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「桃が5個あります。3個もらうと全部で何個になりますか」 足し算とも引き算ともとれる算数の問題が難しい
- 1 ：2018/08/01 〜 最終レス ：2019/03/26
- 2018年08月01日 10時00分 公開
「桃が5個あります。3個もらうと全部で何個になりますか」 足し算とも引き算ともとれる算数の問題が難しい
出題された小学生は、「もともと5個ある桃は誰のなの？」と困惑。
[沓澤真二，ねとらぼ]
「桃が5個あります。3個もらうと全部で何個になりますか」という、一見簡単そうで解答に困る算数の文章題がTwitterで話題となっています。桃がどこから誰へ移動しているのか、文章が不明瞭でどうとでも解釈できてしまう。
この問題、自分が5個持っているところに、さらに3個もらったとして、「5＋3＝8」で「桃は全部で8個」と答えさせたいように見えます。
しかし、どこかに5個ある桃を3個取ったとすれば、もともとの桃は5−3で2個になるとも読めます。文章としては「どこかから3個もらったのだから、手元にある桃は全部で3個」
「5個あるうちの3個が移動しようと、桃は全部で5個」といった解釈もでき、考えるほどに正解が分からなくなってきます。
問題文は投稿主のゆき乃（@yukiNoy）さんが、小学1年生の息子さんと解いたドリルを紹介したもの。
息子さんは「もともと5個ある桃は誰のなの？」と困惑しながら、どこかに5個ある桃から3個もらったと解釈し、「5−3＝2」と式を立てました。
正解とも不正解とも判断できない解答に、ゆき乃さんも「桃はどこに5個あって、誰がどこから3個もらったの？」と考え込んでしまいます。
このドリルには、「おはじきが7個あります。3個あげると、残りは何個ですか」という問題もありました。これならば「7個あるものを誰かに3個あげた“残り”」を求めるのだから、「7−3＝4」が正解と分かりやすいように思えます。
投稿主は一連の設問に対し、「『主語は常に自分』として、『残りは何個』と聞くものは引き算で解き、
『全部で何個』と聞くものは足し算で解くといったルールがあるのだろう」と推測。実際、高校生の娘さんに意見を求めたところ、
「“全部で”とあるから足し算に決まってる」と即答されたそうです。それでも、その「決まってる」は出題者への忖度（そんたく）なのでは？ と、疑問を投げかけています。
ツイートには、「問題の文章がおかしいのだから、足し算しても引き算しても正解とすべき」「『桃を5個持っています。“もう”3個もらうと〜』ならまだ分かるのに」など、
どうとでもとれる問題文への批判が多数。「文が簡素化されすぎていてストーリー性がなく、文章題である意味がない」という意見もありました。
また、「“全部で”と聞かれているのだから足し算。そういうものだと割り切るよう教えられた」といった報告も散見されます。
ゆき乃さんは息子さんの疑問をきちんと認めたうえで、学校で学ぶ「算数」のルールについて「覚えてしまおう」と教えることに。そして「これは一種の処世術のように思いました」と述べています。
画像提供：ゆき乃（@yukiNoy）さん
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1808/01/news038.html
（沓澤真二）
- 2 ：
- 所有権移転問題でお悩みなら、アディーレに相談
- 3 ：
- 桃が5個あります．．．これは所有権のない状態。
3個もらうと．．．所有権発生。
だから残りは２個。
- 4 ：
- 国語の問題だろ、主語を省略してる日本語の特徴が良く出てる。
これはこの単文だけでは意味が不明、文脈で意味を確定するには前後の分に状況が書いてある必要がある。
- 5 ：
- 少し調べたら”桃”の漢字は小学生で習わないようだ
釣られたな
- 6 ：
- 「よそから桃をもらってきたのなら全部で8個、そこから桃をもらった残りなら2個」
ここまで書いて正解。他は△だな。
- 7 ：
- これは問題の作り方が問題だろう
特に数学などの場合それらの曖昧さを無くしてあげないと
余り変えないで言うなら
「桃を５個持っています。３個もらう全部で何個持ってますか？」
で 良いじゃ無いか？
- 8 ：
- >>7
「桃を５個持っています。３個もらうと全部で何個持ってますか？」
- 9 ：
- なんだこのドリル
ゆとり世代が作ったのか
- 10 ：
- >>6
だが待ってほしい
そのうち何個か食べてしまっていたとしたらどうなるのであろうか？
- 11 ：
- 理系は自分の頭だけで理解して説明する能力に欠けるから
- 12 ：
- 日本人ってこういう嫌がらせ問題大好きだよね
政府でさえ原付免許の○×問題とかで嫌がらせしてくるし
- 13 ：
- 5個は置いてあるんだよ
3個貰うと残りは2個
