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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ129


1 ：2019/05/09 ～ 最終レス ：2019/05/12
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

◆スレ違い
　・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
　【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1545445095/

　・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
　サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者32
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1555298986/

　への移動をお願いします。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ128
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1556804756/

2 ：
◆クソコテ警報

■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
　名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
　NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。

■百合厨
・百合女子は多数派、女同士はレズになりやすい、男同士は敵、男キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
　NLBLを心の底から憎んでおり美少女以外の需要が男性にあるわけがない！と叫ぶ。

3 ：
前スレ>>994
>>甲子園見てると男同士のスキンシップのほうが距離がめちゃめちゃ近いと思うが

そういう距離感を女性に適応してもレズ扱いされることはないよ
逆に女同士の距離感を男に適応するとホモ扱いされることが多々ある
差別だね

4 ：
>>2
なにこの単発ID

5 ：
>>3
男にとって普通の距離感は普通
男にとって普通じゃない距離感はホモ（レズ）なんだろう
そう男が言いがちなんだろう

6 ：
結局男性の距離感や言動を全キャラに当てはめたものが男性向け
女性の距離感や言動を全キャラに当てはめたものが女性向けという流れになりそうだな
そのほうが読者にも心地良い空間になるわけだし

7 ：
視覚以外にも不気味の谷があるんじゃないかと思う

8 ：
>>6
元々そういう傾向があったうえに
美少女（イケメン）動物園型が発達したせいで
相互不可侵の完全に別物として育ちきったのが今というイメージ

9 ：
不気味位の谷が出るくらいなら開き直って嘘にしちゃおう
ってのがリアル異性キャラの消滅に繋がってるってことだな

10 ：
男同士手をつないだ程度でホモ扱いするよね男って
逆に女は甲子園レベルのスキンシップの女同士見てもレズ扱いしない

11 ：
＞女同士手をつないだ程度でレズ扱いするよね男って
＞逆に女は甲子園レベルのスキンシップの男同士見てもホモ扱いしない
って話でもある

つまりは>>6だ

12 ：
リアルの異性なら自分らと違ってこうするだろう的なシミュを放棄したって話だな
完璧にやったと思っても異性読者から不気味の谷をほじくり返されるし諦めたほうが早い

13 ：
前スレ996
実質恋人レベルのいちゃいちゃしてても恋人じゃなくて友人だから
逆に恋人になって同じいちゃいちゃして本当に恋人か悩むんじゃなかろうか

>>10
男と女が手を繋いで歩いたらそれは恋人？友人？
男と女が甲子園レベルのスキンシップしたら恋人？友人？

それとも男性向けだとそれは恋人で、女性向けだと友達なんだろうか？

14 ：
>>13
ヤッターと抱き合っても次の瞬間ぱっと離れるのが友人
常時じわじわと距離を詰める感じなのが恋人って感じかな

15 ：
>>13
悩まないよ
同じノリの恋人になるだけ
悩んだ作品見たことあるか？

性別が違うならまた違ってくるだろう
同性で同じ部屋に泊まりましたと
男女で同じ部屋に泊まりましたでは意味が違うように
今までの例はいわゆる同性同士の友情描写を
読者や視聴者が友情扱いするか恋愛扱いするかという話だった

16 ：
男性向け用語でそのへんの感覚は「湿ってる」と表現されることが多い

17 ：
女性の社会進出で男女が
同じ場所で同じ目的に向かって頑張るシチュは増えてるけど
セクハラ問題って心の距離感の男女の違いが原因なの結構あると思う。
女が性的なもの抜きに心を許した瞬間に男恋愛スイッチ入っちゃうみたいな

18 ：
>>17
ずっと言ってるけど
仲がいい=恋愛の男と
仲がいいにも種類がある女の違いな

19 ：
>>17
これはあるだろうね
男性感覚でそこまで距離を詰められるってことは…！みたいな

20 ：
そういや、赤塚不二夫とタモリが裸で抱き合っても
セックスする気が起きなかったから俺達はホモじゃないとか
確認してたな

>>15
初デートで悩むシチュは何度か見たことあるよ

21 ：
>>17>>20
甲子園とか見る限り男の方がむしろ距離感近いんじゃ？

22 ：
>>20
自分は見たことないな
そもそも付き合ってまだ続くというハーレム作品が少ないだろうし
前スレでも言ったけど
デートのプランやはじめての経験に悩む描写はともかく
今まで遊んでたのと何が違うんだろう？は客観的に見て脈なしにしか見えない
本気で好きという設定だとあったとしてもかなりフィクション
別に特に好きでもない相手と流れで付き合ってるという意味ではめちゃくちゃリアルなデートだけど

23 ：
確かにそれがリアルかもしれんが女が混じればこんな尊い関係になれる訳ないという考えも一種の男尊女卑みたいに見える

24 ：
>>21
そもそも甲子園のスキンシップの具体例がいまいち分からない

25 ：
>>23
どのレスへのレス？

26 ：
>>22
ついちご100パーセント

27 ：
昭和の遺物だよねスポコン礼讃って

28 ：
既に平成どころか令和だからな

29 ：
>>23
性的欲求抜きに人間同士がどこまで近づけるかゲームだからね
プラトニックや百合は
対して男性の感覚は「女性でなければ妻にしていたか」と妻に聞かれて夫は何のことか分からんとか

30 ：
>>26
いちごは女作者だし
今ほど男向けに特化してる作風でもないし
やはりよく見かけるありがちなシーンというわけでもないと思う

31 ：
詳しく記憶にないからアレだが
東城ならまさに流されて付き合ったリアルな描写だろうし
西野なら男向けのロマンなキャラを女作者が描くのに無理が出てきて入れたシーンそう

32 ：
まぁこの日本社会を動かしてるのは昭和の精神だし
セクハラだのジェンダーだのうるさい問題もなかった広大な昭和の精神こそ
日本の大和魂であり全盛期の少年ジャンプの魂みたいなとこあるじゃん

33 ：
>>31
東城と西野逆かも

34 ：
いちご100%の作者は今ようやくやりたい仕事をやれてる感じだね

35 ：
そういや「恋愛感情のまるでない幼馴染漫画」が
あぐらかいて座ってる男に女が正面から乗っかって座って
抱き合って背中越しにスマホいじったりするけど、
ただの幼馴染みで恋人じゃないな

>>22
ちょっと誤解があるようだが、デート前夜で悩んでた
終わった後に悩んでるのは見たことない

付き合ってるのに続くハーレムと言えばSAO
青ブタは2巻で恋人できた後、後輩惚れてきたり
未来で結婚するルートもありえる少女が出てきたりする
記憶喪失の妹はブラコンだし

俺妹はサブと付き合った後直ぐ別れたからまた違うか
エロマンガ先生は義妹と恋人になって、2・3巻は経って一応まだ続いてる
サブヒロインのアプローチは止んでない

36 ：
>>21
あれは祭りの場の喚起する異常な場の状態の為せる業ともとれる

37 ：
>>35
恋愛感情の～とかサンデーの天野めぐみはスキだらけとか見てると
まさしく男性向け描写だなー感がひしひしする

38 ：
さらに29とJKも恋人できた後まだ続いてるな
JKと恋人になった後、秘密にしてるのもあるが
後輩は色目使ってくるし元カノは牽制しまくってる

39 ：
>>35
デート前夜に悩むのはまさにはじめての経験に悩むパターンでは
それにしたってよくあるパターンではないし

大抵は付き合ったら最終回だろ
それこそ最初の方から付き合ってるようなのか引き延ばしてるような少数の例外だけ
最近のなろうとかのガチハーレム系はまた違うかもしれないけど
そしてメインヒロイン以外も友達扱いではなくまるで恋人の対象のように触れ合い続けるというのは
まさに自分が言っているやってることは実質デートで実質彼氏彼女パターン
>あぐらかいて座ってる男に女が正面から乗っかって座って
>抱き合って背中越しにスマホいじったりする
はまさに男向けの実質彼氏彼女というか
男向けハーレムヒロインの行きつく先というか
何の責任も取らなくていい女と物理的にイチャイチャだけしたいってやつでは

40 ：
>>37
サンデーだと最近はトニカクカワイイがまさに男向けだなと思った
心理描写はまったくないけど見た目可愛い女と結婚してイチャイチャして可愛い～ってなるだけの話が続いてた頃
あれで成り立ってたのは男向け

41 ：
責任取らなくていいけどイチャイチャだけできる女っていうのが
昔は主人公に片思いだけしてイチャイチャイベントだけ起こしてフラれて退場する女キャラだったのが
今はついに恋愛感情もないから面倒なこと一つも言わずイチャイチャするだけの女キャラか
恋愛感情はあるけどその代わり面倒なこと一つも言わず主人公に尽くすハーレムの一員にまで特化してきた感はある
まだ多数派ではないけど増えてきた

42 ：
>>41
女にチヤホヤされるのがステータスだった時代の歩く勲章みたいな存在だな

43 ：
>>36
それはあるな
常時あんなテンションだと躁状態のキチガイだし
そういうオンオフの切り替えってのも男性特有なのかもしれん

44 ：
>>34
群青にサイレンは、野球部経験のある男がめっちゃ共感してジャンプ＋にコメントしているのが嬉しいね
初めから名義を変えずWJで連載すればよかったのにと思うくらい

45 ：
>>43
薔薇の場合は祭りで異常な状態になってサカりあいの乱交とか
結構よくあるシチュエーションだったりするからな
男女エロでもそうなんだろうが

46 ：
逆に女性は表面上は距離感近いな

47 ：
>>45
昔の日本でも祭は男女乱交の日だったような

48 ：
>>21
オリンピックでも男子選手同士の方が女子選手同士より距離近いんだよね

49 ：
恋愛以外の男のどんな距離感を女同士に適応しようがレズと見なされることはないよ
どんな近い距離感だろうがね

50 ：
やっぱり隣の芝生は青く見えるだけじゃないのか？

51 ：
男同士の距離感と女同士の距離感はそこまで変わらない
だから尚更女同士の距離感を男に適応したときの方が同性愛扱いされやすいのは謎

52 ：
男性の方が女性より燃え上がりやすく冷めやすいってのはあるかも
男性向けセックス指南書でもイったら終わりじゃなくてピロートークしろよ！って念を押されるし
基本的に男性向けの身体接触は性的なものに限らず盛り上がった状態の産物みたいなとこある

53 ：
>>49
そうかな
東方とか男の体育会系の距離感を女同士でやってそれを
百合に変換するってのが多くね

54 ：
むしろ手をつなぐより肩を組む方が距離感近いわけで
肩を組んだ女性もレズ扱いしたらどうなのか

55 ：
>>24
「甲子園 ホモ」でぐぐったらたくさん出てくるよ
球児の距離の近さというともうあの領域
女同士でああまではいかないと思う

56 ：
男の方が実は距離感近いんだよね
むしろ男同士の距離感を女に適応した方が同性愛扱いされるのが多くなる方が自然

57 ：
まあTDNも野球部の仲間と一緒に素人ホモビに出たわけたしね

58 ：
男同士だとトイレ並んでする時点で局部見せ合うわけだから
そっからしてもう段違いだし、そんなのが日常イベントなんだから
女同士とは距離感相当違う

59 ：
男向け女ホモソは男同士の距離間が多く
女向け男ホモソは女同士の距離間が多い

男同士の距離間の方が同性愛的だからこそ男向け女ホモソの方が同性愛的

60 ：
>>58
そこでまじまじと局部見たら男同士でもホモ扱いなんですが

61 ：
群青にサイレンって今検索したらもともとレディース誌のYOU連載だったのが
系列のココハナやマーガレットに行かずにじゃんぷらに移籍してきたのか
今までのコミックスは少女レーベルのマーガレットコミックスから出てるんだな

62 ：
繰り返すが女向け男ホモソだけホモホモ言われるけどのは納得いかない
そんなこと言ったら男向け女ホモソだってレズばっかじゃん
男同士の距離感を女に適応するってそういうことだよ

63 ：
陰毛ファイヤーのように体育会系の悪質ないじめがホモ臭くなるのも関係あるんだろうか？

64 ：
男向け女ホモソは百合じゃないとか男は弁解するけどそういう作品多いよ
最近男同士の距離感多いから尚更

65 ：
このド連投野郎相手すんなよ
テンション上がりすぎてキマッちゃってるやん

66 ：
ここゲイ以外のマイノリティに冷たいよね？

67 ：
百合っていうと語弊があるね
萌え作品って実質「男性向け」百合みたいな作品多いねってこと
男同士の距離感の女ホモソが男性向け百合なんだよ
もちろん百合ではなくて「男性向け百合」

68 ：
「百合」って言葉は女性からすると女同士の恋愛にしかならない
いくら男性オタに新しい意味の百合が広まってもそんなのは一部のはなし
女性全体に広まっている旧来の百合イメージを塗り替えられないうちは男性の使う百合は「男性向け百合」と呼ぶのが一番誤解がないだろう

69 ：
>>66
リアルビアンの意見正直聞きたいんだがなあ

70 ：
SAOはハーレムが続くと言っても恋愛やらイチャイチャイベントやら一切無いというか
出番すら無いからなあ
ただ失恋してもすぐ気持ちを切り替えられないだけで

他に即乗り換えると尻軽ビッチ認定食らって女キャラの人気がガタ落ち
振ると可能生が完全に断たれたキャラのファンが離れる
だからキャラクター商売の為に宙ぶらりんで放置
さりとてファンの大半もハーレムは望んでないと結果出てるから
どうすればいいのか作者も困ってるみたい

71 ：
>>70
早々にサチとユウキぶっ殺したのはアスナに絞るつもりだったと考えると限りなく正しいな
妹は妹だからいつでも切れるだろうし

72 ：
>>68
藤本由香里の百合についての論文ではマリみても百合だと扱ってたはずだが

73 ：
というかサチ後付だから…
原作とアニメはエピソード順が違って、原作1巻はキリトとアスナが結ばれてゲームクリアするエピソードのみ
これが人気が出て続編を望まれてキャラを増やして続けて今に至る
他の女キャラよりエギルやクラインの方が実は1巻から居る古参ｗ

サチのエピソードは実は今年放送したアリシゼーションの連載中に書かれた

74 ：
>>72
それがどうかしたのか？

75 ：
女性同士の恋愛でもガッツリ肉体関係も書くと百合と呼ぶ人が激減する印象がある
Lの世界とか

76 ：
>>74
女性が百合は女同士の恋愛しか認めないとするならば、
マリア様がみてるが扱っている関係性は恋愛である
藤本由香里は男である
藤本由香里は間違っている

でないと矛盾するんだが、どれ？

77 ：
>>76
「認めない」とはいってない
重要なのは大多数の女性にとって百合は女同性愛であるというのがいまだに揺らいでいないということ

その論文は知らないがテーマを検索もしないってことはないだろうから一般的女性視点で「現在使われている百合にはこんなのもある」と出してもおかしくない
その人がマリみてを同性愛と解釈したのでも男性向け百合で解釈してもかわらない

78 ：
>>73
なるほど後からだから矛盾しないようああなったのか
下手に残しとくとISの先発ヒロインみたいな扱いになりかねんからなあ

79 ：
腐女子と違って男は美少女動物園を百合扱いされようが、されなかろうがどっちでもええねん

80 ：
>>77
一般的女性視点って…藤本由香里が一般的女性だと思ってるのか？

81 ：
あれだけ論破されてもいまだに男性向け百合だの女性向け百合なんて妄想を言い続けるのはビョーキだろ

82 ：
>>78
1巻にもキリトがソロプレイヤーだった理由として黒猫団を死なせた事には触れてる
だから最初から死亡確定で作られたキャラなので残しようがないと言うか…
1巻では存在してなかったユイ・リズ・シリカは生き残ってるしね

83 ：
男は二人の関係に固執しないで多人数のグループでわいわいしたい
美少女動物園の中に百合はあってもそれが中心ではない

84 ：
>>81
ここでやってるのは議論とか会話じゃなくて演説とか宣伝だから
だから男性向け百合だの美少女動物園だの
論破された妄想をいつまでも言い続ける

85 ：
こうどなじょうほうせん

確かに男性向け百合とか美少女動物園とかホモソとかここのスレでしか使われてない俺様用語ばかりだよなあ
ほとんどのオタクから相手されないからここで吠えてるのか

86 ：
>>80
その人がなんであれ、一般的女性視点に関係ないといってるんだよ

いろんな人に実際に聞いてみるといいよ
薔薇を男同性愛と回答できる人に百合を聞いてどう返るか
少なくとも「女同性愛は含まない」なんて少数派だよ

87 ：
男性向け百合って言葉に何故か反発あるんだよね
あとから増やした意味で一般的にも女オタにも浸透してない言葉なのになぜか「俺らが主流」と言って憚らない
本当に世の中見えてないんだな

