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駅メモ絵師同人全般 2冊目


1 ：2019/04/03 〜 最終レス ：2019/06/09
駅メモの二次創作に関連していれば何でもOKです。

◆お約束
・私怨での叩き晒しは控えて下さい。
・絵柄、容姿叩きもNG。

駅メモ二次創作ガイドライン
https://ekimemo.com/guideline

前スレ 駅メモ絵師同人全般 https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1515602481/
本スレ【駅メモ！】ステーションメモリーズ！298リンクhttps://egg.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1553993484/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
てすと

3 ：
乙

4 ：
>>1
つん

5 ：
前スレの「いつも見てます」って言ってもらえるだけで嬉しいっていうのわかるなー
差し入れはもちろん嬉しいけど、頒布物手にとってもらえるだけで嬉しいものだと思う

問題があってイベントごと無くなってしまったら
その「手にとってもらえたら嬉しい」という気持ちすら味わうことができなくなるのだからやっぱマナーは大切だと思う

身内ノリなとこも良い風にとらえたらアットホームで温かみがあって皆さん優しくしてくれるので、好きだけどだからって何してもいいわけではないんだ
本当はいい人が多いと思うし、好きな人達だからこそ続けて貰いたいし悪く言われるのは心苦しいから悪いことしちゃったなら投げないで誠意をもってほしかったな

6 ：
難しいことは置いておいても
色々と困るからイベント会場で贈り物に生物はやめてくれ
ただそれだけなのになんで炎上してしまうのか

7 ：
食べたかったから嫌がらせしているんだろう！という検討違いの事を言っている人がいたり
生菓子送った本人が開き直ったり
イベント関係者や貰ったサークルのいくつかが生菓子であるということを抜かして擁護したり
そんなこんなで大炎上

8 ：
嫉妬民認定か。鎌倉の時も「描けない嫉妬でしょ」なーんて言ってる奴いたし出ると思った。
他所の界隈に触れたりコンサート行ったりしたことないの？ってくらい的外れだな。
差し入れでシロウトの生モノが嫌厭されるなんてどこの業界でも当たり前のことなのに
まだないどんだけ自信あるんだよ

9 ：
>>7
アホしかいねえのか
日本一の店のスイーツでも生菓子は嫌だ
焼き菓子でも親しくない人間の手作りは気持ち悪い

10 ：
元凶となった害悪は今の流れをどう思ってんだろうな
ボクちん悪くないもんで思考停止してるようなら
最底辺の屑野郎だ

他人が作り育てたイベントを不用意に危機に曝す
イベントクラッシャーなんて唾棄の対象でしかない

11 ：
衛生法持ち出して、全同人イベントとしての問題ガーとか大風呂敷も甚だしいけど
ヒス起こして売られた喧嘩を買った上、余計なネタ追加して転売までするのが最悪

そんな極端で面倒臭い対応ばかりしてるから、匿名の批判しか来ないんだよ
もう少し冷静に立ち回ってくれよ、ほんと

12 ：
>>6
ほんそれ
次回からはやめとこな
法令遵守じゃけん、気ぃ悪ぅせんとってな
これだけで済む話なのにね

13 ：
>>1乙
榊はなんかずれてるんだよな

14 ：
この界隈非を認めて謝罪する人いないよね。
開き直ったり火に油を注いだり
これが鉄オタなのか狭いジャンルで構ってもらえるから一部の輩が悪目立ちするのか

15 ：
>>14
ねこぱんの運営はメアド流出のときはちゃんと謝罪したぞ。
逆にそれぐらいしか思い当たらないが……

16 ：
>>14
好戦的な人間多いなと感じる

17 ：
駅メモの創作界隈狭すぎなのに創作側に何故かまだない擁護派が多いからな。ツイッター上でこの件に関して批判的なこと言ったら袋叩きに会うわ。匿名で言うなとか行ってるけど言えるわけねーよ
表で擁護してる人らも本心では引いてるだろ

18 ：
まだないは絵なり文なりやってるやつに片っ端からから見に行く付しあるから、交流あると同調する流れに飲まれるんだろうな

創作勢もそういうやつにしか見えんくなってくるわ

19 ：
別に匿名で言うのは時と場合によっては卑怯ではないと思うんだよな。言えない雰囲気にしてるのも大概卑怯。
心の中でそう思う人が多かったから炎上してるわけだし。

親交深くない相手に直で言えない人一定数いると思うんだよ。不穏な流れが全体の雰囲気になってるから言えないとかね。

20 ：
この変な空気の中はっきり駄目だって言ってる人たちすごいなって思う

21 ：
サークル参加者のなかには難色を示してる人もいるよ。
ただ、基本的には一参加者のしたことにわざわざ噛みつきに行きたくないから、
まだないの周りには擁護派が目立つように見えてるんだよ。
サークル側からしたら一般参加者はどうしても「お客」という扱いでもあるから、
あまりうるさく言いたくないんだよね。

22 ：
反省してすっぱり謝るだけでいいのになぜそれができないんだろうね
下手に擁護がついてくれるから強気になってしまうんだろうか

23 ：
おじさん、って生き物は非を認めて謝る事ができなくなっていくんだよ。不思議だね。あ、23歳OLか。

いずれにしても、次回以降はイベント内ではやらないと本人が名言したな。可能なら次回から開催要項あたりに生物の持ち込みは禁止、と明言してくれた方が安心っちゃ安心だがそこまでは望めないかな。

24 ：
めんどくせーから謝って終わりにしようってのが見え見えだよな
前菜だか副菜と同じだ

25 ：
わざわざツイッターに載せなければここでウダウダ言われることもなかったのにね

26 ：
描いてる側からしたら本当はこんなことにいちいち構ってらんないんだけど、
ああいうのを見過ごしちゃうと「じゃあ自分も」ってヤツが出てきてリスクが高まる。
特にこのジャンルの民度だと、
作家とつながりたい勢が手作りの差し入れの豪華さで競い合うなんてことも有り得る展開だからな。
芽は摘んでおかないと

27 ：
まーたうさぎもちか
サークル側が自営すれば良い論を持ち出しているが、サークル側が自衛するとか以前の問題で、生菓子なんぞもん持ち込むなって話だっての
あとお前が頒布した同人誌に公式グッズ付けて売ってたの忘れてないからな

28 ：
うさぎもちの脳内は本当お花畑だな
次も同じバカして保健所に報告いって2度と開催されなくなったらこいつはどんな言い訳するのか見ものだわ

29 ：
このジャンル民度の低さと出会い目的の多さに辟易
絵が好きです直接会って飲みましょう拠点どこでも行きますよなんて
禄に絡んでもいない一読者に頻繁に言われる
いい加減に嫌になってきた

30 ：
そういう出会い厨からのリプはまともに返信しない方がいいよ。
無視とかいいね付けるだけで放置してる人沢山いるから。同人作家さんにそれで疲弊してもらいたくない。

31 ：
ねこぱん初回時から思ってたがノウハウのない素人集団が運営の時点で危ういし、食品に関しても認識が甘そうだった(業者のケータリング出すのは問題なくても管理が甘くて食中毒が出たりしたらどうするんだろと思ってた)のでやっぱりなしか思わん。みんなよく参加するな。

32 ：
>>29
わかりすぎる、ほんとそれ
自分だけじゃなくて安心した

33 ：
なだないが質問箱に投げた私の質問答えてくれないからさみしい

34 ：
>>32
しつこいからとブロックすると騒ぐヤツいるから無視がいいよ
何もしてないのにブロックは酷いって別アカから送ってきたり
何もしてるだろ出会い厨

35 ：
>>34
ブロックしたら質問箱に病みメッセージ大量にきたことあるから(恐らくこれも別垢から)ほんと無視が安定っぽいね…ありがとう
それな！出会い厨な時点で害を及ぼしてるんだよなぁ

36 ：
駅メモは出会い系アプリ

37 ：
駅メモの女性作家って既婚率高いなと思ってたけど、
そういうのに嫌気がさして去っていって既婚者が残ってたってことか…

38 ：
あとは言っちゃ悪いけど他のジャンルでは大してチヤホヤされないレベルの人でも
チヤホヤされて絵師様扱いされるから大したことないレベルの人ほど居心地いいんじゃないの

39 ：
ねこぱんは最初先生の絵を描いてこなかった人向けイラスト講座あったり
敢えて即売会とくっつけたのも
無産も絵師様と絡める会として企画してるよね
上手く行けば絵師と仲良くなれるかもしれないチャンスと受けてる人多かった
そういう風に絵師、有力者、女の子とか自分にメリットある人と絡みたがるのが多いから
出来る菓子作りをアピールしちゃったりこういうことになるのかなあと思った
ただの規模の大きいオフならこんなことになってないのでは

40 ：
女性作家の出会い厨対策といえばスペースに男性を座らせるのがテッパンだけど、
売り子頼める手ごろな年齢の男性がいないのなら
一時期話題になった「レンタルおじさん」を使ってみたらどうだろうか
フットバとか大きな規模のイベントで一回でもその様子を見せておけば、
以後しばらくは寄り付かなくなる……かもしれない。

41 ：
涼香みたいな大物絵師がちょくちょく来てくれるようになったから、大したことないレベルだけど調子のってるような人も少しは謙虚に大人しくなるかと思ったけどあんまり変わらなかったな

42 ：
ちやほやされてた旨味が捨てられなくて
おとなしくなるどころか変に目立つことしちゃってる気がする
人気関係なく新参や冷静な古参がちゃんとしてても
一部の強引に目立とう、中心でありたい、ご意見番しようって人がいるよね・・

43 ：
流れたイラストをどうでもいい自リプで何度も何度も上げるのうっとおしい
見て欲しいのは分かるけど回数多すぎると逆効果だと思う

44 ：
>>43
参考程度に聞かせてもらいたいんだけど、どの程度までなら許容範囲？
結構自分もやっちゃってるから…

45 ：
>>43
フォロワーで一人当てはまるわ
あと一人で100fav！みたいなのが多くてちょっとうんざり

46 ：
個人的には見て欲しくてあげるのは別に構わんわ
自リプより自RTのほうがいい気はするけども
新規の人にはいつでも新鮮だし

47 ：
「100いいねありがとうございます」みたいなのは
謙虚に見えて所詮フォロワーを数でしか見てないんだなというのが見えて嫌なんだよな

48 ：
俺は一期一会みたいなのを大切にしたいから、TLに沈んだ絵を自分で上げたりはしないわ
過去作にしがみついてるよりは新しいのに取り組みたいし、評価されるもされないも、全ては巡り合わせの運だと思ってる
誰かが偶然見つけてくれて、RTで再浮上するのは素直に嬉しいけどね

49 ：
いいねとか貰えたら嬉しいから自分はやってしまってたわそれ
フォロワーさんを数で見たことはないし見てもらえて嬉しい意思表示のつもりだったけど今後は気をつける。不快にさせてごめんなさい

50 ：
時間を開けてのセルフRTならいいけど、何度も何度も自分でRTしすぎて、その人のタイムラインに同じ作品ばかり並んでるの見てると、正直必死すぎwって思う。

51 ：
今はそれなりにファボRTしてもらうとTwitterの仕様で上の方に上げてくれるからな。
それでも十分かなと思って何もしてないw
ファンアートタグつけたりつけなかったりだからほとんど埋もれてるや

52 ：
セルフリプはTLさかのぼらない人にとっては助かったりするけど、張り付いてる方からしたら鬱陶しいかもしらんね。
あまりにもみてらんないならミュートしてたまにメディア欄遡るのも手だと思うよ。

私はセルフリプもrtもせんが

53 ：
セルフRTがうざいかどうかって、
自分がその絵師をどう思ってるかっていうのも大きいよ。
好きな絵師のはあんま気にならんけど、そうでもない絵師のは「コイツ必死だな」って思う。
見てほしい人に届けたいなら、少し間隔を空ける方がいいとは思う

54 ：
>>39
人づきあいって利益の損得だけで見るもんなの？
俺はそういう風には感じないなあ

55 ：
「特に上手くもないのにちやほやされて調子に乗ってる絵師」という評価も自分がその絵師のこと嫌いだからそう見えるんだと思うよ

56 ：
前回のフットバ行ってないんだけど、QRラリーってどうやってた？
そのものを掲示するとか声かけてきた人に見せるのが一般的なのかな

57 ：
>>56
机に貼って放置って人もいれば、積極的に声かけてる人もいたよ。前回はサークル側のメリットが周知されてなくて積極的に動いてる人がいなかったイメージだな。
2spもらえるらしいから、今回はもっと頑張る人もいるかもね。

58 ：
>>57
申告無しでスペースにスマホ向けられるのちょっと怖いし声掛けたら出す形式にしようかな…
ありがとう

59 ：
QRの上に一枚紙をのせて捲ってもらうのも
良いかもしれん
イラストとか描いておくと面白くできそうだな

60 ：
そのQRラリー、確か読み込んだらサークルカットが保存される感じだったよね
あれ私特に了承もうけてなくて、その時はもうイベントも始まるし流したけど、凄く嫌だった。

誰も彼も絵が保存されるのが嬉しいと思ってたんかもしらんが…やめてほしかったわ

61 ：
「絵が保存されてる」って感覚の人もいるのか。
サークルカットなんてサイトで公開されてるしカタログにも載ってるからその発想はなかったわ。

前回参加した限りだと、「スタンプラリー」というだけで全部集めてやろうという人が一定数いるので、
参加すればちょっとだけ来客は増える。
うちはスペースに掲示したけど、手間が無いぶん売上への貢献は大して無かったな。QRだけ撮っていく人も居たし。
頒布物のおまけにして売上アップでも良かったんだけど、在庫が心配だったし手間だったからやめた。

62 ：
せめて、サクカ描いてる人には一通り許可をもらってほしかったです…
サクカとしてみてもらうために描いてるのを、別の目的で利用されるって言うのがちょっと

スタンプラリーも絡むならもっと別のものを仕上げれたとか思いますし(自己満足は承知です)

63 ：
そういえば各位のスマホに保存されるんだよな。
「サクカ」として描いてるから保存してもなんの面白みもないやつ提出してるわ。

64 ：
このご時世、世に出したものは全て画像として保存されてると思ってたから違和感無かった
紙面でもカメラやスキャナー通すだけでデジタル化容易だし
ただカメラ向けられてる感覚は嫌だから対策した方がいいね

65 ：
ネットにあげてる絵が個人で保存されて楽しむぶんにはこっちも気がつかないから全然構わないんですけどね

素敵な作品をいつでもみたいと思う気持ちは私もありますし

66 ：
言っちゃ何だけど、ちょっと意識しすぎじゃね？

QR集める側からしたら収集率以外は大して見てないよ。
たぶん個々のサークルカットを見返すようなこともまずしないよ。
むしろ「サークルカットと同じ絵か」って思って、絵柄の良し悪しなんてまず考えない。

相手の手元に残るのが嫌だって言っても、そもそも参加者全員に配られるカタログに全部掲載されてるし、
やろうと思えばフットバ公式ページから画像も落とせるわけで、
このスタンプラリーだけ特別に意識する理由がわからん。

サークルカットの絵柄は良いに越したことはないかもしんないけど、
「スタンプラリーのために良い絵を描かなきゃ」っていう意識が負担になるのなら、
参加しなくたって誰も怒ったりしないよ。

67 ：
そういう自己満の考え方もおるんだなぁってことにしてあげて…

元々言われていた用途以外で使われるっていうのがひっかかるなってだけだし、スタンプラリーが一例としてあげれたから狙い撃ちしたつもりはないですよ

なんかごめんね

68 ：
身内の不幸を口実にして実は遊んでた合同主催って結局誰だったの？
そしてその合同誌は会場にあったの？

69 ：
>>68
会場になかったし特にDMで追加の連絡とかもないね

70 ：
>>67
いやこっちこそ「サークルカットが誰かの手元に残るのが嫌」みたいな早合点で話してたわ
申し込み時にそういう用途への使用が明記されてたかは…憶えてないけど、
「カタログやHPに載せる以外に使うこともあるなら先に明記しておいてくれ」ぐらいはアンケートに書いとくよ

