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「音楽」 って何だ？


1 ：2013/03/29 〜 最終レス ：2019/06/25
教えてくれ。

2 ：
http://matome.naver.jp/m/odai/2134449033370916301
誰でもプロになれる！

3 ：
例えば漏れの知り合いのサックスプレイヤーなんかは、「楽と苦の表裏一体」 と言う。
聞いた時はなるほどなあと思わないでもなかったが、後々思い返してみて何かしっくり来ない。
いろいろそれっぽいキーワード浮かべてみたんだが、やっぱりピンと来ない。
「生活の糧」
「アート」
「自己表現」
「魂の開放」
「オブジェ」
「天より紡ぐもの」
「プログラミング」
「ものまね」
「欺瞞とはったり」
「ぬるぽ」
と並べてみた中で、「天より紡ぐもの」 は割と漏れの感覚に近い気はする。
お前らはどうよ？

4 ：
音を楽しむものじゃないかと思います

5 ：
音を楽しむから音楽。
が由来だと勘違いしている人は多いと聞く

6 ：
日常生活には必要ないもの

7 ：
ちょっとググると、音楽の楽とは楽器をあらわす象形文字であり、別に音を楽しむとかいう意味は無いみたいだ。
勉強になった。
駄菓子歌詞、漏れの訊いているのは一般定義でなくお前らにとっての音楽だ！
さあ語れ！

8 ：
音楽は音を楽しむじゃないよ〜は良く聞くがでは楽器の楽とは何か

9 ：
音が苦

10 ：
>>8
中国語の音楽のこと

11 ：
で、今日「楽」と言う言葉が楽しむと変化したのは楽器を奏でる事自体に「楽しむ」と言う要素があるからなのは明白なのに、
鬼の首をとったように音楽と言う言葉の楽を「別に楽しむと言う意味ではない」と断じる事に意味とかセンスとかがあると思っているの？

12 ：
音楽活動＝夢を追っている。
本業は音楽＝道楽。
音楽＝別に楽しむと言う意味ではない。
このような短絡的な思考が増えた。

13 ：
>>11
うん、ググる限り全然明白じゃないんだ。
神を楽しませる（かぐら）というのはあるけれど、演奏を楽しむという意味でのソースは漏れには見つけられなんだ。
>>12
うん、そうだね。
おまいの思考ではどうだい。

14 ：
人に聞かせるために加工した音
音を使った聞き手とのコミュニケーション
頭の中の　形のない　ばくぜんとしたイメージを音にする手段
うーん　他なんかあったかなあ

15 ：
ピアノの前に座り、目をつぶり、その場でじっとして入ってくる音に耳を傾けなさい。
それが音楽だ。

16 ：
それピアノの前に座る必要あんのか

17 ：
ジョン・ケージという人がいてだな・・・・・って、説明しないとわからんのかよ！

18 ：
音楽って芸術だろ？
人の評価気にして作風曲げてんじゃねーよ！
芸術なんだから自分の信じる道突っ走れよ！

19 ：
>>18
音楽にかぎらないんですが
自分の作った作品って　どうしても評価が甘くなっちゃうんですよ
自分の考えてるイメージがちゃんと相手に伝わってるかどうか
他人の目って必要だと思いますよ

20 ：
税金払わんでも音楽は出来る
http://www.1101.com/kyoju/01.html

21 ：
映画とか小説と似てる
役割とかつくる側の姿勢が

22 ：
>>18
ジャンルの型にはめて作らないと評価の対象にもならない
これは芸術なのか

23 ：
>>13
だから楽しむの楽は楽器の事だから楽は楽しむの意味じゃないとかバカを言うなって事が言いたいの。

24 ：
ぼっちでDTMやってると特にそうなんだけど、音楽はやっぱ楽しい物だと思うわ
全て自分のコントロール下の中でこちらの意思が完成品に影響されるっていうのがね
しかも3分や4分で完結しても誰にも文句言われない簡潔さ
この時代に音楽やらないのはバカだとさえ思うわ