貰った桃と残りの桃全部で5個
計算式にすると5-3+3＝5
- 14 ：
- >>1
引き算だったら残りは何個、になるだろ。
全部で、とあるから足し算に決まってる。
文章問題は計算能力よりも読解力が大事。
- 15 ：
- 答えは 自分の桃3個
五個は他所の桃
全ての桃の数は数え切れない。
- 16 ：
- 産地次第では貰わないので
０個という回答も
- 17 ：
- 泣くともう１つもらえます。
- 18 ：
- 昔からだったっけ？
何の疑問も持たずに正解してたよな
- 19 ：
- 具体的な個数を数える問題にまで
数学の問題を落とし込むのはやめたらどうか
さっさと抽象的な代数を使った数式を展開していけばいい
ついていけない人はそういうクラスで同じような問題を延々と
解いていけばいいだろう
- 20 ：
- 何という苦悶式
- 21 ：
- 正解は５です。
ももの総数は変わりません。
- 22 ：
- 出題者の日本語力が小学生レベル
- 23 ：
- 日本語の基本的な能力があれば何も悩むことなく解ける
ゆき乃さんは国語の勉強をやり直すことが必要
- 24 ：
- >>22
小学生ですら困惑するレベル
- 25 ：
- 桃が5つ実っています
桃を3つもぐと全部で何個ですか
この場合残り2だよね
- 26 ：
- 5個有って更に3個貰うと8個だろ
- 27 ：
- 答えが五個じゃないなら死ぬわ
- 28 ：
- アベノミクスの失敗、これぞ、決定的な数字ではないか。
そう思われる経済指標が昨年１２月２５日、内閣府経済社会総合研究所国民経済計算部から“こっそり”出された。
“こっそり”というのは、大新聞・ＴＶがほとんど報じなかったからだ。
問題の経済指標は「平成２５年度国民経済計算確報」と題されたもの。
国民１人当たりの名目ＧＤＰ（国内総生産）や名目ＧＮＩ（国民総所得）、
国民所得、国際比較などの数字が列挙されている資料だが、
目をむいたのは家計貯蓄の項目だ。
家計貯蓄とは、家計の可処分所得や年金の受け取りから家計の消費支出を引いたもの。
これが２０１３年はマイナス３．７兆円になり、
家計貯蓄率もマイナス１．３％になった。家計所得がマイナスになるなんて、
この統計がスタートした１９５５年以来、初めてのことだ。
それ以前をさかのぼっても、マイナスは１９４９年に１度あっただけだという。
戦争中でさえ、家計所得はプラスだったのに、それがマイナスに転じた。
- 29 ：
- 5個だよな
3個の所有者が変わっても5個は5個
- 30 ：
- 「桃が5個あります。8個にするには何個貰う必要がありますか？」
知育的にはこうでしょ
- 31 ：
- ジュースにして分ける。
- 32 ：
- その問題が「たしざん」を学習するページにあるなら「足し算」５＋３＝８
- 33 ：
- これは誰かが桃を五個持っていようが３個貰おうが世界中には何千万もの桃があってちっぽけな話なんだよってことだろ
- 34 ：
- 5個だろ
- 35 ：
- 問題作る奴に小学生からやり直させろ
こういうのが日本をダメにしてんだよ
- 36 ：
- 何も考えないで8個って答えるわ
- 37 ：
- まず自分のお尻で考えてみるといい
- 38 ：
- 主体が何かによって答えは３通りある。
主体を自分に置く場合：
元々５個持っていて更に３個もらった場合に今持っている数なら８個
主体を他者に置く場合：
ある場所に５個置いてあって、そこから３個もらった場合の元の場の数なら２個
主体を全体に置く場合：
５個あって３個もらっても全体の数は個で変わらない。
- 39 ：
- >>31
ここに1リットルの桃ジュースがあります。
- 40 ：
- ＞＞３９
倍に薄める
- 41 ：
- 8個だよ
屁理屈いう奴は×
- 42 ：
- >>1
5個あります＞ 自分のなら5個持っていますなので自分のではない
3個もらう＞自分が3個 所有権が定義されただけ 前段の宣言から桃は世界に5個しかない
全部で何個か＞ 自分のなら全部とは言わない つまり全世界の桃の総数
∴5個
- 43 ：
- 意味が不明瞭な悪文なので無効、全員正解ね。
- 44 ：
- >>38
もらったのは三個なんだから、自分が持ってるのは三個っていうのも無くはないよな
もはや算数ではないが
- 45 ：
- ジャイアンは
お前の桃は俺の桃
俺の桃は俺の桃
- 46 ：
- >>41
屁理屈なんかではない。
条件に自由度があるなら「場合分け」ということをやる
その「場合分け」によって答えを出すことが可能
- 47 ：
- >43の言う通り。ただの不親切な悪文。
こういう低レベル不親切な問題を出そうとする文化自体が、完全に時代遅れ。
だから日本は資本主義社会で絶対に勝てない。
- 48 ：
- ジミー大西「もももももももも・・・・・」
- 49 ：
- 泣くともう一個もらえると考えています。ナニ人でしょう？
- 50 ：
- リテラシイーの無い母親だな、高卒か?