71 ：
さて、話もまとまったことだし、そろそろねこぱん3で良かった作品を教えてほしいのだが

72 ：
自演とか言う無粋な決めつけは無しな

73 ：
確かに、いいと思って挙げたつもりが自演扱いされるかもしれんし、絵師を思うと迂闊に挙げられんな
自演呼ばわりは無しで

74 ：
あと絵師個人の人格とかの評価もなしで
純粋に作品でおもしろいのがあったなら知りたいな

75 ：
作品と人格は別物

76 ：
誰も何も挙げない……良い作品が無かったか、誰も行ってないか

5個ぐらい挙げると、自演疑われにくいしカドも立たないぞ。
1冊の合同から5,6人とかでもいい

77 ：
俺も合同誌に参加して見たいなぁ。
駅メモは3年くらいやってんのに、まだベアトリス以外描いてないけど。

78 ：
お気にのサークルが不参加で行ってないだけに俺も気になる所。

そういや「副菜」で有名になった合同誌でも良さげな人はいたのかね

79 ：
何言われるかわからないしこんなところで好きな作品言いたくない
だいたいどんな同人誌が刺さるかは人それぞれなんだから頑張って自分で探しなよ

80 ：
ま、確かにそうだな

だからこそ今までも話題にならなかったわけだし

81 ：
まぁ今回みたいな不祥事ばっかり続くようなら先も短そうだよな
馬鹿どものせいで開催されなくなる前に一度は行ってみたい

82 ：
好きな作品を書けないスレ

83 ：
好きな作品を言うならTwitterの方が作者にも届く可能性があるしそっちの方がいいでしょ

84 ：
Twitterみてるけどねこぱん３の感想あまりないような

85 ：
Twitterでの感想は褒めるばかりで参考にならないと思ってる
逆に「期待してた程では…」なんて口が裂けても言えない
匿名で☆評価出来たらいいのに

86 ：
>>85
駅メモ界隈は「つながり」が重んじられてる風潮あるからな。
口が裂けても人の作品に文句なんてつけられないね。

でも☆評価にしたところで、結局つながりの多い絵師が票を集めるだけだとは思う。

87 ：
好きなサークルや本は自分の足で稼いでなんぼだし
他人の嗜好の好き嫌いなんてそんなに当てにならんよ
安定志向で本手にいれたいなら堅実な中手大手
回れば良いことだしな

駅メモ同人なんてメロンやとらに並ぶことなんて
まずないんだから即売会こまめに回るのしかない
「拝見します」で見本誌手にとって気に入らないなら
「ありがとうございました」で置いて立ち去れば良い

手に取ったら買わなくちゃ…な気弱さんならもう知らん

88 ：
だざいふ

89 ：
すまん。誤爆った

90 ：
繋がり重視当たり前の同人界隈でこの人いまいちだったなんて言うやつ早々いなくないか
大抵買う前に中身パラ見出来るんだし
プロやってるような人気の人の本が中身手抜きだったとかそういうのじゃないと
生菓子配りやらトレパクやらを無理矢理擁護したり
下手したら本気で問題ないと思ってるようなのとは違うだろ

91 ：
でんこの背景とはいえ実車両の写真をグッズにするのはまずいんじゃないか？
https://twitter.com/orpps_jp/status/1114277131117154304
(deleted an unsolicited ad)

92 ：
自分で撮った写真なら同人誌と同じ扱いなんじゃないの
知らんけど

93 ：
鉄道の写真ってだめなんか？気にもならなかったけど。撮り鉄さん教えてくれや

94 ：
電車の場合は著作権物になる
個人のWEBサイトなどで無料公開することは許されてる、ポスターやカレンダーなどの売り物にする場合は許可が必要

95 ：
自分の認識では、同人誌に写真掲載するのはアリ寄りのグレーだけど、
写真をグッズにするのは駅名標そのままとかヘッドマークそのままと同じくらいの感覚でナシなんだよね。

多くのサークルが写真張り付けて済ませればいいところを敢えて手描きにしてるからどうなのかなと思ったんだよね

96 ：
テツの常識的なやつをあんまわかってないからなんともいえん...写真に対して結構な範囲でキャラのってたと思うしアリよりだと思うけれど...

そういう規約的なのってどこかにまとめられてないんけ？

97 ：
商業ベースにのせるなら商品化許諾が必要
同人の場合は会社名やロゴを勝手にのせてあたかも公式グッズの様にしなければよっぽどのことがない限り問題にならない
件のグッズをみると背景になってるだけでメインに据えてないから問題にならない
これで問題になるならでんこのデザインとかどう説明すればいいんだよとww

98 ：
てか、普通に旅行記として頒布してるのいっぱい居るけどな
鉄道に限らず飛行機でも船でもバスでもなんでも

99 ：
鉄道などの公共交通機関は公共物とみなすから、鉄道写真は風景写真と同じ扱い

100 ：
グッズはそれ自体が商品になるから微妙ってことでしょ
ただ文章メインではない鉄道写真だけの写真集を出してる人も同人界隈にいそうだから
取り立てて騒ぐことかは自分も分からない
商業で本屋に並んでる写真集などは許可を取ってると思われるが
一応公式のイラコンの時意匠物の使用は禁止になってた
鉄道会社にガイドラインあったりするし気になるなら問い合わせれば
風景に写り込んだ列車じゃなく車両アップだから権利主張できる立場にはあるはず

101 ：
>>97 >>98
同人誌まで問題にしたいわけじゃないっていうか、同人誌とグッズは別モノだよ。
同人誌は「ファン活動」としてお目こぼしされてるけど、グッズはまた別なんだよ。

例えばこのグッズ、でんこが描かれてなかったら確実にアウトでしょ？
でも、「これはでんこの背景です」って言ったところで権利者がどう見るかは何とも言えないでしょ。
メインかメインじゃないかなんて相手の機嫌次第みたいなところもあるからね。

いや、チクって頒布をやめさせたいわけじゃなくてな、
その辺の配慮なく軽率に写真を使用しているように見えるから今後エスカレートしなければいいなって

102 ：
>>101
いや、グッズも誌もファン活動か否かは著作権保有者の考え方によるよ
SSSS.GRIDMANは同人誌どころかファンイラストさえ（公には）禁止にしてるしね
本ならOK、グッズはダメという考えすら間違ってるよ
基本は全部ダメ
著作権保有者が見て見ぬ振りをできる程度に留めておくのが同人のあり方

最後の一文は完全に同意

103 ：
ねこぱん公式がさっきから403だな
アフターレポートでも上げてるのかね

104 ：
TLでオリジナルキャラクターにでんこのコスプレをさせたポストカードを通販で頒布ってのが流れてきたけどこれって駅メモ二次創作になるのか？

105 ：
>>104
服かキャラかに関わらず駅メモのデザインを使ってる時点で二次創作だよ。
このケースはオリキャラだけど、何か別作品のキャラにコスプレさせた場合は両方の作品の二次創作ってことになる。

…それはそれとして、その作品、「コスプレ」と言ってる割にはルナとかしぐれとかそのまんま本人だよな。
普通「コスプレ」って言ったら瞳の色とか目の形とかはオリキャラの方にするものだけどな。
用語を勘違いしているのか、わざとなのか…
絵は上手いけどアカウント全体からなんか狂気じみたものを感じてこわい

106 ：
コスプレじゃなくてでんこそのものだよね。
とある路線の非公式キャラとして地元アピールするアカウントだと思ってたけど、駅メモ人気に乗っかって商売しようとしてる感じがしてしまう。
駅メモ用のアカウント作って住み分けしてくれればモヤモヤしなくて済むんだけど…

107 ：
見てきたけど、自分の絵柄ででんこ描いただけに見える
一応目の形はもとのキャラのを使ってはいるけど…

108 ：
>>105
「レイヤーだから髪の色は変幻自在・瞳の色はカラコン」っていう設定らしいぞ。

109 ：
コスプレ、というならもう少し自キャラの特徴残せばって思う。
今の感じだと上にも出てたように駅メモに便乗しようとしてる感じがしてモヤモヤする。

110 ：
>>108
説明文取っ払ったら駅メモの絵にしか見えないが…本人がコスプレだと言ってるならそうなんだろうな。
そうなんだろうけど、イラスト単体で「コスプレしてます」って要素を示せてない上に
それで良しとしているというのは、表現者として何か致命的なものを欠いている気がする。

111 ：
>>110
製作者のツイートを流し読みしてたら、元のキャラの目の色や髪色で描こうとしたら横槍が入った的なことが書かれてたな。
実質ファンアートだが、キャラクターのアカウントである以上コスプレとしか表現できないとか、そういう事情があるのかもしれん。

112 ：
>>111
作者のアカウントやブログ見てみたけど、イベントに参加して赤字だったとかboostで支援してくれとか明け透けでびびったｗ
なるほど、「金が欲しい」と考えると、瞳やらオリキャラの顔の記号を消してでんこそのものにしているのも、
過去のグッズには入れているオリキャラ名すら入れてないのも
「とにかく駅メモファンに売りつけたいから」で説明がついてしまうな。

この仕様のポストカードじゃオリキャラの浸透もクソもないけど、
そういう建前すら捨てなきゃならんほど苦しいってことなのかな。

113 ：
見てないけど、アレの事だなとすぐに分かる悲しみ
元々は応援していたんだけどな
このでんこコスプレシリーズでちょっと冷めたんよ

114 ：
この件を通して改めて、同人って絵の上手い下手ではなく作者の人柄や言動なんかも好き嫌いの要素に関わってくるよなぁってことを思った。
単純に絵だけ見たら上手いが全然好きになれないや。

115 ：
作品と作者は別物なの分かってるんだけど、Twitterで発信している以上は作者の人柄が影響するのは仕方ないと思う

116 ：
TL見てて微笑ましい絵師さんならいる

117 ：
たのしい駅メモ！の漫画はハズレがなくて好き

118 ：
羽後製作所の丸っこい絵柄いいよね

119 ：
>>105
狂気を感じるのわかる、なんか変な人
てか中の人おっさんだと思ってたら女なんだね

120 ：
このスレ覗くようなってから初めてポジティブな話題みた気がするｗ
いいぞもっと出してこう

>>119
あくまであのアカウントを運営している「中の人」なんだろうね。
仮に駅メモ同人に移ってきたらそれなりの囲いを作れそう

121 ：
レシピ載ってる系の本結構あるけど割と手軽なのが多いから作ってみようってなるし実際好みな味もあったりしておもしろい

122 ：
文芸系の同人誌は確かに楽しいけど
申し訳程度にでんこの絵を添えて
駅メモ同人誌でござーいっていうのはどうだろ
レシピの合間にでんこが料理にチャレンジする
漫画が挟まってたりするなら有りだと思うが

123 ：
今後、そーゆーの増えるだろーね。
「それ駅メモでやる必要ある？」っつーやつ

124 ：
気に入らないなら買わなければいいだけだと思う
駅メモに限らずどこのジャンルでもそういう本はあるしそれが同人というものではないの？

125 ：
「それ駅メモでやる必要ある？」って本、だいたい内輪の馴れ合いのニオイがするから買ってないんだよな。
そういう本も増えるかもしんないけど、全体のサークル数も増えてるし、
みんなの中で優先度低めになってくんじゃないかなぁ

126 ：
突き詰めれば小説やイラストもその設定はでんこや駅メモである必要ないものばかりだけどそれはキャラや駅メモが好きっていう前提あってこそで二次創作ならではの良いところだと思う。他のジャンルでも多いし。
ただ料理本や台湾ガイドブックなんかは完全に自己顕示欲の塊でしかないでしょ。

127 ：
台湾ガイドブックｗｗｗ
まず台湾と駅メモ関係ないからな。コミケの旅行ジャンルで売るやつだろ。
あれ買った人いるの？
「ありすの本なら何でも買う！」って人ぐらい？

128 ：
しるしるさんがフットバくるかもしれないの地味に楽しみ
自分のところの本を買って行ってくれるかどうかはわからないけど
駅メモが好きな人ってこんなにたくさんいるんだよ、愛されるコンテンツになったんだよって実感してほしいなって思った。

129 ：
本作に遵守したキャラ容姿や設定以外を不要と言われたらなー。。。
キャラが好きならいいんじゃないの？

130 ：
駅メモ関係者でいうと、去年はアニメとみやび作った人がフットバに来たんだっけか。
まぁ、わざわざネットで言ってないだけでイベントに来てる関係者は居るとは思うけど

131 ：
駅メモオンリーでほぼレシピ本手に取ったらそっ閉じだわ
その場に求めてるものが違う
ジャンル違いって割とヘイト集めやすいと思う

もちろんどんな本作るのもどんな場に出すのも
サークル主の自由だよ
ラミカや便箋しか出さないサークルごっこのほうが
まだオンリーに則してる気はするが

132 ：
求めてないなら君はそっ閉じしたらええがな
求めてる人は買うんだから

133 ：
>>131
ラミカや便箋しか出さないサークルごっこって
お前もしかして若いな？

134 ：
学生とかならラミカでも許せるかもね
ジャンル違いな本出すなら駅メモ要素入れずに
ただ料理の本や旅の本として出せば興味ある人だけ買うから並べることは良いと思う
変に駅メモのキャラ表紙に入れたり要素があるように見せかけるのがヘイト買いそう

135 ：
料理本ならでんこが料理するとか何かしらのエピソードがあればいいと思う
ただレシピが本のページのほとんどを占めるのにそれを隠して「レイカがマスターに料理を作る本です！」みたいにあたかもマンガがメインっぽく取れる宣伝されてたらモヤるな

136 ：
多少ジャンルがズレてても自分に引っ掛かるものがあれば買えばいいし、
見本誌読んで「違うな」と思えばスルーすればいい

なんだけど、作者と面識があると「見本誌読んで買わない」がやりづらいのがこのジャンルのめんどいところでもある。

137 ：
駅メモ要素皆無な料理や旅の本を駅メモのオンリーでサークルのメイン本というか目玉として出すのは違うくないか？適切な場で出した方がせっかく作った本も読んでもらえるだろうし

138 ：
否定的なこと言っといて手のひらクルーなんだがよくよく考えたらねこぱんに関しては駅メモオンリーの同人即売会ではなくあくまでファン交流会か
企画概要的なのみる感じぶっちゃけ本の中身なんて何でもありっぽいな

139 ：
買わなきゃいいだけ
同人誌なんて自己満足の塊なんだからほっとけ

140 ：
サークルの数に制限があるコミケとかだったら、
「こんな本のために落とされた駅メモサークルがあるのか」って怒りを覚えることもあるけど、
そもそもオンリーは落選とか無いから、その中で多様な本があるというのは、
ジャンルが盛り上がってるということだから悪いことではない。

ただ個人的には、駅メモ要素皆無な本を出すサークルは、
本来だすべきコミティアとかで勝負できない「負け犬」か
ちゃんとした本を出すサークルの人気に寄生する「寄生虫」だと思ってるよ。

141 ：
「創作をしたい」か「イベントに関わりたい」かのモチベーションの違いだよな
駅メモは特にイベントに関わりたい勢多いけど、それは良し悪しではないかもね

142 ：
二次創作ガイドラインに沿って駅メモの二次創作物を頒布するんなら何出したってサークル主の自由だろ
頒布物を購入するかしないかは一般参加者の自由であるけど、思っているものと違う、気に入らないから頒布をするなってのは筋違いだ
不満があるなら是非ともサークル側として参加して、頒布物はこうあるべきって姿勢を見せてくれ