25 ：
でもそれって結局コンピューターにコントロール統合されていくだけだと思うの。

26 ：
>>23
ググってソースが見つからないの他に、ひとつの観点から「音を楽しむ」説を否定したい。
おまいは、音楽やってて「常に」楽しいかい？
少なくとも、漏れには作曲、演奏していてつらい、しんどいと思う事は多々あるし、恐怖すら感じる事もある。
他人の曲を聴いていても、どうしても楽しめない、退屈だと感じる事もしばしばだ。
単語として「楽しい」という意味を持たせる以上、それは普遍的なものでなければならない。
実は楽しくない事もあるよ、という例外が「楽しい」という単語の意味にあったらおかしいだろ？
「音を楽しもうとする行為」と好意をもって解釈すれば意味は通らなくもないけど、漏れはそんな 恣意的なりたちのされ方をするとは思えないね。
もしかしたらおまいは「現在の人間がそう認識しているならそういう意味なのだ」と革新派的な考えで言ってるのかも知れないけど、そう認識していない人間がいる以上通らない主張なんじゃないかな。
どのあたりがどうバカな意見なのか説明してくれるとありがたい。

27 ：
音楽。英語ではmusic
mu-sick　これは病気の名前じゃないのか
おまえらを見ててそう感じた。

28 ：
>>26
> 漏れには作曲、演奏していてつらい、しんどいと思う事は多々あるし、恐怖すら感じる事もある
じゃ　なぜ音楽やってるの？

29 ：
>>26
楽って字の普遍性を考えろ

30 ：
音を聞くと心は反応する。
それは生きるための本能。
しかし人間は本能だけで生きているわけではない。
音はただの物理現象でしかない。
そこに意味はない。
だが人は音を通して世界を知る。
様々な周波数に感情を結びつける。
人にとって音は感情を呼びおこす
スイッチになり得る。
音楽は人の感情をより巧みに
感情と結びつける仕組みと言えないだろうか？

31 ：
>>28
何でだろうね？
実は、自分にとって音楽って何だって問われて、答えられなかったんだ。
じゃあ、自分は何だかわからないものをやっていたのかって愕然となってね。
それで、どうも一人で考えてても埒が明かなくなったもんでね、このスレ立てさせてもらったよ。
スレの行く末によっては、漏れは音楽をやめるかも知れない。
>>29
>>7に戻りたい？

32 ：
惰性でやって何が悪い

33 ：
障がい者に犯罪行為をして起きながら！
人気アニメの音楽担当に、、、
http://matome.naver.jp/m/odai/2134438409163276201
音楽て何でもあり？

34 ：
音楽はメッセージだと思いますよ。
http://youtu.be/ft8ECVv80Es

35 ：
>>31
では　どんな音楽をやってたんですか？
ジャンルとか

36 ：
>23
それも含めて楽しいってことなんじゃないですか？
あと、音を楽しむものは音楽では無いってことでしょうか？？

37 ：
>36
すみません >26 さんの間違えでした、、

38 ：
定義はいいとしてもうちょっと狭めてくれないと意見いいづらいな
例えばいい曲ってどういうことなのかってこととか

39 ：
>>35
それすら難しい質問なんだよね。
ノンジャンルっていうか、ジャンルフリーっていうか。
無理矢理何らかのジャンルに当てはめることもできなくはないかも知れないけど、厳密にはどのジャンル名乗ってもしっくり来ないと言うか。
大きく分ければ、知り合いのアンサンブルに書き下ろした生演奏用の曲と、完全DTM完結のPC演奏曲を作ってきたよ。
あと、全然下手くそだけどリコーダーを吹くぐらい。
ちなみにプロではない。
>>36
うん、確かに楽しい一面もあるしね、 言いたい事はわかる。
ただ、音楽という言葉に、無理に楽しいという意味を持たせる必要は無いしんじゃないかと思ってる。
字面だけ捉えて意味を解釈するなら、楽しいだけでなくラクって意味も無きゃ釣り合わないけど、それは言葉的におかしいでしょ。
音楽という単語の意味は、楽(楽器)によって出された音、またはそれによって表現された曲、であってそれ以上の意味は無いというのが漏れ的にはFAかな。
で、ごめん、漏れの探してるのは単語としての意味じゃなくて、概念や存在やその意義なんだわ。
>>38
すまんね、実は、漏れも何を知ることができれば満足するのか漠然ともしてないんだ。
だから何に絞って質問したらいいかよくわかってないんだわ。

40 ：
>39
あなたの聞きたいことは音楽という単語が表す意味じゃなくて、「音楽の概念や存在やその意義とは何か」ということですか?

