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【pixiv】二次小説スレpart49【novel】
- 1 ：2019/01/30 〜 最終レス ：2019/05/11
- pixivに関する二次創作小説（腐も含む、カップリングも）に関するスレです。
二次創作小説の作品投稿・相談など、幅広い話題を扱います。
雑談や議論などお気軽にどうぞ。
※次スレは>>970が立てる事
立つまで雑談・スレの消費は厳禁
立てられない場合はすみやかに他の人へ頼む事
※ID晒し禁止
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【pixiv】二次小説スレpart47【novel】
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【pixiv】二次小説スレpart46【novel】
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【pixiv】二次小説スレpart48【novel】
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※関連スレ
pixiv（ピクシブ）in同人板 その52
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pixiv小説愚痴スレ108
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※支部関係ない雑談はこちらで
オンライン二次小説雑談スレ4 [無断転載禁止]
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【気楽に】楽しく字書き生活17【楽しもう】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1547735341/
- 2 ：
- 乙
- 3 ：
- 乙
- 4 ：
- おつです
- 5 ：
- 乙
- 6 ：
- >>1
乙
- 7 ：
- >>1乙！
- 8 ：
- >>1乙ー
出戻り同人で初めて支部投稿しようかと思ってる
何か緊張するな
- 9 ：
- >>8
がんばれ！
私も五ヶ月前にそうだったけど今すごく楽しいよ
- 10 ：
- 1乙
斜陽ジャンルで大ヒットした小説に対するIF妄想が2年以上頭から離れない
ツイをしてないから書き手やジャンル者との交流はない
できることなら書きたいけど死ネタになるから、本人にDM凸するか悩む
設定いじって極力別物風にしたってバレてしまう気がするし諦めるべき？
- 11 ：
- 三次創作でキャラ殺されるとか嫌がらせかよ
- 12 ：
- 世界観・ストーリーやらが作り込まれた他人の二次創作設定をパクった作品をしれっと発表はマズいでしょ
相手が三次創作許可してるなら話は別だけど
他人の創作物を踏み荒すようなもんだし想像して楽しむだけに留めて諦めた方がいい
- 13 ：
- あと斜陽とかジャンルの規模は関係ない
小さいジャンルだから見つかりにくいとか問題にされ辛いとかいう考え方ならヤバいよ
- 14 ：
- 書くだけ書いて死蔵しとけばって思うけど
こういう人は絶対発表せずにいられないんだろうなぁ
- 15 ：
- >>12
そういうこと言うとこういう奴は許可取ればOKなんですねって曲解しそう
- 16 ：
- >>15
「原作知らないけど〇〇さんの二次が素敵だったので許可取って三次書いてみました」ってのでそういうの当たったことあるよ
〇〇さんはいいのかもしれないが元々それ原作あるんだけど…と微妙な気持ちになった
三次創作は通常の二次以上に気配りがいると思ってるのでできん
- 17 ：
- 仮に完結してる作品なら作者以外が続き書くのは蛇足。まだ創作途中なら邪魔にしかならないし下手すれば更新止まりそう