143 ：
ウチはちゃんとした「駅メモの本」を出してるつもりなんで、
ここで叩かれてるようなヌルい本が増えると
そのぶんウチの本が差別化されて際立つから、
そこまで悪いもんじゃないと思ってる。
まぁ、探す方からしたら大変なのはわかるし、
こっちも埋もれないように頑張るから、
諦めずに見つけてくれよ。

144 ：
小さいジャンルだとあんまり知らないサークルさんとも
新刊交換することもあるんだけど
その時にジャンルの皮を被っただけの本を
差し出されるともにょるんだよね
届けたい読み手さんへの本が一冊減ったなって

狭いジャンルに波風立てたくないので交換はするけどさ
そういうサークルに限って向こうから当然のような顔して
やってくるから始末が悪い

145 ：
新刊交換はなぁ。「持ちかけられたら応じる」ぐらいかな。
フットバでは無いけど、見本誌を提出するイベントもあるし、
印刷所からの予備分はタダで配る用くらいに割り切ってるよ。
どうしても自分の所の本を渡したくないなら、
交換持ちかけられたら「買いますよ！」って払っちゃうというのも手だよ。
そんで自分の所の本渡すときに「ウチのは◯円です」って言う。
金も在庫も減るけど、金銭を介したぶん後腐れがないのでおすすめ。

146 ：
>>145
あんまり数がでないジャンルだとオフセじやなくて
オンデマにしちゃうことあるから
余部でなくてなおさら惜しい気持ちが強くてね

目から鱗な考え方だったんで上手く参考にしてみる
ありがとう

147 ：
>>146
ああ、そういうケースなら、
「すいません、ウチ今回ちょっとしか刷ってないんで……終わる頃に残ってたらでいいですか？」って言えばいいよ。
相手もそんなに悪い気しないし、
どっちかが完売したら不成立になるし、
残っててもイベント終わる頃には忘れたふりしてしれっと撤収すればよし。

148 ：
駅メモやってるのってほとんど男かな？

149 ：
駅メモ要素の量とか内容関係なく絵の上手さが正義だわ

150 ：
>>147
なるほどー特に冊数少ないときはそうしてみるよ

151 ：
>>149
描けもしないやつが偉そうなこと言うな

152 ：
>>143
おまえ池田だろ

153 ：
>>152
あんなのと一緒にするなよ
合同を副菜とか言うようなヤツが新刊交換をやんわりと断るアドバイスなんてできるわけないだろ

154 ：
イベント近いとイラストが多くなるからツイッター開くたびにワクワクするなぁ

155 ：
直前になるとお品書き挙げてくるサークルさんも多いから、予め買いたいものがピックアップ出来ていいよなw

今回行かないけど

156 ：
ところで『副菜』にはふらフランがいたみたいだけど絵も文も描けないと
騒動の時に抜かしてたあいつに合同に参加するに足る何があるの？

お得意の公式素材コラージュか？

157 ：
ところで『副菜』にはふらフランがいたみたいだけど絵も文も描けないと
騒動の時に抜かしてたあいつに合同に参加するに足る何があるの？

お得意の公式素材コラージュか？

158 ：
連投ｽﾏｿ

159 ：
>>151
そもそも俺は書き手じゃないし内容以前に絵で購入を決めて何がいけないのか理解に苦しむね。

160 ：
購入は絵で決めてもいいし話で決めてもいいし交流目的でも何でもいいんだよ好きに買えよ
著作権とかの折り合い以外に他人にこうであるべきとか押し付ける奴は全員害悪
書き手でも買い手でも関係無い

161 ：
まぁ買う側の自由だよな
絵が描ける描けないは関係ない。気に入ったポイントがあるなら買えばいい。気に入らなければ買わなければいい。

162 ：
欲しい欲しくないの基準は上手い下手じゃ無かったりする

163 ：
ていうかわざわざ売る義理ないんだがな

164 ：
>>159
最初に目に止まるかどうかが絵の上手さで決まるのは間違いないけど、
それだけが本の良し悪しを決める訳じゃないし、
絵を絶対基準にするとここで言われてたみたいな駅メモとあまり関係ない本を掴まされることになる。
何より文芸系を排除するのは勿体ない。
限られたリソースの中で絵に力を割けないサークルも多いのだから、
その辺の作り手の苦労も察してやってくれ
ということではないかな。

165 ：
絵が上手くても話がつまらんとゴミだし俺は話重視かな

166 ：
売るのも自由、買うのも自由
基準なんて人それぞれだし、好きにすればええんとちゃう？

法と道理に反していなければ、あとは自由にできるのが同人でしょ
商売してる訳じゃないんだし、かくあるべし論は活動を萎縮させるだけだよ

167 ：
作品を選ぶ基準は人それぞれだから、
好き嫌いがあっていいけどさ、
2chとはいえ「画力が正義」とか「話がクソ」とか、
一つの尺度が絶対みたいな言い方は無用な反発を買うからあんま良くないよ

フットバは参加サークル多いんだから、
画力派にも内容派にも供給あるでしょ。

一つ一つじっくり回る時間だって十分あるし、
目当てが手に入った後でいいから
普段読まないサークルも食わず嫌いせず覗いて見てほしいなと
一介のサークル参加者としては思うのです

168 ：
そもそも同人誌で「絵が上手でなければならない、下手な奴は参加するな」って主張は同人誌の主旨を真っ向否定してる矛盾に気づいてくれ
そこから育ってく作者だってたくさんいる。何度も言うが、購入するかしないかは誰しも自由なんだから上手い下手で頒布するなという主張は出さないでほしい

169 ：
絡んでない人にエロいこと言ったらだめなんだぞ

駅メモラーいっつも揉めてんな

170 ：
誰も参加するなとは言ってないでしょ
この人の基準がそうだってだけで
同人の楽しみ方の分からない人だとは思うけど過敏反応しすぎ

171 ：
全体的に同人慣れしてないから起きるような喧嘩してるけどどうしたんや

172 ：
アイドルヲタの集まりで「美人しか推せねーわｗ」って言っちゃった…みたいなことかな

173 ：
駅メモ要素の薄い作品はやめろとかいう流れになってたから俺は内容より絵を重視するっていう書き込みをしたら何故か絵が下手な奴は参加するなとかいう風に捉えられて草。
俺は駅メモ要素薄いやつは参加するなとかいう流れに反対だっただけなんだが。

174 ：
人のこだわりを見て、押し付けに見えてしまったって感じか
言い回しは置いといて、真意は分かったんだからこだわりそれぞれにしとこうや
話長引かせるようなものでもないだろ、これ

175 ：
>>173
そういう意図で言ったのなら「絵の上手さが正義」って言うのは言葉足らずだったと思うよ。
「下手な絵に価値はない」って言ってるのと同じだからね。
「正義」とかでかい主語なんか使わずに「自分は絵を重視する」とだけ言えばよかったんだよ

176 ：
>>175
正義だけ切り取ったら強い言葉だったのかも知れんがそれ以前の流れはもっと直接的に駅メモ要素の薄い作品は出すなって言ってるようなものだからこれでも言葉は選んだつもり

177 ：
不毛

178 ：
いっつも学級会やってるね
根源フォローしてなくてもTLがエアリプ大会になってて気悪いわ

179 ：
駅メモと駅メモ界隈の話題しかしないアカウントはつまらんのでフォローしないことにしてる
界隈のもめ事をＲＴしてくるアカウントも粛々とミュートしている

180 ：
30RTでエロ絵描くタグうざい
描きたいなら勝手に描いとけ

181 ：
池田が印刷所間に合わないってツイートしてるけどまさか例の副菜発言の合同誌？

182 ：
>>181
そうだよ。でも他の印刷所見つけたみたいだから一応セーフ。

183 ：
>>182
そうなのか。再版なのにギリギリまで入稿しなかったってことなのかな？

184 ：
参加者から反発とか掲載拒否とか出てなかったのかな

185 ：
>>180
わかる
結局はちやほやされたいだけなんだろうな

186 ：
>>171
ほんとそれでROMも作家も両方同人歴浅いんだろうなと

187 ：
>>180
絵師とフォロワーの馴れ合いだろw
馴れ合いに参加できなくて嫉妬してるの？w
馴れ合いが嫌ならSNSやめとけw

188 ：
あずきがおくとばっはと推しのエロ描くなとか揉めてるけど
なにかあった？
弁護士がどうとか単語まで出てるけど

189 ：
当人らの昨日のツイート見たらわかるでしょ

190 ：
以前おくとがエロツイートしてあずきが激怒→おくとが謝罪したっていう流れがあったらしいけど、
昨日あずきが突然おくとの名前出して「何度もエロいこと言われた」「何度も見たくもないエロ絵を見せつけられた」ってツイートし始めて、おくとが「事実と異なるし名誉毀損だからツイート消して」ってリプしたらあずきがDM晒したり弁護士呼ぶって騒ぎ始めた感じかな。
他のフォロワーにもリプでキレててこわかった。あずきはツイート消しません宣言してるからリプ欄含めて見てみるといいよ。

191 ：
あずきはいつもキレてる印象しかない

192 ：
>>190
他も巻き込んでる感じか…。
ありがとう。読んでくる。

193 ：
>>192
あずきとふじやのやりとりが一番あずきの異常性を表してて良かったんだが、なぜかふじやの垢は今朝から見れないようになっててな。

194 ：
>>187
タグ使って達成したくせに「描いてるけど自分のエロ絵なんて…」みたいなこと言い出してフォロワーから励まされてたのとか茶番でしかない
付き合いでフォロバしたけど駅メモの馴れ合いは嫌いだしミュートするよ
見なけりゃいい話だもんなハッキリ言ってくれてありがとう

195 ：
ああいうタグ馴れ合いは学生時代だけで十分だから

196 ：
>>195
やってるやつがいい歳したおっさんだって知ってるから余計に引いてしまう…

197 ：
>>195 >>196
インターネットで現実の年齢や性別にこだわるのって異常だな


あずきばっはの件見てみた
2018年6月25日
あずきがでんこの日常想像ツイート
おくとばっはがあずきのツイートをRT
RT直後にその日常想像をエロ変換してツイート
またはそのキャラのエロ絵投稿もしくはあずきに送りつける(？)
あずきDMでおくとばに怒る
おくとば「悪意はなかったが配慮に欠けていた。今後は迂闊な発言を控えます。不快だったらブロックしてね」

2019年4月
同じことをおくとばがあずきにする
あずきおくとばに「でんこへ何かいうたびにリツイされてエロに変換されるのいい気分しないからやめて」と怒る
おくとばがあずきをブロック
あずきがおくとばにブロックされたことをツイート
あずき「自分で発想してくれるならいいんですけどわざわざ嫌がってるの知ってて引用してからのエロ変換普通に気持ち悪かったです」「あとわたしの推しキャラのエロ絵を散々見せつけて送ってまで来たところね。」
おくとば「何度も嫌がるような発言はしてない。悪意はなかった。エロ絵も送りつけたわけじゃない。事実と異なるツイートをするな」
あずき「事実と異なるならなんであんなこと(RTエロ変換)したの？
おくとば「名誉毀損だ。ツイートを消せ」

って感じみたいだな
会社のエロ上司がコミュニケーションの一貫だと言い張ってセクハラしてるみたいだ
「昨日なかなか寝付けなくて〜」
「それってエッチなことしてたからじゃない？」
みたいな

間違いがあったら訂正頼むわ

198 ：
多分合ってるところほとんどないくらい間違ってる気がするが

199 ：
>>198
じゃあまとめてみてくれや
あずきのツイートとおくとばのツイートだけ取り出したらこうなったんだがな〜

200 ：
改めて過去のおくとばっはとあずきのやりとりを掘り返して見直してみた。

すでに2018/6/25のおくとばっはとあずきのやりとりと見られるツイートが残されていなかったから間違っているとも合っているとも言えないが、
おくとばっはがした行いがあずきにとっては不快だった→DMで謝罪の流れはおそらく間違いない。すまん。

2018年6月25日と2019年4月の間に、日付は覚えていないが、あずきがおくとばっはにされたことを突然愚痴り出すことがあった。「絵が上手いと何しても許されるんだよね」という形で話を始めて、名前を伏せた状態でDMを公開していた。

そして、昨日突然あずきが『自分はおくとばっはにブロックされているから、自分の発言はおくとばっはには届かないから自由にRTしてもらって構わない』という旨の発言。それを皮切りにあずきがおくとばっはにされたという内容を投下。
おくとばっはがそれを知り、あずきのブロックを解除して昨日のやりとりにつながる、といったところか。

201 ：
ヲチスレ案件でもよさそうなしょーもない話だな…

この二人は駅メモの作家としてはどうなの？
「こんな事件を機に駅メモから離れてほしくない」って思えるくらいのサークルなの？

202 ：
去年のやり取りの時点でおくとばっはがあずきをブロックしてて、昨日はあずきが突然話を蒸し返してキレてたように見えた。
自分が知る限りでは2018年6月の謝罪DMの件は、
あずきのスピカツイートに対しておくとがちょっとした意味深妄想をつぶやいただけなんだよね。直接的なエロではなかったしエロ絵も載せてない。
快速天でおくとがスピカのエロ漫画描いた件で「見せつけられた」って怒ってるのではと思ってしまう。

ふじやさんあずきとの言い争いの件で垢消ししちゃったのかな？こんなことで作家が1人減るのは嫌なんだが。

203 ：
間違いなく関わらない方がいい人

204 ：
ふじやってコトバッチの別名義だったっけ？
誤解だったらスマンが、複垢のひとつ消しただけなら大勢に影響は無いと思われ

205 ：
あずきが蒸し返したきっかけは多分RT達成でエロ絵描くっていうのが沢山タイムラインに流れてきたからだと思われる。
それ関連の否定的な意見の人のツイートRTしてたみたいだから。

おくとばもあずきもフットバ初期から参加してる駅メモ同人の中では古参な方。
あずきはともかくおくとばは最初から今までずっと高頻度でこの手のイベントに出てるから知名度高いよ。

206 ：
ツイートそのもののリンクを貼ってよ

207 ：
あずきも30RTでエロ絵のタグをやってなかったっけ？

208 ：
エロ絵を送りつけられたっていうの本当なのか？
絵を送りつけられた経緯の説明も証拠の提示もないけど

209 ：
素朴な疑問なんだけど、あずきがばっはをブロックしてればいいだけの話じゃないのかと思う

なんかビビってたんかね(鼻ホジ)

210 ：
送りつけられた、っていうよりも当時の快楽天のスピカエロ絵をおくと界隈の人がこぞってRTしてたからたまたまあずきの目にも入ってお得意の「悲しい…」してたように記憶してる。
直接送るようなことはしてなかったと思うが。

211 ：
エロ話は嫌がる癖に自分からはエロい絡み方しにいくあずきさん
https://i.imgur.com/Ch5aBb6.png

212 ：
これで自分の推しキャラのときだけキレるから面倒臭いんだよなあずき
別件で他の人にいきなり加熱して暴れてるのも見たからあずきヤバイという印象しかない

213 ：
ネットで実際の年齢や性別に拘るのは異常と言うが
性別はともかく年齢は実年齢が中学生以下なら痛い行為もある程度までは仕方ないという風潮が
大昔のヲチスレにはあったんだよ
痛い行為しても学生なら仕方ないと思えるが30越えたりしてるときつい