41 ：
もう音楽=音でいんじゃね？

42 ：
「楽器」は「楽しい」から来てるんではなくて
「楽しい」が「楽器」から来てるんだね
音楽=音を楽しむ
は由来としては直接的には間違いだね
個人的には
音を楽しむ=音楽だけど
音楽全てが音を楽しむ、ではないかな

43 ：
言葉で伝えられる事なら言葉で伝えたらいいさ
音楽でしか伝わらない事が、きっとある
ただそれは、自分の気持ちを伝えるものとは限らない
誰かが作った音楽で、違う誰かの気持ちを感じた事が皆あるでしょう
作った音楽はきっと誰かの思いの媒介となる

44 ：
楽しむの由来が楽器を表す象形文字から来てるって事に何かピンとこねえのかな。>>7に戻りたい？じゃねえよ低脳。やめちまえ。

45 ：
>>44
うん、何もピンと来ない。
低脳というのはそうかもね、でもおまいが漏れをそう認識してるなら、考えろとかじゃなくて答えを教えてくれよ。
漏れには、おまいが何を言いたいのか、おまいが何でそんなに気を荒立ててるのか、そういうレスをする事によってどういう効果を狙っているのか皆目見当がつかないよ。
考えのわからない人からやめちまえと言われても従いかねる。

46 ：
>>45
じゃあ頑張って♪p(^-^)q

47 ：
良いよね音楽って

48 ：
俺にも>>44みたいな時期あったなあ
思い出すだけで恥ずかしくて死にたくなる

49 ：
やっぱりソフトとか買ったほうがいいんですかね

50 ：
とりあえず、スレ主さんが聞きたいことが「音楽の概念や存在やその意義とは何か」である以上、他人が答えるのは無理じゃないですか?
それはイコール、スレ主さんが音楽に対してどう感じているのか、の考察であって、要はスレ主さんそのものへの考察になっちゃいますから。

51 ：
あと一応ですが、音楽という単語としての意味は聞きたい所では無いってことは、
例えば周りの人が、音を楽しむものを音楽と呼称してる様を目撃しても、違和感は感じないってことでokなんですよね？
更に自分がソレを会話の中で扱う際にわざわざ「音楽」以外の何かの単語に置き換えたりしないんですよね

52 ：
>>48
悟ってんじゃねえぞ上級ねらー

53 ：
2ちゃんねるを極めし>>48！！

54 ：
何か気に障ったらしいな
世界最下位さんだけじゃなくまだ変な奴がいたのか
中学生か高校生くらいのクソガキなんだろうな

55 ：
中坊なめんなよコラ！！

56 ：
そーいや　>>1さんの曲まだ聞いてなかったですね
一回きいてみたいもんです

57 ：
2ちゃんと言えば>>48

58 ：
音楽って　とっても正直なもんで
作った人の見てきた世界　見えてる世界がありのままに出ますから

59 ：
楽器から楽しいが生まれたなら音楽は楽しいモンでいいじゃん

60 ：
>>26
大体お前音楽は苦しい事もあるから音を楽しむでは普遍性に欠けるとか言ってるけど
お前の語ってるのは普遍じゃなくてお前の主観じゃねえか。

61 ：
まあ、これは二年前に俺が妹のみーちゃんに言われた事だけどな。
俺の二才下の小坊の妹のほうが全然利口だわ。

62 ：
2ちゃんなら>>48

63 ：
>>48 is 2ch

64 ：
発病させてしまってすまなかった
謝るよ、お前のお母さんに。

65 ：
「音を楽しむ」を否定する気はないが「楽」の本来の意味を知っておくのは
悪い事じゃないよね。個人的には「音を楽しむ」って言葉にはフジテレビの
「楽しくなけりゃテレビじゃない」と同じ臭いを感じるからそんなこと言う
人と話はかみ合う事はないだろうと思ってる。

66 ：
知ってるのは良いことだが「それは違うぞ？」風のドヤレスにはドヤ合戦を仕掛けたくなるよね。

67 ：
テスト

68 ：
でも
仕事じゃなくて　趣味で音楽やってるんでしょ
楽しくもないのに　何でやらなきゃいけないのか
という話になるんだけど

69 ：
音楽ってわざわざ漢字で書いて考える必要なんかないだろう
外人はどうすればいいんだよ

70 ：
>>65
まあ言いたいことは分かりますよ
昔　渋谷陽一が　他の音楽雑誌で楽しくなきゃ音楽じゃないって言うコメントに
暗い系のアーティストを引き合いに出して反論してたことがありましたから
でもその暗い系アーティストも暗い曲を楽しみながら作ってたりしますしね

