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- 1 ：2020/04/26 〜 最終レス ：2020/05/19
- ここで争え
- 2 ：
- 1乙
ダブルミリオンセラーになった作品で数年で廃れた作品って皆無じゃないの？
子供向けだと飽きられたり、作風が変わって一気にとかはあるけどそれ以外だとないよね
それなのに何を根拠に廃れるというのか
少年漫画板では実力でここまで来たと断言されているしこんな作品はこれから生まれないと褒められてもいる
さっきもいったけどそもそもここまで人気なのに完結できるという時点で名作だよ
終わるべきところ貫ける毅然とした作者が描いた作品ってことだし
- 3 ：
- どっから派生したのこのスレ
- 4 ：
- 流行り作品で構ってしたい愉快犯ムーブなのはわかるんだけど露骨すぎて痛い信者にもアンチにも見せきれてないから寒いと言われるんだよ
信者ぶるなら何話のどこのシーンのどういう描写が好きとか具体的に言えないと
- 5 ：
- 今回の話みたいに薬で人間化しつつそれだけではなく仲間たちの力で人間に戻れた展開とか
現実的でありながらも王道を貫く姿勢とか
ここまで人気になっても子供を気遣ってテンポよく進めて終わらせるのも意識高くて感心する
ニュース記事にもなっていたけど2020年はもっと人気が加速するだろうに終わらせちゃうって普通はできない
来週最終回で巻頭貰うみたいだけど当然だと思った
人の弱さを知りながらもそれを誇りに持って戦う炎と弱い人間を嫌う上弦3の戦い
上弦6死亡直前の喧嘩を止めるシーンの主人公の徹底した優しさ
そんな主人公が思わず感情的になった裁判のセリフとかは名シーンだった
後、賛否両論だけどラスボス戦の薬で弱体化は個人的にはよくやったと拍手したい
人はそんなに強くなれないという作者のこだわりを貫き、現実性を持たせてくれたのは本当に感激した
ついでにアンチは今日のニュース記事に好かれる理由が書かれているから見てみるとよい
- 6 ：
- 単純なステマで売れただけなら初代編集が圧倒的な才能とインタビューで言わないと思う
良く言われるけどキャラクターがしっかり魅力的だし
展開自体は王道で分かりやすいけど根底のメッセージが深いというのが老若男女受けたところだろ思う
兄弟や家族でのすれ違いとかを通して誰だろうと相手の価値観を自分に当てはめてはいけないっていう当たり前だけどほとんどの人が出来ないことをしっかりと訴えてくれる
そういうところが受けたんだと思う
- 7 ：
- こっちに誘導されたので
絡み毀滅
クライマックス巻頭の煽りは割と最終回の時に使われる煽り
実際に日ノ丸がこの煽りの次で完結した
23巻まで特装版だから23巻で完結、205話終わりはほぼ確定
- 8 ：
- 信者もアンチも早バレや５での断片的な情報だけで発狂してて飛翔本誌すら読んでないの丸出しなのどうにかしろや
- 9 ：
- バレまだ出てなくない？
- 10 ：
- 鬼の力で生き返ったとか金尾両目失明とかの話では？
生き返った云々は百歩譲って解釈違いにしても金尾両目失明は読んでたらそうは思わない
後、薬＞寝ず子も本編見たらそうは思わないだろ
アンチはもう少し空気読んでほしい
ファンもそうでない人もジャンプ屈指の名作、飛翔史上最も売れた作品がグランドフィナーレ迎えることを祝福して
ここからどこまで伝説を作るのかワクワクしているのにケチつけてみっともない
アンチ以外は廃れずに今後も竜玉とかの立ち位置でずっと人気を保っていると思っているんだよね
- 11 ：
- チラシ802
幼稚園児や小学生、著名男性アーティストは頭の悪いおばさんなんだ
へー
大学教授まで毀滅は人気になる要素が詰まった最高傑作とべた褒めしていたんだけど
