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DAWを「ダウ」と読むの違和感ありすぎる

煽り抜きでDTMerって初心者に手厳しいよな


1 ：2017/05/31 ～ 最終レス ：2018/11/11
ほかのジャンルだともっとこうすると良いよとかそれはこうだよって丁寧に教えてくれる人いるのにDTMerは偏屈な人が多い

2 ：
普通のヤツならバンドに走るからな

3 ：
この板が荒んでんだよ

4 ：
DTMやってる奴は人間のクズみたいなのが多いからな
全員とは言わないけど

5 ：
ひねくれ者だというのは認める

6 ：
自分が目立つことしか考えてない

7 ：
マニュアルに書いてあるようなことを全部質問しようとする質問者が多い
かつ、文字で説明するのはめんどくさすぎるものが多い（マニュアル書いてるみたいになってしまうから「マニュアル読めよ」となる）

ろくに説明が無く、何言ってるのかわからない質問者も多い

音の細かいことは文字では説明できないし、簡単に「こうすればいいよ」なんてものは無い（初心者が幻想を抱いてるだけ）

って感じ。質問がちゃんとしてれば割と答えてくれてると思うけどね
荒らしはわかりやすいからスルーすればいいだけだし

8 ：
自分が探して見つけた手柄を易々と渡したくないって思う人が多いんじゃない？？

基本的にDTMやってる人って仲間とやるんじゃなくて一人で黙々とやる人が多いから、初心者にも仲間意識じゃなくてライバル意識が働く

9 ：
で、何を聞きたいんや

10 ：
一人で黙々とやるのが好きなコミュ障が多いからやろ？

でも質問者がガイジじゃなかったらちゃんと答えてくれるで。

11 ：
プログラマに比べたらかなり優しいと思うが。。

12 ：
お前らみたいなクズが集まってブツブツ悪口言ってんのマジでうぜえ
俺中１だけどナメんなよ？ 小5からチーマーやってるしケンカ なら負けねえよ？

13 ：
>>7
他の板だと初心者アンチと歓迎と２つに分けてて教えたがりが手取り足取り教えてくれるんだけどな。
まずソフトによる断絶とOSによる断絶が大きくて村が狭いのかもな。

映像編集やってるけどこっちはそれ以上に専門用語が多すぎてわからんわ。
アイパッドのGarageBandはかなり単純でわかりやすいから初心者よりは素養はあると自負してたが1小節ループ作るのも難しい。
出来るってことはわかるが何をクリックすればそのモードに入れるのか、何をクリックすれば1小節にカットできるのか、その一手一手にマニュアルがいる。

アイパッドのGarageBandはその点で手でちぎる感じでできたからすごいわ。でもパソコンでやる方が明らかにすごい。

14 ：
説教ダメ絶対。仲間だぞ。

15 ：
>>13自身はDTM初心者ってことでおk？

16 ：
初心者「自分が何をしたいのか…それすらわからないんです。教えて下さい。」

17 ：
>>15
もちろんそうです。
4つ打ちのバスドラム4つ配置するのにも20分くらいかかった。
ドラムマシーンアプリとかで小節と配置する概念はわかってるだけに悔しい。
あとベロシティいじり、クオンタイズに頼りながら演奏したのを少しいじって何とかワンループができたが2時間くらいかかった。

アベルトンってので始めたがこれはタイムラインがサブ的な位置付けっぽくてGarageBand上がりで苦労してるのはこのアプリのせいなのか？
でもマックとGarageBand買う余裕はないわ。

ちなみにミックスとか音量調整のこだわりとか強くないので趣味程度の話です。知った風な口を聞いてすまん。エフェクトいじりはじめると何をいじれば何が変わるのかわからなくて泣きそう。

18 ：
>>16
それは言語化できてないだけで、パフュームの中田さんみたいなのが作りたいとか、DTMに入門したきっかけみたいなのは何かしらあるはず。

19 ：
音楽の素養はあって(バンドはやっていた、とか)ソフトの操作がわからない→マニュアル嫁

逆→それは掲示板で教えられるようなことじゃない

20 ：
一番難しいのはコンプレッサかな
どれだけ教えても相手よくわからないみたいな、もうネットで色々調べてくれとしか

21 ：
なんとか元音源からキックを抜いたりしてそれをキーボードに割り当ててmpcみたいに演奏する土台を作るところまではいけたわ。abletonライブ。
あとは録音とかシークバーとかの使い勝手が絶望的に悪いけどなんとかここまでたどり着けた。
アレンジメントビューで作ったのはセレクションビューに反映されてないからまたつまづいた。

