないし理解しようとも思わないが
今後もお前を見つけたら徹底的に注意してやるから覚悟しとけこの脱肛野郎

771 ：
悲しみ

772 ：
https://www.hatalike.jp/h/sp/H5ZZ280s.jsp?hp=%2Fresearch%2Fn0087%2Findex.html&noRedF=1&__u=1496141179328-737727929721803529

平均年収260wwwww

773 ：2017/06/21
でも、みんな好きなんだろ？

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