頭の悪いおばさんなんだ
そもそももうすぐ最終回向ける時点で頭悪くはない
歴代飛翔で一番売れているのにここで終わらせる時点で頭良い人も読める作品だよ
- 12 ：
- 連投するけどどんだけケチつけても分かりやすい設定と皆からあこがれるような主人公で連載し
歴代名作を超える人気を得ても引き延ばさずに終えるって時点で他を超えているわ
- 13 ：
- とにかく椅子が気になって気になって仕方ない！！ってとこがほんとみっともない
人気ガー売り上げガーって意識してるの見え見え過ぎて
一強だと思ってるなら何をそんなに必死になってんの？
- 14 ：
- >>13
散々椅子信者に見下され
アンチに椅子を超えてからにしろだのなんだの馬鹿にされてたから仕方ない
意識するというかそっちが意識していたからやり返されているだけ
それと10年以上の記録を破った輝かしい快挙として椅子を超えたがあげられるんだし騒がれるのも当たり前
今だって信者から本当に勝ったといいたいならと対抗されているし
対抗しているのは椅子信者のほう
- 15 ：
- どんな人気あった作品でも終われば大して話題にならなくなるよ
十年後も話題にされてたらその時初めて人気作って胸を張ればいい
今何を言おうが無意味
- 16 ：
- 話題のレベルも色々あるけどな
SNSとかでそこそこトレンド入りしたり、何か情報が出ると万単位で食いつく人がいるって感じのとか
竜玉みたいに未だに映画が作られたり、完結数年後に出した単なる新装版が下手な連載作品より売れるとか
- 17 ：
- アンチがハードル上げそう
客観的に見たら
1億超え確実って時点で歴代飛翔の名作として名を連ねるし巻頭で完結する可能性も高いから
故地亀以来の快挙として伝説になるでしょ
老若男女問わず人気で幼児まではまっている時点で廃れることはない
特に幼児とかは子供のころに好きだった作品は思い入れ深くなる傾向あるから多分何年も語られる
ましてやアンチが言うように1年後には大したことないとか言われるなんてありえない
子供向けだと妖怪時計がだいぶ廃れたけどあれは作品の暴走だから違うし
あんだけヒットした以上はアンチの言うおそ待つさん化はない
- 18 ：
- 椅子も毀滅も興味ないけど先に椅子超えたとか言いだしたのは毀滅
他sageしないと褒められない馬鹿がいなきゃこんな事になってない
- 19 ：
- そもそもそういう前から毀滅を馬鹿にしていたことは忘れているんだね
一部が椅子より売り上げ上だったことに喜ぶことは目くじら立てて叩く癖にそれより前の馬鹿にした発言は無視か
毀滅を馬鹿にしていたアンチが一番悪いんじゃん
ここまで飛翔を読む子供に根差した作品をよく叩けたよね
飛翔作品の中でも長所を詰め合わせた上に短所をなくした最高傑作と言われているのに
- 20 ：
- もうすぐ完結なのにプラモデルや子供用おもちゃとコラボ
故地亀以降のribbonとのコラボとここまで子供に愛された作品ってないよね
子供向けアニメよりも人気あるんじゃない？
それなのに良くおばさん向けと叩けたな
- 21 ：
- エヴァが同時期にたまごっちコラボやるし(というか過去にもあった)
湾ぴは過去に秀英社出版雑誌ありとあらゆるコラボを既にやってる
他社なら湖南がここ数年毎年やってるし銅鑼えもんもやってるし過去には新劇もあった
全部今更なんだよなぁ
- 22 ：
- 絵場はコアなマニアがついている作品じゃなかった？
毀滅とは違うと思う
ましてやまだ続いているし
毀滅はもうすぐ完結なのにプラモデルやたまごっちは快挙中の快挙だろ
プラモデルやたまごっちをやる層に大きな反響を得ているって証拠
椅子のコラボについても小学生向けの少女漫画へのコラボは調べてもなかった
椅子でもなしえなかった小学生女児までのめりこめるほどの大人気