セレクションビューの1小節をいっぱい作って交互に鳴らすってのはほんと楽しいしDJ気分を味わえる。もうちょい使いやすかったらなあ。

22 ：
>>20
コンプEQリバーブ全部難しい

23 ：
ミイラ取りがミイラになるとはこのことだな。

24 ：
コンプEQ実機じゃないとビシッと決まらないし
リバーブもハードじゃないと馴染まない

25 ：
絵やプログラムと比べて人少ないから初心者向けのまとめが少ないんだよ
人少ないってのは広告が美味しくないからね、ある意味平和よ

26 ：
DominoでDTM入門しようとして何も出来ず一週間が経った…

27 ：
>>26
向いてないから引退をお勧めする

28 ：
>>26
abletonにしておけ。直感的に使える。
MacならGarageBand。これも直感的に使える。
アイデア浮かばないなら4つ打ちのサンプルループにシンセや効果音を打ち込めば曲になる。

29 ：
Dominoから始めると何していいか分からないだろうなぁ

30 ：
midiで伴奏やメロディ打ち込んで
生楽器を録音して
ミックスダウンするだけじゃん

何を知りたいの？

31 ：
それ格ゲーで

基礎コン覚えて
強い技と弱い技を把握して
差し合いで主導権取るだけじゃん

って言ってるようなもんだぞw
それだけじゃ当然できる人とできない人がいる

32 ：
>>30
音に芯があって曲をパキッとさせるたり、空間を広く使うコツを教えてください

33 ：
今はアナログから来てる世代も多いから
自分で覚えろってのがあるね
そのうち優しくなるだろ

34 ：
>>32
DTM　エフェクトで検索するといいよ

35 ：
>>34
お手厳しいね

36 ：
>>35
自分で物事を考えられない奴はやめた方がいいよ
悪いことは言わんから

37 ：
基礎知識も無く努力する気もない、結果だけ欲しがる初心者が多いのも問題

38 ：
そういうことばっかり言うからDTMerは初心者に手厳しいって言われるんでしょうにー

39 ：
ズブでもここまでは簡単にできるよっていう取っ掛かりがあってもいいとは思う

40 ：
でも努力もしないで結果だけ欲しがる初心者が伸びた場面って見たことないよ俺は

41 ：
この程度で手厳しいってどんだけ甘える気だよ
自分で物事を考えられないアホは大人しくアニメでも見てブヒブヒ言ってろ

42 ：
最近はTracktionのWaveformあたりが初心者にはいいんじゃないかと思ってる
コード入力支援もあるし、普通に買っても安いし、だいぶ前のバージョンのTracktion5は無料だしってことで

43 ：
音楽を始める為の金銭的な敷居は下がったけど
知識や技術面の敷居は下がってないからな

昔みたいに人を集める必要は無くなったけど
個人が持たないといけない知識や技術は一昔前の数倍は必要になった
自分で努力しなきゃ入り口にも立てないのは当たり前

44 ：
向き不向きもあると思う
俺なんかは音楽は結構簡単だなと感じたけど絵は未だにクソ面倒なの良く出来るなと思う
絵も結局描いてれば上手くなるよ理論だしな

45 ：
>>42みたいなマイナーDAWを初心者に勧めるクソバカって何考えてんの？
別スレでも見たわこいつ
日本代理店とかの関係者がステマ営業でもかけてるの？
DAWなんて最重要で一番長く使うものなのに良い加減なもので始めさせる意味が分からないわ
普通にクラブ系やるならFL、そうでないならCubaseかStudioOneらへん勧めるのが普通だろ

46 ：
>>45
他のスレでなんて言ってないよ（日本の代理店でなんて買わないからどこが担当してるのかも知らないし）

ああでも、英語はある程度普通に読める前提で考えちゃってるのはあるかな
日本語での説明があるかとかはまったく考慮してない

47 ：
トンチンカン過ぎるw

48 ：
初心者に優しくする気がないなら口出しすることでもないしな

49 ：
みんなが使ってるDAWが良いってのは分かるんだけど
俺は使ったこと無いけどみんながこれオススメって言ってるから俺も、みたいな意見の奴たまに居ない？
そういう奴はマイナーDAW勧めてる奴よりアホだと思う

50 ：
自分が努力してきたから初心者が簡単に力をつけるのが許せないんだよなw 寿司職人かよ
結局大事なポイントはまだまだ出し惜しみが多いよね ネットに記事はたくさんあるけど>>42みたいなマイナーDAW・プラグイン使って参考にならんことばっか書いてる人やたら多い