そうなれば相手の閲からも恨まれるだろうね
他人の二次創作には手を出さないのが正解かな
- 18 ：
- 小説投げたら自分のブクマ気にしすぎて前後のブクマと見比べてしまう
自分でも性格悪いなって思うけど気になってしまう……
- 19 ：
- 漫画化されるのは聞いたことがある
もちろん許可をとってだけど
私はワンシーンを挿絵みたいにイラストに描いてくれた人がいた
許可とかはないけどそれくらいはいいよね
まさにファンアートて感じでうれしかったし
小説の3次創作を小説でやりたいなんてきっとすごく名作で萌える作品だったんだろうね
読んでみたい
- 20 ：
- 10だけど>>14が大正解すぎる
上げるとしたら全く別物と確信できるまでこねくり回す
でもできるだけ書くだけ書いて自分の中で完結するのを目指す
厳しい意見ありがとう
- 21 ：
- シチュ設定丸パクリは論外として
他者の作品に猛烈に感動して影響を受けてる自覚がある時ってないか？
そういう時みんなどうしてるのか教えてくれ
- 22 ：
- 自ジャンル原作がノベルゲーで作者の書くテキストの何もかもが大好きだけど
そのまんま丸パクは劣化コピーにしかならないので何とか自分の中で再構成して別の形で昇華させる
ただ他人の二次創作にそこまで心酔したことないからよく分からん
- 23 ：
- my神が、この作品を元に作品を書いてもいいでしょうか？みたいなコメントされてた事あって、神が快く了承してる場面なら見た事ある
コメントした人は日頃から神の作品が大好きっぽい人だった
- 24 ：
- 影響受けるとしてもキャラ解釈とかそういう部分だけだな
いくら良くてもその世界観で自分も三次創作したくなるって経験がない
- 25 ：
- 聞かれて断れる人の方が少ないような…
自分だって二次創作やってるわけだし
- 26 ：
- 他人に見えるところで嫌ですとは言えないよなあ
- 27 ：
- CPタグなしジャンルタグのみで無断三次やられたことあるよ
自分の書いた作品の出来事の別キャラ視点で
ラストシーンだけ改変っていうの
プロフからツイ見に行ったら明らかに頭おかしい人で何もできなかった
その人が支部開いたときに
自分の作品の閲覧数が◯回
三次作者本人の作品の閲覧数が△回
◯と△という数字には神秘的な意味が…
◯という数字には不思議な縁があって…とか延々と書いてた
今はその人も普通の二次書いてるけど絶対関わりたくない
- 28 ：
- 昔に｢三次創作したいって言ったら断られちゃった｣っての見たことあるよ
はっきりとではなく｢私の二番煎じより、あなたの世界観で作品作ったのを私は読みたい｣みたいな感じだったらしい
憧れの相手に言われたら頑張るしかないか〜で割りと前向きに解釈してた
- 29 ：
- うまく断れる人ばかりじゃないしなあ
しかしあれだね
三次で見えてくることもあるね
二次でもラスト改変とか原作と色々結びつけたりする人いるけど原作者からは
頭おかしいとか思われてるのかな…
- 30 ：
- 元レスの二次創作に対するIFって時々感想である「〜〜なパターンも見てみたいです！」の部分に該当するのか
自分で書きたい!って人は初めて見たけど
- 31 ：
- 三次っていえば聞こえはいいけど10＝20がやろうとしてるのはぶっちゃけインスパクだろ
原型とどめないくらいこねくりまわすならなおさら
- 32 ：
- 10です
二次作者にキャラ死ぬパターンも書いて下さいとか言えるわけない
三次創作したくなる人って少ないもんなんだな
ジャンルが狭いから確実に二次作者は読むし、自分の話を読む人がいれば確実に元の二次小説も読んでる
そんな中で元ネタが分かるような三次創作が下策だってことはよく理解した
想像と工夫で自分なりの別の作品になるように心がけるよ
回答ありがとうございました
- 33 ：
- 締めたばっかりだけど気になったので失礼する
そういう>>31は誰の作品も読まないということ？