88 ：
>>87
誰に言ってるの？

89 ：
あ、そうか
わざと曖昧な言い方をして情報操作を狙ってるのか

90 ：
>>86
「女同性愛は含まない」かじゃなくて
「女同性愛しか認めない」かの話じゃなかったか？

91 ：
安達としまむらが今度アニメになるが、電撃文庫なので男性向けだろうが
恋人関係になるんだけどな

92 ：
>>87
残念ながら世の中多数決なので…
硬派中の未来もこんな感じなのかもしれん

93 ：
サイコパスの監督の「男性向けで作ったのに」と同じことかもな
当の男性視聴者からすら女性向けに見られてたという

94 ：
>>92
多数決なら同性愛が勝つよ
アニメに感心ない層の男性も仲いいだけの女集団を百合とは呼ばないのだから

95 ：
いや百合って言葉自体一般人は知らないだろ
と言うかこの場合は購買層の多数決というのが正確だな

96 ：
同じジャンプ内ですらこのくらい読者層の開きがあるんだし
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK31007_R31C12A0000000/
雑誌バイアスが消滅してタイトル単体でお出しされるのが普通になったら男女比もごそっと偏りそうだよね

97 ：
自分もきめつとかほうせきとかに女性作者感を感じて自分に合わないって感じるし、女性でも男性向けの百合とか前に流行った魔女集会の男性絵師作品みたいに違和感感じる人も多いんだろうな

98 ：
>>95
百合は一般人でも知ってるよ
だから興味のない女オタも知ってるし、男性の間でも別の意味だろうと簡単に広まった

99 ：
一般人は男同士にも百合って言い方使うよね

100 ：
どこの一般人だよ

101 ：
>>100
ドラマの感想ブログで見かけるよ

102 ：
>>101
腐女子じゃねぇの？

103 ：
ここ百合の話になると途端に訳わかんなくなるよな
前も変な感じに議論が転がってた覚えがある

104 ：
主人公を除くキャラがイケメンキャラばかりなら女性向け、美少女キャラばかりなら男性向け
そういう単純な話に収束していくだけだと思うんだけどね

105 ：
低年齢男向け＝高年齢女向け
低年齢女向け＝高年齢男向け

この捩れがある限りは収束しない気が

106 ：
少子化と朝アニメ/深夜アニメの分断がその捻れを解消してきてるんじゃないかなあ

107 ：
男が男同士に百合とか言うだろうか

108 ：
>>103
「百合厨は美少女動物園を百合豚向けと認定されたくない」
っていう前提からして間違った話を展開する奴がいるんだよ

前提からして間違ってるのに
そこから更に男向け百合だの女向け百合だの
現実離れした話が展開されるから余計滅茶苦茶になっていく

109 ：
女性向け百合なんてないよ
男向け百合と百合があるだけ

実際女性向け百合と言ってるのは>>81だけ

110 ：
>79
ほんとそれだよな
男オタは男向け女ホモソを女にレズだと決めつけられようが気にしない
まあ腐女子も女向け男ホモソを男にホモだと決めつけられても気にしないかもしれんが

111 ：
少年漫画全盛期のねじれ世代が反発してるだけでいずれ女性向けも>>79と同じになっていくんじゃね

112 ：
男同士の関係性の美少女動物園が増えようが女性がそれをレズと罵るのは考えにくい
しかし女同士の関係性のイケメン動物園を男性がホモと罵るのは横行している

113 ：
男性を恋愛対象としないが女性のようにふるまいたい男はゲイ扱いされてしまう
これは女性を恋愛対象としないけど男性のようにふるまいたい女をレズ扱いするようなもの

114 ：
ホモ・オカマ野郎は世界中どこに言っても通じる貶し文句だからな
それと比べるとレズってそこまでの罵り効果は期待できない

115 ：
男らしい女を広い意味で女らしさと認めなければならないのはもちろんだが
女らしい男も広い意味で男らしさと認められなければならない
簡単にそういう人たちをゲイだのビアンだの決めつけるべきじゃない

女同士の関係性のイケメン動物園も同様で簡単にホモホモ言うべきじゃない

116 ：
気にせんでもコアなファン層自身がホモホモ言うんだからそれの準じるだけでいいんじゃね

117 ：
そもそもオカマとゲイは違うしね
女の子の服を着たいのと男と恋愛したいのは違う
それでプリキュアに突っ込み入ってたな。なんで女装趣味の男がさも当然に男と付き合うんだ？みたいな

118 ：
ホモオカマって罵りは性的なものを利用した
男同士の序列の付け合い的なものがあるから相手にダメージあるけど、
言っちゃ悪いけど女って時点で男より一段下に見られてる所あるし
力関係が既に決定してなかなか動かし難いものだから
そこから更にレズと言われても、ただの女よりどんだけ下扱いなのか分からない所あるし
レズは逆に男への攻撃性高そうだから
ただの女扱いされるのとどっちがマシか分からんのうおね。

119 ：
例えば化粧する男性が増えてるけどゲイ野郎みたいなこと言われちゃうんだよね

120 ：
こういうマウントって、そんな奴は異性に持てないぞって事なんだが、
化粧する男の方が女にモテモテなら褒め言葉になったりして

121 ：
>>117
女装界隈の傾向から考えるとあの眼鏡君にも女装させて引きずり込む流れだなｗ

122 ：
>>116
いや男のほうがそういうこと言う人は圧倒的に多いよ

123 ：
いやメインファン層がそう呼ぶんだし外野もそれを認める形で解決じゃないの

124 ：
実在の人物に対してならそういう配慮も必要かもしれないけど
ファン層の欲望を満たすための駒でしかないフィクションのキャラでしょ？
そのままの呼称で問題ないのでは

125 ：
>>124
それなら男同士の関係性の美少女動物園がレズ扱いされてもいいんだね

126 ：
>>79で既にそう言われてますが

127 ：
アメリカなんかで化粧整形当たり前の防弾少年団が大人気なんだけど
男性はゲイ野郎みたいに中傷する一方で女性からはかなり好評なんだよね

多分アメリカのマッチョイズムに辟易してる女性ってかなりいるんだろうね
アメリカ人女性も美しい中性的な男性を求めてる層は実はかなり多いってこと

アニメFreeのアメリカ人女性の反応を見てもキャーキャー言ってるんだよね
Freeって女同士の関係性のイケメン動物園なんだけどそういうのがアメリカ女性が受け入れてる
そしてアメリカ人男性はFukin gay shitみたいなことを言うわけ

日本でも似たような所あるよね

128 ：
日本ではそういうキャラを萌えキャラに置き直して「ｷﾏｼﾀﾜｰ」言ってる感じ

129 ：
うん、最近は男同士の関係性の美少女動物園が増えてるけどほんとレズ臭くて気持ち悪いよね

130 ：
昭和の少年漫画は魚紳さんとか言い訳できないレベルでホモ臭いキャラが居るし
そういうのを性別入れ替えればそのまま萌え系に流用可能って発明が起きたのが00年代
これで男性視点からは安心して見れるものになると同時に萌えられる特典付き
女性から見て気持ち悪いのは当たり前なので割愛

131 ：
それらはマッチョイズムであって男性内だけの価値観のマウントだよ
男性だけの価値観なので
マッチョマウントで上位だから女性にモテるだろうって行ってみても全然相手にされないのがマッチョ（筋肉）だよ
たまに実害が出るから忌避されつつあるよ（性経験人数やパートナーを屈服させたり競ったり犯罪ナンパ師の指南書だったり）
モテたかったら相手の性別のファッション誌の恋人役を見ろって言うじゃん

132 ：
それ以前に娯楽が増えすぎてリアルでモテたいという欲求そのものが衰退してるわけで

133 ：
男性内だけの価値観で上位に行っても助成の恋人がいなければ下位なので
女性を得ることとマッチョイズムの両立として
マッチョを女性は受け入れろという強者男性の圧力が発生する
これが精神的DVや男尊女卑のもと

134 ：
日本はアメリカほどマッチョイズムでないにも関わらず
女同士の関係性のイケメン動物園をホモと罵ることは依然なくならないんだよね

135 ：
>>133これがいわゆる昭和や古来ジャンプの文化なんだけど
別にモテなければモテなくていいだろって放置してたら本気でモテない事に困惑してる（団塊ジュニア）
モテない原因を女性に責任転嫁している（2010年代）
なのでちゃんとそれは男性だけの価値観だよってネタバラシしようっていう

136 ：
弱者男性はそういう無為な競争から抜けて娯楽一辺倒に走ってるから
強者男性の取り合いをしてる方々には勝手にやっててくださいとしか言えない
何よりリアルのそういう話は男性向け二次元の中身に影響してこないし

137 ：
>>135
間が飛びすぎだろｗ
＞別にモテなければモテなくていいだろって放置してたら本気でモテない事に困惑してる（団塊ジュニア）
だとして
＞モテない原因を女性に責任転嫁している
は90年代黄金期世代辺りじゃね

21世紀になってからはジャンプの影響力だだ下がりの底辺足切り諦め世代だ
だから異世界転生や百合が流行ってる

138 ：
>>123
女同士の関係性のイケメン動物園を女性もホモ扱いしてると思い込んでるのがすごい
確かに恋愛要素あったりとかユーリみたいなのは腐女子も認めるところだけど

139 ：
最近は開き直ってガワが美少女だけど中身男みたいな美少女動物園が増えてるけど
そういうのをレズ作品扱いするのと同じくらい異常だとどうして気づかないのだろうか

140 ：
>>137
黄金期ジャンプってつまりアンケートで少年の欲求全肯定された世界だから
外部に行ったら通じないという事を学ばずに成人になってしまった成れの果てというか
20歳過ぎたらジャンプ卒業しろとは昔の人は言ってたが

141 ：
>>140
マスコミ一辺倒に染まった世代最後の犠牲者ってところかもな
アニメファンになると既にエヴァとかでリアルからの撤退準備してた連中もいるけど

142 ：
黄金期ジャンプみたいな男尊女卑価値観が満載の漫画を女性も大好きだった辺りで根が深い
復刻アニメが今も大人気だし

143 ：
その頃ゲーマーはゲーム脳とか言われてボコボコに叩かれてたし
初期のネット世代はこの世からの断絶そのものが娯楽になってエロゲやってた
アニメファンも後ろ指さされたまんまだったしジャンプ読んでた層とは違って世間を信じてない

144 ：
女性でも一部の人は中身女イケメン動物園をホモ認定することはある
そういう女性は男性的な価値観に洗脳された、つまり男尊女卑に染められた女性

145 ：
女性の社会進出が進んでるからリアル嗜好になるとどうしても男女混合になるしそれが嫌なら相撲のような徹底的な女人禁制にするか過去を舞台にした歴史物にするしかないんだよな
まあ相撲はビジュアル的に駄目なんだろうが

146 ：
ヴィーガンのように一見正しそうな主張でも過激化したせいで第三者から見放されたような例だってあるんだからもう少し落ち着いた方がいいんじゃない？

147 ：
中身男は男性の趣味を肯定して共に楽しめる都合のいい存在でありリア充やチャラ男や２次元否定派の男は含まないってわかったけど
中身女ってどんな意味で使ってるんだろうな
しかも当事者じゃない外野の男性が決めつけるための単語か

148 ：
むしろ当事者はそのキャラと同性の存在だろうに
萌えキャラを見て「そんな女いるわけないじゃん」→「はいいはい中身男ですから」
という流れなら逆も同じこと

149 ：
そもそも海外の本来のフェミニズムやジェンダー論的な観点だと
中身男の美少女とか女同士の関係性とか言ってしまうこと自体が差別という発想だから
どちらもまとめて男尊女卑というか旧来の日本的価値観同士で争ってるように見えるわ
男っぽい嗜好や趣味だから中身男とかその逆とかあっちのフェミが一番噛み付く表現だし

150 ：
>>146
今もう見放されつつある
韓国のメガリアみたいな過激派の声が大きくなりすぎて
根本の考え方自体が疑問持たれ始める始末だし

151 ：
日本は失われた30年ですっかり保守反動が起きてしまって世界世論とズレてるからな
ホモソーシャル復活待望論唱える女性陣なんてものが見れるのは日本だけだろう

152 ：
ある意味時代が日本に追い付いてきてるとも言えるな
まあそれ以上にデカいのがトランプの存在だけど

153 ：
ID:/TbuATTR
ID:kawuJXaM
ID:aBFrp9u3
汚腐ザーバーは今日も元気だね

154 ：
筋肉競っても本当はモテないってのは、
ブーツやネイルアート凝ってもモテないってのと大して変わらん

155 ：
>>154
どちらかというと同性の支持を得るためのアイテムという意味でも
男の筋肉と女のネイルは共通項なのかもな

156 ：
>>152
今までの保守反動と違うのは日本の男性陣がマッチョ思考から全速力で離脱してること
アメリカのフェミから称賛される作品を作り続ける日本の萌えオタという謎の流れ
これもうわかんねえな

157 ：
>>146
ヴィーガンは思想に走ったけど、ぶっちゃけ白人と
一緒の物ばっか食べてたら日本人辛いだろと思う。
白人はやたら胃腸が丈夫なのか、
食べ物が全体的に荒っぽいんだもんよ。
ハード系の食感好きな人多いし、柔らかいの大好き民族には辛い。
一般白人と同じ物が食べられないのを卑下せずアピール出来る手段として
ヴィーガンは結構有効だったと思うんだ。

158 ：
>>148
女キャラに対して中身男といったのは男性だよ
女性からするとあれを中身男といって一般男性と同一の中身主張して見えるのが不自然だった
BLを中身女というのも男性
女性は男性キャラとして書いてるわけで中身女なら興味ないんだよ
だから外野が勝手にとなる

159 ：
中国と米国のオタ友と昔の美少女バトル物のキャラについて話した事あるけど
海外から見るとジェンダー云々の前に異文化のキャラ過ぎて男っぽいとか女っぽいとかが通じてないみたいよ
日本のオタには少年漫画のキャラは男キャラの文法という先入観があるから
同じ文法で美少女物やると中身男に感じたりするわけだが
あちらから見たらそもそも少年漫画自体がどう見てもリアル男から遠いフィクションの造形なので
それを女キャラでやったら男っぽいよな、と言われても感覚がわからないんだと
それどころかあっちの文法に当てはめれば
その少年漫画に出てくる男ってのもあっちのマッチョヒーローと比較すると圧倒的に女っぽい代物なわけで
女キャラに適用されても違和感覚えようがない

160 ：
>>158
ゆるキャンを筆頭にいるわけねーだろとずっと言われ続けてたのはなかったことになってるの？

161 ：
>>160
なんのはなしだ？
男性が中身男とか中身女とか呼ぶようになった
中身男は男性向けの中の話だから意味さえわかればまだいいが女性向け作品を女性側が考えもしない中身女って言葉で安易に貶すなと言ってるだけだんだが

162 ：
>>159
これはあるよな
日本人の作るキャラそのものが女々しいと言うか貧弱
北斗やドラゴンボールクラスでやっと追いつける感じ

163 ：
>>162
柔よく剛を制すとか、弁慶と牛若丸とか、そういうのを尊ぶ精神性はあるよね
相撲だと横綱相撲しろよと罵声が飛ぶように、急にダブスタになるけど

164 ：
MMOとかの盾って職業がヒーロー扱いってあたりにギャップを感じたよな
弁慶がスーパーヒーローになるってことだし

165 ：
スパイダーマンのアニメは下町の黒人少年が上級学校に行かされて悩んでたり、
スパイダーマンなんて無理とうじうじ悩んでたがあれは異端なのか？

米国の青春ドラマみたいなの見てても、そんなに違和感持ったことないけど

166 ：
>>163
舞の海人気だったじゃん

>>164
弁慶スーパーヒーローじゃなかったん？

167 ：
>>164
弁慶って最期こそ盾だったけど当初は完全に攻撃スタイルだろ
自分からふっかけて大勢から刀を集めていたんだからさ

168 ：
>>165
おそらく現在の男性オタクの許容範囲が極端に狭くなってるだけだと思う
映画や文学作品を見ればわかるけど昔から男性主導で恋愛ものとか人間関係の話とかやってきているからね
無意識か知らないがそれをみないようにした結果「女向け」って言葉で男性オタから追い出しただけでは？