それだけ受ける要素を秘めつつ老人や著名なアーティストまで夢中にさせる名作中の名作ってこと
- 23 ：
- ああ何でやたら子供向けを強調するのかと思ったら
30代40代女子（）がヒスってるのか
- 24 ：
- エヴァも今度のが完結です
プラモデルは大人もやります
湾ぴは小中学生女児も読むアイドル雑誌の表紙をやってます
少年漫画なので小学生女児から人気があるのはごく普通だと思います
快挙とは
- 25 ：
- 自分はエヴァファンだけど、新劇エヴァの最新作と鬼滅の初映画の興行収入どっちが勝つのか考えてたけど
鬼滅の方が勝ちそうだなあ
やっぱコナンや君の名はや細田守の興行収入が莫大なのを見ると
腐女子・女性の団体ブーム＋テレビやタレントが連呼＋ステルスマーケティング＋SNSパワーは強いなと思うのと
エヴァはQが一般向けじゃないような内容だったから次は減る気がする
ただ鬼滅が10年20年先もそれだけ売れてるかどうかはまだ謎だな
ポケモンと妖怪ウォッチの違いじゃないけど
鬼滅は一過性のブームで消え去る可能性もなくはないと思う
- 26 ：
- >>23
30代40代女子でなくてもそう決めつけられたら反論するもんだよl
アンチはそういうのも分からないのか
無神経だね
それと調べたら絵場はむしろ完結祝いっぽいね
そこは誤解していた
だけどだからこその発売でしょ
毀滅のように完結してからおそらく半年以上たっての発売はそこまで毀滅が根強く子供に受けているという確証があるからこその発売
椅子についても表紙やったのは売上突破記念のお祝いで毀滅のように皆から希望があってのコラボとはちょっと違うから
様々な層に求められてのコラボの毀滅は快挙の快挙
- 27 ：
- 毀滅コラボに関しては完結は視野に入れていないような気がする
- 28 ：
- >>25
今鬼滅好き好き言ってる人が昔○○にハマってて
そういえば○○も好きでしたよねって言われたとき
そういえばそんな作品にハマってたこともありましたねみたいな感じのこと言ってたな
- 29 ：
- ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 鬼滅は史上で一番素晴らしい・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
- 30 ：
- 人気があればそれこそ龍玉みたいに完結して10数年以上経っても新作映画作られたり新作ゲームアプリが作られるのでは
お粗末だって元々の原作は昭和に完結してる作品だよ
完結するのにコラボがーってドヤァってしてるけどむしろ完結後何もされなかったらそれまでの作品なのでは
- 31 ：
- 子供に大人気アピールが偏執的すぎて怖い
どの書き込みにも欠かさず入れてくるよね
- 32 ：
- 竜玉は時代もあってか当時の飛翔を何年も支えてくれていて、完結時に本誌売上が下がったレベルだからそれと同じような扱いを求めるのは背景を考慮しなさすぎでは？
毀滅は人気出たのが昨年の10月辺りで電子版が流通し始めて完結した際の影響度は竜玉より低いだろうし
暗殺クラスとか完結後、公式からの展開はほとんど無くなったけど映画再放送でトレンド入りしたし、人気は本物だったと思う
- 33 ：
- 信者さんのこの漫画の好きなところが知りたい
知名度と売上の話で漫画の内容についての好きなところアピールがいつも何もないんだもん
ゲハですらまだ対象ゲームの中身の語りがあったりするのに
- 34 ：
- というかたまごっち買うのなんか当時遊んでた大人だけだよ…
- 35 ：
- たまごっちって数年前に子供に再ブレイクしたって聞いたから買うんでは？
- 36 ：
- >>33
箇条書きにすると
・テンポが良くて一切の引き延ばしがないところ