インスパイアされてるのは間違いけど0から作り出すなんて無理だし
そもそもスタートが0じゃないよね
- 34 ：
- >>33
屁理屈で論破してもあなたがしようとしてる事が人から嫌がられる事に変わりはないぞ…
- 35 ：
- 無意識で影響されるのと念頭に置いてインスパクするのは全然違うわ
- 36 ：
- >>33
原作にインスパイアされて二次創作してるんだから0から作り出してるわけじゃないけど
原作からインスパイアされて生み出された他人の二次創作にインスパイアされて作り出すことはないっていうことでしょ
0から作り出すのなんて無理って少なくとも原作含めて商業作品は0から作り出されてるし
二次創作全部が誰かの三次創作だとでも思ってるのか？
- 37 ：
- パクラーの言い訳でよく見るやつ
- 38 ：
- 横だが
2年越しで>>33が妄想膨らんだみたいに元祖の二次創作の書き手が「if思いついたわー書こう」となってる可能性とか考えないのか？
自分の場合だが3年や5年越しで書き出したことある
単純に書き手にリアクション何か取ればと思うんだがツイ以外無いの？
書いて下さい！じゃなくて猛烈に感動した！って言ってみたら満足感というかクールダウンするかも
とにかく端から見て一人でウダウダ言ってるように見えるよ
- 39 ：
- てか自作として発表する気満々で笑えない
- 40 ：
- バレなきゃいいんでしょってのが透けて見えるんだよなぁ
- 41 ：
- なんかいきなり攻撃的なレスになったな
無意識なら許されるってのもおかしな論だし意識したら駄目ってこともないだろうに
20でも言ったけど目標としては個人的満足で終わるようにがんばる
パクに敏感なのは分かるけどゲスパーはやめてほしいな
- 42 ：
- うんうん分かった分かった
大丈夫だよ！やっていいよ！って背中押してほしいだけだったんだよね
- 43 ：
- >>38
感想送るのは考えてみます
- 44 ：
- >>41
おいおい
意識してやったらもっとダメだろ
無意識パクと意図的パクを同列に語るなよ
開き直って堂々とパクり宣言って
マジでおかしい
- 45 ：
- やってみればいいよ
何言ってもどうせやるでしょ
- 46 ：
- 二次読んだ後に脳内で勝手に続きとか別視点とか妄想しまくるのはめちゃあるけど
自分の作品にして公開しようってのはないわぁ……。
挿絵とかは一種の感想だけど三次創作っていうことはそんなんじゃなさそうだし
- 47 ：
- >>21
しばらく書くのをやめるよ
だから書いている間は他作品は読まないしな
あとそんなに感動したのに感想を送ったことなかったの？
三次創作をやろうとか思う前に
まず相手に普通は感想送らないか？
ちなみにうちには感想と同時に
「なので同じ設定で書かせてください！」
みたいなメッセージ来ることあって了承するけど
嬉しい！ってなったことはただの一度もない
面倒だから断らないだけ
- 48 ：
- よくわかりました
感情逆なでしたようですみませんでした
- 49 ：
- 逆撫でとか本気でなんにも分かってないのな
- 50 ：
- >>48が
ここに専スレ立つパク弗になるの楽しみだわ
念願かなってボコボコにされるといいね
シネ泥パクカス
- 51 ：
- ちょっと質問良いかな
小説のワンシーンに有名漫画からとあるネタを借りようと思うんだけど、その場合ネタ元はちゃんとキャプションに記載しておいた方がいいかな？
- 52 ：
- 正直こんな感じに接触してくる人いたらその元になった作品ごと消してブロックするレベル
- 53 ：
- 三次書いたことあるけどローカル限定だわ
公開しようとか普通考えないでしょ
- 54 ：
- 最初の書き込みから発表する気満々なのが違和感あったけど
一度はローカルでやると思いとどまったかと思いきや
結局それとわからないように誤魔化してまで外部に発表する方向でいきたいのが理解できない
しかもそんなのジャンル者にはバレバレだろう
- 55 ：