169 ：
>>164
ゲームにもよるけど、MMOのタンクとヒーラーはいないと成り立たないゲームがわりとあるからそのせいだと思うぞ
アタッカーは戦士でも魔法使いでも弓兵でもなんでもいいけど、誰か盾やれよタゲ取れよってケースは多々

>>166
横綱じゃなきゃ許されるみたいだけど、横綱になるとそうなるじゃん
最近だと搦め手使った白鵬はぼこぼこにされてたじゃん

170 ：
盾は普通にマッチョヒーローじゃないの
ヒーローになれないのは安全圏で応援回復しかしないみたいな敵と接触する気がないタイプ
弓とかも微妙なとこ
多分露骨に女キャラに多い

171 ：
>>165
https://www.ryugaku-voice.com/seikatsu/us-tr-americanstrength.html
みたいなのがスタンダードなので日本で言うならアムロやシンジポジらしい
「だから」日本で評価が高い的な言われ方をしてる
https://www.cinematoday.jp/page/A0006130

172 ：
>>168
逆だよ
マッチョ信仰の高い一般アメリカ人には受けが悪くむしろ貧弱ナードののヒーローだった
そのナードたちが育ってスパシン的なことをやり始めたのが今のスパイディブーム

173 ：
>>170
日本はマッチョヒーローの存在は認めてるが、多くは二番手以降、分かりやすく強そうなので噛ませ犬にする文化がある
クロコダインとか

174 ：
>>173
それを露骨にやったのが車田だな

175 ：
単に対象年齢と主人公年齢の違いな気もする
少年向け大人キャラは悩みの無い憧れの対象だけど、
少年向け少年キャラも、大人向け大人向けは等身大の悩める存在

>>171
スターウォーズの下りはガンダムかと思った
単に子供の頃見てた世代が育ったんじゃね？

それとスパイダーマンはマスクと華奢って点だけ述べられ
性格については書いてないな

176 ：
リア充＝ジョック＝ネアカマッチョってことだからアンチリア充要素が強いんだよねスパイディ
マッチョではないって時点でカーストが下がるわけで

177 ：
マッチョがかなり早い段階でsageられてた日本文化が逆におかしいと見るべき

178 ：
そら日本人弱いし、歴史も違えば個人の体格も違い過ぎる
アメリカン視点からすれば日本の男も女もか弱い女の子みたいなものでしょ

179 ：
スパイダーマンのアニメは見てたけど主人公一般青年というか
性格がわかるようなエピソードがなかったよ
サブヒーローの動き見てこのスパイダーマンは陽気でこのスパイダーマンはクールかな？って思う程度
主人公がヒーローになったきっかけもナレーション数行でおわったし
日本のアニメだと１人登場ごとに１話割いてエピソードとキャラ描写して最後にみんなで敵と相対って展開になるんだけどな

180 ：
>>179
正直そのへんはスパイディに自己投影してたナードが属性盛り込んでああなったんだろうなとしか思えん
ナードお得意の悩めるウジウジヒーローだ

181 ：
>>180
ナードに悩むような描写もなかったけどな
そもそも変身前の日常シーンが圧倒的に少ないんだよね
だから主人公が普段何してる人かも解りにくい
数少ない日常サイドキャラヒロインらしき叔母さんとも交流シーンが書かれないというか出番がないし
それでも大事な家族認識はしてるセリフはある

182 ：
TV版は見てないけど映画と相当内容違うのか？

183 ：
どうしてナードのヒーローになったのかってのは貧弱なボディだったからというだけかもしれない
そこに実際には就職活動に失敗してどうのトコアの属性を盛り込んでいったのは
おとなになって制作に回った当時自己投影してたナード達ってことなのかも
多分同じ層が今だと日本アニメにハマってるんじゃないかな

184 ：
そういえばパワーパフガールズも誕生シーンがナレーション数行で終わってたな
日本なら博士が女の子作って初対面してこのヒロインはこんな子ってのを第一話でじっくりやって話が始まるよね

185 ：
アイアンマンが日本でいう北斗の拳とかジョジョなら
スパイダーマンはエヴァヒロアカ進撃かな

186 ：
ヒロアカはラストアクションヒーローで
進撃とエヴァは直接にしろ間接にしろ巨大化野獣系だからスパイダーマンとは別
スパイダーマンは日本だと忍者枠

187 ：
後者はエヴァギアスデスノートゴブスレオバロリゼロシュタゲあたりかも
ぼっちがキーワード

188 ：
スパイダーマンてぼっちなの？
初登場キャラとも普通に会話してたし暗いわけでもないし
ある程度のぼっちは大学生なんだしそんなもんじゃない

189 ：
ググったらこういう評論がでてきた

まずスパイダーマン：ホームカミング以前のスパイダーマンというのは悲しみを背負った孤独なヒーローというのがありました。
学校でいじめられていて、それでもヒーローになりたいと思って学校一美人の女の子に恋をする。
そして力を手に入れるけど、ベン叔父さん（スパイダーマン）や両親（アメイジング）などを亡くすという悲しい過去がありました。
そしてスパイダーマンの一番の悲しみは自分の正体を周りに話せないことです。
そういった明るいおちゃらけた会話やフリをしていたとしても、やはり心の奥底で満たされない孤独と戦うヒーロー、それがスパイダーマンなのです。
だから私たちは弱弱しいピーターパーカーが強くなった時に、孤独で戦うピーターがみんなに認められたときにとてもうれしく思い、
それを過去の作品は色々な方法で表現をしてきました。

190 ：
>>172
こっちは日本のオタクの話しかしていないんだけど具体的にどの部分が逆だと？

191 ：
アニメでおばさんと2人暮らしだったのは両親と伯父が死んでたからなのか
彼女キャラは登場した記憶がない

192 ：
初代グリッドマンでも主人公側よりいかにもな陰キャの敵役武史に感情移入してる少年も少なくなかったんだよね

193 ：
男同士の関係性の美少女動物園が増えようが女性がそれをレズと罵るのは考えにくい
しかし女同士の関係性のイケメン動物園を男性がホモと罵るのは横行している

194 ：
白人の体格の問題だと思う。男はマッチョ女は巨乳がデフォ。アジア圏だと日本の特撮が人気だし。パワーレンジャーみたいなのもあるにはあるけど

195 ：
>>190
だったらあんた人の話聞いてないわ
アメリカとの文化の違いを話してるときにスパイダーマンは異端なのかという話が出たわけで
どう読んでもアメリカでのコンテンツ分類についての話になるじゃん

196 ：
>>193
罵る以前に美少女動物園だからレズにみえるわけじゃないし
美少女動物園じゃなくてもほむらとか私に天使がまでいけばレズに見えるけど

197 ：
>>184
アメコミのアニメはオムニバスやダイジェスト方式で設定とかかっとばしておいしいとこだけ見れるような作品もある

198 ：
>>195
いつもの人だから触るなよ
毎回同じこと言ってるし

199 ：
>>194
WASPが頂点なことを考えても体格で陽キャがすぐに分かる的な構成になってるんだろうね

200 ：
>>194
ヒーロー物とかAVとかじゃなく青春ドラマだとか日常物を見てると
そんなにマッチョも巨乳もいないぞ

201 ：
>>196
女からすれば男向け女ホモソはレズに見えることがよくあるし
男からすれば女向け男ホモソはホモに見えることがよくあるんだろうね

202 ：
>>201
だからみえないって言ってるじゃん
みやこは最初からレズキャラとして書いてるし
ほむらは男からもレズと思われてるでしょ

203 ：
アメリカ人視点で語るならこうだ

アメリカ人女性からすれば日本男向け女ホモソはレズ作品に見えることがよくあるし
アメリカ人男性からすれば日本女向け男ホモソをゲイ作品に見えることがよくあると

204 ：
>>200
ヒーロー物では理想が求められるんだろうな

205 ：
>>192
SSSSの監督も武史サイドのトレーラー動画作ってたんだよね
スタッフサイドはオタクが集まるからよくこういう事が起きる

206 ：
>>200
その世界にアジア人混ぜたら大きくはみえると思う
>>203
男向け女むけ問わずキャラがなよなよしてるからゲイっぽいってさ

207 ：
>>203
しかも貶しではなくゲイやビアン自身が持ち上げてきたりする
このあたりが異文化交流の面白いところ

208 ：
>>194
白人といっても180㎝以下だと日本人と体格変わらんよ男は
女は165㎝以下でも日本人とは骨格が違うように感じるけど

209 ：
>>206
なるほどナヨナヨ軟弱すぎてホモソ不合格かｗ
日本人自体が湿っぽいんだな

210 ：
まどマギのほむらはビアンに見えないけど女からしたらビアンに見えるのか
女向けイケメン動物園に対する男女間の乖離に似たことが美少女動物園でも起こってるんだな

211 ：
>>193
＞女同士の関係性のイケメン動物園を男性がホモと罵るのは横行している

少し違うな
刀剣のように関係性がほぼ語られないものすら男性がホモだBLだというんだから男性が罵る時に関係性がどうこうは関係ないと見るべきだ

212 ：
ただたんに俺の気にくわないタイプのイケメン複数＝ホモって言ってるのがほぼでしょ
あいつら腐向け、腐受け、BL、乙女向けの違いもわかってないからな

213 ：
男向け女ホモソも女からすると気に食わないタイプの美少女ばっかりなのは変わらん
だがそれをレズと罵らないのは民度の違いだね

214 ：
>>210
ビアン＝性嗜好が女オンリーとかまでは思ってないけど
まどかへの粘着の仕方が友情じゃないのでそういう意味でレズには見える

215 ：
>>172
＞スパイダーマンなんて無理とうじうじ悩んでたがあれは異端なのか？
＞米国の青春ドラマみたいなの見てても、そんなに違和感持ったことないけど

と書いていたのに対して言っている
男性対象の有名アメコミや恋人がどうとかがメインの青春ドラマみたいな人間関係などを描いてる作品の話をしてるんじゃないの？
だからその部分を拾って、昔の男性もアメリカの男性も人間関係あるものをちゃんと楽しんでいたのだから現代日本の男性オタクだけが特異なんだと言ってるんだよ

つまり関係性を描くことは女性向けでもないし女性的表現でもないってこと

216 ：
糞コテ警報ID:ro2B2MnTはお腐ザーバー

217 ：
男は化粧した男に対しても平気でゲイ野郎とか言っちゃうからね
防弾少年団に対する感想も男女差がかなりある
男はウヨクが多い上偏見でK-POPを馬鹿にするが女はいいものはいいと受け入れる

218 ：
>>203
アメリカ人からすればおそらくハーレムものも主人公単体絵は一見ゲイにみえるんじゃないか？
むこうからみてなよなよしてるのは一緒なんだから

219 ：
化粧をするにも自分が好きでやるのと好きじゃないけど女からチヤホヤされたいからやるのじゃ違いがあると思う
極端な話後者は腐男子に扮した出会い厨みたいなもん

220 ：
汚腐ザーバーがまたID変えてきたよ>>217

221 ：
そうだね男が悪いね、女は民度がいいね
日本女性ってモテるもんな～

222 ：
>>219
女性が男からチヤホヤされたくて化粧するの何が悪いの？
そういうの出会い厨って馬鹿じゃないの
男性だって好きにしたらいいじゃん

223 ：
そうだね文句いう男が悪いね
日本女性は寛容なのにね

224 ：
同人の話からズレすぎてる
民度もアメリカもそろそろ終了して

225 ：
>>222
自分が好きでやるのならなんの問題も無いよ

226 ：
>>225
男性も女性もお互いにね

227 ：
>>219
化粧ってものがもともとそういうもんだよ
女性の化粧だって仕方なく義務的にやってる人も化粧中の時間そのものを楽しんでいる人もいる
勿論男うけ狙ってるのもいる
男性の化粧だけ特別扱いになるのが本来おかしいんだよ
肌が汚い人は男女問わず化粧がマナーになればいいのに

228 ：
化粧する男性とか女性向けイケメン動物園に対する男の侮蔑の根本は同じ
美しい中性的な俺の気に食わないタイプのイケメンが許せない→ホモ

229 ：
まあ化粧やスカートの強制に抵抗するのが本来のフェミなんだが男に化粧やスカートを押し付ける斜め上の方向に行ってしまってるように感じるるんだよな

230 ：
>>206
「ER ドラマ」「ロズウェル ドラマ」
で画像検索して出てくる女性の胸見てそう言える？

ロズウェルってヒーローの男が異星人なんだが
途中で亡命した王子様という設定が出てきて
米国人も王子様に憧れるんだなと思った

231 ：
日本女性はこんなに素敵で民度がよくて男の化粧を認めてるのに
男はイケメンが気に入らないからホモだと侮辱してくるんだよね、民度の差が凄いよな～～

232 ：
>>228
普段犬猿の仲の陰キャとマッチョ両方からそういうのが胡散臭いと思われてるのは皮肉なのかも

233 ：
もっと言えば化粧整形当たり前のK-POP男アイドルに対する男女差の乖離と
女性向けイケメン動物園に対する男女差の意見の乖離の問題の根本は同じ

もちろん女性にもウヨクがいてそういう人は防弾少年団みたいなのが好きじゃないけど
女性の大半はああいう美しい中性的な男性を受け入れている
しかし一方で男はゲイと馬鹿にするわけだ

これと似たことが女性向けイケメン動物園でも起こってる

234 ：
>>233
逆にそっちもバイクとかミリタリーといった男趣味の女を認めてくれればイーブンだよね

235 ：
最近のK-POPの爆発的な女性人気とジャニーズの衰退は無関係じゃない

236 ：
まあ住み分けろに尽きる
自分向けに作ったキメラを他所でも受けてるとか吹聴しなければ問題ない
わざわざ石をひっくり返してダンゴムシほじ返すような露悪趣味野郎は潰すべきかもしれんが
そのへんも結局自己防衛だわな、俺らもマスコミには散々叩かれたし

237 ：
K-POPのすごさは男アイドルだけじゃなくて女アイドルもそうなんだよね
K-POPの女アイドルは若い女性がこうありたい女性なわけ
今の日本の女アイドル見てそう思いますか？

238 ：
嫌なものも好きになれとは言わんがお互い様だから存在は認めろっていうのが本当の多様性じゃないのかな？

239 ：
>>235
1mmも関係ないとは言わないが無関係ではないと言えるほどの関係もないだろ
テレビ衰退とネット時代でジャニーズのやり方が通用しなくなっただけ
勿論トップやアイドルの移り変わりも関係するだろうが

これが同人誌にどう関係してんの？

240 ：
>>239
>>233

241 ：
前にも言われてたけどバブル崩壊とネットの普及が無かったらここて暴れてる奴らのお望みに近い社会になれたんじゃないのかな

242 ：
日本すごい系の番組みたいな押し付けをしなければいいってだけの話やね
まして他所様についてリアルに再現しましたとか言い始めたらそりゃ引かれる

243 ：
>>241
それに尽きる話だろうな
台湾中国とかはそれが起きる前にネットが普及してるから余計な夢を見ないという意味である意味健全

244 ：
K-POPや女性向けイケメン動物園に対する反応見てても男は偏見が多すぎる
じゃあ女性のK-POPや美少女動物園に対する反応はどうかっていうともちろん偏見はあるけど男ほどじゃないし
いいものはいいと受け入れてる

245 ：
>>234
彼氏の影響だろって小馬鹿にしてる男性ならよく見るな

246 ：
美しい中性的な男性に対する男の偏見＞＞＞美しい中性的な女性に対する女の偏見

247 ：
>>213
いや、罵りかたが違うだけでしょ

248 ：
フェミに対する世のイメージってこのアホ連投みたいなのだよなあ
こういうののせいで偏見がまかり通っちゃう

249 ：
>>245
最近男趣味の美少女動物園増えてるけど男の方がずっと受け入れてるよ
当たり前だけど

250 ：
>>230
むしろあの国は王公貴族制度なしで生まれた国だからかえって憧れが強いとか


>>249
にわかならキャラ作り、媚びてる、彼氏の影響とか厳しく見られるけど、
逆にガチ勢だと男よりも更に評価上がる感じ

251 ：
女だって男趣味の美少女動物園に対して馬鹿にしてるけどな
ガルパンやゆるキャンとかに対する反応でよく見るわ
女子高生がソロキャンどーたらこーたら

252 ：
オタクがにわか女嫌うのは某生皮使用さんとかの影響もあるかも

253 ：
>>251
ゆるキャンは別にした方がいい
あれが萌え系でなくても他にどんな人がでていようとも女子高生ソロキャンの時点で言われることだから

254 ：
にわかはジャンルや性別関係なく嫌われるだろ
入ったばかりはまったばかりのにわかですと自称するなら別だけど

255 ：
玄人教師ぶってでたらめ吹き込みだすのが最悪

256 ：
ガルパンみたいな男趣味の美少女動物園もユーリみたいな女趣味のイケメン動物園もそうだけど
叩くのは大体最後まで見ずに偏見で言ってる奴が多いのよ
下手したら全く見てなくてイメージビジュアルだけで叩く奴もいるからな