・主人公が大人としても見習いたいレベルに完ぺきな人格者で言葉の一つ一つに胸打たれること
・鬼にも救いがあるところ
・絶望的なシビアな世界観で現実に向き合わされるけれど救いはあるところ
・ギャグあり、感動ありで息が詰まらない
・ご都合主義がないところ
・わかりやすい話で読みやすい
・キャラクターが覚えやすい上に魅力的
・バトルがチーム戦でタイマンじゃないから色々と面白い
・主人公が人格者でありながら絶対正義とは違うところ
・人気絶頂期でこれからもっと人気が上がっていきそうなのに終わる潔さ
こんな感じかな
正直歴代最高の作品だといっても過言ではないと思う
- 37 ：
- 主人公生き返る主張
かなり多くて無理
あり得ないから毀滅はそんな都合良い作品じゃない
そりゃこんなに人格的にできた子供が死ぬのは可哀想だし許せないと思うのは仕方ない
こんな人生のバイブルとなれる主人公なんていない
だけど善人こそ早くに亡くなるって現実を突きつける作者のリアリズムや覚悟を蔑ろにしないでほしい
作品を理解しろ
- 38 ：
- なんでID変えたの？
- 39 ：
- 良かった、信者さんもきちんと漫画の中身で好きなところあったんだ
ちょっと安心した
この漫画は大人気で売れている＝この漫画はすごい＝だからこの漫画の信者である自分はすごい
みたいな痛々しい感じだったから
でも何巻の何ページ目の主人公のあのセリフが好き
みたいな具体的に好きなエピソードとかは無いんだね
- 40 ：
- >>39
エピソードだと
1巻の手鬼が消える寸前に手をつなぐ主人公の話
3巻で主人公が敵の鬼が書いていた小説を踏まなかったり、血鬼術を褒めるシーン
11巻の上弦陸の兄弟げんかを止めるシーンは主人公の人格者っぷりが表現できていた良かったと思う
どんな敵にも葛藤すらなく情を向けられるって普通ならできないし感動した
8巻の炎関係の話は鬼を否定しない炎の器の広さや人間への愛、主人公を認めて死亡するという流れが感動的だった
後、個人的には6巻の裁判で「良い鬼と悪い鬼の区別もつかないなら~」と主人公が怒りに任せて口にしたシーンは主人公の子供らしさや妹への愛情が見えて良いシーンだったと思う
10巻で妹が暴走しかけたシーンも主人公の主張は絶対正義ではないことを突きつけていてシビアな作品だと思わず感心した
ここからは最新刊だけどラスボスとの単体バトルをしなかったところや鬼化が数話で終わったのもテンポが良くて良かったし
人間の弱さを一貫出来ていた感動した
- 41 ：
- 自分でも短絡的だなと思うが単純に色んな場所でベタ誉めされて、トリプルミリオンセラー出した作品は一過性の人気ではないと思う
- 42 ：
- >>41
つAKB
- 43 ：
- AKBって勢い落ちただけで今も売れているよね
一過性とは思えない
毀滅は人気の出方とか見ても話が良くて人気になったタイプだろうし
飛翔だと人気絶頂期に完結も伝説として持ち上げられるだろうし
むしろずっと語られる方向になると思うよ
- 44 ：
- >>40
何だきちんと売上知名度以外でも良さとか好きなところがアピールできるじゃん
そんだけ好きな作品で売上知名度アピールしかできないからアンチから反感買ってるんじゃね？
- 45 ：
- そういう人もいるんだろうけど
人気出る前からやたらと敵視して褒める言葉にケチつける人もいたし
人気で始めたらそれはそれで他の作品と比較してけなしたアンチもいたからな
仮に人気アピールが鬱陶しくてもすぐに人気が廃れるとか言い出すのは言い過ぎでしょ
- 46 ：
- こういうところが面白くなかったって言うと
漫画の読み方が〜とか読んでる側の性格が〜とか言うし
- 47 ：
- そういう人の多くが本編ちゃんと読んでたら突っ込まないところで突っ込んでいるからでしょ
例えばつい最近だと主人公が生き返ったとか