- >>47みたいなの見ると原作者にはやっぱり二次創作は嫌われてるんだろうなと思ってきた…
あと二次創作のせいで作者が書く気なくして書かなくなったんじゃないかって
話を聞いたことあったけどあながち間違いでもないのかな
というかファンレター送ってないのに二次創作やってる作品あった
ヤバい
- 56 ：
- >>51
名前をはっきり出すかどうかはその時によるけど
元ネタありってことだけは記載した方が良いかと
勘違いする人とか出たらやだし
- 57 ：
- 〇〇さんのABのキャラAに対する解釈が素晴らしかったのでその設定を使わせていただきました！みたいなのはたまに見るけど人の二次創作をがっつり三次創作で公開はうーん……
その場合はやっぱり創作して発散したとしても自分の中に留めておいた方がいいと思うけど
設定下敷き(Aの過去だけ、その作品の背景設定だけ)とかですらなくてその二次創作の死ネタifエンドって作者も周りも困惑でしょ
- 58 ：
- >>51
ネタを知らない人に勘違いされるのもあるし、知ってたら知ってたでパクリだー！ってぶっ叩かれそうなので
ネタ元書いたほうがいいと思う
- 59 ：
- 書き手同士仲良しならともかく
全く面識のない間柄ならやらないほうがいいと思う
- 60 ：
- >>56
>>58
レスありがとう
キャプションに記載することにする
ここで聞いて良かったよ、感謝です
- 61 ：
- 三次創作で無料で公開してパクリだと騒がれ叩かれても自己責任
金が絡めば潰されて当然だがネット上で無料公開である以上、原作と同じ様に本人に迷惑掛けないように明言せずに隠れてやれって思った
- 62 ：
- バレなきゃいいって完全パクラー発想じゃん
- 63 ：
- 自分が>>10に勝手に三次創作された側だったとしたら、とは考えないのかな
感想送るのは考えてみますって送る気ないよね
元ネタ記述の上だとしても、許可もなく改変されてるのを見つけたら私が作者なら元ネタ消して筆折ると思う
ドラマや商業漫画のパロとかならまだともかく、個人が趣味でやってるものだよ
>>10は自分の好きな字書きが自分のせいで傷ついたり創作やめたりする可能性もあることを考えて欲しい
- 64 ：
- 人の二次創作で三次創作したくなって実際作ったとしても公開することに関しては自分なら思い留まるな
相手が時間掛けて作ってきたものだし同じ書き手なら作り手側の苦労とかも想像できるし
先方にお伺い立てるのも無理。人によってはお断りするの本当に気を使うと思うし余計な労力使わせてまで自分の欲求を優先したくない
- 65 ：
- 絵でもそうだけど無交流でいきなり書かせてください！って言ってくる奴はヘタレの距離なしばっかのイメージ
- 66 ：
- そんで嬉しくもないのにそのヘタレに「わぁーありがとうございますー」とか言わなきゃいけない苦行
三次創作喜んで推奨までするのってニコ動界隈くらいじゃないの？
- 67 ：
- >>62
なんと言うかパクリ推奨では無く、三次創作タグのみで要らん事書くなと言いたかった
個人だろうが商業だろうが二次創作してる以上どんな意見も原作者に対してブーメランだし
書きたいならとっとと書け
オ◯ニーに他者の意見求めんな
結果どんな不都合(好き作家が筆を折る、総叩きに合う等)があろうと自己責任でしょ
自分はこの展開が良かったから自分で書きましたと何が違うのか
二次同人ってそういうものじゃないの？
- 68 ：
- 公式が二次OKジャンルなんて今はいっぱいあるんじゃね？
ブーメランにならないと思うけど
- 69 ：
- ID:D1ykaQN5＝ID:OFoZjJqF
- 70 ：
- >>68
いっぱいはない
今だって人気ジャンルはNGのところ多いし
ホント今回ので二次創作が原作者にどう思われてるかが見えてきたよ
原作者にしてみれば無断で二次創作やられるって自分たちが三次創作やられるのと同じだよね
昔は検索避けして徹底的に隠れてたのは原作者のためにもなってたんだ
- 71 ：
- >>69