- 51 ：
- これは算数の問題じゃなくて、欠陥言語である日本語の問題。
- 52 ：
- いや全部って書いてあるから合計計算でしょ
日本語勉強し直せ
- 53 ：
- 全て一人称だろ、誰かほかの人間が存在しているのか?
だからこれは足し算の問題だ
- 54 ：
- 桃が五個あります。さてどうでしょう。
- 55 ：
- 日本語は主語を省略させんだよ、うぜえな。
- 56 ：
- >>6
桃以外の果物がある可能性も考慮して全部で〜と答えずに桃は〜と解答すべきじゃなかろうか
- 57 ：
- 桃は冷蔵庫に5個あります。3個よそ様からもらうと全部で何個になりますか
- 58 ：
- 謝罪と賠償含めて13個要求するニダ
- 59 ：
- 15で終わっていた。
- 60 ：
- >>55
日本人なら悩まない問題だよな
- 61 ：
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https://togetter.com/li/1172468
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
- 62 ：
- 残り２つが桃であることを同時に確認することはできない
- 63 ：
- 今度小学校に上がる長女に算数を教えました。
「キャンディが５つありました。そのうち２つを〇△ちゃん（次女の名）が食べてしまいました」
「キャンディは幾つ残ってるでしょう？」
うーんうーんと考え込んでた長女の答え「ウンコなって出るから、変わんなーい」。
この母はいったいどうしたらよいのでしょう・・・
てなTwitterに大笑いしたのだが、見つかんなーい！
- 64 ：
- 問題を作った教師はオレオレ詐欺のお客さんだな。
- 65 ：
- >>55
おフランス語は主語が無くてもわかりますけど？
- 66 ：
- 普通に一人称で考えろよ
本当に日本人か？
- 67 ：
- この設問作った奴が国語の成績悪かったんだろう
- 68 ：
- 当たり前に判断できる事柄だ。
自分ができないだけなのを駄々をこねて正当化してしまおうとする問題人物でしかない。
通常人の能力が欠けている。小児並みで止まっている。しかもパーソナリティ障害だ。
- 69 ：
- 算数の皮を被ったコミュニケーション力の問題
- 70 ：
- これを質問せずに答えちゃうやつは仕事できないタイプに育つ
- 71 ：
- >>8
それが正しい日本語。
- 72 ：
- 正しい日本語って、反日キチガイぱよくＤＶ夫の井上ひさしがよく使ってたｗ
- 73 ：
- >>3
全部で何個になりますか？なんだよな
残り何個？なら分かりやすいけどな
- 74 ：
- 昔やったドリルで
深夜イコール午前0時って勝手にきめつけてた問題あったな
つくったやつの頭がよくないのであろう
- 75 ：
- >>67
というか、国語教育の欠陥が露呈したと見るのが実態に近いんじゃないかな？
国語教育と称して、変に情緒的で没論理的なおかしな文章を教材にして、些細な部分をネチネチとこねくり回して牽強付会の妄想を並べ立てさせていて、それに迎合した輩だけが教員になるのが諸悪の根源とか。
業界事情は知らんから単なる憶測だけどね。
- 76 ：
- >>2
ワロタ
…今年一番ワロタ
咳き込んでくるしい
- 77 ：
- 小学生の問題は両方に考えられる問題が多く見られます
その場合はこうじゃなきゃ駄目だ的な従来のDV思考ではなく
柔軟に回答を導き出した小学生に○をつけてあげようw
- 78 ：
- どこの出版社か知らないが指摘すれば図書券貰えるよ
- 79 ：
-
必然性の無い事象（疑問）を語るバカがいっぱいで何よりです。
- 80 ：
- 隠されて主語に対して出題者側の空気を読んで解答できるかが問われている。
つまり、発達障害をあぶり出す良問。
- 81 ：
- 実社会において役に立つのは、アラを探して相手(出題者)にいちゃもんをつける事より、
相手(出題者)の言わんとしている事を瞬時に読み取る能力の方だろう。