257 ：
>>254
女だとそこに、余計な勘繰りが生じやすいって言いたいのだ
貢いだ趣味の道具即メルカリ行って大荒れみたいな話が流れてて、勘繰る下地もできてるせいだが

258 ：
>>256
ガルパンの男趣味はまぁわかるけどユーリの女趣味って何？
フィギュアスケートは男が見たりやったりしない趣味ってこと？

259 ：
ユーリファンの男割合＞ガルパンファンの女割合
フィギュアが女趣味ならこうはならないでしょ

260 ：
フィギュアってのは女性寄りとは言え日本で男女ともに人気あるスポーツだから
ユーリが2010年代でまどマギおそ松に次いで社会現象足り得たんじゃないの
ガルパンみたいな戦車テーマだとどうしてもそこまでの存在になれないよね

261 ：
羽生選手や宇野選手とかいるからなー

けどバレエとかピアノが女の子のお稽古ってイメージなぞっていうなら、フィギュアもその延長かもしれん
男は運動しろ女は美術音楽でもやらせてろお琴は嗜みじゃって昭和以前の精神は抜けきってない

262 ：
進撃コナンあたりは分かるけど
まどマギおそ松ユーリ程度で社会現象って言っていいの？

263 ：
>>262
そいつ汚腐ザーバーだよ

264 ：
男ならスピードスケートだろ、とか言いたんじゃないの？
男子新体操とか男子チアが色物扱いみたいな
フィクションだとウィングマンやチア男子ぐらいしか知らないけど、
ちゃんとリアルでもやってる人達はいるようだ

265 ：
>>262
少なくともおそ松ユーリは女社会現象化したし
まどマギラブライブも男社会現象化しただろ
そもそも社会現象って何って話だが

266 ：
社会現象ってオタク以外の一般人にも広がった作品のことだと思ってた
名前だけならだれでも知ってそうな作品

267 ：
それなら元々国民的アニメだったおそ松が上の４つの中で一番近いんじゃね
ユーリはホモ臭くて万人受け無理だし、まどマギラブライブは絵柄の時点で一般人に拒否される

268 ：
>>267
ラブライブ！は紅白に出られるくらい流行ったけどな
刀剣乱舞も同様

269 ：
紅白を流行基準にするならラブライブはアイドルアニメだから有利でしょ

270 ：
逆にアイドルアニメじゃないのに紅白出た刀剣の方がすごくね？
男オタが社会現象と騒ぎ立てるまどマギは紅白から全然声かからなかったのに

271 ：
>>270
2.5ブームに乗った形ではあるな
商業演劇的なものよりも地下アイドル的なものに親和していくのが
いかにも現代日本らしいとは思うが

272 ：
別にワイドショーでも6時のニュースでも良いけど
ニュースだと聖地巡礼が賑わうアニメが有利か
ゾンビランドサガとかガルパンとか


最近紅白出たのは君の名はに進撃か
ホワルバやなのはは流石に置いておくw

273 ：
刀剣まどマギみたいにファン男女比が著しく偏ってるのは社会現象とは言わない
君の名は進撃ぐらいになってから出直したら

274 ：
モンハンは社会現象と言われたけどプレイヤーの男女比は8：2か9：1だったような

275 ：
>>274
だからそういうのを社会現象と言って女は納得できるのか
逆もしかり
女が刀剣は社会現象と主張したって男の大半は納得できないし
男がラブライブは社会現象と主張したって女の大半は納得できないだろう

276 ：
上で出た例だとコナンぐらいしか該当しない気がする

277 ：
アナ雪は男人気まるでなかったけど女人気だけで社会現象と言われたが、
男が反論してる様子は無いよ

278 ：
進撃もこれはこれで子供と地方民が納得しないだろうし

279 ：
アナ雪は興行収入約２５０億だっけ？
FGOだと年間１０００億超えだしこれからも続くだろう
しかしFGOを社会現象と言っていいだろうか？

280 ：
>>279
社会現象っていうより順当に流行った感
もともとこれまでが売れてたからな

>>270
東日本大震災で遅れて放映になった最終話を、わざわざ新聞一面広告で伝えたのが当時の話題性を端的に示すとは思う
が、どこからが社会現象なのかが区切れないので、困る

281 ：
>>279
FGOは一人当たりの課金額が凄まじいけどプレイヤー数がね

282 ：
ＦＧＯは社会現象になりたかったらもうちょい露出度下げろ
と言うと表現の自由がーって言うけど、
公共性が無いデザインを公共に無理矢理持ってくるのって
苦手な人からしたら暴力ですらあるんだよね

オタクは自分がイジメられるのには敏感だけど
自分が加害者になる事には鈍感で困る

283 ：
FGOは社会現象どころか世界現象だよ
コナンですら比較にならない

アナ雪の世界興行収入が当時の日本円に換算して約1200億
FGOの去年の年間世界売上と奇しくも大体同じ

>>281
ユーザー数も刀剣や艦これとは比較にならないよ

284 ：
FGOは中国のヒットが強い
君の名はもそうだが中国で当たらないと厳しい感じにななってきたな
年々ハードルが高くなってるのが社会現象の判断基準だろうね

285 ：
>>282
前半は同意だけど暴力だの加害者だのはねーわ。まあガルパンが大洗に受け入れられたのも本編の性的描写ほぼ無しってのも大きいんだろうな

286 ：
>>284
ハリウッド映画も中国ありきだもんな

287 ：
韓国では悪名高いメガリアの恫喝でゲーム業界が徹底的な自主規制を余儀なくされた結果その穴を埋めるかのように中国ゲーのシェアが急拡大してるんだとか

288 ：
そんなわけでビリビリのランキングは割とあてになる
https://www.bilibili.com/ranking/bangumi/13/1/7
放映中なのが
鬼滅の刃、盾の勇者、どろろ、賢者の孫、キャロル＆チューズディ、異世界かるてっと、JOJO、ぼく勉

放映終了分が
オバロ、中二病、モブサイコ、かぐや様、転スラ、メイドラゴン、ヲタ恋、うざメイド、エロマンガ先生、はたらく細胞

アニメだと入ってこないんだなFGO

289 ：
>>288
その入ってないFGOアニメって具体的に何のこと指してるの？

290 ：
>>289
多分そこが入ってこない理由だろうな分散しすぎててFGOアニメがこれってのがない
多分放映中はどれもトップに来てるんだろうと思うけど

291 ：
意味が分からん
FGOアニメとFateアニメ混同してるだろ

292 ：
しかしアメリカの方もだがオバロ強すぎだろ

293 ：
>>291
あーごめんそういうことだ
Fateシリーズと言うべきだった

294 ：
まずは何を社会現象と呼ぶかだな
一般まで知れわたった程度でいいと思うが
刀剣はゲームが社会現象になったとは言いがたくて派生の2.5作品や刀剣女子の存在などを引っくるめては社会現象でいいだろう
コラボも派手にやってて市長がコスプレしたところまであるわけだしブルータスや文春などの無関係雑誌に掲載されている

過去のモンハンも発売日に仕事休む人の話もでまわっていたし十分社会現象だったと思うよ
ただFGOは規模はあるけどスマホゲーに感心ない人が見聞きするかというと疑問がある感じか

295 ：
刀剣よりFGOの方が知名度あると思うが

296 ：
>>295
そうか？
スマホゲー興味ない人が名前を聞いて興味ないままに「最近よく聞くアレかな」ぐらいになるほどの情報源ってFGOにあったっけ？

297 ：
女は社会現象と認めるには３次元の展開での人気が重要なんだろうけど男はそうじゃないからな
やっぱり男オタからしたらまどマギの方が刀剣より社会現象って思うわけ

298 ：
オバロの安定した強さを考えると
日本アニメのフォーマット自体が世界標準に合ってないんじゃないかという気もするな
その何度か出てるキャラがナヨナヨしてるって部分はでかそう

299 ：
まどマギで社会現象って、随分狭い社会だな

300 ：
ここの人は動物園と呼ばないと死んじゃう病なのかね

301 ：
まどマギが紅白に出てなかろうがそんなの関係ないからな

302 ：
>>299
少なくとも刀剣よりはふさわしいって男側は思うだけだよ
しかも2010年代限定での話

303 ：
ポケgoは社会現象だったと思うが
ニュースで作品ファンの問題行動が取り上げられて
抑制される段階まで行かないと社会現象って感じしない
センター街で暴徒と化したハロウィンとか

304 ：
３次元の展開が大事なんじゃなくてファン層やそのジャンルに関わる人に限らない幅広い知名度がないと社会現象とは呼べないってことだよ
昔だったらドラクエ３の発売日に朝から人が並んでいたとか抱き合わせやカツアゲがあったとかで散々ニュースでも話題になったから一般層への知名度があがり社会現象と呼ばれた
無関係の様々な人に広まって初めて社会現象といえるんじゃないの？

305 ：
その基準だと狂信者が騒ぎを起こせば社会現象って事になるな
まあ半分あってるんだろうけど

306 ：
>>304
あなたがまどマギより刀剣の方が社会現象認定してるのはよく分かった

307 ：
刀剣は、あともう一押し何かあれば社会現象だけど
今だとそこまでのインパクトを社会に与えてないし
社会現象と言うには弱い、ただのブーム

まどマギもそんな感じで、そう言う層が社会に認知された段階で
そこから更に社会に影響を与えるまで行ってない感じ。

308 ：
>>108 >>300
キ○ガイのヤマカン語を使用する時点から間違ってて、しかも何度反論されてもヤマカン語を使い続けるんだからヤマカンと同レベルのキ○ガイがいるんでしょ

309 ：
狂信者っていうとラブライバーだけどあれで社会現象認定していいのか
マスコミにも悪い意味でよく取り上げられてるが

310 ：
>>307
そうだねそのくらいだと思う
テレビの影響が弱まった現代では社会現象ってそう簡単には発生しなくなったよね

311 ：
動物園に関しては
動物園て普通つがいで展示するし子供が生まれるのが一番のビッグイベントだよね？
という質問にまともな回答がまだ来てない

312 ：
男オタは2010年代の社会現象のひとつとしてまどマギを挙げ
女オタは2010年代の社会現象のひとつとして刀剣を挙げる

別に一致させる必要ないだろ
男性向け女性向け分化し始めてるから当然
各々が自由に思ってればいい

313 ：
オタ内社会現象て意味ならどっちもあってる感じ
オタ内てつかないためには売り上げとかそのものより
一般層にまで浸透してるって項目が無いとなんとなく厳しいなー
アナ雪が日本じゃあの程度でも社会現象言われたのって
そもそも一般に浸透してるネズミーものなのが大きいだろうし

>>311
そもそも動物園て「人間はオリの外側から眺めるだけなので手も出せない出さない、鑑賞するだけ」
ってのを指してるだけじゃないの？

314 ：
人間なのに「動物園」と言い立てることが一番問題だし狂ってる点だろう
>>313
それならテレビ番組全てがそうだろ

315 ：
刀剣の対で考えるならラブライブのような気がするけどね
似た作品って意味なら艦これだけど３次元での盛り上がりって意味での対ね

男オタは2010年代の社会現象のひとつとしてラブライブを挙げ
女オタは2010年代の社会現象のひとつとして刀剣を挙げる

こっちの方が自然

316 ：
個人的には社会現象って新しいジャンルを作った最初のでかい作品という印象
リアルロボットのガンダムとかセカイ系のエヴァとか模倣作が大量に出てくる奴
そう考えると艦これ刀剣FGOは擬人化ムーブメントの一つでしかないし
まどマギおそ松ユーリ等は雨後の筍が起きてない

現代の社会現象は擬人化ムーブメントそのものだと思う

317 ：
あとアイドルグループブームもかな

318 ：
まどマギフォロワーはたくさん出てるだろ

319 ：
フォロワーがどれもコケてるからそこが弱い
ないよりはマシではあるんだが

320 ：
>>316
他の社会現象が何かを考えるとパイオニアである必要はないと思う
先に挙げたドラクエも初代は社会現象になってないし昔からあるスポーツで社会現象ってこともあるから

321 ：
>>319
なら2010年代のもっとマシなフォロワーをたくさん生んだ作品挙げてくれ

322 ：
>>314
テレビだと機械の向こうになるからなんか遠いのかな
私は別に美少女テレビでもいいけど

323 ：
艦これはどう？
アズールレーンとか刀剣とかの派生を結構生み出してるが

324 ：
男性向け女性向けで分けられる時点で社会現象と言うには弱い

325 ：
>>321
だから擬人化
どれが最初のブレイクとは言いにくいけど強いて言うなら艦これか？

326 ：
パイオニアであれば社会現象ってのは違うな
人気も他作品への影響も「両方」重要
ガンダム、エヴァ、CCさくらでも全てそう

刀剣艦これまどマギ程度で社会現象というには遠すぎる

327 ：
擬人化くくりで言うなら最初にデカいヒット飛ばしたのはヘタリアじゃないかな
2010年代ではないけど

328 ：
まあ細分化のネット時代だからしょうがないね

329 ：
ヘタリアが影響を与えた作品っていうと何があるのか知りたい
あまり詳しくないから

330 ：
OS娘あたりからとんでもない勢いで増えたんだよな
https://dic.pixiv.net/a/%E6%93%AC%E4%BA%BA%E5%8C%96

>>329
実はヘタリアがフォロワーなんだ
ニホンちゃんという黒歴史が2ch時代にあってな…

331 ：
艦これはもうちょいゲームちゃんと作れば行けた気がするけど
アズレンに喰われて、サブカル世界でも
日→中へ移行が進んでる事の象徴になっちゃったよね。

332 ：
>>331
刀剣よりマシだろ

333 ：
艦これは刀剣とアズレンに完全に食われたな
オリジナルであることぐらいしかマウント手段がないのは可哀想
人気出たもの勝ちなんだよ

334 ：
>>331
アズレンに食われたと言うと、アズレンの方が艦これよりも
でかくなった見たいに聞こえる。規模で言うなら囓られた程度じゃ

335 ：
>>316
それならラブ&ベリーが該当するんだけど
幼女以外の人気がなさすぎてか社会現象とはいわれなかったよね
擬人化はそれこそミッキーマウスからしてそうだし
それどころか何千年規模の昔からやってるからムーブメントというとな

336 ：
>>335
正確には萌え擬人化だな
明確に読者の性欲にヒットする形でデザインされたものになる
そうでなかったらゆるキャラだ

337 ：
アズレンが失速しまくってる現状もしらないのか

338 ：
初音ミクは割と知名度高いから社会現象と言える気もする

339 ：
東方より先にヘタリア人気が廃れたように
艦これより先に刀剣人気の方が廃れると思うんだよね
女性向けの宿命

340 ：
Web上の火付け役がOS娘、知名度がボカロ、フォーマットが艦これ
ってことこか萌え擬人化化ブーム

341 ：
アイドルグループ系はほぼアイマスかな？
アイマスから大きく変わった何かってあったっけ

342 ：
現状刀剣からFGOに流れてる女性もかなり多い

343 ：
ボカロは擬人化ではないような

344 ：
どうでもいい事かもしれんがボカロって擬人化なの？
擬人化っていうと全く人間要素のない特定の物体が先にあって後からそこに見た目や人格を足したものだと思うんだけど…
だからボカロやミッキーは擬人化キャラって感じがしないな