214 ：
>>212
腐女子の世界とかだと「解釈違い」とか言ってそれなりに住み分けてるみたいだけど、
そういう世界も通ってきてないオタクなのかな。

215 ：
ひまりりぃの「ちとセックスやめてください」みたいなもんか。
アレは囲いの力を使って封殺しようとしてるぶんもっと厄介だった

なおちとセやめろと言った本人は駅メモ辞めた模様。

216 ：
解釈違いもあるけど、他人の作品disは下手したら自分にもブーメランぶっ刺さるってのがわかってるからお互い不可侵に努めるだけなんだがな

ばっはが嫌ならブロックすればいい、私もしてた
あずきの自己防衛が雑

217 ：
ちとセックス！！！！

218 ：
あずきの言うとおり、気に入らん許さんと個人の気持ちを発言するのは自由なんやけど
反論する自由もあるから、SNSでヘイト吐くのは悪手なんよ

恨み辛みは2chに埋めるか、最低でも鍵垢の中だけにしとかんとね

219 ：
今回もエアフットバタグ増えてきたな
せっかくだから次のフットバでは実際に出展してほしい

220 ：
ていうかこいつら全員来週のフットバに来るんだろ？
一般参加者ならともかくスペースに座るってことは顔とか割れるのに
よくこんな振る舞いができるよな。

221 ：
けいけいさんの絵がえろい

222 ：
>>220
おくとはそれも踏まえての自衛だったのかもしれない。
というか完全にもらい事故だよな。なんで今更掘り起こしてきてるんだあずきは

223 ：
更年期でしょ

224 ：
>>222
おくともブロック外してまで反応するなよと思ったけどね

225 ：
あずきは普段いい人アピールしてるから信者が多いし、あのままだとばっはがセクハラ男って信者達から攻撃されかねないから反論も必要だったと思うなぁ

226 ：
あずきの言い分だけ見ると嫌がるあずきにリプやDMでおくとが無理矢理エロ絵送ってたって話になるから
流石に反論しておかないと危ないと思う

227 ：
しかも事実とだいぶ異なってる感じがある
当時やりとりをみてた第三者からみても。危険すぎだろ

228 ：
あずきみたいなやつがいるから痴漢セクハラは女の捏造とか言われるんだよクソ

229 ：
絵師同士は大変なんだな
イベントで会う可能性あるから迂闊にブロックできないだろうし
こんなの見てるとストレス貯まらないのかなと思う

230 ：
最近色々知らずにあずきフォローしたんだけど時々ん？と思うツイートは多かったもののここまで攻撃性が強いとは思わなかったわ

231 ：
あずきは池田の合同誌の件でもキレてたけど、以前あずきが立ち上げた合同誌企画失敗してた説ある。
検索したら出てきたけどその後音沙汰が無いんだよね。
https://twitter.com/azuki_eki/status/799596742689767424?s=21
(deleted an unsolicited ad)

232 ：
サークル主同士よりもサークル主と一般参加者のトラブルのが大変だろう
一般参側は一方的に相手の顔などをチェックすることができるわけだし
サークル主同士で相互ブロックとか普通にあるけどお互い近寄らないようにしてるから平和だよ

233 ：
>>219
個人的にミサンガとストラップが欲しい

234 ：
>>232
でも今回のケースは交流を絶ったと思ってたらほぼ言いがかりで難癖つけられたわけでしょ
こんなん防ぎようが無いわ。
一般だろうとサークルだろうと最初から近づくべきじゃないヤツは居るってことやね

235 ：
エアフットバ、完全にネタっぽいのならいいけど出す気もないのにそれなりのをやるのはあんまり好きじゃないかな
同じようなのを出そうと思ってた人が真似したみたいに思われそうでやめちゃいそうだし
他ジャンルだとネタの唾つけは結構嫌われるよね

236 ：
サークル参加してる身としてはエアフットバは寒いんだよな。
アイデアだけ出して唾つけときたいのか
絵に描いた餅で満足してるのか
後から真似したとか言われるのもやだし、自分のアイデアの妨げになりそうだから
そういうの上げるヤツやRTしてくるヤツは片っ端からミュートしてる

237 ：
なんでこのスレ最近急に荒みはじめたの？ヲチスレ閉じてるん？イベント近いせい？

238 ：
エアフットバに意欲を左右される人の作品て駅メモ愛よりも自己顕示欲とか承認欲求のが強く出てそうでなんかやだ

239 ：
ハードリョナのでんこが泣き叫ぶ力も無くなってうなだれる奴を無性に描きたくなるけど健全なアカウントだと何も出来ない
新垢作るべきかな

240 ：
>>238
別に「自分が先に考えた！」とかやりたいわけじゃないよ。
作りもしないものを言うだけ言うヤツがいて、
他のサークルは「あそこがエアフットバで出してたアイデアだしな…」って遠慮する
結果そのアイテムは出ないまま死んでく。
だからそういう事は、特にサークル参加経験者とかはやるべきじゃないんだよ

241 ：
今回はサークル同士だけど、他作品とかで同人で出されたネタだからこそ公式から同じようなものを出せない。(パクリだ元ネタだと言われるから)ていうのは事実あった話だからなんとも。

ここがヲチくさいのは元々ヲチでやってたのが「同人のことは他板でやれ」ってヲチから追い出されたから

242 ：
>>239
垢とタグは分けた方がいいだろうな
あんたの趣味を否定する気は一切無いが、ハードな表現に軸足を置くジャンルであるほど、健全垢とはしっかり切り分けた方がいい
相手のためにじゃなく、自分の表現を守るためにね
自己防衛は大事よ

243 ：
また追い出されたんかい...
ヲチカスどもクサイものを押し付けるのやめろよ......

244 ：
>>240
なるほどーただ1つだけ、それならタグ使わない普通のつぶやきの中でもこんなグッズ欲しいって妄想を言うのも、アイデア潰しだからできるならやめた方がいいって事になるかな？個人的には厳しい気もするけど
欲しいなら自分で作るのだよと返す流れもよく見るけど実際はあまり作らない

245 ：
いや、いっぺん追い出されてからヲチに同人の話は出てなかったはず(見逃してたらすまん)

なんだかんだ黙ってたのが副菜とかで火がついた感じだと思ってたわ

246 ：
ポジティブな話題出すにも作品名個人名は自演疑惑になっちゃうのがね
匿名掲示板だし晒し愚痴になっちゃうのは仕方ないね

247 ：
>>244
線引きが難しいけど、狭い界隈だからこそ誰々のが先に思い付いていた、みたいなのでまた揉めかねないかな？とは…

公式はどうせグッズそんなに出さないだろうと踏んで同人で形に起こす人がいるなら気にかけるのは悪いことじゃないとは思う

248 ：
自演じゃないけど、レーノ合同は楽しみだわ。

249 ：
おばさんのツイートをおっさんがエロ変換してRTとエロツイートしたってこと？
セクハラじみてるし相手によっては嫌がらせだと思うんだけどこの界隈では普通なの？

250 ：
>>244
個人で希望や妄想をツイートするぐらいなら別に気にしないかな。
エアフットバタグが気に入らないのは、サークル参加するような連中もヘラヘラ投稿してて
堂々と唾つけあってることに気づいてない感じが嫌なだけで。

あと同人が盛り上がってるから忘れがちだけど、「こういうグッズが欲しい」っていうのはダメモトでもまず公式に
出しとくのがいいよ（R-18とかは無理にしても）
設定資料集とか事あるごとに要望出しててようやく実現したし。

251 ：
>>249
双方とも争点を絞らず、思いつくまま感情論を展開しているだけの案件なので
これまでの経緯に関するニュートラルな視点からの真偽は、今のところ全く不明なんよ

252 ：
>>251
双方とも問題ある人という事でどっちもどっちか…ありがとう

253 ：
>>236
ミュートしてるやつ多そう

254 ：
>>248
自分も楽しみにしてる
トレス擁護してた某会長も参加してるのが気になるけど、好きな絵師が参加してるから買う

255 ：
>>252
スクショあがってたけどおばさん側からおじさんにも下ネタリプは送ってた
おばさんは下ネタNG聖域の推しキャラの下ネタを見て
キレてセクハラ案件に見せかけたかっただけに見える
個人的には面倒臭いオタクヤバイ案件でありセクハラ案件ではないという認識

256 ：
確かだけど、快速天のスピカエロが気に入らなかったんじゃなかった？
はやくセッしたい男キャラと、天体について話しまくってやらせてくれないとスピカの話。
「そろそろ黙って」って言ってセッしはじめるんだけど。読んだかどうかは知らんが、その辺りの「そろそろ黙って」のコマのスクショが一人歩きしておくと界隈で盛り上がってて、機嫌が悪くなったんだったかな。
おくとからあずきにわざわざ送りつけてた記憶なんてないが。

257 ：
自分もおくと界隈のスピカやアサのエロ漫画を茶化す流れ、でんこを馬鹿にしてる感じで不快なんだけど嫌なら当人達をブロックするなりミュートすればいい話だもんね。
自分で対処せずキレ散らかすのは大人がする対応ではないな。

258 ：
でも、うどん食べに行く漫画の導入には笑ってしまったよ

259 ：
フットバ8楽しみ

260 ：
フットバ前日なのにネタなんもないの

261 ：
ここの話題ほとんど揉め事だからな。
話題がないのはいい事かもしれん。

まだわからんけど。

262 ：
揉め事じゃないと加速しないところある
褒めようにもその人になんかあっても保証できないし


そうな
人間性は置いといて池田の文章は実は良作とは言っとく
縁は切ったが、作品はよかった

フットバの感想楽しみにしてる

263 ：
今回も涼屋の列が凄かったな
グッズは早速転売に出されてるみたい
転売出すにしても値段のつけ方が異常

264 ：
レーノ合同瞬殺だったな
なんとか手に入れたけど

265 ：
ニッチジャンルだから数も読みづらいだろうね

266 ：
数が読みにくいっていうのはありそう。
多く刷っても捌けなかったら嫌だしな…在庫抱えるリスクもあるし。

267 ：
好評だったなら第2弾のときに合わせて再版とかしてくれてもいいとは思う

268 ：
再販が売れ残るのが一番痛いんだよな

269 ：
確かに再販が売れ残るの一番しんどい
次のイベントでも売れる気がしないし。損益分岐点超えれば在庫になってもなんでもいいんだけど、同人だからそこまで利益載せてるわけじゃないしつらい

270 ：
単発で再販したらたしかに売れ残るリスクは大きいとは思うけど、
第2弾のタイミングでの再版ならある程度ハケるんじゃないかなぁ
今回の「完売」はそれなりに宣伝効果あると思うんで。

まぁ主催次第だけど。

271 ：
あー確かに第2弾ってタイミングなら相乗効果ありそうだし、ある程度ハける感じもある
周りでも「買えなかった」って奴多いし、第2弾と同時に再販したらある程度出そうな感じもあるな

272 ：
レーノ合同の人、本出すの慣れてないならもうちょっとしっかり調べてから合同誌出してほしかった
部数が全然足りてないのもそうだし、段取りがガバすぎて合同誌参加者から総ツッコミされてたし…
新しいことに挑戦するのは全然構わないけど人の作品を失敗に巻き込まないでくれ

273 ：
レーノ合同、側から見てたら大成功感満載だったけどそうでもなかったんだな。
池田の合同の時は主菜前菜をきっかけに色々と噴出したって感じだったが、今回はそんなこともなかったのかと思ってたわ

274 ：
>>272
参加者なのか？レーノ合同参加者と会場で何人か話したけど、別に何も揉めてない印象だったが。部数の予想はしゃーないやろ。自分は買えなかったがな。

275 ：
参加者的には失敗なのか
外野から見ると成功してたと思うけど

276 ：
唐突だけど、好きな絵師今回で2人も休止するらしくてつらい…

277 ：
合同やアンソロで全部完璧な人なんて色んなジャンル渡ってきたがアンソロばっかり出してる人くらいだな
数こなしてるだけあって流石に手際がいいがアンソロ乞食とか言われがち

278 ：
>>272
参加者なのか？レーノ合同参加者と会場で何人か話したけど、別に何も揉めてない印象だったが。部数の予想はしゃーないやろ。自分は買えなかったがな。

279 ：
>>272
拡張子のこともわからなければCMYKのこともわからなかったらしいな。印刷所の説明を読めば済む話なのに…。
納品方法の指定もぐだぐだだったとか。
ご愁傷様です。結果的に本になっただけ幸いだったと思うよ。

280 ：
本作った事ないとCYMKとかは分からんよね。拡張子知らないのはちょっとまずいが…。
自信がないなら印刷所のテンプレートそのまま配布するとか、
「ここの印刷所に出すんでここの仕様に従ってください」って言っちゃうのもアリかもね。
本当の〆切や印刷費が逆算できちゃうからあまり良くないけど

281 ：
拡張子もCYMKも調べたらすぐ出てくるけど

それはそうと、今回のフットバを一区切りにする人多いみたいだけど衰退時なのかな

282 ：
>>281
サークルそれぞれに事情はあると思うが…
4月で生活環境が変わったって人も多いんだろう
あと長くやってる人は「推しで書きたいものは書き尽くした」ってのもあるのかもしれない

283 ：
>>282
イベントストーリーが多少引きこもってても全部見られるくらいだったらネタに困らなかったのかもしれない
イラスト集やストーリーが薄くても成り立つエロしか手出せない

位置ゲーだから仕方ない感じはある

284 ：
>>283
それな〜
このゲーム、課金より何より「移動」の拘束がでかいのがネックなんだよね。
他のゲームなら合間に原稿もできるけど、
イベント走ろうと思うと本を作るまとまった時間とれるかっていう兼ね合いになっちゃう。

そういうのもあって「サークル参加や本は無理だけど合同なら…」っていう作家はわりと多いと思う

285 ：
俺もでんこ可愛いから同人誌作ろうかなって考えたことあるけど
このアプリ良い意味で中身がないからエロ以外のストーリー考えるの大変なんだよな
キャラの外見だけ借りて設定捏造すれば好きに書けるけどあんまりそういうのやりたくないし

286 ：
設定なんで、でんこ一覧から各でんこを開いて、
iマーク叩いた時に出る文書だけじゃないの？
捏造なんてしなくても、いくらでも膨らませると思うけど。

287 ：
レベル解放のお話とイベントやラッピングで解放されるお話も設定に含まれてると思う
基本設定は紹介文だけど、他のでんことの絡みや新設定が出てくるから無視出来ない

288 ：
レベル解放、ストーリー、コミカライズしか参考にしとらん
1年前くらいから全く見てないけどラッピングとか関係ねー劇やってるイメージ

289 ：
各ラッピングの一文やセリフはむしろ超重要。
あれがいろいろ想像を膨らませる。

290 ：
結局想像で作るんだから何でもいい

291 ：
他ゲーによくある復刻とか過去イベ解放アイテムがないからイベント走らなかったり新規だとストーリーが分からずじまいなんだよ
同人描くとキャラ掴めてないのがバレそうで

292 ：
>>291
復刻やイベ解放あれば嬉しいけど
同人に関しては完璧でなくても別に気にしない。
完璧

293 ：
キャラの解釈間違ってるくせに同人描くのが許せない

294 ：
>>293
公式だけ見てりゃいいじゃん

295 ：
自分は描く側だよ
だから駅メモではやらないかな

296 ：
>>295
そうか。そういう拘りで描いてる人は難儀だな読み手としては描いてる人には気にし過ぎず好きにやってもらいたいけどな

297 ：
>>295
わかる
漫画描いててちょい役で出したキャラとか特に悩む
他のでんことどんな風に呼び合ってたっけとか

ちょい役でも自分が推してなくても
どんなでんこも大切に描きたい
だからこそ公式で出てる設定は知っておきたい

298 ：
自分は「同人グッズを使ったところを写真に撮ってツイートして一緒に盛り上がりましょう」というのが理解できない
わざわざ専用のハッシュタグまで作ったりしてて、駅メモが好きなんじゃなくて同人グッズを作った自分が目立ちたいだけなんじゃないかと思う

299 ：
なんか時々他人が目立ってるのが嫌な人が一定数いるんだなぁ嫉妬？
別に喜んでる人もいるしそのくらいいいのでは？

300 ：
自分は駅メモのストーリー少ないからどんな独自解釈でも世界を広めてもらえて嬉しいけどなあ
描かないんだったら創作者のモチベ下げるようなこと言わないでほしいって思う