極力別物風とかうだうだ鬱陶しい事言ってる奴と一緒にしないでくれ
- 72 ：
- ROM専の感想だから気にしないでほしいけど好きな二次創作の三次創作は読んだな
元の話が抽象的で難しかったり突き放される読後感だったりしたから他人の解釈が見られてありがたかった
何度か見かけた例はどれも許可とってあったけどpixivにはイメレス機能があるから本来は無断も前提なんだよね
女性向け二次は別物なのよって言われそうだけどでも
原作にない設定が二次で定着してる場合ってジャンル初期に人気の出た特定作品が源流だったりするから
それとの境目はどこにあるのかわからない
- 73 ：
- >>68
オーケーっつか「同人誌歓迎」って作者や製作者もいるけど、言葉にごして目を瞑ってるだけってのも多いよね
- 74 ：
- >>67
その意見も一理あるとは思うけど
どこかでやっちゃいけないラインを無意識的にでも感じてる人は多いんじゃないかな
元の人も作者に「死ネタ書いてなんて言えない」って言う感覚は持ち合わせているわけだしさ
個人的にはプロアマの壁はあると思う
- 75 ：
- うちのジャンルは許可取って他人の設定使って書くって三次創作結構あるよ
でもさ仲良いならともかく交流なしでいきなり死ネタっていうあたり
なんつーかこの人一人の言動でジャンルが焼け野原になりそうな危うさを秘めていると言うか…
- 76 ：
- 自分が二次創作ガイドラインとかないジャンルで書いてるから勝手に三次創作されても文句は言えないしお伺い立てられたら許可するしかない
けど三次創作の中でキャラ殺されたらブロックするかな
- 77 ：
- そうかなぁ…上手く言えないんだけど
公式と二次創作の関係と、二次創作と三次創作の関係を同じく考えるのは厳しくない？
二次創作と三次創作はターゲットや公開しているメディア、規模が同じもの同士だからモヤる
一次創作でも、尾田○○郎に影響を受けて似た絵柄、ほぼ同じ構図のコマを別の少年誌で載せたり、デス○○トが世間にウケたからといってあからさまなコピー劣化版を別の少年誌で連載始めたら叩かれてる
二次創作を棚に上げてるしそもそもパクリって何だ？って話になってしまうけど
- 78 ：
- リロってなかったすまん
上の書き込みは>>70を見て感じたことです
- 79 ：
- 勝手に原作使って創作している以上
他人に同じことされてた時に、自分に権利がある風な勘違いをするなってことだよ
(盗作は別問題)
その三次をどう思うかは個人単位の好き嫌い
モヤるのも自由
でも常識でも正義でもない
- 80 ：
- >>79
そうかな
原作側には二次創作禁止と言う権利はある
嫌なら禁止できるわけでしょ
出版差し止めだってできるくらいだ
勝手にとは言い切れない
三次を二次が止める権利はないからこそ
されたら嫌なんだってことを知っておくべきだと
私は思うけどな
ライトじゃなくマナーやエチケットの話
>>6はもともとそれを確認しに来たんだよね？
それなのにデモデモダッテを繰り返すから
余計叩かれたんじゃないのかな
- 81 ：
- ごめん>>6じゃなくて>>10
- 82 ：
- >>75のコメが一番自分の認識にも合うな
三次自体はダメじゃないが、それを歓迎するかどうかは二次創作者次第
内容次第で微妙な線引きあるけど個々で判断異なる
少し前のクッ◯姫の瞬発的席捲だって三次の一種の祭りだったわけだし
あれの可否はともかくとして、三次の受け入れ的な意味で土壌はある
で、そのへん横に置いといて
今回の件は他人のネタを元に死ネタやりたい
許可得たほうがいい？しないほうがいい？ﾁﾗﾁﾗ
黙って元ネタ分からないくらい改変してやるねﾐｬﾊ
えーなんでみんなそんな問題にするのー？
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃｰ
な発言繰り返してる時点で、とっととそのジャンルから消えろ害毒
って印象しかない
- 83 ：
- >>82