345 ：
FGOも擬人化とか言ってるよな ID:PXzassyr

346 ：
>>335
児童向けならベイブレードだの妖怪ウォッチ辺りかな

ラブ&ベリーはムシキングの女児向けなのか

>>336
萌え擬人化もヘタリア・青春鉄道が2006年か
OSたんはさらに古くはあるけど

347 ：
>>345
その人ちょっと過激な思想持ってんな

348 ：
>>339
東方は派生が派生を産み続けて空気みたいに
広く薄くヲタ業界に蔓延してる印象がある
つべで最近流行りのゆっくり魔理沙と霊夢の
解説動画とか最早何が原型かすらも分からんで
使ったり見たりしてる人も多いと思う

349 ：
ＦＧＯは元から人だもんな
TSと言うなら分かる

350 ：
>>343-345
じゃあそれは分けるか

>>349
この手のジャンルって何ていうんだっけ
偉人萌え化？

351 ：
>>344
ボカロは人型端末って感じで擬人化じゃ無いな

ミッキーはギリ入るかもしれんけど、
二足歩行させた動物物は絵本でとっくにあった

352 ：
>>314
美少女でもイケメンでもいいけど
オタクを発情させるためだけに作られたキャラが"人間"だと本当に認識しているのか？
動物園と呼んでいる方が狂っているわけではなく
オタクを発情させるためだけのキャラとそれに発情するオタクたちが狂ってるようにしか見えないから皮肉で動物園呼びされたんだよ

353 ：
動物擬人化は日本だと鳥獣戯画が有名かな
結構歴史あるジャンルだよね

354 ：
>>348
広く薄くってコミケサークル数１０年以上１０００超えでオンリーも今だに刀剣並みだが何言ってんだ
FGOが商業コンテンツのバケモノなら東方は同人コンテツのバケモノだよ
まあ流石に刀剣よりは先に人気衰退するだろうが

355 ：
>>352
それならエロゲ時代に動物園呼びされてないといけない
「けいおんに対して」ヤマカンが言った意図はなにかって部分が焦点になる
ヤマカンの関わったらきすたはそうではないってところまで含めて考察するとわからなくなる

356 ：
擬人化って今はもはやキャラカタログ作品の元ネタ素材でしかない

357 ：
ヤマカンがそこまで意味を込めて美少女動物園という日本語を発したわけじゃないのでは

358 ：
>>355
ヤマカンだとらきすた干された恨みで馬鹿にしてると言われても納得するw

359 ：
>>355
エロゲ時代はいうてもエロゲオタ以外からは大して見えないところでやってたけど
深夜とはいえアニメになってオタク界のメインに躍り出てきたから
萌えオタ以外の色々なオタクの目にもとまってあーだこーだ言われる立場になったってことだろ
人気が出たら好意的なファン以外からも色々言われるようになるよくある現象だよ
らきすたは知らん
美少女（イケメンでもいいけど）動物園って言葉自体もうヤマカンの手から離れて独り歩きしてる

360 ：
使い勝手のいい言葉とかフレーズって独り歩きするよね

ラッキースケベなんて語源知って使ってる人のほうがもう少なさそうｗ

361 ：
>>334
公表されてる売上額で比べるともう倍くらい大きい
あっちは世界で展開してるから国内オンリーのこっちじゃ勝負にならない

362 ：
少子化含め日本はオワコンやな…
メイドインアビスやメイドラゴンみたいに中国人の喜ぶもの作る時代かもな

363 ：
>>361
やっぱり艦これって刀剣にも売上で負けてるの？
だったら>>339は何なのって話だが

364 ：
>>361
海外だと流行ってると言われてもな

365 ：
>>363
中国の話で出てるんだからアズレンとの比較でしょ

366 ：
一体何を根拠に刀剣の方が艦これより先に人気が廃れると言ってるのか
普通に考えて艦これの方が先じゃね？

367 ：
>>364
今そのへんが同人においてもちょうど過渡期なんだよな
パトロンサイト関連が副収入になりつつあって英語や中国語勉強しなきゃみたいな声が増えてる

368 ：
>>363
支出喚起力で
第1位：「嵐」328億円
第2位：『アイドルマスター』シリーズ 276億円
第3位：『ラブライブ！』273億円
第4位：『関ジャニ∞』209億円
第5位：『刀剣乱舞』150億円
第6位：『ドラゴンクエスト』シリーズ 149億円
第7位：『Fate』シリーズ 139億円
第8位：『ONE PIECE』125億円
第9位：『三代目 J SOUL BROTHERS』124億円
第10位：「星野 源」118億円

だから、刀剣＞艦これではありそう
そもそも艦これへの支出ってアンソロコミック買うくらいしかなさそうだけど

369 ：
アズレンやソシャゲだけじゃなく
支部やツイでも人気ある絵や漫画の作者が日本人じゃないことにもう驚かなくなったくらい海外多いし
オタク商売で日本だけ見てる時代って終わったんだろうな

370 ：
>>368
フィギュア等のホビー関連は？

371 ：
>>368
FGOは年間1000億超えの売上と矛盾してない？
どっちが本当なの？

372 ：
>>371
ぐぐってみたがこのデータ博報堂限定っぽい
https://www.hakuhodo.co.jp/archives/newsrelease/50791

373 ：
まあフィギュア含めても今の艦これが150億は…

374 ：
>>372
>支出喚起力：コアファンによる、年間の関連市場規模の指標。自社の商品やサービスそのものにコンテンツを組み込んだオリジナ>ルの企画を開発し、コンテンツファンの実際の購買を目的とする際に、どのくらいの売上規模が見込めるかを推計することができる。

意味が分からん
普通に売上集計してくれよ
よく分からんが刀剣はゲームだけだと大したことないけどトータルならFGOの売上すら超えるってこと？
それともFGOの売上がやっぱり嘘をついてる？
1200億云々は大ボラなの？

375 ：
>>374
FGOの方はソースあった
https://newstopics.jp/url/1165890
https://jp.gamesindustry.biz/article/1807/18070903/
ゲームそのものの課金額っぽいな

むしろその博報堂の皮算用臭いのは何なんだろう

376 ：
どっちか嘘ついてるなｗ

377 ：
ソニーの収益報告が嘘をついてる可能性もあるぞ

378 ：
>>377
「このくらいの収益が見込めそう」よりはマシに見える

379 ：
>>375
それ2017年の売上だぞ

380 ：
なるほどこっちか
https://gamebiz.jp/?p=224858

381 ：
>>375
世界
1位：Arena of Valor（1,900億円）
2位：Fantasy Westward Journey（1,500億円）
3位：モンスターストライク（1,300億円）
4位：クラッシュ・ロワイヤル（1,200億円）
5位：クラッシュ・オブ・クラン（1,200億円）
6位：Fate/Grand Order（982億円）
7位：リネージュ2 レボリューション（980億円）
8位：キャンディークラッシュ（910億円）
9位：ポケモンGO（890億円）
10位：Ghost Story（860億円）
日本
1位：モンスト（1041億円）
2位：FGO （896億円）
3位：パズドラ（473億円）
4位：ツムツム（303億円）
5位：ドカバト（278億円）
6位：デレステ（226億円）
7位：グラブル（209億円）
8位：パワプロ（172億円）

やっぱ日本のオタクだけ相手してももうダメというか
オタクって声だけでかいなというのが改めて

382 ：
艦これは、アンタッチャブルだったあの時代の戦争を
カジュアルにしたって功績はあると思う
泣いて謝って土下座する的な扱い以外を出来るようになった
艦これ単体でと言うよりヘタリアや風立ちぬとか含めた
一連の流れによるものだろうけど

383 ：
1200億云々は調査会社のSuperDataによるものらしいね

https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/9484071/picture_pc_03602ef4052ed4c70251bb86466ab516.png

384 ：
>>381
日本1国VS世界195国（推定）で計算してるって忘れてない

385 ：
2018年だと更に伸ばしてるけど2019年に入って低調らしい
刀剣がこれ以上だとしたらバケモノすぎる

1位：Fortnite 2,400億円（24億ドル）
2位：Dungeon Fighter Online 1,500億円（15億ドル）
3位：League of Legends 1,400億円（14億ドル）
4位：ポケモンGO 1,300億円（13億ドル）
5位：Crossfire 1,300億円（13億ドル）
6位：Alena of Valor 1,300億円（13億ドル）
7位：Fate/Grand Order 1,200億円（12億ドル）
8位：キャンディークラッシュ 1,100億円（11億ドル）
9位：モンスターストライク 1,000億円（10億ドル）
10位：クラッシュ・ロワイヤル 900億円（9億ドル）

386 ：
>>384
>>367考えるとそれでいいのかもしれない

387 ：
>>368を10倍にすれば大体合ってない？
こんな感じで

第1位：「嵐」3280億円
第2位：『アイドルマスター』シリーズ 2760億円
第3位：『ラブライブ！』2730億円
第4位：『関ジャニ∞』2090億円
第5位：『刀剣乱舞』1500億円
第6位：『ドラゴンクエスト』シリーズ 1490億円
第7位：『Fate』シリーズ 1390億円
第8位：『ONE PIECE』1250億円
第9位：『三代目 J SOUL BROTHERS』1240億円
第10位：「星野 源」1180億円

388 ：
>>386
円の価値が高いから例えば人間一人がその国のゲームコイン100枚分買ったとしても日本とマレーシアでは金の価値が違う
中国とアメリカを目指すって話ならまあ分かる

389 ：
>>388
まあ実質その二国でしょ

390 ：
関連サービストータルなら艦これより刀剣の方が売上高多いと思うがFate超えはありえないと思うんだよな
>>368は国内の話なのか？
それならFGOは圧倒的に海外依存ということになるな

391 ：
>>390
アプリ国内あったぞ
https://www.appps.jp/299574/

392 ：
刀剣はゲーム本体関連より舞台やミュージカル
刀復刻のクラウドファンディングとか
刀納めてる神社へのお参りとか博物館とか
そういう方面へお金が落ちてる印象

393 ：
艦これは艦これで、本編はかなりローコストで回してるからなあ
細々食いつなぐモードに入ってから長そうな気が

394 ：
>>392
なるほど
そういうのトータルしてFGOの売上超えるってことか

395 ：
似たような売上でも現実世界で盛り上がった方が社会現象としてふさわしいもんな

396 ：
>>389
よく見たら世界ランキングには日本も合算されてるんじゃないの
モンスト（日本以外）　159億
FGO（日本以外）　86億

397 ：
>>394
それやるとFateさんも関連作全部叩きつけてくるぞ
HF2章の興業収入15億
刀剣映画6.4億より倍以上上みたいだが
ちなおそ松6億

398 ：
>>396
>>よく見たら世界ランキングには日本も合算されてるんじゃないの
当たり前じゃん

399 ：
>>398
アンドロでロクに動かないFGOが海外依存（中華スマホ優勢）とか意味分からん論調多いけど
二次元独占商売が中国が現れてオタクが混乱してる？

400 ：
女性ファンが来て、廃業予定だった刀鍛治師が
もうちょい活動する気になったとか
それまで風前の灯だった業界へお金が落ちてる事が刀剣の特徴かな
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/180323/2

FGOも関連研究書出版とか聞くので、
これから周辺への影響が何かあるかもね

401 ：
>>400
この辺は男女変わらないオタク文化のいい側面かな。
広島の呉に艦これの看板とかあった。あとガルパンと大洗

402 ：
>>396
2018年にはFGOの海外売上315億まで伸びてるよ

https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/9484071/picture_pc_03602ef4052ed4c70251bb86466ab516.png
https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/9836534/picture_pc_50c354483ae9f558eb49e05f17482e59.png

403 ：
>>384
全世界でも日本国内でもオタク向けはアプリの種類の一つでしかない
オタクのものと思われがちなゲームですらそういうもんなんだなと

404 ：
>>403
＞オタクのものと思われがちなゲームですらそういうもんなんだなと
ゲーム業界全体で見ればオタク向けとゲーマー向けは別ジャンルだよ
夕方アニメと深夜アニメを一緒にするように「ゲームはオタク向けと思ってた」って全然違うでしょ

405 ：
>>401
別にオタクじゃなくても金が回りゃいいんだけどな
今は慢性的な不景気でオタクしか金出さない

406 ：
そもそも>>381は世界に日本は含まれないと思ってるよな

407 ：
>>404
でもアニメは夕方より深夜の方が金生んでる
逆転した
>>406
なんでそう思った？
ソシャゲ課金大国日本ですら世界を独占できてないんだから
日本じゃ限界あるんだろうなって言ってるだけなのに
あとオタク向けアプリってあれだけ声でかいのに国内ですら一部も一部なんだなって

408 ：
型月を大企業と思ってたら世界ゲーム会社ランキング見てショック受ける大学生かな

409 ：
一般人に当たればでかいなんて、ワンピ・コナン・君の名は。で十分わかるだろう
なお、コナンは夕方アニメ

410 ：
むしろエロゲ会社ごときがここまで伸びる方が異常だと思え

411 ：
>>355
画面に向かって恋愛したりHしたり
ドラマやストーリー展開して美少女劇場してる作品に美少女動物園とは使わないでしょ
あくまで日常のなかでわいのきゃいのしてるのを箱庭の外から俯瞰で眺める形態なんだから

412 ：
>>408
型月を大企業扱いしてるような声がでかいオタクに二度とそんな態度取るなよって言ってんだよ
何が社会現象だよって

413 ：
>>409
ワンピもコナンもいまだ収益充分高いだろうに過去にゴールデンからは左官されてるってのがアニメの扱いのなんたるかだよね

414 ：
>>413
アニメの扱いというか単に視聴率の問題では

415 ：
>>410
エロゲは他メディアへの影響や有能な人材の排出で馬鹿にできない
2010年代の社会現象作品として進撃やまどマギが挙がってるが
この２つは直接的・間接的の違いはあれどエロゲの影響を受けてる
君の名はもそう言えるかもしれない

>>412
大企業じゃないと社会現象を作れないのか？

416 ：
>>407
日中のアニメを切り捨てて深夜にばかり金かけてきたつけなんじゃないかな
反省したのかここ5年ぐらいで金まわしはじめた感じだけど
普通は深夜こそ安物まわすべきなんだよ

417 ：
>>415
オタク内ヒットを出しただけのゲーム会社を大企業だと過大評価してしまうようなやつが言う社会現象は現実はオタク内のちょいブーム

418 ：
>>417
で刀剣は社会現象なの？

419 ：
>>418
でって？
ここ数年のオタク向けに社会現象なんかあるか

420 ：
アニメ化決定したときに
深夜だと喜んで夕方枠だとこの作品に力いれるきないんだととられてがっかりされるなんておかしい
ドラマ化決定なら深夜だとがっかりされるのにアニメ界はずれてるおかしい

421 ：
>>419
君の名は

422 ：
>>421
オタク向けねえ…

423 ：
FGOがオタク内のちょいブームなら１人あたりの課金額がすごいんだろうな

424 ：
男オタ社会現象のFate
女オタ社会現象の刀剣
お互い自由に思ってたらいい

425 ：
片方の性別だけ、オタクだけ限定で社会現象とは

426 ：
>>423
課金は家賃額までって聞いたことない？
実際ゲーム単体の人気ならFGOが刀剣を圧倒してるんじゃないかな

427 ：
社会現象の基準は
男は売上と他作品への影響重視
女は現実世界の盛り上がりが重要になるのか

逆に言えば男からしたら2.5次元の魅力が分からんし
女からしたら売上マウントに反発するんだろうな

428 ：
売り上げ基準ならパチンコやるとあがるけどパチ化したから社会現象だって言ってるオタクなんてみたことないよ
2.5の魅力が男にわからないならスパイダーマンの実写は女にしか人気でないはずだよ

429 ：
男はコンテンツそのものが好き、売上やフォロワーはコンテンツそのものの指標。
世間からの評判とかは、コンテンツが良ければ関係ない。

女はコンテンツで繋がれる環境や、評判とされるコンテンツが好きな私が好きとかになるのかな？
男向けと女向けのグッズの違いとかから、なんかコンテンツそのものとは別のなにかを見ているように感じる。

430 ：
>>428
ほとんどの人は原作アメコミをきちんとは知らんから、実質仮面ライダーとか特撮の仲間として見てると思う。
各ヒーローのアメコミの変身前絵をどのヒーローか当てられる人は、アメコミガチ勢と一部各ゲー勢くらいじゃないかな

431 ：
>>429
刀剣映画語るときでも原作自体は大したことないって言う人がいるんだよね
まあ男オタ界隈でも東方も原作自体の盛り上がりと言うより同人含めての人気なわけだけど