301 ：
さっきちょっとカッとなって勢いで書き込んでしまったごめん。

でも、公式に迷惑かけないのは前提としても繊細すぎる人がどんどん叩いてきて創作の幅減ってやりにくくなる感じがほんと嫌なんだ…
なんでもかんでもやってない人間に文句言われてる気がする
超えちゃいけないライン(副菜の人とか)はちょっと仕方ないところはあるけど

今回のフットバで一気に創作する人がやたら減ったのもちょっとやりにくくなったからなんではとか思う。思い込みかもしれんが。

302 ：
松村邦洋のものマネみたいなアプローチかいいと思う
そのキャラなら言っても違和感ない、むしろ言いそう、だけど公式では絶対に言わないだろうところを突いてくるみたいな

303 ：
描く側だけど痛々しいノリが広まった方がジャンルと距離置きたくなる
批判的意見は一理あるのかただケチつけてるだけなのかは自分で判断するし
そのノリに付き合えるかも自分で考えるからどうでもいい
個人的に無いと思うノリがジャンル内に広がってる方が合わないから去ろうってなる
ただ批判せず黙って距離置くだけだけど
しかも文句言うな書かないくせに嫉妬だとか言い出すともうダメだ
そういう攻撃する人が蔓延ってるジャンルとか普通に距離置きたくなるよね
少しん？と思う程度だったこともうんざりする
例え批判者が先におかしな物言いしたとしても飛躍したおかしな反論や批判者批判はねえ・・・
おかしな批判者はジャンルに合わないからその内消える可能性高いけど
おかしな肯定者はこの先もジャンルの一部にいるだろうことも大きいかも

304 ：
同人界隈がごみごみしすぎてくれたお陰で駅メモ創作もやめたし、駅メモ自体もやめれた

いっぺん離れてみるとだいぶ楽ぞ()

305 ：
とか言いつつこんなスレ覗いてまだ未練タラタラだね

306 ：
>>305
そうなんだよ
ここ見てるの楽しい

307 ：
自分は駅メモで創作やってるけど、他の駅メモラ−全然フォローしてないから揉め事とか全くわからん。
批判されてつらいとか分からないでもないが、
そもそもこの界隈、絵師が絵師同士とかメモラーと繋がりたがり過ぎ。
自分もファンアート投稿し始めた頃はフォロー返したりしたけど、
なんか違う感じのヤツが多くて返すのやめたし
メモラーの投稿あんま読まないようにした。
フォロー返すと「繋がった」と勘違いしたヤツが絡んでくるし、
他の絵師の作品とか意見にも「反応せざるを得なくなる」。
自分は繋がりなんかよりでんこの二次創作を続けたかったから、
極力他のメモラーとは交流しないようにした。
影で何か言われてるのかも知れないが、直接言ってくるヤツもいないし、
フォロー返してないフォロワーもわりとサークルに来てくれてると思う。
同じようにやれとは言わないけど、
「フォローなんかするから悩まされる」というのも知っておくとよいと思う

308 ：
確かに距離感おかしい人がいてしんどいことはあるけど、作品を見て評価してくれる人達のことは大事にしたい。
「フォローなんかするから」って考えは嫌だな。今まで作品手に取ってくれたファン達とも関わり合いたくないってことか。申し訳ないが自分はそういう考えのサークル主は応援できないから心当たりのある人の作品は避けようと思う。

309 ：
>>308
いや、すまん、ここの話題が鬱々しかったからつい言い過ぎた。
「こういう考え方もあるよ」程度に受け取ってくれ
「極力交流しない」っていうのは全くのゼロってわけじゃないんだ。
手に余るほど闇雲にフォローを広げない方がいいって言いたかっただけで。

何より自分の書き込みのせいで、
単にツイッターに疎いとか、忙しくて交流してないだけの関係ないサークルさんに迷惑がかかったら顔向けできない
筆が乗った勢いでウチがそこそこ売れてるように盛ったけど、全然そんなことない新参だから…
たぶん308が思い浮かべたサークルさんではないです。

310 ：
自分もフォロー返さない
もちろん交流しないわけじゃなく知らん人はしないってだけ
会場で知り合ったり参加サークルの近所でかかわり合いになったと思う人はする
フォローしてくる方もなんだか手当たり次第の人多くて返す必要なく思うんだよね
でもいざこざは起きたなら見ておきたいんで探しては見てる
いざこざ起こした本人もだけとわざわざ物申すしないと気がすまない人の意見見て
こいつは近寄らないでおこうとか把握する
意見自体もだけど意見は正論でもやたらめったら首突っ込む人も避けたいな

311 ：
それなりに規模が大きくなってきたから合わない考え方の奴やノリが合わない奴がいるのも当たり前だろ。
自分はなんとなくノリが合わないなっていうツイート見かけたら、とりあえずミュートしておく。もしフォローされてもコイツとは関わらない方がいいなってすぐ分かるし。そんな奴のせいで自分が好きなジャンルから離れる方がもったいない

312 ：
というか駅メモ、何か問題が起こった時に無関係なのに物申したい人が多すぎなんだよな…

313 ：
物申すマンは言うだけで責任負わなくていいからな。イベントの規約にもケチ付けるし
創作も見られる絵、ネタとして面白ければトレースコラージュなんでもあり
挙句それらを規制して創作が縮小化したらどうするときた。

ブラック企業が言う「労基法なんて守ってたら会社が成り立たない」じゃないけど
明確に道理に悖る行為を規制して終わる創作界隈ならそこまでだと思うわ

314 ：
イベントの規約は守って最低限のマナー守ってるなら全然好きにしたらいいと思う
トレス、公式のようなグッズとかは明らかにダメだと思う

よくある身内ネタの本とかは萎えはするけど次からそのサークルは避けたらいい話だからな

315 ：
公式絵そのまま携帯のケースに印刷してる奴とかもいるけど、まぁ個人の範囲ならな…とは思ってる
仲良いFFがそれやってて引いたけど

316 ：
公式からの供給が少なすぎるんだよ
ラッピングなんてコラ画像じゃん

317 ：
このスレで時々見かけるんだが、身内ネタの本ってどんな本のことを指してるんだ？

318 ：
つーかラッピングストーリーはつまらなさすぎて全く見る気が起きないんだけど最近のは面白いの？

319 ：
ラッピングストーリーは去年のキズナクエスト以後リリースされてないが……
イベントのストーリーのことなら、それが面白いかどうかは別として、
自分はでんこのキャラを掘り下げる上でめっちゃ参考にしてるよ。
個々のでんこの話とは違った関係性も描かれてるし

320 ：
>>317
某サークルが出してた本で、関西エリアのメモerカップルが出てたとか

321 ：
最近のラッピングストーリーは魔法少女とかスチームパンクとかの、もしもでんこが異世界にいたらというシチュエーションで繰り広げられるものばっかりだからマスターとでんこの関係性がわかりにくいんだよね。
せっかく現代日本が舞台のゲームなんだから、もっと現実世界に注目して欲しいところ

322 ：
>>321
そういう人もいるのか。
自分はマスターが出てくるのは個々のでんこのはなしで十分かな。
それにでんこなはなしのマスターは、
「自分だったらこんなことでんこには言わない」ってことも言ったりするから、
どっちかっていうとあんまり出てきて欲しくないんだよなぁ。

でんことの関係性は個々のプレイヤーがそれぞれ作るものだと思うから今ぐらいでいいかなぁ。
何より、マスターのキャラを固定してない方が、
自分としては二次創作しやすい。

323 ：
>>322
確かにでんこなはなしのマスターが自分と同一視はできないけど、マスターとの掛け合いを通して駅の思い出集めにかけるでんこたちの情熱とか、未来と現代の鉄道に思うこととか、でんこ達の使命とかをもっと知りたいって思っているんだ。
でんこ同士の関係性ももちろん知りたいけど、根本的なでんこや奪取er協会の設定も知りたいなって

324 ：
うちのでんこ、よそのでんこってノリは活用してもいいのかな

325 ：
フォローされたら全部返すけど全員ミュートしてる

326 ：
>>317
ひどいやつとかだと実際の駅メモerディスみたいな本だったり

327 ：
>>326
ディスってるやつなんてあるのか…
「作品を世の中に生み出す」ことは評価するけど、内容が内容だよな…

328 ：
>>323
協会まわりの設定は各でんこのはなしに散りばめられてる感じだよね。
EXにはわりと多めに入ってる気がする。

ウチの作品はマスターあんま出さないからマスター出なくてもいいんだけど、
「マスターとでんこの話が見たい」ってうなら、
それこそ「じゃあウチの本を読んでくれよ！」ってサークルは居るんでない？

329 ：
EXでんこか、なるほど。
そちらはあまり引いてなかったけど、協会絡みの話が多いなら引けばよかったかな。
最近は協会わIKS(だっけ。敵対組織の)に興味があるから

330 ：
>>329
えっむしろ敵対組織なんか居たんだ。
どのストーリーに出てたの？

331 ：
>>330
ショートストーリーの「ひみつのゴールデンマスター」にあるよ

332 ：
>>331
サンクス。
読んだはずだったけど完全に忘れてたわw
最近の話にも全くでてこないし、運営にも忘れられてそうだよね

333 ：
>>332
そうなんだよ、運営にも忘れられてそうw
せっかく面白そうな設定なのにもったいないよな。
だからこそ二次創作で広げていくってのもありかもしれないけど。

334 ：
レキコネが敵対勢力だと思っている

335 ：
レキコネと駅メモの世界線って繋がってたっけ。
レキコネコラボのあたりのストーリー見ればわかるかな？
最近イジンがスペシャルガチャ()ででるからうまくリンクしてほしい

336 ：
直接繋がってるわけじゃなく、
でんこ→歴史改変の為にプレイヤーの元へ
イジン→歴史を改変しようとする流れを阻止する為にプレイヤーの元へ
という事で敵対せざるを得ない

337 ：
あーなるほど、理解した。ありがとう。
全く逆の目標なわけか。おもしろい
なんか思いついたら書きたいな

338 ：
出るかわからないけど、IKSに関連する合同誌が出るみたいだな
楽しみだ

339 ：
本厚木霊夢ってやつじゃないの

340 ：
>>339
誤爆かな

341 ：
ヲチスレの誤爆だな。
めでたい日だからって朝から飲みやがって

342 ：
https://i.imgur.com/wCh2wXm.jpg
https://i.imgur.com/AnOhK40.jpg

343 ：
あかばい？

344 ：
鎌倉事件の余罪かｗ
よく見つけたね

345 ：
今更だなあ

346 ：
確かに今更だけど、こいつにコロッと騙された事実は、ときどき思い出して忘れんようにせんとね

それにしても鎌倉、今でもどこかの転生先でトレス絵続けているんだろうか？

347 ：
鎌倉事件の時に何かしたの？
鎌倉の動向は知ってるけど、その他大勢は見てなかった

348 ：
重ねてみたけどこの絵はトレスじゃなくて模写かな。
当時のトレス疑惑もあからさまなこじつけがあって可愛そうだと思ってたけど、疑惑に対する鎌倉の応答やら取り巻きやらが酷かったから萎えたんだよな

349 ：
みちきんぐ氏の霊夢同人を丸写ししてたのがバレたんだったよな。その糾弾に対する囲いの
アンサーが「トレースされるくらいの絵ってことだから光栄に思え」だからもうお笑いだったよ。


アズレンにご執心だったからそっちにいるんじゃない？運営から「本物そっくり」という
お墨付きもらうほどの明石の絵描いてたくらいだし？

350 ：
合同関連で一騒ぎ起こした池田も鎌倉のことを擁護してたの思い出した

351 ：
あと藍川もねー

352 ：
藍川ろくなやつじゃねえな

353 ：
https://i.imgur.com/gQFD5qO.jpg

池田って人が擁護してた記憶はないな
口が悪いなとは思ったけど
藍川＝みたけ　？間違ってたら申し訳ない
この人は今も謝ってるし、あまり責めちゃいけない

354 ：
片っ端からスクショ撮っていまだに残してるのか…
すごい人もいたもんだ…

355 ：
藍川＝みたけだよ
藍川はこれ以外にも他人の作品に盗作だ、て難癖つけて騒ぎ立てたことがあるから一部の人に嫌われていても仕方ないんじゃないの

356 ：
>>355
お前が嫌ってるんだろ
藍川、垢消しちゃったじゃねーか

357 ：
また復活するでしょ。今度はおかしなのに目を付けられないと良いね。

358 ：
一部の人（>>355）

359 ：
反省して言動を正しても過去を蒸し返されたら堪んないな
こうやって創作界隈が衰退していくんだな

360 ：
粘着気質なんだろうね

361 ：
上で話題になってる人もそうだけどさ、このスレ見てるアピールする絵描き、あなたも書き込んでるんじゃない？って思って好感度下がる

362 ：
ふらフランとは別の公式素材コラージュ奴出てきてるな。あの騒動を知ってたら
作ろうなんて思わないはずなのになんで次から次に湧いてくるんや。
みろくの脱ぎコラとなるの加工が流れてきたけど槍玉に上げられたふらフランが
馬鹿みたいじゃんね

363 ：
>>359
こんな場末で過去のことを書き込まれたところでそれが目に入るのはここを見ている人達くらいなもんだろうよ
蒸し返すっていうのはTwitterであずきがおくとに対してやったようなことでしょ

364 ：
>>363
ここを見た人が軽率にツイッターに書き込んだりしてるから、結果ツイッターしか見てない人も反応してる気がする
わざわざツイッターに書き込む人、スルースキル足りないんじゃないかな

365 ：
単純に頭が足りない

366 ：
痴話喧嘩の類はどうでもいいけど、トレパクとか
ねこぱん3のまだないの手作り生菓子配布テロとか
池田の前菜発言とかは何度でも蒸し返して
反面教師として共有すべき。

367 ：
反面教師として話を上げるのはいいと思う。
名前は別に伏せてもいいとは思うけど。

368 ：
反省してる様子がないなら晒し続けてもいいんじゃない〜？
だってそれはもはや反省より追放を求める対象なんだから。

369 ：
>>367-368
ここﾜｯﾁｮｲつきやぞ

370 ：
同人誌や同人グッズの写真と一緒に公式も使ってるハッシュタグ(＃駅メモ)をつけてツイートする人が多くてビビるわ
いくらモバファクから条件付きで創作活動がＯＫが出されているとはいえ
非公式なものが公式のものと一緒に検索されるのあまりよくないのでは？
中には成人向け同人誌や公式グッズと勘違いされそうなものもあるし、公式と二次創作で住み分けた方がいいと思う

371 ：
何を今更

372 ：
獣王のアンケートでフットバで使った金額0円ばかりでワロタわ
即売会イベントがただの大規模オフ会じゃオフ会や身内買い目当て以外でサークル参加するだけ無駄

373 ：
大規模オフ会わろてる
普通にオフ会開けよw

374 ：
「駅メモである必要なくね？」って本が多いのもそれが大きいのかもね。
「誰が読むんだこんな内輪ネタ」と思うこともあったが、オフ会の肴だっていうなら納得だわ

375 ：
内輪ネタの話はさすがになー
でんこやキャラクターに関連したような本やグッズはいいと思うんだ。旅行本とか駅近グルメ本とかも。
ただ、内輪ネタってさ、もうそれマスターの話だろ？ゲーム関係ねーじゃんって思うわ、飲み会のネタにしてくれって感じだ。

376 ：
そういうのってソシャゲの同人だとそれなりにないか？
上位ランカーのまとめた本
買いたい人が買えばいいんだからかまわんだろ
キャラもんだけが同人じゃない
一見内輪ネタでも面白いものはある

377 ：
駅メモって同人の総数が少ないから余計に目立つのかもな
内輪ネタ同人そのものは結構見る

378 ：
内輪ネタあってもいいし買いたい人が買えばいいけど、
自分のとこは一応、身内とか関係なく全マスター向けに作ってるつもりなので、
「身内のとこだけ買う」っていう一般参加者が多いのかと思うと残念だわ。