51 ：
さっき言ったのは
最初の取っ掛かりが難しいってのが初心者にとっての壁のひとつだから
それが乗り越えられそうという意味でWaveformをあげた

最初に使ったのを使い続けなければならないなんてことは、まったく無いんだから
だいたいわかったらメジャーなDAWに乗り換えればいい
乗り換えても無駄な投資が少ないという点で安さにも言及した

でも、日本語での説明が無いとそれが壁になっちゃうから、そこも考えないとダメか、ということ

52 ：
代理店のサポ次第だろうねそこは

53 ：
変に言葉にするより作業風景の録画を編集無しで垂れ流してくれる方がありがたい

54 ：
初心者お勧めってワードは結構面倒なのよ、値段の事か分かりやすさか情報サイトの多さか分からないから
今回のは値段でお勧めってだけの話だな

55 ：
>>39
GarageBandで8小説刻みになってるからかなり理解が深まったわ。
Aメロとかジェーポップを聞いて分解したら8小節で曲が変わる仕組みに気づいてテクノとかは4小節を塊としてアレンジしてるってわかった。
あと4小節目だけバスドラ抜いたり単音にして単調な曲を抜け出せることもわかった。
わかったというか知ってたけど具体的にこうなってたのかと理屈はわからなかったがノリでここで音が変わるとかわかってたんだよなー。と。

これらを一回で教えてくれてたらすごく助かったのにな。まあGarageBandはループ素材多いし初心者は是非さわってくれ。1時間で曲が出来る。

56 ：
>>50
そうそれ、寿司職人的なのな
日本人って自分の技術やポストを守ることに必死だからDTMに限らずなんでも寿司職人的だよな

57 ：
>>50
大事なポイントってどこらへんですか？
中身全部言わなくていいから見出しだけでも教えてほしい。

58 ：
馬鹿が集まってきたな、また一つのスレが終わるわ

59 ：
スレタイ見て何期待してんだアホ

60 ：
人にモノ教えるって難しいんだよ根本的に
自分の知識や経験、技術を人に伝えるのってそれはそれで才能と努力がいる

61 ：
まずこれだけやってみろっていうテンプレ作業があれば良いんだよな
一番簡単なのはガレバンでループ並べることだが環境を選ぶ

62 ：
あと絵やプログラムよりも漫画や小説、アニメ、映画の方が近い存在だと思う
こう言うのは初心者解説なんてもんそもそもあんまないよね
話のテンポだとか次のシーンはより魅力的だけど不自然な入り方はしないとか音楽に共通した部分があると思う

63 ：
しかし、およそどんな趣味のスレでも２ちゃんで初心者に優しくて懇切丁寧なスレなんて見たことないけどな。
比較的温厚な人が多いはずの園芸関係のスレとかでも見てみると罵り合いで草ですわ。

64 ：
>>63
神はどこにでも存在するって。やたらと偉そうなのやバカだなと採点だけしてくるやつはどこにでも湧く。
そういうノイズを減らしていけば手取り足とり教えてくれる人がいる。
ノイズが9割だが。

65 ：
良い曲作れる人は心に余裕があるから優しい人が多い
そうでない人はギスギスしてる
良い曲作れる人はこの板にはこない
俺もみんなもそうでない人でいい曲を作りたくてこの板にくる

66 ：
良い曲作れる人は
ズル賢いからセコい人が多い

そうでない人はフワフワしてる

良い曲作れる人は俺以外この板にはこない
みんなもそうでない人でいい曲を作りたくてこの板にくる

67 ：
>>65
良い曲作れても情報収集に熱心な人は見てるよ
ただ他人（アマチュア）が良い曲作ることに興味ない人が多い印象
頼まれてないのにコツとか努力の大切さを語りたがるやつはしょうもないやつが多い