432 ：
>>427
社会現象に関しては女性は一般的な意味を使っているのに男性が独自言語にしている
一般的な社会現象は少なくとも新聞ニュースワイドショーなどあちこちで見かけるレベルなんだから一部オタク内だけってのは一般的には該当しない
それを社会現象だといいたいなら男性向け社会現象とでも言えば文句はでないんじゃないかな
男性間で共通になっていればだけど

433 ：
>>430
https://www.cinematoday.jp/page/A0006130
の「その2：顔すべてを覆うマスク」の部分がまんま当てはまるな
要するに戦隊ライダーの変身後だ

434 ：
>>432
まどマギもFGOもラブライブも男性向け社会現象って言えば反発は起きないんだよね
男にとっては男の考え方が一般論なんだろうけど

435 ：
そもそも社会現象って言い方自体マスコミの大壇上でしかないし
そういうことを言い出すのはオタクと言うよりサブカル系の外野だからな
話半分にしとかないとエヴァの時みたいな黒歴史になりかねん

436 ：
男オタはマジでまどマギはエヴァの再来みたいなことを言ったりする
客観性が足りてない

437 ：
>>436
あれこそオタクでも何でもなくエヴァのときの名声再びを夢見た東浩紀一派の空回りだったじゃねーか

438 ：
>>436
エヴァで始まってゼロ年代で磨かれたいわゆるセカイ系の集大成のひとつがまどかマギカ
なので、エヴァのような後に爪痕を残すようなパイオニアの再来ではないね

ただ、エヴァが作ったムーブメントを最後に締めに来たヒット作という意味では再来って言えると思う

439 ：
エヴァの再来ってなら進撃の方がよっぽど近い
あれエヴァのパクリみたいなものじゃないの

440 ：
https://wikiwiki.jp/eva-shingeki/%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E5%B1%A4%E8%A9%B3%E7%B4%B0
エヴァファン層詳細

エヴァファンの男女比は66:35

ガンダム87:13
BLEACH 67:33
デスノ 41:60
ハガレン 42:58
NARUTO 62:38
北斗の拳 91:9
ワンピ 48:52
ジブリ48:52


http://otanews.livedoor.biz/archives/51841137.html
アニメ別視聴者層男女比

けいおん！　男性６３．２％　女性３６．８％
黒執事　　　　　３３．５％　　　６６・５％
ストウィ　　　　８９．９％　　　１０．１％
まどか　　　　　７１．１％　　　２８．９％


エヴァもまどかもそう変わらん

441 ：
>>439
進撃はマブラヴのインスパイアだよ

442 ：
>>440
むしろけいおんと黒執事に驚いた
まだそこまで男女が分かれてなかったってことか
今ならもっと数字が偏ってたろうな

443 ：
>>440
エヴァの男女比を基準にするなら
けいおんと黒執事でしょむしろ
まどマギは女3割以下じゃん

444 ：
すまん被ったｗ

445 ：
やっぱり2010年代になってから急速に細分化が進んでるなこれ

446 ：
>>443
差で言うなら7ポイント程度だけどな

なお、けいおん！についてはさりげなく10代だと男女比は半々と書いてある
まどかについては書いてないけど、若いと女性比率は高そうなイメージはある

447 ：
むしろまどマギは思ったより女人気ないなという印象
多分おそ松の男人気以下なのでは？

448 ：
何故そこで過去の大ヒット作のリメイク持ち出すかな

449 ：
もしエヴァを基準にするなら少ない方の比率が少なくとも３割以上でないと社会現象と言える資格はない
もちろんそれは最低条件だが

450 ：
おそ松さんがその後のフォロワーが全く存在しない完全な一発ネタだったと言えるかもしれない
過去のネームバリューを使ってることも含め二度目がない

451 ：
フォロワーは深夜のバカボンでしょ

452 ：
>>447
https://lab.appa.pe/2016-04/osomatsu-followup.html
おそ松さんアプリの男女比なら出てきた

合計は計算しないと出てこないが、1:4～1:5ぐらいかな


https://mag.osdn.jp/pr/16/03/17/172757
おそ松「くん」電子書籍だと12:88
さんの元ネタを読もうと女子が押し寄せたんだろうな

453 ：
まどマギに関しては絵柄で敬遠する女性が多いから仕方ない
まあそれを言ったら黒執事も男が敬遠するような絵柄のはずなんだけどね

454 ：
過去作のキャラが成長して登場するのは
さん放送より前から珍しくないパターンだけど

455 ：
まどまぎみたいなのは男が敬遠する絵柄で
女が敬遠する絵柄といえばまどまぎとは真逆なタイプのキン肉マンみたいなのだったんだけどな

456 ：
まどマギは作品としての面白さは認めるけど絵柄のせいで絶対に社会現象になりえないんだよ
絵柄のせいで社会現象になるのに必要な女性人気をつかめない
君の名はは女性人気支持を掴めたのがでかい

457 ：
>>453
まどマギの女性と黒執事の男性の差って4.6ポイント程度だけどな

458 ：
>>440は2011年のソースだよね
まどかは確かに絵柄で敬遠されるから女性側に口コミで既に広がってる今なら
けいおん並の男女比ぐらいにはなってるだろうと思ってたが
マギレコの男女比が８：２でむしろ下がってるのは笑ったわ

459 ：
うめてんてーそんなに女受けしない絵か？あんたが嫌いなだけじゃ？

460 ：
刀剣乱舞の男女比を知りたい
体感ではかなり男率高そう

461 ：
>>458
ソースは？

462 ：
絵柄と魔法少女って要素がダブルでかけ合わさって男向けって感じがするからかな
なのはとかイリヤとか、魔法少女って男向けエロゲ色が強い物になってるし

463 ：
絵柄はともかく魔法少女が男性向けというイメージに時代を感じる

464 ：
>>462
脚本家からしてそうだもんね
まあサイコパスとかサンボルとか女性人気高い作品もあるから言い訳にならんけど

465 ：
魔法少女も最初の頃は女児向けだったけど、段々隠さなくなってきたもんなあ
天地無用のロリキャラスピンオフ辺りからだっけ男性用になったのは

466 ：
女児向けのパロだから、初期の頃は女子小学生が男性に恋する話だった

467 ：
ぶっちゃけ今では女の方が男子スポーツ作るの上手いし男の方が魔法少女もの作るのと上手いと思うわ
すっかり逆転してるよね

468 ：
それでまどマギより黒執事けいおんの方が異性ファン多いのは何故？

469 ：
正直敬遠される絵柄という意味ならそこまでどれも変わらない気がするんだけど

470 ：
>>467
男って子供のころから好きなものが変わらないのよね
だから大人の特オタがいつづけるし、あるいは特撮のノリを延長したような熱血バトルアニメが好きなまま来る。
そしてプリキュアとかって、女の子感でコーティングされてるけど根っこは、愛や勇気や友情で困難を乗り越えるシンプルなヒーローものの構図。
今も昔も見てたものを作るなら容易いだろう。

女は子供の頃からの好きなものを維持してる人って少数派でしょ、いるならもっと現行プリキュアの、大人女性向けの展開がなされてる。
そしてプリキュアみたいなストレートな愛と勇気と友情で勝つ物語なんて書けなくなってる
スポーツものは

>>468
女が減ったのではなく、男が増えた説。
けいおんが男63女36に対して、
まどかが男80女36とかそんな感じで比率が寄ったとか

471 ：
女は成長するに従って捨てなきゃいけない物が多いからね
結婚しようとしたら自分好みより男好み優先の服やメイクになる
結婚すれば苗字も住居も変わるのが前提
出産すれば子供の都合が全てに優先する

最近はその傾向だいぶ弱まってきたけど、
状況的に小さい頃からの物なんかずっと持ってらんないんだよ

472 ：
特に黒執事は男に絵柄で敬遠されそうなもんだけどなあ

473 ：
>>471
別に捨ててないと思うけどなあ
普通に好みが変わるか、好みが増えるかだと思うよ
大人になった女がセラムングッズの購買層としてサイフ狙われてんのは
女も昔好きだったもんを忘れてる人ばかりじゃないからだしね

474 ：
黒執事アニメやってたの2008年とかだろ
アニオタの男女比率自体がまだ男に偏ってた時代の産物だから今の時代に当てはめるのは難しいと思うぞ

475 ：
けいおんが今放送してたらもっと女人気あったなんて思わないけど

476 ：
好きだったものを捨ててるのは男なんじゃないかな
女は好きだった作品はそのまま好きで居続けるからセラムングッズ買ったりキャプ翼同人誌を今さら作っても売れている
男が好きなのも変わらないのも作品じゃなくて魔法少女な要素だけでどんどん新しいのに乗り換えている

セラムンは20年～25年くらい前かなこれ自体が男女ともに人気あったから題材にはわかりやすいか
もし今セラムンキャラの男性向けグッズでたらどれくらい売れる？

477 ：
>>476
セラムンだと引っ掛からないかもしれんが、同年代のアイテムで釣れる男は多数いるかと
ドラクエFF聖剣伝説とかの古典RPG 、春麗とかの古典格ゲーのヒロインが延々好きな人がわりといる

それと特オタ。初代ウルトラマンからだと50年やぞ50年

478 ：
東方ほど高い同人人気を維持してる作品はないんじゃないか
今だにコミケオンリー共にトップレベルだよ
細い人気の長い維持なら他にもあるけどね

479 ：
女児向けっていう女子主体のヒーロー系巨大カテゴリをまるごと完全に捨てられるのが女性だから
捨てることに躊躇がないところは対照的だね
女の恋愛は上書き保存とか、女同士の友情はペラペラすぎて男関係で消滅が常なんて話は当人からもよく聞くｗ

480 ：
>>479
カテゴリは捨ててる訳じゃないよ
女性の場合は最初からカテゴリを見ていないんだ
作品しかみていない

481 ：
>>476
同じ頃のヒット作ドラゴンボールZの大人向けグッズはたくさんでてるし
これだと新作アニメ放送したばかりだけど
北斗の拳も聖矢も新しいグッズが作られてる
これらを子供や女客狙いで作ってるとは思えない

482 ：
新サクラ大戦も男狙いで作ってるからね
まあ人気再燃するかどうか分からんけど

483 ：
超ロングランのドラゴンボールはいれちゃダメだろ
好きな人は離れる暇もないんだから別のに移るわけでもない
サクラ大戦はそこまでじゃないが細々ずっとやっていてサクラ大戦.comは昔から稼働中のままだよ
長く好きでいるのと一度離れても変わらず好きなのは別物カウントしよう

ただどちらにしても男女問わず古いのでも変わらず好きってことしかわからないか
女性は作品、男性は属性ってのは以前から出てるし間違ってはいないんだろうけど何が理由で古い作品のグッズが売れるかまではでてこないのだから

484 ：
一度離れてからと言うとウルトラマン、仮面ライダー、ヤマトあたりが妥当か
どれも90年代に消滅しかかったコンテンツだ

485 ：
>>460
Mマスもそうだけどショタやら男の娘やらマッチョやら
男向けへの色気を感じるキャラがちらほらいて
ポシャっているものもあれば確かにそれなりに
男ヲタの支持を得ているキャラもいたりするし
ニッチではあるが確実に拾っていこうという感じなのかな
逆に例えば艦これとかでこれ明らかに女向けだなみたいな
キャラはいたりするんだろうか？

486 ：
ショタは女性声優解禁しないと男性人気伸びないと思う
と言うか男性声優ショタって誰得なんだ

487 ：
>>485
艦これみたいなメカ娘は女人気出なそうだもんね
まだアイマスデレマスの方が女人気あるキャラはいるんじゃないの

488 ：
リアルライブも想定してるんだから女性声優がはいることはまずないとおもう
誰得とかじゃない

489 ：
>>487
それは女向けキャラと言えるわけ？
そもそも男に受けないけど女に受ける女キャラってどんなキャラ？

490 ：
>>488
あーそっちがあるのか…
ニッチになるけどショタ自体を分離する以外手段はなさそうだな
男児向けが強かった時代と逆転してしまったジャンルだねえ

491 ：
>>489
イケメン好きな男がいるように美少女自体が好きな女も割といるんじゃないのか？
同性愛的な意味じゃなくてね

492 ：
>>489
作品人気が女に片寄ってる作品に登場する女キャラぐらいじゃないかな

493 ：
Mマスだと男女ファンの好みが別れやすいけどそれに比べたら
アイマスデレマスの男女ファンの好みが被ることは結構あるんじゃないだろうか

494 ：
>>491
全く居ないこともないけどイケメンキャラ好きな男の1/100くらいだと思う
あと美少女が押しとしての好きはないけど男子スポーツの女子マネみたいな脇役として好き位なら割といる

495 ：
刀の実写映画の男女比で良ければ、現地で数えたことがあるよ
6人／365人

496 ：
>>491
男はイケメンに嫉妬するから好きって人は全く居ないぞ

497 ：
>>488、>>489
他マスで女アイドルとして(性別を偽って)出てたキャラが
他アイドルの中の人全員男の中で一人女声優のまま引き継ぎで出てて
よくぞ引き継いでくれたっていう意見が多い中
一人だけ女じゃ不自然だろ浮くに決まってんだろと
違和感感じて手放しで受け入れられんかったなあ

498 ：
男でイケメンだから好きはそうないでしょ
好きになったキャラの中にイケメンもいるならいくらでもいるだろうけど
あとはイケメン扱いじゃないけど自分がかっこいいと思った雰囲気イケメンタイプにイケメンイケメン言ってるパターン

499 ：
イケメンだから好きはないかもね
男性の場合はイケメンだからじゃなくて有能で無双する強キャラはイケメン多めだから
結果好きな男キャラがイケメン7割その他3割みたいになる感じ

500 ：
男のショタ好きも女の美少女好きもニッチのような気がするけどね

501 ：
「綺麗な男性」なキャラがスタンダードに女性に好まれる感じある
男性から見た女性に好まれる「綺麗な男性」のファンタジックさ

502 ：
まあイケメンもいてもいいけど二人以上はいらないよな
それぞれの持ち場に合わせたデザインで役割分担だ

503 ：
どうも極論な考え方多いね
>>440見るに黒執事けいおんが割と男女人気高いから思ってるほどじゃないのよ

504 ：
>>500
ショタフェスは9割男なんだが

505 ：
それを考えても女性向けにショタは出さない
ショタジャンル（女性声優）を男性向けで別個に立ち上げる
というのが一番コスパが最適だと思う

刀剣でもショタイラネ的な不満はよく聞くし

506 ：
>>504
そういうの考えるとやっぱり腐男子って多いんじゃないの？

507 ：
ショタ単体萌えなんだから腐男子とは別でしょ

508 ：
>>485
天龍とか

もっとも、美少女コンテンツを嗜む女性の趣味は男性とそう変わんなかったりする

https://datastudio.google.com/reporting/1cRLLpfao6Jdyo0B4cw6RY_u_W4jIURIH/page/1qRe
艦これ国勢調査

男女比は9:1程度
同人者は約6割。作家は2.7%
R18回答8割。艦娘をオカズにした率8割。嫁艦をオカズは7割。R18同人持ってるのは5割
既婚1割

女性人気高いのは、木曾、時雨、加賀、那智
あ、これ人気の男女比率か？

女性からのシコリシティー票
鹿島、鈴谷、サラトガ、榛名、加賀、プリンツ

509 ：
>>507
受けのモブレはBLに含まれるし、それを好きな女性は腐女子だと言われると思うけど違いは？

510 ：
>>508
刀剣は８：２ぐらい？

511 ：
刀剣乱舞って男にも人気なの？
youtu.be/HbDkz3zE9VI

このスレじゃないかもだけど、以前同じ話題になった時に調べたやつ

512 ：
映画じゃなくてゲームの話だよ

513 ：
>>506
ショタって、わりとマジでちんちん生えてて胸膨らまないセックスはアナルでする女の子的扱いなので、ヘテロ嗜好に近いぞ
(ショタおねとかの責めショタは除く)

514 ：
ゲームの方は話題の無料ブラウザゲーってのもあってとりあえず触ってみただけの男性も多そうだから難しいな
ニトロプラスで芝村だし

515 ：
>>498
見た目がかっこいいから好きは多いよ

516 ：
新サクラ大戦の主人公のイケメン度はちょうどいいと思うわ

https://www.famitsu.com/news/201905/03174243.html?page=2

517 ：
>>510
https://lab.appa.pe/2017-01/app-ape-award-2016-nominate05.html
アイナナ、あんスタ、刀剣乱舞(とうらぶ)、女性に人気の3ゲームを徹底比較!