379 ：
でんこがネタの同人誌なのに、大阪のカップルの話とかされても困るなぁ…って思うときは多々ある

380 ：
すまん、間違って買いたくないから教えてほしいんだけど
内輪本出してるのってどんなサークル？
Twitterとかで内輪な内容ですって事前に告知とかしてるもん？

381 ：
>>380
事前告知は全くない。
個人の名前出すのはちょっと…なのでヒントだけだけど、今回のフットバ8に合体？で女とサークル組んでた男の過去の本は内輪な感じだったな
それ以降買いたくないから近寄らなかったのでフットバ8では何出したか知らないけど

382 ：
内輪ネタはまぁ違反ってわけじゃないからね、特定の個人名出すほどじゃないんだよね。

月並みだけど見本誌めくって見定めるしかないし、それでも見抜けなかったら「次からは買わない」とするしかない。
内輪ネタに限らず「期待してたのと違った…」という事は同人ではよくあることだから

383 ：
同人誌なんて試し読みすれば内輪向けかどうかなんてすぐにわかるじゃん

384 ：
全ページじっくり試し読みして買わないのは嫌だけど
パラパラと雰囲気つかむくらいなら気にしないから見本誌読むといいよ

385 ：
>>381
多分同じところかも。合体で出してる男女のところ。
フットバ8で自分は特に何も言われなかったけど、友人は「身内ネタ多めだし、あんまり絡みなさそうな方ですけど大丈夫？」と聞かれたらしいので配慮してるのかもしれない
ぱっと見てでんこテーマの本っぽかったから中身確認せずに買ったのが悪いんだけどな…

386 ：
内輪ネタ知らなくても面白ければいいし、
そういう作りになってたと思うけどな

387 ：
絵師スレなのにねこぱんフットバの作品感想があまり無いまま時間が過ぎてきたな
あれだけいろいろ盛況なサークルもあったのに作品の感想で盛り上がらないのが意外だ

388 ：
>>387
みこくにの本良かった

389 ：
同人板は特定個人の作品にあーだこーだ言うところじゃないが

390 ：
そうだよ
勢いあるスレ見れば分かるけど
ただひたすらに愚痴を吐く板だぞ

391 ：
ここ最近のイベントは引退話のほうが目立ってからなぁ
同人としての盛り上がりはここらがピークなのかもしらん

392 ：
そもそもここはヲチスレで絵師や同人の話がスレチだったから分離しただけであって
だからネガティブな話がメインになるわけで

393 ：
フットバ参加サークルも頭打ちって感じだったからな。
その上一般参加者のメインが本よりオフ会って状態じゃあな。

394 ：
最近絵師垢消しまくってない？
面倒な界隈だし気持ちはわからないでもないが、ツイッター上では絡みがあった人も多いし寂しい。

395 ：
やりたいことやりきった、とかならいいんだけど他の人のツイ見てるとどうもきな臭そうなのもあるしな

396 ：
やっぱりオフラインのイベントなんか参加せずヒで延々と絵を上げるだけの謎の人
でいるのが最善だな。表に顔出したいと思った自己顕示欲高めな奴から死んでいく。

397 ：
>>396
一般参加の人かな？
イベントに出る＝自己顕示欲高い　っていうのはちょっと短絡的。
イベントという場や〆切があるからこそ作品が形になるし、ネットだけではリーチしない相手にも作品が届く。
同人は昔からそういう形で続いてきたんだよ。

まぁ自己顕示欲を満たすのがメインな人が
思ってたよりちやほやされないとか、人間関係で疲れたりして長続きしないというのはあるだろうけどね

398 ：
ヒメギ絵の人、丸九の暴言が原因で垢消ししたってよく見かけるんだけど本当かな

399 ：
声を上げているのは1名だけのような

400 ：
>>399
解散
https://i.imgur.com/sD7Bp1h.jpg

401 ：
この高丸って人のツイート見てきたけど関わっちゃいけない系の人だな
思い込みで名前出して攻撃するのはよくない

402 ：
高丸は垢転生前に他人の絵を自分のパクリだと騒いでたじゃねぇか。今更だろ。

403 ：
私の記憶が確かならば、永瀬律がパクり疑惑受けたんだっけか
くにみこの配置が似たようなだけだった希ガス(´・ω・｀)

404 ：
相当昔の話だろ？
くにがみことにネックレスをつけるってシチュエーションも同じだったような

405 ：
あーあの時の人だったのか
誰でも思いつくようなキャラの組み合わせ＆構図で絵のテイストも全く別物なのにパクりだってキレてたよね。
片方はネックレス着けようとしてる絵で片方は髪触ってるラフ絵って感じじゃなかった？似てたのは立ち位置だけだったかと。

この前のあずき騒動もだけど被害妄想で突然攻撃されるとか恐い。創作界隈居心地悪くなるからやめてほしい。

406 ：
>>400
スクショありがと
別にはっきり掴んでるわけじゃないんだな
不愉快レベルか。
あずきといい高丸といい、思い込み激しい女メモer多すぎじゃない？落ち着けよって思うわw

407 ：
>>396
園の人とか、定期的に絵を上げては消去を繰り返してるけど
自己顕示欲あるんだかないんだかよくわからない

408 ：
さみなべか。ヲチで話題にされて（別段貶しじゃない。さみなべの絵好きみたいな）
以来ああいう運用をし始めた。でもそれももう何年前のことだよって感じ
だから今も描いては消しを継続してる理由は不明

409 ：
好きな相互の絵師消えちゃったの悲しい
俺もそろそろ古巣の界隈に戻ろうかな

410 ：
ヒメギの人、駅メモやめても唯一フォローしてたのに消えたと思ったらそういうことかよ…

もし新垢作ったときはフォロー欲しいわ

411 ：
ヒメギの人、>>400 の人以外にも暴言が原因かもっていうつぶやき見かけてしまってモヤモヤしてきた。
400の人はもともと丸九に良い印象なかったようだが、丸九を自分の師匠だという人が「暴言が原因かも」っていうレベルってなんだよ…
ヒメギの人、本当に好きな絵師だったから残念でならない。誰か丸九の発言見た人いる？

412 ：
見てねーよ

413 ：
本人がそれが原因だと明言した訳ではないなら憶測に過ぎないからそいつ叩きまくって追い出すのもなあ

414 ：
追記
きさとリアルで交流してた高丸も知らないってことは丸九が原因というより
高丸等リアル関わりある人物と付き合うのが何らかの理由で嫌になったけど
そう言えないから逃げたって可能性も高いからなあ
ソースは昔のジャンルで垢消したときの自分

415 ：
「アイツのせいで垢消した！」って怒ってる本人が、実は絵師に過剰な絡みをしてて垢消しまで追い込んでた
というのは無い話ではないよな
自分が原因という自覚が無いから他の人間の中から犯人を見つけようとする。
前いたジャンルでもそういうヤツ居たわ。

まぁ、証拠や証言が無い以上何が原因かは分からんよね

416 ：
悪口言うだけが迷惑行為じゃないもんな
しつこく絡まれて困る事は非常にあり得る
悪口言われるより断りにくく面倒な存在だし

417 ：
>>416
わかるわ
駅メモでは経験したことないけど別の作品で絡まれて困ったことあった
事あるごとに話しかけてきてウザいから垢消ししたし

418 ：
あいつが犯人だと言ってる連中の話見ても暴言の件は今回の垢消しよりもかなり前の話ぽいから犯人とか言うのアホだと思う
それが原因なら直後に消してるっての

419 ：
そんなに前なのか
じゃあ関係ないかもな

420 ：
仮に犯人って言われている人が謝罪なり垢消しなりしたところで絵師が戻ってくるわけでもないのにな。
それどころか騒げば騒ぐほど空気悪くなって他の人も離れてくだけなんだけどな

421 ：
>>400
アカ消してる？
ここ見てショック受けたんか
それ受けて丸九お前、正直ざまみろツイートとかそういうとこやぞ
別にお前の味方なわけやないし
今のタイミングで言ったらきさ逃亡歓迎みたいに外野は見えるからやめとけや

422 ：
高丸は垢消ししても前みたいに戻ってくるでしょ。
丸九のざまあみろツイート見てきたけど鍵リプっぽいのが10件くらいついてて恐いｗ
正直自分も丸九には悪いイメージ抱いてるし、どっちも反省してほしい

423 ：
この丸九ってのは軽率だな。
自分への評価が組んでる他の作家、例えばぺぱとぽとかに飛び火することとか考えてないんだろうな。

424 ：
丸九ってキセル自慢してたとかヲチスレで話題になってた奴か、真偽は知らんけど

425 ：
>>422
草
https://i.imgur.com/hYy8k9p.jpg

426 ：
高丸九

427 ：
駅メモの同人界隈って界隈自体が狭いせいでなんか活動が良くも悪くも目立ちやすい村社会みたいになってるよな
見かける作家もほぼ同じ顔ぶれで誰が何やったのかすぐにわかるし
他のソシャゲに比べて妙に公式の二次創作ガイドラインのルールに厳しい奴もいるし
色んなソシャゲの同人界隈エゴサしたことあるけどここまで空気がピリつきやすいの駅メモしか見たことない

428 ：
>>427
他のジャンルってガイドラインガチガチに守る必要ないの？二次創作フリーの東方くらいしか知らなかったからなんか意外

429 ：
>>428
もちろん守るに越したことはないけど明らかに運営から屁でもない小さな問題レベルさえシュバって「違反してる！！晒す！！」って過剰に騒ぐ奴がいる
絵が公式絵師の絵柄に似てるからって理由で違反扱いしてるのを見たときはゾッとした、他ゲーと比べるのはアレだけどそんなこと言い出したらグラブルや白猫とかの二次創作とかズルズル違反者出るぞと思った

430 ：
(運営からしたら が抜けてましたスイマセン)

431 ：
>>429
そんな人がいたんか
流石にそれはやりすぎだわな
トレスした訳じゃないし

432 ：
いろはTシャツの件は嫌な事件だったね

433 ：
自分は心が狭い絵描きなので、公式絵コラでファボリつ稼いで調子に乗ってる人見るとザワついてくる

434 ：
投稿者本人のミュートやブロックは当然として、
RTしてくるやつをフォロー切るかRTミュートするとかだね

435 ：
鉄オタって、アスペ的に規則にこだわる奴がいるから…

436 ：
>>433
それwww規約の１つも読まないのかよと。
ふらフランのときは捨て垢が凸してくれたけど今回は群発してるから初動が遅れた
感がある。このままつけあがってヤンデレでんコラ同人みたいなの出さないよなぁ？

437 ：
「ツイッターにコラ画像を投稿」程度では二次創作ガイドライン違反にはできないんじゃないかなぁ

ツイッターに投稿しているだけなら金銭のやりとりも発生しないし、他のコラ画像も全部しょっぴかなきゃならない。
本に掲載したりグッズにした時点でようやくアウトだから。

どうしても公式を動かしたいなら、「公序良俗に反する」とか「駅メモのイメージを著しく損なう」とかで行くしかないけど、
そうなると今度はR-18絵の方に飛び火する恐れもある

438 ：
気に入らない奴を潰すために二次創作ガイドラインを使ってるんでしょ

439 ：
そして、潰し切って当たり障り無い二次創作だけになったところで
「はぁ〜、駅メモの二次創作はつまんねぇのばかりだな」
と自分が潰して回った事も知らんふりして言い放つところまで想像できる

440 ：
あったな丸九キセル自慢
ほかにも人のサークル前で大声で人とだべって動かないからツイッターで説教されたり駅メモのコメント欄に政治メッセージ書いてツイッターで説教されたり
あれはイメージ悪いというか、やっていいことと悪いことの区別が異常についてなくて悪気なく他人に迷惑をかけるある意味かわいそうな子という印象
今回のざまあ見ろツイートも他の暴言もいかにもって感じがする

441 ：
どういう関係性か知らんけど、コイツのサークルに絵を提供したり作品委託してる作家はどう思ってるんだろ
大淀も「そんな発言するなら私のアイコン使わないでください」ぐらい言ったらいいのに

442 ：
高丸復活早かったな

443 ：
きさの垢消しだけどさ
>>400はあくまで丸九の態度に高丸が腹立ったって話でしょ
垢消しの原因以前の問題として

丸九に迷惑被ってたきさが謎の垢消ししたまでならともかく、そこで誰のせいでもないとか当の丸九がわかった風なこと言ってたらまあ垢消しの原因とか推測の部分関係なくムカつくわなーと

丸九犯人説はここからそれとも>>398は別の人のことを言ってる？としたら気にな

444 ：
433だけど別に規約違反で揉める気はないんだ
エイプリルの「でミ」とか笑える雑コラは大好きだし
嫌なのは表情や体のパーツ改変して公式絵を自由に動かされること
既に囲いがいたり実力がある人は気にしないと思うけど病みでんことかネタ被った時にどうしても気になってしまうし、あちらは恰も「ファンアートです」みたいにツイートしてて凄くモヤモヤする

イラスト描く人はオリジナリティがどうたら言われるけど結局クオリティ高ければ狭い界隈なのでファボリつで拡散して目にするし、絵が下手なばかりに惨めな自分が嫌ってだけの僻みでした

445 ：
まぁ公式絵コラは、ファンアートでは、ないわな

446 ：
>>444
気持ちは分からんでもないよ
こういう人ってさも自分がキャラデザしたように振る舞うし、フォロワーにリクエスト聞いてクリエイター気分に浸ってるからな
個人の範囲で楽しんでくれって思うわ

447 ：
イラストコンテスト楽しみ
去年もこのテーマで良かったのに

448 ：
嫌いなヤツのイラストがタイトル画面に出るようになったら駅メモ起動したくなくなりそう

449 ：
イラストがタイトル画面に表示されるって事はイラストのサイズはスマホ画面サイズなのかな？
大きくするとトリミングすることになるよね？

450 ：
入賞作品のネタ枠はひとつにしてくれと願う

451 ：
前回のイラコンみたいに安易なネタは入選させないで欲しい

452 ：
ネタってどんなのあったっけ

453 ：
宇宙服とかタイソン着ぐるみか。

大賞とらないまでも、ああいうのも入ってくれないと参加の敷居が高くなっちゃうから

454 ：
5周年のお祭りなんだから別にいいじゃん
大賞は一つなんだしさ
それは無理ってなって応募が少ないよりかは盛り上がるっしょ

455 ：
>>453
ああ確かにあったね
宇宙服はともかくタイソンぬいぐるみは思いつかなかったし自分的には普通にアリだわ

456 ：
去年のイラコンは三周年の時より参加者が増えたのに賞の数が少なくなってたのが残念だったな
そのぶん公式が色々リツイートしてたのかもしれないけど

457 ：
あれ確かリツイートされなかったから可能性感じなくて悲しかった

458 ：
逆だなぁ。
むしろ「RTされてるってことはこの中からは入選ナシか」って思ったよ

459 ：
自分もそう思った
発表前にRTされたということは
ジャンルを形作る絵師として目をかけておきたい
しかし入選まではない絵なのだろうと思った

460 ：
じゃあそれ未満って事か
かなc

461 ：
>>459
>>460
いや、どっちも考えすぎでしょ。
RTの中に大賞も入選もあったけど、それ以外からの入選もあったでしょ。
あんなもんは公式からしたら「呼び水になればいい」くらいのラインで、
選ばれたから特別ってこともないし、最終的な受賞作以外は大した選考してないよ。

462 ：
結果見たらそんなのわかってるわ
俺はその時はそう思ったって話だよ

463 ：
なんやそら 構って損したわ

464 ：
ものすごく個人的な意見だけど、神絵師だけどごくたまにしか駅メモ絵を描かない人より、普段からよくでんこ絵を描いてて好きなのが伝わる絵師が入賞してほしいなと思う

465 ：
そうか？
変な絵がタイトルになったら嫌だぞ俺は

466 ：
愛の深さとかエアプとかどうでもいい
数日起動画面で見ることになるんだから上手い絵師に大賞取ってもらわないと困る
新規も微妙な絵が起動画面で出たら嫌になるだろ