それとなぜかやたらと売れたのは宣伝や商法、アニメのおかげ
運が良かったからここまで来たけど普通ならハーフミリオン超えくらいだったとか
変な当てつけも多いし
- 48 ：
- ジャンプ読んでるし単行本も途中までは買ってたよ
でも本編読んだうえで言っても読み込みが足りない作品を理解してない作者を知らないって言うでしょ
>>47みたいにこうしてね
- 49 ：
- >>48
貴方以外のアンチでひどいのがいるから
どうなるかわからない時に決めつけて叩く人とかもいたし
- 50 ：
- >>49
おまいうw
- 51 ：
- めっちゃブーメラン笑う
- 52 ：
- アニメ化成功と完結後の特典商法によって売り切れ続出による相乗効果
紅白前後からのメディアにより宣伝がここまでにしたのはその通りだと思う
何割貢献したか不明だが
- 53 ：
- そういうことして歴代人気作を超えるほど売れるようになるわけない
未だにすごい勢いで売れているし
単純に面白いから売れたってだけ
アンチは他の人気作と並べるなんておこがましいとか一過性というけどあり得ん
- 54 ：
- >>53
面白いらしいのになんでアニメ化するまで売れなかったん
- 55 ：
- 知名度が低かったから
- 56 ：
- へージャンプって知名度低い雑誌だったんだ
- 57 ：
- アニメ化で知名度上がって売れたなら宣伝の効果は絶大だったってことだね
面白くても知名度が低いから売れなかったんだもんね
- 58 ：
- 大抵の作品はアニメがないとミリオンヒットは難しくない？
ちなみに飛翔は昔より大分ブランド価値下がっていて、飛翔作品だから知ってるとかはなくなってきたみたいだよ
- 59 ：
- 龍玉とかの時代は漫画コミックの売上集計を出す文化がそもそもなかったから正式な売上数出すのは無理なのでは
でも世界的に人気じゃん
某バスケ漫画は海外から舞台になった地域に観光しに来る人多数って有名だし
- 60 ：
- 毀滅も海外でも人気って話聞くし
主人公の苗字と同じ名前の神社が聖地としてファンが殺到していたり
主人公が割った岩と似た岩を見物する人が増えたらしいよ
- 61 ：
- >主人公の苗字と同じ名前の神社が聖地としてファンが殺到していたり
>主人公が割った岩と似た岩を見物する人が増えたらしいよ
どっちも原作関係ないただのこじつけで草
- 62 ：
- ファンの迷惑行為を誇らしげに語るのなw
- 63 ：
- それ言ったら聖地巡りすべて迷惑行為では？
- 64 ：
- そらそうよ
- 65 ：
- なら59の後者も単なる迷惑行為自慢じゃん
- 66 ：
- てうか主人公の名字と同じとか似た岩とか
なんじゃそりゃ聖地でもなんでもないじゃん
- 67 ：
- テンポが良いってのは今の飛翔的にはポイント高いなと思う
もうすぐ終わるのも良い
- 68 ：
- ファンなら終わって欲しくないってちょっとは残念がるだろうにむしろ終わって欲しがってるの草
- 69 ：
- いや、好きだからこそ終わってほしいみたいなファンもいるにはいる
- 70 ：
- ここまで人気になったのに作者を完結は尊敬する
- 71 ：
- >>70
作者を完結って漫画家辞めんの？
- 72 ：
- 完結は作品についてだろうがなぜそんな文になったか
- 73 ：
- 今の人気うなぎ上りっぷりから見ても相当引き延ばし要請来ただろうにそれを拒否して完結を選んだ作者を尊敬する
個人的には今週の話は鬼と戦う修羅な世界観を匂わせたハッピーエンドで良かった
来週完結みたいだけど期待できる
- 74 ：
- >>73
サザエさんハウス→現代でハッピーエンド？
- 75 ：
- 引き伸ばし要求を作者は高潔に突っぱねた…という脳内ストーリーが信者の中であるようだけど