あんスタ 93:7、アイナナ 89:11、刀剣乱舞 88:12

518 ：
前スレであった「なろう主人公はイケメンライバルが主人公になったもの」説はあってるかもな
イケメンなんて一人いれば十分だしその一人が誰にするかって普通は主人公だろという

519 ：
>>498
サイゲ系で、アルベールはイケメンかつ男人気もある例だな
シャドウバースでは各属性内で人気競って一位がスキン化って企画に、唯一男でスキン化を果たしたキャラ
ゲーム内でクソ有能、ゲーム外の出番ではビリビリおじさんスケベおじさんが垣間見えて親しみやすさがあるのが要因かと

520 ：
Fate SNキャラ人気投票でも凛桜よりアーチャー人気の方が高かった

521 ：
その辺は分かりやすい違いだね、男性向けにイケメンキャラが沢山居るのはごく普通の光景
もし作者が女性で女性向けゲームだったら美少女に人気は全然ない。
ていうか人気以前に基本登場自体しないよ。イケメンと違って女性にとって美少女とか本当に需要ないからね当たり前だけど

522 ：
>>508
天龍調べた
なんというかビアンのタチっぽいノリのキャラだけど
やっぱり男向けで戦闘要員の女ウケ狙い女キャラというと
こんなステレオタイプなビアン好み調のキャラになるのかね
刀でいうところのゲイへの撒き餌っぽい櫻井声キャラみたく

523 ：
>>481
10年前くらいにワンピVSドラゴンボールは週刊漫画板でバトルしあってたが
DBの広告で男児とパパ向けと判明し独身DBファンが沈黙したっていう

524 ：
ケモホモ好きって腐男子に入るの？

525 ：
女性向けで女性キャラ出すときは
アンジェのロザリアみたいなお蝶夫人タイプか
緋色の欠片の美鶴みたいに敵対後に心酔か
同じく緋色の欠片のアリアみたいなロリ枠か
フィーアみたいな敵役後保護者枠か
薄桜鬼の千姫みたいな友情キャラか
遥かの天龍地龍で対になる巫女役か

まあそれなりに居るけど、一作に1～4人くらいか
昔の乙女ゲームは結構女キャラ居るね
今はどうか知らんけど

526 ：
>>522
イメージとしてはね。本当に女受け狙ったのかはわからない
実際は男にもかなり人気あるようだし
ただ、天龍田本ははるみち本みたいな感じなのが多いイメージはある

527 ：
>>508
＞もっとも、美少女コンテンツを嗜む女性の趣味は男性とそう変わんなかったりする
艦これ事情は知らないが他では男女共通もあるものの大分異なるのも見えるよ

初代ときメモだと男性人気トップクラスの虹野さんは女性プレイヤーにとっていなくてもいい空気扱い
サクラ大戦なら作中劇で男性役やるタイプに人気がかたよっている

528 ：
>>506
絵柄見たらほとんどロリかボーイッシュな女キャラか描いてるのが腐女子かだよ

529 ：
最近は美少女コンテンツが先鋭化して萌系偏重になった結果それに付いてる女性客もはなからそういうのを期待して付くわけだからな
女性客にもヘルシー鳥カツ丼よりトンカツ丼が人気！（トンカツ屋調べ）みたいなもん

530 ：
体感だが女性人気の出る女キャラは
上で出てた天龍みたいな攻め役ポジ、乙女系ヒロインみたいなスタンダード美少女、
おかん属性入った家庭的幼馴染系、リアル女児の空気があるロリキャラ
あたりに集中してる気がする

特の後者2つはそのまま主婦の好みでもある

531 ：
>>522
>刀でいうところのゲイへの撒き餌っぽい櫻井声キャラみたく
ゲイが勝手に食いついてるだけで普通に筋肉好き女オタ向けだろう

532 ：
>>522
天龍って刀剣の燭台切とのカプを一時期よく見かけたから
ビアン好みってわけじゃないのでは

533 ：
>>532
少年漫画キャラをそのまま性別入れ替えましたで作ったキャラのうち
男だったらベジータポジになるようなキャラって感じじゃないかな
ビアンがどうのと言うよりツンデレヘタレ攻めと言ったほうがいい

534 ：
>>533
おっぱいの付いたイケメンキャラにヘタレ属性が付くのは良くあるよな
マリみての令とか

535 ：
今の萌え系は少年漫画からそのまま性格設定持ち込むのが普通になってきたから
腐女子が少年漫画を腐らせるのと全く同じ文脈で同人が作れるんだよな

536 ：
>>516
爆死臭やべえな
所詮ギャルゲーだということをわきまえていない５での悪癖がすべてにおいてより悪化している

537 ：
>>516
なんかMステにいそうなカンジ…悪くないとは思うが
良かれ悪しかれ空気になるんかなあ…

538 ：
サクラ大戦ってなんで一般向けも行けるとこんなに勘違いしたんだろう
当時からギャルゲーの割には売れたギャルゲーなのに
そのうえ当時と今とじゃオタクの住み分けのレベルも違う時代なのに

539 ：
キャラデがかわいくない＆ダサいでキッツいねこれ
年齢相応の見た目なのに子供みたいな頭のリボンとか
妙な具合に長いソックスとかなんなんだｗ
とりあえず女受けはしなさそう

540 ：
師匠の絵を完全再現すればまだ需要はありそうなのにモデリングが……

541 ：
あの頃はあかほり全盛だったな
今あかほりって全く見かけないけど、
何かやって追放でもされたの？

542 ：
>>541
何年経ったと思ってるんだ…
花田とかの所属する会社の社長だよ

543 ：
>>352
>発情させるためだけ

って何だよ
前々から思ってるが男性向け（あるいはオタク全般）に偏見全開の馬鹿がこのスレに巣食ってよな

544 ：
>>543
色情狂の奴が、2次元をエロ目的でしか使ってないから他人もそうだろうと決めつけてる

545 ：
二次創作の大半はエロ無しの一般向けだという基本知識すら無いバカが「オタクはエロ目当て」なんて偏見を振りかざすんだからな

546 ：
エロ無しって、女体の凹凸が一切描かれていのか？

547 ：
>>546
描かれていたらエロなのか？
イスラム教徒並のエロ判定出されても世俗に生きてる人間としては当惑するだけだぞ

548 ：
同人ってググったらエロ本ばっかり出て来るからネットでパッと見た人は同人＝エロってなるかもね
支部とかイベント見始めたら健全とかシリアスとかギャグもあるってわかるけど

549 ：
恐らくセックスしてるかしてないかで発情かどうか判断してるんだろうけど
見目いい異性を見たいという欲望自体が性欲の発露だからな

550 ：
全年齢の女性向けでも凹凸は描かれてるのに何を言ってるんだ？

551 ：
>>546
凹凸があればエロってんなら世界でエロじゃないもんの方が少ないだろｗ
ニュース番組のキャスターとかもエロ目線でみてんの？

552 ：
>>551
女子アナとかアイドル並みに大人気でゲスい記事いっぱい出てるだろ

553 ：
>>552
一部の人間の行為だけで判断するのかよ
じゃあ一部の人間が性犯罪起こすから人間は性犯罪者だな（暴論
まあ人間はセックスしないと生まれてこないから人間そのものがエロいんだが（極論

554 ：
アニメはもちろんアイドルにキャバクラにホストに
見目いい異性しか出てこないものなんて性欲頼みの商売に決まってるだろ
性欲ってセックスするしないだけじゃないぞ
エロはないからギャルゲーや乙女ゲーには性欲が絡んでいないとか言い出したらやばいだろ

555 ：
>>544
色情狂いじゃなければ萌え系になんて嵌らんよ

556 ：
>>554
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな（画像略）

やばいのはお前の頭の中だ
やっぱり色情凶のアホが発狂してた

557 ：
>>553
ニュース番組のキャスターとかもエロ目線でみてんの？って聞いてたから
そういう芸能人をエロ目線で見てるやつなんか週刊誌の売り上げに貢献するくらいいるじゃんと横から答えただけなのに

558 ：
>>556
ハッキリとした事実を否定するお前の方が頭がヤバいよ

559 ：
>>556
じゃあギャルゲーや乙女ゲーって何の欲望を満たすためにある？
アイドルにキャバクラにホストは何の欲望を満たすためにある？
性欲以外にあるなら教えてほしい

560 ：
>>557
苦し紛れに後半を付け加える負けず嫌いなんだというのは分かった

>>558
お前の頭の中だけのことを普遍的だと勘違いする誇大妄想のアホ

561 ：
>>559
楽しむためだろう
ゲームプレイするのに楽しむため以外の目的あるのかと問い直したいところだな

562 ：
>>560
ちゃんとID見てるか？
>>552に関してはマジで横からその質問に答えただけだぞ

563 ：
>>560
お前の頭がおかしいから普遍性を理解できないだけだ

564 ：
>>563
自分が色情狂だからって他人まで巻き込むなよ

565 ：
>>564
お前が色情狂なんだよ

566 ：
>>561
ギャルゲーも乙女ゲーも他のゲームも等しくプレイしてるという人間が大多数なら説得力もあるけど実際はそうじゃないだろ
ギャルゲーは男がほとんどで乙女ゲーは女がほとんど
他のゲームは一切やらないという人間もたくさんいる

567 ：
>>561
あとだから何を楽しんでいるのかと聞いている
異性との恋愛を楽しんでいるならそれは性欲だろうし
その楽しみがメインのゲームが成り立っているというのはそういうことだろう

568 ：
>>566
そりゃ見てて楽しいからだろう
ツイッターで男が女の子のアイコン使うのも見てて楽しいからだろ

逆に聞きたいがギャルゲーや乙女ゲーしててセックスできるのか？
１８禁場面がないゲームがなぜ性欲になるんだよ

569 ：
>>567
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな（二回目

570 ：
>>567は正しいことしか言ってないけどな

571 ：
>>567
>異性との恋愛を楽しんでいるならそれは性欲だろうし

恋愛を全て性欲なんだと決め付ける色情狂なんだというのがよくわかった

572 ：
性欲がなかったら恋愛なんて起きません

573 ：
まあ、男は異性を見たら真っ先にやれるかどうかを考える生き物だしな

574 ：
>>572
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな（三回目

575 ：
>>574
思う、じゃないんだよ
地球が丸いと同じで、否定できない真理なんで
これに反論するお前が間違ってるだけ

576 ：
>>573
お前がそういう偏見で物事を見てるというのがよく分かった

577 ：
欲求ゼロなのに恋愛する人なんていないとは言わないけどごくわずかだろうね
というかゼロならそれは友愛だよな
ブロマンスとかそういうのに近い

578 ：
>>575
真理（爆笑
証拠がないのに真理だって
誇大妄想症のアホには付ける薬がないな

579 ：
>>576
偏見じゃないんだけどな
男に都合が悪い事実は偏見ってことにしたいのか？

580 ：
>>578
だってそのままだもん
妄想してるのはお前

581 ：
>>579
一度も証明したことがないのに（というか証明のしようがないが
妄想だということを今更認められない
すみません、と謝罪できない謝ったら死んじゃう病なのかね

582 ：
>>579
女にこそ都合が悪くね
だって、男の性対象にならないなら異性(女)ではないのなら、
男の性対象にならないブスやババァは女性に分類してはいけないことになるし、
女性向けサービスも使ってはいけない筈だよね

583 ：
>>580
証拠は？
証拠がないのに真理だの事実だの
根拠がない勝手な放言が証拠になると勘違いしてるのか

584 ：
>>582
言ってる意味がよくわからん
男から性の対象として見られないと女として認められないってことか？

585 ：
>>584
そういう事

586 ：
>>583
地球が丸いと同じ事なんでね
事実は事実としか言えん

587 ：
広義の性欲と狭義の性欲を一緒に話すんじゃない

588 ：
女の定義は男が性欲をかきたてられるかどうかとか頭おかしいな

589 ：
>>586
同時刻でも太陽の高度が違うからということで太古から地球が丸いことは知られていた
まあ今なら宇宙からの写真で地球の映像がみられるが

ところであなたはいつ事実だという証拠出したんだ？

590 ：
>>588
だって、男がやれるかどうか考えるのが異性なら
性欲を感じないなら男にとって異性(女)じゃないよ

591 ：
>>589
お前が事実を認めてないだけだし

592 ：
じょしらくのコンセプトの

女の子のかわいさをお楽しみいたさくため
邪魔にならない程度の、差し障りのない会話を
お楽しみいただく番組です

ってのは、本当に萌え系を端的に表してるなあと思う。

593 ：
>>572
恋愛はともかく人類は絶滅してたよ

594 ：
>>592
けいおんの声優ラジオがリスナーの存在無視のお菓子食べて声優同士で雑談してるだけの内容で
番組として成立してない形態だったんだけど
あれを企画した人は先見の明があったかなあ…

595 ：
性欲のオンオフが必要なくなって発情も薄っすらとしたものになった
ナンパ時代はがっつり性欲が強かった故にホモソが成り立ってたとも言えるな
性欲そのものがフレーバー程度でよくなったからこその萌え系の発達なわけだ
草食系と萌え系は連携した流れと言える

596 ：
逆に言うとリアルが花いちもんめ状態で男女分かれて生活してたからこそ
その壁を破るため性欲全開のスケベ主人公が成り立ってたとも言えるのかもな
硬派とエロオヤジもまた連携したものだったわけだ

597 ：
団塊で人口増えすぎてたのを草食系増加で自然に調整してんのに
税収増やしたいから移民っていう麻薬で不自然な人口増やって
これから治安悪化でまたマッチョ系人気に揺り戻しが来るのでは

598 ：
美少女動物園にとって性欲は邪魔でキャラの可愛さを削いでしまう

599 ：
>>592とか腐女子の言う壁になりたいと同じ意味だしな

600 ：
>>595
とらぶるみたいな漫画を絶賛して男だったらああいうのを喜べるのが
当然と主張してる奴って、男なら女遊びを楽しめて当然と言ってる
肉食系とあまり変わらないように見えるが

601 ：
ToLOVEるはもう古いと思う
若い子からの反応があまり見受けられない

602 ：
作品自体が古いからな

603 ：
今はゆらぎ荘だし、とらぶるはダークネスになってもう随分したしな
とはいえジャンプお色気枠としては代表面していいんじゃない？
お色気として売上や人気で並べるの桂正和くらいだろうけど、萌えの絵が確立する遥かに前の人だし

604 ：
お色気枠限定でもSNS等で話題になってるのが
宇崎ちゃん、長瀞さん、上野さん、ふし研あたりだからかなり変わってきてる
ひなこのーとみたいなお色気+日常系みたいなのも登場してきてるし

605 ：
ToLOVEるでもナンパ世代から受け身主人公とか言われてたけど既に今はそれすら超えて
女の子の方から積極的に発情して来ても男の方はなかなか動かないという所まで来てる
ストーカー対策法のあたりで片思い、告白アタック系主人公が消えたってのと同じで
ToLOVEるみたいな状況になってもラッキースケベとか言ってる場合じゃなく訴えられるぞ
的な情報が広く伝わったのも無関係ではないだろうな

606 ：
>>604
どれも売り上げは全然なので、ノイジーマイノリティが話題にしてるだけかと

607 ：
>>605
×草食系
◎痴漢だなんだで人生破滅したくない

そりゃあリアル女とかいう地雷源歩くなんて無理よね

608 ：
そりゃ売上ならジャンプ黄金期世代の方が遥かに多いだろうからな
ツイッターは10～20代7割、30代以降3～4割という空間なので
少子化世代の動向がこれまでと違う一つの目安になる

609 ：
>>608
世代の問題じゃない
五等分の花嫁はかつての萌え系で頂点に立ってた作品に劣らず売れてる

610 ：
売れてるのにSNSで話題にならないということは紳士枠なんじゃない？

611 ：
恋愛を見たり一般向け同人誌楽しんでいるだけなのに「性欲で見てるんだろ」と邪推してしつこく粘着してる奴は何なんだろう
568で既に結論が出ていてギャルゲーやるのは女の子を見るのが楽しいからだろうに
他人の恋愛見たからといって自分がセックスができる訳でもあるまいに