71 ：
>>65
押さえておきたい点は定義と形容の違いでしょうね。
面白くない番組でもテレビ番組とみなすのは定義の話だし、面白いとか楽しめる、などは番組を表す評価とか形容の話しです。
もしあなたがスレタイのお題において
音楽=音を楽しむ、とは限らないのでは？と疑問であれば、それは音を楽しむ以外にも形容があるってだけで、単に人によって無数にある音楽に対する形容のリストを列挙及び共感することで解決すると思いますよ。

72 ：
音楽は中二病だよ。

73 ：
まあ定義厨は定義通り神を楽しませるためにくだらない文句をガタガタ言わないで音楽しろって事だね。

74 ：
もしも涙で瞼閉じても　けれど空は　空は青

75 ：
こんなに日が差してるのに　
雲ひとつないのに
青いはずなのに
なんで空がこんなに　くすんで見えるんだ

76 ：
>>1っす。
定義の話がしたいんじゃないんだけど尾を引くなあ。
もうその話題には触れない事にするよ。
もともと、よそん人に価値観について尋ね回って何らかの参考にしようって程度の魂胆でスレ立てたんだけど、考えが甘いかなあ。
とりあえずスレタイは「お前らにとって」を入れた方が話が早かったかも知らないね。
スレ立って後悔先に立たずか。
ときに、漏れの曲聴きたいって人どれくらい居るのん？
打ち込みとか下手だし恥ずいからあんまり前向きでもないんだけど、それなりに人数居るなら晒してみようかなあ。

77 ：
>>75
サングラスかけてるからだろ常考

78 ：
ﾉｼ

79 ：
青雲、それは君が見た光
僕が見た希望

80 ：
星雲!?
それは、君が見た光
僕がー見た希望〜

81 ：
青雲それは触れ合いの心
幸せの青い雲
青雲

82 ：
>>76
おう、ボコボコにぶっ叩いてやるから上げてみろ。

83 ：
いがみ合って遊ぶのが音楽
音はただの理由なので鳴らさなくてもいい

84 ：
自分にとっての音楽は、やっぱり楽しむものですかねw、、、
月並みですんません、、、

85 ：
楽しまねばならぬから辛いのだ
楽しませねばならぬからしんどいのだ
楽して楽を極めようとは笑止千万
楽の字を辞書で引くが如し(どや)

86 ：
音楽って何っておまえどちて坊やか！！

87 ：
音とセックスすることです。

88 ：
>>76
早く糞曲を晒せカス野郎！！

89 ：
何が青雲だバカw
葬式やってんじゃねえんだぞw

90 ：
1っす。
すまない、マジ葬式してる。
親戚が2人もおっ死んでてんやわんやだわ。

91 ：
音楽は音の波の集まりだから何らかの現象の結果であると言えるよね？
「無」で音が鳴ることはないから
つまり音楽は「有」の属性を持つ何らかのアクションそのものだったんだよ！

92 ：
お前らに良いことを教えてやろう。音楽とは何か…それは、
ここの自称ジャズマンをやっつけると答えが見えてくるはずだ！ｴｰﾝ(;n;)rc
やりたくないライヴの苦痛さは異常
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/band/1363956432/

93 ：
聞いてて気持ちいいもの
リズムだけでもきもちいいやつは音楽だと思う
でも気持ちよくないのはたとえ和声になってても音楽じゃないと思う
俺の主観

94 ：
ガタガタ言わないで、音に耳を澄ませて身体で感じろ。

95 ：
音楽の意味が音を楽しむだって？バカおっしゃい。じゃあ田楽は田んぼを楽しむのか？
そんな私、音楽は引きこもれる世界だと思います。

96 ：
円楽は！？
楽太郎は！？

97 ：
>>95
もともとは豊作を願い歌い踊る祭。祈りを込めた楽しみに違いないだろう。

98 ：
ちゅうか挿入する送り仮名のバリエーション増やせや！

99 ：
>>92
ボロクソに言い負かされててﾜﾗﾀ
すげえ悔しかったんだろうなｗ

100 ：
>>99
だってよう、文字で言われてもわかんないもん。


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