作者の家庭の事情で漫画家続けられないから終わらせるって
週刊誌の記事があったことは信者の中ではなかったことになってるの？
まぁデマっぽいけど
というか引き伸ばしといって長編を忌み嫌う理由がわからない
大嫌いな海賊漫画が長く人気が続いてる事がそんなに嫌なの？
- 76 ：
- 小中学生メインの雑誌で長々とやるのも如何なものかと思うよ
集めるのも大変だろうし
- 77 ：
- >>76
ジャンプのメイン購入層は小中学生じゃないと思うの
- 78 ：
- ナレーションで悪い鬼はいなくなりましたからの墓でギャグやってサザエさんみたいな家揺れワハハが修羅…？
急な現代もうーんって感じだけどとにかく終わればそれでいいのかな
- 79 ：
- >>77
グラフで6割は10歳から15歳とあったよ
>>78
3ヶ月であそこまで立ち直れるのが修羅な世界に生きたキャラクターだからこそって感じ
死にすぎて亡くなった隊士の名前すら普通は覚えられないって話だし
- 80 ：
- >>79
ツイに上がってる本屋で並んでる人おっさんおばさんもいたぞ
- 81 ：
- 毀滅は本来の層を通り越して万人に受けてるしな
今回300万近く刷ったのに軒並み売り切れみたいだし
- 82 ：
- 大分テレビでのPR減ったのにそれって本編がそれだけ面白いから以外にはないな
- 83 ：
- 一部本屋が開いてないのと物流が滞るから通常通りに出荷出来ないって出版社側の人が言ってたけど
大体コロナの話題でいっぱいなのに鬼滅鬼滅やってたらあたおかだろ
- 84 ：
- 休業中の書店ってだいぶ減ったし
毀滅は出来るだけ出荷するように気を使っているって聞いたけど
都心ではほとんど最新刊無くなっているのはやっぱり人気がまた上がっているってことだろ
- 85 ：
- >>84
都心開いてるところの方が少ないと思うけど
- 86 ：
- >>85
空いている書店に相当入れてそうだと思うけどね
それと今調べたら田舎でも売り切れ続出みたい
- 87 ：
- >>86
ハイキューの作者は無理して買いに行かなくていいよってイラストツイに上げてるのに滑稽な話だ
- 88 ：
- 褒められたことではないがそれだけ面白い作品だしな
- 89 ：
- 閉めている店の分の半分以上は空いている店に回してそう
それで売り切れ続出だからハンパない
- 90 ：
- >>89
中身が無いのに売れてるってAKBだね
- 91 ：
- 著名人まではまっているのに中身がないとは
- 92 ：
- >>91
こういう人が最近のツイでの政治絡みハッシュタグ騒動にハマる人なんだな
よく分かる
- 93 ：
- >>91
ペニオク騒動って知ってる？
- 94 ：
- こんだけ売れている作品で宣伝する必要ないだろ
300万刷って売り切れ続出って
- 95 ：
- >>94
行列がーとか宣伝見たよ
こんなご時世に
- 96 ：
- それだけ皆はまっているってことでしょ
単なる事実報道と注意喚起
褒められたことではないのは承知だけど
完結でこれからもっとファン増えるだろうし
- 97 ：
- 単行本でキャラの左右間違えたけど時間がなかったから直しませんwww心の目で見てねwwwとか死ぬほど誠意のない作者なのに現人神みたいに信仰してる信者見かけると今までに一体いくつ壺買わされたんだろうとか思ってしまう
- 98 ：
- 面白ければそういうのは受け入れられるだけ
それだけ惹かれる作品なんだよ
- 99 ：
- 終わってファンが増えるってどういう状況なんだろう
伏線とか色々ぶん投げENDだけど
- 100 ：
- 元信者の人達が愚痴りまくってるから愚痴スレどこも大回転なんじゃね
この数週酷いよ
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