68 ：
良い曲のイメージすら思いつかない奴は向いてないからやめとけ

69 ：
やる前に人に聞いちゃう奴も向いてないからやめろ

70 ：
DTMは素養とセンス
素人が軽い気持ちでやろうとするもんじゃないぞ

71 ：
センスも素養なんだよなあ

72 ：
>>32
まずなるべく高いビットレートで録音したりして
そっから微妙にデチューンした音重ねたりする

曲をパキッとさせるにはパン振ったりすればいい
空間広く使うにはリバーブやディレイかけたらいい

73 ：
クズだらけだからな

74 ：
DAW速報さんおつかれさまですw

75 ：
専門板は厳しいやつ多いな
プライド高いやつとかちょっとでも情報を仕入れようとしてやってくるセコいやつばっかだから

vipとかで聞いた方が仲間意識で丁寧に教えてくれる

76 ：
>>75
逆に何を知りたいのかじゃないかな
説明しづらい質問も多いと思うけどね。専門板だけにあんまり適当な解答でも良くないし

77 ：
昔よりはちゃんと答える人も多いしマシにはなったよ
ミックスとかは英語を多少でも分かるようにしてつべの動画漁るほうが遥かに捗るけど

78 ：
VIPで聞くと凄い詳しい人が丁寧に質問してくれるか誰も答えず煽りもせず落ちるかの二択
DTMなんてやってるVIPPERたぶん5人くらいしかいない

79 ：
現役VIPPERはそうかもな
元VIPPERでいいなら俺もそうだが年に一度ぐらいしかVIP見なくなったし

80 ：
ライバルは少ない方がいいからね

81 ：
DTMって細かい部分の疑問点は調べてもなかなか分からないから俺みたいな初心者は誰か聞かないと分からないんだよね
そういう意味では他のジャンルに比べて敷居が高いと思う

82 ：
教える側の人って、自分でいろいろ試して見つけ出す人の方が多い気がする

その瞬間には知らない事柄だったとしても、質問者より早く答えに辿り着く
誰かの説明を見つけるんじゃなくて自分で試して見つけ出す

こういう能力は、おそらく自分で見つけようとしない限り伸びないから
教えてもらおうって気持ちが強すぎる人はできるようにならなくて悪循環なんだろう

83 ：
俺は四つ打ち専門だけどDAWはライブ1択だな
最高に使いやすい

84 ：
DTMって本やネットの活字見るだけじゃわかりづらいことが多すぎるんだよな

85 ：
だからDTMやるならつべに行くのが良いんだよな
変な講座動画より作業風景垂れ流しの方が嬉しい

86 ：
YouTubeが一番タメになるから笑えるよな
業界へのコネ作る以外の理由で専門通って勉強してる奴ら頭弱すぎるわ

87 ：
>>85
DAWの使い方とか細かいテクニックはつべである程度勉強すればすぐ身につく
大事なのは結局どれだけ多くの曲を聴いてどれだけ多く作るか、だろ
作業風景垂れ流しは意外と時間対効果が低い

88 ：
結局DTMなんて言うものは、インプットしたものを自分の中で、自分の作りたい音楽に変えて、それをアウトプットするためのツールだしな

89 ：
創作の常だけど正解がない、ケースバイケースってのが一番枷になるんだよな
何かしたいけど何していいか分からないっていう

盲目的にコピー、分からんところはアレンジで誤魔化そうって感じにやっちゃうタイプの方が
結果として伸びる

90 ：
まぁ>>82だと思う
創作ってより監督に近いのが作曲だから
とにかく自分の拘りと理論を追求する事が作曲法である

91 ：
そうして行き着く先がバカセという場合もある
客観的に示唆する環境は必要だよやっぱ

92 ：
初心者っていってもさ
DTMが初心者なだけで、ちゃんと音楽やってたやつなら
ソフト覚えるだけだからなぁ・・・・マニュアル見ろで終わっちゃう
道具の使い方だけだからさ

楽器なにもやってないとか楽譜読めないとかそんな話なら
仲間でも作ってバンドでも組んでね
ギター教室、ピアノ教室でも通ってね
で終わっちゃう
それDTMじゃなくて音楽、楽器の話だからねって

93 ：
>>89
そうだね
それも結局伸びる理由としては「数をこなしてる」からってのが大きいしね
どうやろうか考える前にまず手を動かすぐらいの行動力ないと無理だね
意外とDAW立ち上げるまでが心理的ハードル高かったりするからなｗ

94 ：
>>92
楽器経験無し、楽譜読めないけどDTMから音楽始めて作曲してる人はなんなの？

95 ：
>>94
3流作家

96 ：
>>95
じゃあわざわざ初心者に楽器進める意味ないよね？

97 ：
>>96
そもそも本気で曲作りたいと思ってるなら自分でDAWの操作や楽器の１つぐらい出来る様に成りたいと思わね？って話。

オレは誰にも教わらず自力でDAWも楽器も修得したよ。

勿論それは自分のやりたい事、好きな事だから苦でもないし楽しい事だからね。

そんな当たり前レベルな事すらせずに2ちゃんに何を求めてるの？って話。

本当は音楽好きじゅないんじゃない？って話。

98 ：
楽器ってのがいかにも日本人よな
世界的にみるとDTMから歌とかダンスに向かう人も多いしパフォーマーやDjなんかもいる

99 ：
そいつら自分で作ってないからねw

100 ：
譜面読めなかったけどバンドスコア打ち込んでみたり
耳コピしてる内にある程度は読めるようになったけどな


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