612 ：
じゃあ男の子みるのが楽しくないのはなぜ

613 ：
>>612
好みじゃないから

614 ：
ほら性欲あるじゃん

615 ：
なんで他人の好みを
一々性欲だ性欲だと一方的に決め付けるのかねえ
あんたは犬が好きだ猫が好きだも性欲で決めるのかね？

616 ：
>>610
自分のタイムラインじゃ二期発表がお祭りになったぞ
トレンドにも入ってたはず

617 ：
どっちの性別向けにしても
異性のかわいさ(格好良さ)をお楽しみいただくため
邪魔にならない程度の、差し障りのない会話を
お楽しみいただく番組が多いと
異性ボーナスが無いと山もオチも意味も無い
ただただ詰まらん番組が増えるだけだから
異性を観察して楽しむのにプラスアルファが欲しいところ

618 ：
イケメンを見るために
邪魔にならない程度の差し障りのない会話をお楽しみいただくアニメ
なんてのは人気が全然伸びてないから増えるかどうか

619 ：
女性向けの場合、差し障りのない程度のバトルかな

620 ：
ギャルゲーだけ乙女ゲーだけってのを性欲扱いする人はすべての行動に唯一無二の理由があると思ってんだろうな
ダビスタしかやらない人は競馬やりまくってる人だしマインスイーパしかやらない人は地雷に携わる仕事したいと思っているし
シムシティしかやらない人は権力もって町を好き勝手にしたい
そういう極論こじつけしかできないんだろう

621 ：
歌とダンスとキャラをお楽しみいただくためにさし障りのないストーリーを添える女性向けアニメはふえたとおもう
アイカツ！とかスタミュとかダイナミックコードとかプリチャンとか

622 ：
性欲関係ないなら男に乙女ゲーが流行って女にギャルゲが大人気になってるよ

623 ：
男はギャルゲーやるのは性欲だろ
こういう女とやりてーって思いながらやってるんだから犬猫とは違う

624 ：
女の美を魅力的と思うから女が出る作品を見てる
ってだけなのにねえ
逆に俺からすると男が活躍する作品のどこが魅力的なのか分からない

まあそれは人の好き嫌いだからそれはいいんだが性欲基準でしか物事を考えられない馬鹿がうるさい

625 ：
少年漫画や特撮ヒーロー観る男は性欲で観てると思ってそう

626 ：
女に魅力を感じて男相手には感じない理由を考えれば自分に性欲があることぐらいわかるでしょめんどくさいやつだなあ

627 ：
>>622
性欲関係なくても男は女向けを嫌うし女はギャルゲー絵を嫌うから無理だよ
嫌う要素が入ってるから手を出さないだけのこと

628 ：
>>623
絵柄が人気なくて結果的に作品は人気出たトゥルーラブストーリーなんてのもあるんだが

629 ：
ただ美を愛でてるだけなのに
この性欲魔人は「女に美を感じるのは性欲！それ以外の美とは違う」
と言い張って聞かないんだもんな
何かの宗教なのだろうか

630 ：
美が基準なら同性からは嫌われる主張がおかしい
トゥルーラブって男性向けのこち亀にでてくるような美人造形じゃん

631 ：
他人が何を好きで嫌いでも知らんがな

632 ：
なにをそんなにむきになってるんだろ
自分に性欲あることがそんなに嫌なのか
エッチは悪だと潔癖教育された弊害ってこんな出方するんだな

633 ：
>>630
ギャルゲーを楽しんでいるタイプがこち亀絵で満足してると思うのか？
こち亀は長いけどギャルゲー楽しむ層なんて最初にこち亀見た時点から古くさい絵だと思うくらいに絵の年代がかけ離れてるんだぞ

634 ：
>>632
他人のことを勝手に性欲だと決め付けるからうんざりしてるんだろ
あんたらが自分のことを性欲で行動すると自称してるだけなら批判しないよ
勝手に他人を巻き込むな・決め付けるなと言ってるんだよ

635 ：
しかも根拠がうすっぺらいからな
性欲決めつけの人って暴力ゲーやってる人は現実でも暴力行使したいから、みたいにゲームと現実の区別つかないゲーム脳な批判者たちと同じ思考回路だよな

636 ：
ギャルゲーだけを遊ぶ理由が性欲由来だというならば、少なくとも他のすべてのゲームジャンルもそれしかやらない人は何らかの「面白い」だけでない欲を満たすためでなきゃならないことになる
ここに適切な回答できないなら「特定ゲームしかプレイしないことと欲は直結しない」といえる

まずはここに反論してみたらどうだ？

637 ：
男性の場合は覗きも犯罪として普通に処理されてきた歴史があるから
性欲論争は腐女子の自己投影論争より数段厄介になると思われ

638 ：
うーん
でもまあ覗きって泥棒でいうと
空き巣に入る予定の家の品定めに当たる段階だったりするからねえ

見て満足する人が多いんだろうとは思うけど、
その中で実際に犯罪に至る人がごく稀にいるわけで
しかもそういう人ほど繰り返すし
そこで予防しとかないと、実際に取り返しつかない事になっても困るからねえ。
今だと盗撮の上ネット拡散の危険もあるし。

639 ：
その流れで萌えオタは性犯罪者予備軍ってもう黎明期から
言われ続けてるから今の腐女子狙いの比じゃないんだよね
腐女子は盗作趣味の性犯罪者みたいな評価からスタートして
やっとここまで表に出しても大丈夫な空気になってきたとかだと思ってもらえばいい
萌え系アニメのエロ同人にブチ切れの若い子が増えてきてるってのもそのへんが関係してそう
性欲と認めたとたん性犯罪者扱いになるんだからそりゃ必死にもなる
自分は犯罪者ですすみませんで通してきたから慣れっこだけど

640 ：
盗作趣味じゃなかった盗撮趣味ね

641 ：
そう言うわりには腐女子がBL読んでる理由にオナニーするためとかマンズリ用とか否定しても言ってくる男オタクは多かったんですけど…

642 ：
キモオタ＝性犯罪者なのは自業自得で当然のことなのに
ずっと民度のいい腐女子に八つ当たりしてくるのがイミフなんだよね
文句いう前にそういうところを治した方が良いよね

643 ：
民度がよかったらヘイト創作とか少年誌漫画のヒロインアンチスレとか見つからないと思うんですけど

644 ：
民度の問題ではないよ
男が女を覗いたら犯罪、逆はそうでもないというジェンダーの問題

645 ：
私たち腐女子はただ愚痴を言ってるだけで事件とか起こしてないからね
民度の差は歴然としてるよ
性犯罪が趣味の男オタクとは全く違うのわからないのかな、不思議だね

646 ：
だから自己投影問題と同じと言ってるんだよ
ストーカー騒動とかは女性でもあるわけでそれと区別するために夢とは違う！と叫んでるわけじゃないの？
男性でも眺める系の萌えオタが急速に増えててその区別を欲しがってる状態なんだと思うよ
だから俺嫁と全面戦争みたいな空気になってる場面がどんどん増えてるわけで

647 ：
萌えオタと一緒くたにするのは夢と腐女子を混同してるのと同じ
だから性欲がどうので混ぜるなボケと反発も起きる

648 ：
>>645
比較的目新しいところで、刀剣腐の窃盗未遂だとか不法侵入とかあったやん
大して変わらんよ

649 ：
オタクが犯罪するってんじゃなくて
社会としてそういう予防しとかなきゃ危ないよねっていう

なんていうか、家に鍵かけないと空き巣が入るって言ったら
お前は俺を泥棒だと疑うのか、って言われるみたいな行き違いがあるな
違うって

650 ：
>>649
そういう正論の話ではなく赤狩りとか黒人問題みたいなレッテル問題じゃないかな
具体的にはマスコミバッシングが数十年続いてたことによるものだろうけど

651 ：
予防という名目の偏見ですな
同性愛者を犯罪させないための予防
黒人を犯罪させないための予防
ユダヤ人を犯罪させないための予防
外国人を犯罪させないための予防
部落民を犯罪させないための予防

○○が犯罪する前の予防
まあ差別者はいつの世もそんな口実を作り出す

652 ：
>>642 >>645
なんという選民思想
腐女子だって一部の悪者は犯罪するし
ところ変われば腐女子も被差別者として差別されるのに
自分だけは差別されないとでも勘違いしてるのか

653 ：
腐女子は選民思想のイカれた女なんだという偏見を強化させてると
ID:6GdCTomCのせいで他の腐女子から苦情がくるでしょうな（皮肉で言ってます）

654 ：
ここのキモオタは正気を失ってるのかな？
極一部の腐女子の軽犯罪と男オタクの性犯罪が同じだと思ってるのか
世界中で子供Rして殺したり遺体を切り刻んだりしてるのは男オタクだけだよ
リアルでモテないせいで歪んだ精神でイケメンに嫉妬して叩いたり腐女子に八つ当たりするのをまずやめようね

655 ：
>>645
腐女子を名乗ってその代表みたいな顔で男オタを性犯罪者趣味とか民度低いこというのやめてくれ
腐女子みんなそうだと思われるのは大迷惑だしオタを否定するならこのスレじゃないとこでやってくれ

656 ：
バラバラ殺人なんて性別国籍問わず起きてるよ

657 ：
＞世界中で子供Rして殺したり遺体を切り刻んだりしてるのは

その人たちがオタクである証拠を出してみたら？
大半は二次元が存在するかも怪しい途上国の話だしそうじゃなくてもオタク趣味があったと報じられた世界のニュースなんてまったく覚えがないんだが？

658 ：
>>656
日本の場合はキモオタが進んでやってるし、海外でもオタクに相当するような女性にモテない負け組が大抵犯人だよ
腐女子がそんな犯罪したことあるわけ？これが民度の差だって分からないかな

659 ：
>>624
＞俺からすると男が活躍する作品のどこが魅力的なのか分からない

それは有り得んよ
かっこよさに惹かれるのが男の本能だからな
萌えオタでも硬派作品好きなのは当たり前だし

660 ：
『男オタク』と『性犯罪』という２つのカテゴリーが俺には考え付かない
性犯罪するのって大抵はスポーツマンだろう（偏見）
なぜ性犯罪で男オタクと言い出すのか
その歪んだ認知はどこからくるのだろう

661 ：
>>648
創作実話じゃねーか

662 ：
>>658
根拠無しの偏見を言い立てるのが腐女子の民度か
なるほど、腐女子が嫌われるわけだ

>>659
本能という言葉の呪縛に同性愛者は苦しめられてきた
という歴史をひもとくまでもなく

二次元が好きなオタクは本能が狂ってる
と言われるだけなのに自爆乙

663 ：
星島とかなつかしいな
子供じゃなかったけど

664 ：
>>662
つまりお前は同性愛者並みの異端ってことか
そんなキチガイに発言権は無し

665 ：
性犯罪は神父もやってるし
男が多数だけど女もやらないとは言えないし
誰がやってるとの断言は出来かねる
ってかそれが分かるならもっと予防しやすいわけで

666 ：
って、IDが違うじゃん
別人なら勝手に代弁すんなよ

667 ：
腐女子が民度高いかどうかは知らんが男おたくと比べたら高いのかもしれない

668 ：
普通にスポーツマンみたいなリア充が性犯罪なんてする理由ないから
オタク男は嫉妬から自分の責任を一般男性や腐女子になすりつけることしか考えてないから嫌われるのは当たり前だね
なんでその程度のことが分からないんだろ、だからモテないしオタクなんだろうけど

669 ：
>>658
話混ぜすぎておかしなことになってるのがわからないのか？
国によって美意識や異性人気なんてバラバラだってのにあなた基準で女性にもてないと決めつけるのはおかしいだろ
その国でモテなかったとする報道なりがなければ実際にモテなかったかなんてわからないんだよ
同年代からモテまくっても幼女にしか興味なくて彼女作らなかったとかもあるのになぜあなたがそれを決めつけてるの？
根拠資料を出せない限り捏造だし偏見でしかないよ

ここは偏見で叩く枠じゃないんで根拠提示すらする気ないなら去ってくれ

670 ：
異端だから発言するな？と
オタクという異端でさらに同人誌なんてニッチな趣味やってる奴がどの口でそんなブーメランを
いやまあ自分を客観視できるならそんな暴言や差別発言しないからなあ

671 ：
>>668
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/list04.html

672 ：
>>670
ばーか
ここは二次元オタの集まりだろ
非オタが多い場ではオタは異端、オタが多い場でもオタの中の少数派は異端だ

673 ：
変な強弁してる人は次スレにIP無しワッチョイでも入れたいのかな

674 ：
>>668
>普通にスポーツマンみたいなリア充が性犯罪なんてする理由ないから

ああ、なるほど
こいつはニュースすら見ないで出鱈目なデマで騒いでるだけなのか
ここに載ってるだけでこんなにスポーツマンの犯罪があるのに
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1269265212

675 ：
よく見たらID間違ってたなかったわ
赤いIDが二つあって見間違えた

676 ：
>>668
ちょっとググるだけでいくらでも出るのにな
https://www.nishinippon.co.jp/feature/sexual_violence/article/260040/
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52036?page=2
https://www.bengo4.com/c_1009/c_1198/bbs/%E9%83%A8%E6%B4%BB+%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97/
https://www.afpbb.com/articles/-/3210545
http://www.ebay.com/myb/Summary

677 ：
同性愛者並みに自分が特殊だと自覚があるのなら発言すんな
お前の感覚は狂ってるんだから

678 ：
最後のリンクミス
https://forbesjapan.com/articles/detail/18180

679 ：
スーフリもスポーツじゃないが、ディスコ通ったりしてた音楽系のリア充っぽいサークルだったよな
未だに宮崎勤引きずってるんかね

680 ：
スーフリは学歴傘にきた奴ら
「彼女は頭が悪いから」とか色々参考にするものはあるだろうに
てか女代表するなら女関係の事件もっと知っておけばいいのに

681 ：
こうやって何の意味もないリンクをベタベタ貼りたがるのがいかにもキモオタ
キモオタが繰り返す性犯罪や女性へのセクハラから
男オタクが迷惑なのは普通の人なら分かることなのに反省の素振りもない
しかもあろうことか関係ない腐女子やイケメンに嫉妬して八つ当たりするのが本当に謎だよね

682 ：
そんなにオタクが犯罪犯すなら刑務所はさぞ陰キャラばっかり何だろうな

683 ：
>>657
江東区神隠しマンションの犯人の星島（Pixvにアカウント持ってて
りょなけっとに出ようとしてた）とあと座間市の人か

ID:6GdCTomCはただの荒らしなんだけど
男オタの方が関わるとやばいの引き当てる多い確率すごいのは事実
最初からヤクザを指向しててその修行場としてオタク産業選んでる男も多いし

韓国ヤクザが裏に居たテラブとかは女の同人世界で一山当てようとして
逆に注意喚起wiki作られて追い出されたけど
男性向けでは根付いて今すくすく育ってるし

684 ：
ID:6GdCTomCみたいなのがもっと声デカくなっていったら
近い将来日本も韓国のメガリア共みたいに独善的な理論武装に基づいて
平気で性犯罪犯す女がはびこり出すのかなあ
考えただけでも恐ろしい

685 ：
あー、昔は儲けが少なすぎて見向きもされなかったけど
今や一大産業だからしゃぶられ始めたってのはあるだろうね

でもまあ今あの手の人らって表に出ない分
結構どこでも隠れて潜んでるし、
男性向けは性産業でジャンル被るし
アイドルはそっち系絡んでるだろうし
まあ男性向けは侵食されやすそうな気はする

686 ：
>>683
テラブレイク騒動なんてのがあったのか
ググったが全ての同人から追放されたっぽいけど男性向けが育ってるというのはどこ？

687 ：
>>685
ぶっちゃけた話DMMもPIXIVも元ヤクザだしな

688 ：
>>651
このように綺麗事言っててもやり方はナチスなんだよな過激派って

689 ：
>>661
創作実話というと嘘松騒動は腐女子が悪い意味で有名になってしまったきっかけだと思う

690 ：
今でも平気でナンパされたとか痴漢されたとか自虐風自慢を繰り返す嘘松が溢れてるし
あいつらがいつ性犯罪者になるか分かったもんじゃないよ

691 ：
過激派が過激なのは当たり前
それを理由に女の話なんか聞く必要無い
全員敵だって言うのは
宮崎を血祭りにあげた奴らと変わらんよ

692 ：
何で体育会系は皆健全とか昭和じみた事を平気で言えるんだろうな？

693 ：
マッチョ信仰は根深いから
アイドルになりたがる女を純情って言うのと同じくらいおかしいんだけど
抜けないよね

694 ：2019/05/12
男のｒ18同人は性癖で。
女のｒ18同人は趣味の延長じゃないの？

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