467 ：
仮にひなもりよわらの絵師が描いたでんこ絵が入選したら嫌だな、自分は……

468 ：
前回のレーノのラッピング描いた人普段浮上しないで企画の時だけ上げる人みたいだったからちょっと複雑な感情だったな。普段から駅メモの絵を描いてくれる絵師が当選してほしいなぁとは思うかな。
それだって極端に下手な人のはちょっとだけど…

469 ：
>>468
気持ちはわからんでもないが、絵師界隈の事なんか知らん大多数のユーザーのこと考えたら>>466の言ってるような方針をとると思う。

俺も色紙おばさんとかあの界隈から選ばれたら嫌だけど。

470 ：
色紙おばさんの絵は古くさいし下品だから個人的には選ばれてほしくない

471 ：
画力なら圧倒的に涼香だろうけど、こういうのには応募しなさそうだしな

472 ：
ハルちゃんかわいいの人とかおくとあたりだったらいいな

473 ：
アラトさんとかspatelさんとかも好きなんだけどなー

474 ：
まだ詳細発表されてないけど、タイトル画面用ってことはタテ位置ってことだよな…
構図悩む…

475 ：
駅メモ界隈で上手い絵師見たことない

476 ：
俺含め下手糞過ぎる
一瞬お？って思ってもダメダメ
神絵師に多いアニヲタ層が来ないからなー

477 ：
同人屋はこんなゲームやってる時間ないし
イラスト系とは相性の悪いゲームだよこれ

478 ：
モンブラン以外なら誰でもいいや

479 ：
(色紙おばさんって誰だ…？)

480 ：
>>473
個人の好みをとやかく言いたくないが起動画面にするにはどちらも下手すぎる

481 ：
とういか起動画面にできるほどの絵師がいなさすぎだろこの界隈。
大概内輪のらくがきレベルだし。

482 ：
同人だから普段はそれでいいがね

483 ：
北神急行×駅メモコラボで作られた缶バッジや記念硬券のイラストを見れば、モバファクは画力の良し悪しは深く考えてないんじゃない？知らんけど。

484 ：
毎日そらさん来たらどうすんだ

485 ：
起動画面はゲームの顔なんだから、たとえイベントだとしても公式絵を維持して欲しいな
絵の上手下手じゃなく、これから駅メモをインストールする奴らにゲームイメージを誤解されたくないという理由でね

486 ：
べるのだけは勘弁

487 ：
起動画面に表示するならおでかけカメラのコンテストが良かった

488 ：
>>487
ほんとそれ

489 ：
>>487
たしかにお出かけカメラならスキルの良し悪しも関係ないし、運営からしたってラッピングの販促に繋がりそうだよな

490 ：
お出かけカメラは制約が多いんじゃないかな
前のコンテストも結局風景ばかりだったし

491 ：
全員ジト目ともつかない同じ顔のでんこ勢揃いのスタート画面はちょっと勘弁かな・・・。
最低限描き分けられる人じゃないと（糞屋並感）

それかもういっそ桐沢十三先生に描かせて出来レース感出す？

492 ：
今回の大賞は他のジャンルで活躍しているようなビッグネームたちの神々の遊びを見てみたいんだ。小さなジャンルでハバをきかせているような半端者には取って欲しくないんだ。

493 ：
涼香以外に誰かいる？

494 ：
>>492
そんなビッグネームがこんな賞品がしょぼいどマイナーゲームイラコンに参加すると思う？

495 ：
まのひろゆきさんとかかなー

496 ：
いいねの数で見たら、Kei-kei氏とか蒲生四丁目氏とか毎回多いよね

497 ：
別に上手けりゃ誰でもいいけどパンチラとか下品なのはやめてくれよ

498 ：
さすがにそういうのは選考から弾いてくれると思いたい
外で起動できなくなってしまう

499 ：
心配しなくてもAppleに弾かれるような作品は選ばれないよ

500 ：
イオ、赤羽こね、もげ、大淀、メグミ、ちか

さぁ張った張った

501 ：
イオさんはコトダマンの公式絵師だし
赤羽こねさんは商業用の雑誌やポスター、Storeのアプリにちょくちょく絵を提供してるし
有力候補結構いるんだね

502 ：
今回はお題がお題だから、情景も描ける人が有利だろうね

503 ：
メグミは目が少し離れすぎている

504 ：
下書きのようなモノクロイラストばかりの人よりかは毎回カラーできっちり仕上げてる人を応援してる
カラーで描くのすごい大変だからね

505 ：
っさんとか水の上からさんには賞があってほしい

506 ：
まだ参加するかもわからないのに勝手に盛り上がりすぎじゃない？

507 ：
参加するかどうかで盛り上がってるんじゃないか

508 ：
>>504
さすがにモノクロらくがきは入賞しないだろって普段の話か
上でも話題出てたが駅メモ頑張ってると絵の時間が無くなるし絵師と相性悪い
絵師は駅メモだと地主になりがち

509 ：
イオなんかもすごい張り付き方してるしな
あれ寝てるのか？

510 ：
ちゃんと名前が上がるようになってきたな
絵師を晒すなとかいう謎の勢力居たよな

511 ：
繊細な絵師は名前を出されるだけでアカ消したりするから晒すなとか言うやつがいるのもしゃーなし

512 ：
むかし糞屋とかいう批評家気取りがいたな。もういないのか。

513 ：
>>512
懐かしい
しぇりるさんが企画していた合同イラストの絵師を一人一人評論していたような。別にあんなの気にすることもないだろうけど、気に病む絵師とかもいるのかな

514 ：
評論してくる人いたのか。他ジャンルと掛け持ちしてるけどそんなのなかなか見ない気がする

515 ：
その糞屋は他ジャンルで活動してる絵師で駅メモの絵は全然描いてない奴だったけどね
本当に何がしたかったんだろうね

516 ：
糞屋も絵師だったのかよwストレス発散かな
上手い人には上手いと言っていた記憶はあるが

517 ：
他ジャンルの絵を批評していくのやばくない？

518 ：
商業もやってるプロの絵師さんだよ
まあここに載せられる証拠もないし名前は出さないでおく

519 ：
いや出せよ

520 ：
別にこんなところで名前出たところで凸もしないだろ
確証もないって言ってるわけだし
ただ興味はある

521 ：
>>518
後学のためにもその方がどんな絵を描いてらっしゃるのか名前が知りたいなぁ(棒)

522 ：
っさん、太腿肥大化させ過ぎ

523 ：
太ももすきなんだろうなぁって思いながら見てる(笑)
好きなパーツを肥大化させる傾向にあるよね、自分もだけど

524 ：
おっぱいとかね！！！

525 ：
コンテストの告知来たな。今年はどんな作品がノミネートするか楽しみだ。推し絵師も参加してくれる事を願おう。

526 ：
有力候補絵師数名が参加渋ってるみたいだな、どうなることやら
誰かしら上手い人が採用されたらいいな

527 ：
みささんとか十恵さんとかちーこさんはぜひ参加して欲しいところです

528 ：
上手じゃなくても情念があればいい
商品にするのはモバファクの仕事なんだから

529 ：
名前は出さないが内輪ネタでちやほやされていたり、オンリーとかででかい顔していたりするだけの人は選外で終わってほしい。

530 ：
ただの知名度高い絵描きへの妬みじゃん
こういうやついるから参加したくないって絵描きはいるだろうな。せっかくタイトル画面に採用されても何かしら文句言われそうだし

531 ：
>>529
イラストが上手ければいいんでない
さすがにコンテストに内輪ネタとかは持ち込まないでしょw

532 ：
そもそもそういうのは入賞しないのでは

533 ：
採用数少ないから普通に良いイラストしか選ばれないでしょ
リアル系とデフォルメ系みたいな幅は考慮されるかもしれないけど

534 ：
>>529
オークションをした？(アキネイター)

535 ：
モンブランの、誰かの絵の劣化コピー芸
逆に感心する

536 ：
トップ画になるなら技術的価値より大衆受けするか無難かどうかが重要やね

537 ：
一握りの天才以外は皆そんなそんなもんじゃないのかな？
無から何かを生み出せないから好きな絵柄とか描き方とかをたくさん取り入れて、
消化してやっと自分らしさが出てくると思う

今の上手い連中とかも昔はそうだったんじゃないんかな？

逆に描き始めたばっかで小学生の絵みたいなのに自己流つらぬいて、
一向に上達しなくて、自己嫌悪で描くのを止めるやつとか、
上達していくやつに嫉妬したり妬んだりして悪口言い出すやつとか結構見かける

538 ：
>>537
アレはそんな高尚な理由じゃないんだよなぁ…
上手くなるためにいろんな絵柄を真似したいじゃなくてモンブランの場合は
トレースした上で自分のチンコに響く格好させたいだけだからそれは買いかぶり

539 ：
彼はエロコラトレス職人のイメージが染み付いてしまった
当時は「次は○○のコラ作ります」とか聞かれてないのに他の人にコラの作り方を教えてて不快だった
今は露骨なトレスをしなくなっただけマシ
https://i.imgur.com/KfuQjJt.jpg

540 ：
まるで本人か、後ろで見てたかのような物言い

古今東西どこの界隈でも、憶測でしかないものをまるで見てきたように、真実のように語る人物は
信用すべきではないってばあちゃんが言ってたな

541 ：
自分もアイビスペイント使ってたから
モンブランのツイッターに貼ってないメイキングとかも見たことあるけど
トレスしてはないね

他の絵描きはけっこうアナログ下書きを読み込んで、それにアイビスで線画を上書きする
パターンが多いけどモンブランは下書きからアイビスで書いてるよ

メイキング見てるとパーツの向きや大きさがよく変わるし、消したり書いたりしてるのがよく分かるよ

アイビスってランキングとかにどうやって描いたかわかるように、
あとトレスモノが混じらないように？全ての工程がログに残ってるから

自分みたいにまだまだヘタだと過程なんか見せられないくらい酷いけどね

とにかく、自分が見た作品の範囲では下に元絵が映ってないし試行錯誤しながら描いてるのが分かるからトレスじゃないって言える

542 ：
最早過去の話すぎて何で今更擁護が湧くのか分からん

543 ：
そりゃあねぇ……？

544 ：
モンブランは明らかに模写してるのに「何も参考にせずに一から自分で描きました！」って変な嘘つくところが嫌い

545 ：
オリジナルと似たものが仕上がっているということに対して
作業として何も見ずに書いたかとか模写したかとかトレスしたかとかってどうでもいいことで
パクリと言われりゃそれまでって話

546 ：
また懐かしい話題だな
最近は公式立ち絵の改変やトレスはやってなさそうだし蒸し返すなよ
下品だし自分はミュートしてるけど

547 ：
抜けない部類の下手さだし不快になるよな
俺もミュート

548 ：
駅メモ自体を引退した絵師でも、おそらく好意的にファンアート描いてくれるのは悪くないけどさ、推しだし
結構な頻度で中の人がとか言って、駅メモ関係ない本垢に誘導してるの見せられると、でんこを絵師本人の宣伝道具にされたようにも思えるんだわ

549 ：
それなんてご飯屋さん

550 ：
そういう風に見えるのか。特に問題があるようにも思えん。
気になるならリムーブなりミュートなんなりするのも自由だ。

551 ：
最初の頃別の名義で活動してます名前は言えません、って大物感アピールしてた割には…ってモヤッとした部分はあったな。目立ちたがりなんでしょう。

552 ：
イラストレーターとして活躍してる人なんだから、それくらい普通じゃねぇの？他にも商業プロでやってる人だって似たようなことしてるし。

553 ：
ジャンルによってペンネーム使い分けてるのは
珍しい話じゃないしな

思わせ振りで誘い受けな言動はカッコ悪いとは思う

554 ：
その人、以前このスレ見てるってスクショツイートしてたから援護コメが本人に見えてしまうなぁ。
やっぱり見てるアピールはするもんじゃないね。

555 ：
>>550
ファンアートという形で引退した駅メモを踏み台に、目立とうとしてるんかなって引っかかってた
まあでも、疑問に思う自分の方も大概過敏なんだろうな すまん
画風は好きだけど、中の人とやらを応援できないから距離置くことにするわ

556 ：
ゲームとしては引退したけど、キャラや世界観は好きだから続けてる……みたいな感じでポジティブに捉えてたから、ここの意見見て少しびっくりしてる。
踏み台って考えもあるわな。一度そういう風に見えるとなかなか変えられないし、ミュートなりなんなりで自衛が正しいかもな。
自分もひなもりよわらと中の人はブロックしてる

557 ：
でんこファンアートの画力でねじ伏せてくれたら何にも文句はないよ
文句言う権利そもそも無いし

558 ：
文句言う権利は十二分にあるけど、つっかかってめんどくさい騒動にするよりもミュートブロックの方が賢いわな
Twitterはフォロー、ブロック、ミュート、ワードミュートで自分好みの世界を作れるから文句言いたくなったら切るといいぞ
ご飯屋さん？とやらがどんな人か全然知らないし検索かけても出てこないんだけれど、ひなもりよわらはブロックしてるわ

559 ：
ご飯屋って誰？

560 ：
>>559
救世主

561 ：
@Meshi_pic
めしや
やっとわかった、こいつか
ご飯屋さんとも救世主とも取れるけどお前らヒントがめんどくせえな
中の人の展示と駅メモカフェの期間がかぶってるから来てくれって本垢に誘導してたやつ
お世辞にも上手いとは言えないなと思いながらミュートしてたわ

562 ：
わざわざ探して晒さんでもいいだろうに…
ラフみたいな絵で展覧会出まくってる声がデカいだけの奴なんだし、繋がってる人はみんなミュートしてるんだろうから…

563 ：
絵柄自体は悪くないけど駅メモとの相性最悪だと思う

564 ：
ラフばっか描いてる絵師()多いからな
色塗らない下手糞どもはブロックしてるわ

565 ：
>>564
ブロックリスト公開してよ

566 ：
ミュート＆ブロック対策なのか別人のふりして別アカで絵投稿始める絵描き何人か見たことあるけど、絵柄でバレバレだったな

567 ：
>>566
オアッソン？
あの前歯と煽ってるみたいな顔はノルマなのかな？

568 ：
オアッソンは健全絵とR-18絵でアカウント使い分けてるだけで
別に名義装ってるとか隠してるわけじゃないと思う

569 ：
R-18の垢分けは理由わかるけど、普通の絵でそれやった人が2名ほど。ネタばらしツイートみたいなことしてたけどただ寒いだけだったな

570 ：
今はデレマスの絵とか描いてる人か

571 ：
みさとうさね

572 ：
みさは絵だけ見たい人はこっちフォローしてくれ的な感じだったかな。絵師の日常ツイ見たくないってやつが一定数いるからな

573 ：
>>568
その人健全(？)側からプライベッター経由でR18絵上げてたことがあったりして使い分けが曖昧な気もする

574 ：
ツイプラ検索したら5周年合同がいつの間にか募集されてていつの間にか参加締め切ってた
今回は身内だけででんこも全員描かないみたいだな。

575 ：
A.身内だけでやるから呼ばれなかった
B.画力が低すぎて全体のレベルが低く見られるから呼ばれなかった
C.単純に人間性を疎まれてたから呼ばれなかった

576 ：
早い者勝ちで画力バラバラとはいえ「誰でも参加できる」「でんこを全員1枚に並べる」のがこの企画のキモだと思ってたんだけどな。
全体的なクオリティの水準が上がったとしても

577 ：
途中送信ｽﾏｿ

早い者勝ちで画力バラバラとはいえ「誰でも参加できる」「でんこを全員1枚に並べる」のがこの企画のキモだと思ってたんだけどな。
全体的なクオリティの水準が上がったとしても、でんこ30人そこそこが統一性無く並んでるだけじゃ魅力半減だと思うんだけど、
まぁ主催や参加者がそれでいいならいいんだろうけど。