日常生活では、皆がいつも完璧な日本語を話しているわけではないし、相手が言葉足らずだったためにトラブルになった事は誰もが経験しているはず。
実社会では100％条件が整っている環境なんて無いに等しい。
「条件が整っていないので、問題を解決できません」では困る。
欠けている部分を適切に類推して、最適な答えを導き出せる能力が必要。
- 82 ：
- >>67
日本人じゃないんだろう
- 83 ：
- 教師のレベルが最低なだけ
もしかすると日本人じゃないのかもしれない
- 84 ：
- >>8
> >>7
> 「桃を５個持っています。３個もらうと全部で何個持ってますか？」
「桃を５個持っています。３個もらうと全部で何個持てますか？」
片手に2個ずつで4個
- 85 ：
- こういう問題は基本的に自分が主軸
相手がいるときはそう書かれる
- 86 ：
- じゃあ2で
応用問題っていつも難しいな
- 87 ：
- >>81
> 日常生活では、皆がいつも完璧な日本語を話しているわけではないし、相手が言葉足らずだったためにトラブルになった事は誰もが経験しているはず。
そうだよ。
曖昧で不明確な独善的な表現を使ってしまいがちで、しかしそれが放置される傾向があるのが日本を蝕む諸悪の根源の一つになっている。
だから、小さいうちから、「具体的かつ明確で誤解の余地がないやりとりの実例を繰り返し教える」ことによって、具体的かつ明確で誤解の余地がないやりとりが当たり前なのであって、不明瞭なら問い返して確認するのが当たり前と刷り込まないといけない。
> 欠けている部分を適切に類推して、最適な答えを導き出せる能力が必要。
応用能力が育っているべき年齢、学年なら別だが、小学校低学年といったら10にもならないくらいの小さい子だよ。
「欠けている部分」があって曖昧で不明確な独善的な表現から「最適な答えを導き出させる」など、文字通り「10年早い」ってなもんだ。
小学校低学年だと学習の進度の関係で使える漢字や語彙が少ないから、結果として設問がたどたどしくて不明確になってしまいがちではあるだろう。
しかし、「だから仕方ない（キッパリ）」ではプロとしてお粗末としか言いようがない。
要するに、教える側の問題。
「曖昧で不明確な独善的な表現にしてしまっていながら、それがおかしいと思わない者が教えたりしたらダメに決まってる」と。
対策は簡単。業界に浸りきって、自分等がおかしなことをやっていると気がつくことが出来なくなっている業界人同士でチェックしあっているのが間違いの元。
業界事情など全く知らず、しかし日本語の常識は弁えている者に、教科書や試験問題集等を全て校閲させれば良い。
具体的には、新聞社や雑誌社の校閲係に適時校閲させて、指摘に応じて適宜修正すれば良い。
- 88 ：
- >>70
ホントだよな。
この設問に何も疑問を抱かなかったら、つまり疑問を抱かずに単純に足し算してホイ出来たと考えるヤツが若しも本当にいたら、そいつは間違いなく仕事が出来ない。
- 89 ：
- 私こそが桃である
- 90 ：
- この問題書いた無能はクビにしろ
- 91 ：
- >>1
問題をとんち化して意味あるの？
- 92 ：
- 出題者は小学校から国語を学び直せ
- 93 ：
- ＞「桃が5個あります。3個もらうと全部で何個になりますか」
「あります」 ＝ 存在、初期状態
「もらう」 ＝ 所有権の移動、状態の変化
「全部で何個」＝ 存在、最終状態
∴答・・・５個
- 94 ：
- >>93
頭悪そう
- 95 ：
- 総数５個の中でもらったりしても、総数は５個。
- 96 ：
- 正に一日中ヒマなポマイラの為に出した問題だな
- 97 ：
- このドリルの正解欄に載っているのどっちなんだろう？普通はそれが答えになるけど
- 98 ：
- >>10
バカじゃねぇの
- 99 ：
- 出題者の表現力に疑問
こんな問題作って出しても、誰も何の役にも立たない
資本主義経済ではムダとも言えるもの。言葉遊びのレベル
- 100 ：
- どこに、誰の、は大切だな
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