578 ：
推測の域を出ないけど多人数企画はエロ合同や副菜事件みたいなことあったから慎重になってるんじゃないかと
気になるなら主催に聞いたら？

579 ：
参加者の顔ぶれ見ると「この人と言えばこのでんこ」って感じの人選。
下の方の参加者の欄に主催しか居ない。
身内だけならそもそも募集ページを作る必要性は低い……

このページはまだ募集開始前で、先に身内に内定出しておいてから一般公募するために置いてあるだけなんじゃないだろうか。
(もしくは作ったけど頓挫して放置してるだけか)

580 ：
さすがに約90人を1人でまとめるのは難しいから知り合い限定にしたんじゃない？
公募制にすると投げ出すやつとか絵の描き方わからないやつとか混じってくるし。
姉妹でんこが片側しかいないのは残念だけど

581 ：
>>580
たしかにそうかもと思ったけど、「姉妹でんこ」って言われて逆に違和感が深まった。
身内だけならそもそも１人につきでんこ１人の枠を作る必要はない。
姉でんこ担当の人が「他にいないなら妹も描きます」って言うことだってあるだろうし。
やっぱり公開前ページなんじゃないだろうか

582 ：
>>577
見栄えのいい絵が見たいんならいっそ公式の作った集合絵見てりゃいいんだもんな。
画力がピンキリでも苦手なのに愛情を表現したい一心で描いたんだなぁと実感できる方が幾分マシだよ

583 ：
身内でやるって公言したね
誰かが代理で窓口になってあげれば良いと思うけど人数多いし厳しいよね

584 ：
https://i.imgur.com/4QvL2Re.jpg
https://i.imgur.com/SXagPge.jpg


なんでツイプラで告知したんですかね

585 ：
やけに画力偏重の「知り合い」だな・・・。下手くそはいらん
似た物を描けってスタンスで今後も（次があるかは分からんが）じゃあ
第二の色紙おばさんになるぞしぇりるよ。

586 ：
ツイプラ告知してたというより、告知するために事前にページ作ってただけなんじゃないかな。
参加者１人しかいないし。
状況次第で公募かけるつもりもあったのかも知れない。

まぁ、仮にこのページのまま募集かけたら「事前に内定もらってない絵師はそれこそ副菜じゃねーか」って言われてただろうから、
「でんこが多すぎるので無理でーす」って形にしたのは賢明だったね

587 ：
有志でやってることにケチつけるなよw

588 ：
最初っから参加してないしどうでもいい
集合絵が描きたいなら一人で描くわ

589 ：
別にツイプラで告知をしたわけではなく、参加者の情報共有用にツイプラを使っただけでは？
公募していない合同誌でもツイプラが使われることはよくあるし。大人数になるとDMでやりとりするのも限界があるし。

もしかして、5周年合同のキャラ取り争いに参加したかったやつが、ずっとしぇりるのツイプラに貼り付いていたのか？？

590 ：
>>589
貼り付きはしないけど、ツイプラの検索は定期的にするでしょ。他の合同とか企画の募集チェックするために。

591 ：
「他に主催したい人がいればご自由にどうぞです！」じゃあないだろ。
自分の企画に目ぼしい有力絵師を確保しておいてから「やりたい人はやって」とか姑息だよな。

後から別の合同の企画が立ったとしても、そっちに参加したら「ヒマだけど呼ばれなかった絵師」だもんな。わざわざ参加する奴いるか？
それにしぇりる側と同じでんこを描く人は嫌でも比較されるし、盛り上がるわけねーじゃん。

駅メモ絵師に画力の派閥つくって目に見える形にした罪は重い。

592 ：
画力の派閥っていうのは考えすぎじゃない？

593 ：
いや、じゃあどうしろっていうんだよ。
実際問題まとめるのにも限界あるだろ。
色鉛筆で描いたようなイラスト渡されてデジタルと並べても遜色ないように加工して90人ものデータ取りまとめできるか？

594 ：
しぇりるがまずかったのは、
・これまで公募で合同を企画してきた人間にもかかわらず、
・公募するわけでもないのにツイプラという閲覧可能な場所に参加者リストを公開した
ことだな。

他に5周年合同を企画したい人がいたとしても、
しぇりるより先に募集はできないし、
あのリストは後発企画の牽制にしかならない。

早いうちに「今年は合同の公募はしません」と宣言しておいて、
完成までメンバーを明かさないでおくか
企画そのものを隠しておくのがベターだった。

595 ：
好きで創作してるのにそこまで気を遣わなきゃならないんですか？

596 ：
なんかここまでやいやい言われたらもう駅メモ創作ごとモチベーション下がるわ
勝手に検索して勝手に騒いどいて参加してる絵師が描きにくくなるだろこれ

597 ：
これまでみたいに全員集合じゃないから1人2人抜けても気にはならないな。

598 ：
仮に後発で合同企画したとしても二番煎じ扱いになるのは目に見えてるし、
いいねRTで比較されたり呼ばれなかった二流絵師の集まりみたいに見られそうで企画したくても怖くてできないわ

599 ：
個人が企画して知り合いだけで合作する。
叩かれる要素何もないじゃん。
お声がかからなくて拗ねてるだけにしか見えん

600 ：
>>594に挙げたとおりなんだけど、
たしかに個人のやることだから何も問題はないけど、
現実にはもう後発の企画やろうにも寒いだけになったし、参加絵師の形見も狭くなってしまった。

脇が甘かったね〜って話。

601 ：
確かに誰でも見えるところにメンバー晒すのは良くなかったかもな。
てか駅メモタグ付いてないのによく見つけたよな。よほど参加したかったとみえる。

602 ：
いや、タグ無くても普通にワード検索で出るよ。

603 ：
後だろうが先だろうが本当にやりたいならやればいいと思う

604 ：
ツイプラが無かったとしても合同絵が公開されたら誰かしら文句言うでしょ。
お得意の日付合わせてハッシュタグ投稿方式にすればよかったのにね。

605 ：
個人が有志集めてやってることなのに文句が出るんですか？

606 ：
有志でやってる企画が今年も行われるって思い込んでるのもおかしな話だし、それが形式が変わったからって文句言うのもお門違い。
呼ばれた絵師は一流、呼ばれなかった絵師は二流だなんて誰も思わないよ。あくまで5周年記念のお祭りなんだしさ。

607 ：
文句出るに決まってるだろ。なんでこね先生がマリン様でもシーナさんでもスピカでもないんだよ。
ひびきとか絶対他の人に遠慮してのやつだろ。
こね先生の本で一回も見たことないぞ。
そーなのとかいうやつ空気読めよ

608 ：
>>596
これ
ジャンル規模小さいくせに大ジャンルくらい繊細でうるさいのが多くてうんざり

609 ：
>>608
多いか？
文句言ってたのはこのスレでもせいぜい１人か2人じゃない？
参加者の界隈だいたいミュートしてるから知らんけどツイッターの方は騒いでるとかなの？

あと俺のはノリで言っただけだからカウントしないでね

610 ：
画力で黙らせろ

611 ：
>>607
おはこね

612 ：
>>607
声かけて返信があった順に好きなキャラを取っていく形式だったんじゃないの？創作するのに忖度することもないだろ。
こね先生が「マリン様がいい！シーナさんがいい！」って言ってるわけでもないし、そもそも納得できないなら参加しなければいいだけ。
参加してるってことはそういうことだろ。

613 ：
>>608
596だけどそれな、

大きなジャンルだと関わりがない人間が言ってるんだろなくらいでスルーできるけどこの規模のジャンルでこんな繊細に色々言われたらもしかして知ってる人なのかなとか、よりダイレクトに感じてしまってもう駅メモで創作するの無理だわって感じ

614 ：
>>612
あ、いやすまん、この直前までの流れがあまりにもギスギスしてたから、
ちょっとズレたこと言ったら和むかと思っただけでべつに本気じゃないから……

615 ：
「近くに居るかもしれない繊細なヤツに配慮して創作したくなくなる」も十分繊細だと思うが
そんな繊細な人間がなぜこんな所を覗いてしまうのか

616 ：
>>594
せやな

617 ：
>>614
こちらこそ申し訳ない。ノリって書いてあったな

呼ばれたから一流二流って考えはしなくていいと思うし、仮に他に合同の企画が上がっても二番煎じだと思う人なんて一部だろうから絵描きさんには気にせず参加、企画してほしい

618 ：
正直企画しようかなって思ってたところあるけど自分はパスだわ
なんか萎えちゃった

619 ：
ヤケになって「ハイハイ公募すればいいんでしょ」ってやられるのもポリコレ棒の
真似事みたいだしやらされた感満々なのが見え透いて嫌だから何も口出さんと
出来上がるものを見たいと思う。

620 ：
公募してない！って文句言うのは違うでしょ
どんだけ参加したいのよ

621 ：
つまり画力の高い絵描きとしか親交を持つ気は無いって事ですね、わかります。

622 ：
別に擁護する訳じゃないけど、画力低いやつも混ざってるよ。普段は字書きメインで絵は微妙って人とか、絵たまにアップしてるけどそこまで…って人とか。
そういう意味でも親交ある人とやるってのは本当だと思う。

623 ：
誘われたけど断った人もきっといると思うし名前載ってない人にも声はかかってるかもね
公募するより自分から誘う方が人集めるの大変なんだし、文句垂れてる人は本当に自分で主催したらいいと思うよ

624 ：
想像だけど、公募すると締め切りや画像サイズ形式を守らないやつがいて大変そう
でんこの配置にも苦慮してたらしいしな

625 ：
去年の時点で70キャラだからな…70枚もレイヤーがあったら自分のPCは間違いなくカクカクし始めるw
バランスよく配置するのも一苦労だろうよ…
70人もの人と個別にやり取りするのもダルいし

626 ：
去年の瞬殺っぷりをみてると、今年も企画の需要自体は間違いなくあったとは思うんだけど、
いかんせん同人の合同と違って主催したところで儲かるわけでも何でもないからな。

627 ：
デジタルでデフォルメしない全身絵がカラーで描けて、しぇりるとそこそこ交友があるにもかかわらず呼ばれてない奴いるか？

628 ：
普通にいそがしいから風呂敷広げられなかっただけじゃね？って思うけど、その上でせっかく続けてきたんだから主催の協力者を募ってかたちにすればよかったのに。もったいない。

新しく別な人が主催でやってもいいと思うよ。アレは絵がうまいことが大事なんじゃなくて、これまで出てきたでんこが勢揃いするってところに良さがあると思うし。

629 ：
あれは今までのでんこの集大成みたいなところがあるから
しぇりるとは別の主催で今年も開催してほしいところではある
やっぱり全員いるのが見所だし毎年の風物詩だったので今年は全員いないのは寂しいしね

630 ：
まとめる人間の負担が回を重ねるごとに増えていくのが最大のネックなんだよな。
デジタル限定でファイル・原稿サイズを厳密に指定して、
最終的に並べるのは本当に「ただ並べるだけです（カフェのクリアファイルみたいな状態）」ぐらいやらないと
恒例にするのは難しいのかも

631 ：
やればいいのに、やればいいのに…って結局人任せだもんなお前らw

632 ：
そうなんだよな。
だからろくでもない主催にもみんなして飛びついてしまう

633 ：
しぇりるは絵も描けるし、信頼できる主催者だから期待していた企画に参加出来ず残念な気持ちは分かる。しかししぇりるに文句言うのは筋違いだろう。

634 ：
>>633
ろくでもないのは副菜の池田とかエロ合同で性癖吐露してトンズラしたヤツとかのことでしぇりるのことは含めたつもりはなかった。

前に一度だけあの人の企画に参加したことあるけど、入稿の礼だけじゃなくて作品の感想も添えたDMが返ってきて恐縮したよ。
あれを毎回全員にやってる上に自分も描いてるんだからそりゃ大変なのはわかるよ。
今回はちょっとタイミングとか悪かっただけで。

635 ：
なんなら5周年じゃなくても、例えば海の日に水着でんこ合同とかがあってもいいと思う。
今回萎えたから企画しないって人はやってみてはどうだろうか。

636 ：
>>634
に宛てた訳ではない、すまん。
自分はしぇりると関わりないけど、TL見る限りきちんとしてる主催者よな。
うまい感じにまた続けて欲しいわ。

637 ：
>>627
慰みになるかは分からんが
はりま、モソ満、まのひろゆきあたり？

638 ：
しぇりるは前もでんことポケモンとか年齢±10とかやってたから、まとめるとかないならまたなにか企画立てそう
企画があると結構普段描かないでんこを描くからいいよね

639 ：
まだないバイオテロケーキもしぇりるの企画なんだよな
なぜかしぇりるは炎上しなかったけど

640 ：
>>639
あれは完全に被害者でしょ…

641 ：
一緒にレシピ本をつくっただけで、生物ばら撒いたのはまだない一人だろ。

642 ：
悔しい。企画に呼ばれるくらいの画力が欲しい。

643 ：
企画や合同に呼ばれたいなら画力もだけど交友関係も大事
そして締め切りと原稿規定を守ること

644 ：
>>643 の通りだと思う
裏で計画されるイベント事に参加することって主催者と参加者に親交があることが前提じゃん？
絵が上手くても何も接点のない人に描いてみませんか？って言うのはハードル高いわ

645 ：
親交があるってのは本当そうだと思うわ。
TLで「今回呼ばれてない、ショック」って垂れ流してるやつもいるけど、普段の発言も香ばしいし、主催と親交があるわけでもないし内心無理だろって思ってる

646 ：
ねこぱん3バイオテロ未遂事件ちゃんと共有されてないっぽいので改めてまとめておく

・まだないがねこぱん3即売会の部（交流会ではない）に手作りケーキを持ち込む（この時点で非常識なマナー違反行為）
・数は不明だが「配布リストを作る」ほどの量
・全く面識のない近隣のサークルにも配布。中にはサークル主が離席中にも関わらず勝手に卓に置くなどもした（完全にアウト）

幸い健康被害等の報告は無かったものの、
・まだないは反省・謝罪どころか「即売会のタブーに挑戦したかった」などと開き直る
・運営の一員であり菓子を受け取っていた榊りくは、「プロが出す料理にだって同等の危険はある」といったズレた謎理論で擁護。
参加者や会の安全を守るべき立場にもかかわらず身内の擁護に走った榊りくは「運営を辞める」とこれまたズレた行動で問題はうやむやに

マナー違反どころか会の存続すら危険に晒す行為にもかかわらずまだないを「菓子もらえなかった奴の僻み」などと擁護したヤツは当然として
とくに非難せず変わらずつるんでる連中も同罪とみていい。

647 ：
>>646
補足で

・無関係のサークルに、スペース内でケーキの在庫を保管してもらおうとした
・可能ならそれを配布するよう依頼した

これらはサークル主が断ったことで未遂だけど、そういうことがあった事も追記しておく。

648 ：
運営もさすがに事前に知ってたら止めるだろうし基本的にはまだないの独断でやった事と見ていいんかな。
参加者からすれば迷惑以外の何者でもないしもはや関わりたくないだろう。

649 ：
まだないは婚活ネタでよく自虐してたけど、そりゃこれだけ非常識で無神経なら相手も見つからんわ
いい年なんだし少しは大人になってほしい

650 ：
事実関係の記録と確認だけなら良かったんだが
非難しない奴も同罪とか、勝手にお裁き下しちゃってる時点でただのアンチ

651 ：
補足しとくが、この手のイベントでナマモノ配るのがアウツなのは否定しない
知識不足から来る非常識な行動と、当人たちの開き直りとしか思えない言い訳も容認できるもんじゃない

ただ、悪しきは徹底的に叩いてやろうとか、同意しない奴も悪だとか、そういう向きへ流れを誘導しようとする論調は心底気持ち悪いんよ

652 ：2019/06/09
こんな所でそういう発言するとまた発火するよ

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