内容は同意しなくもないけど件の人はそのままでも痛いからﾐｬﾊとか脚色されると説得力薄れるからやめてくれ
- 84 ：
- >>82
ほんとこれ
- 85 ：
- そもそも公式と二次創作が〜とか論点ずらしの話にするからややこしくなるんだよ
- 86 ：
- そもそもその二次作者が死ネタにしなかったものをやるってのは解釈違いにもほどがあるのでは
- 87 ：
- 普通に小説形式で書いた話を勝手にちゃんねる形式にして
ちゃんねる系しか読まないリアちゃん達に絶賛されてる人から
作品の一つを投稿一年後くらいに丸っとチャンネル化された時は流石にもやっとした
両方読んだ人から定期的にパクられてますよってメールとDM届くけど
コピペ完パクじゃないからどうしようもない
- 88 ：
- 普通の三次創作ならまだしも死にネタっていうのが引っかかるよね
死にネタは苦手な人も多いのに他人の三次創作でやりたいっていうところに凄く違和感がある
自分で一から考えた二次創作でお好きなだけどうぞと思ってしまう
- 89 ：
- >>80
マナーの話ならそれこそここで聞くな、だろ
相手が嫌がるであろうと理解してる上にジャンル内で細かい事違うんだから
勝手にしろがFA
- 90 ：
- FAってすげー久しぶりに見た
- 91 ：
- >>80
権利はあっても言えるかどうかって言うと別問題じゃない
やりたいのは作品のファンなんだしマイナス要素付けて売上に
影響出る可能性を考えると言えないって作者もいるでしょ
自分の考えたもので三次創作やられるのが嫌な人がこんなにいるんだから
二次創作で禁止だとはっきり言う作者がほとんどいないってのは
言えない人の方が多いんじゃないの？
- 92 ：
- >>89
じゃあスレチと言って今後はスルーすればいいね
DMでーとも言っていたから支部関係ないかもしれないし
>>91
そこまで忖度しなくちゃとあなたがそのジャンルで思うなら
二次をやめればいいんじゃない？
自ジャンルは原作者も二次者と合同誌出すようなジャンルだから
これからも気にせず二次は続けるよ
- 93 ：
- 個人の活動でもオリジナルの一次創作者はうちの子使ってくださいとか二次歓迎してる人は少なくないけど
二次ですでに原作者からキャラや設定借りてる状態の人が三次してくださいうちの話を広げてくださいってのは見たことないレベル
オリジナル一次はそもそもおおっぴらにやってて基本的に宣伝歓迎できるけど
二次は内容や原作にもよるけど宣伝しすぎず控えめであくまで仲間内だけでって違いもでかい
二次の元の原作と、三次の元の二次を比べようってのは話のすり替え以前に無茶苦茶だよ
- 94 ：
- 支部関係なくなってきてるしいつまで続くのこの話
- 95 ：
- でも支部パク多いしな
湖南腐小説→夢小説パクの話とか信者のイタタ擁護も加わってジャンル外まで回ってきたし
- 96 ：
- 無料公開作品は素材じゃないんだよな
- 97 ：
- ファンレター出さずに二次するなんておかしいだの原作者が二次のことをどう思ってるかわかっただの論点ずれた書き込みも多いし混沌としてきてるね
二次小説スレで何言ってんだって感じだけど
かなり遅筆でひとつ書き上げる頃にはジャンルが沈静化してることが多い
別に交流したいわけじゃないからいいけどそのジャンルやカプの空気が決まってたりネタが既出だったりすることも少なくないから今年はもう少しスピード上げれるように頑張りたいな
- 98 ：
- >>97
読み手の熱が冷めてるとつらいもんがある
- 99 ：
- 支部で投稿してるけどアニメ終わってから閲覧もブクマも減ってきて
読み手の熱が冷めつつあるのを感じる（原作はまだ続いてる）
はまった時期と同人熱のピークが違っていると、自分と周囲との温度差がつらい
- 100 ：
- 急に昔ハマったジャンルに再燃するも当初はサイト全盛期ですでに荒野が広がるばかりとか
ドドドマイナーで当初から自分がオンリーワンレベルだったカプに再燃して自サイトのデータ見るしかないとか
そういう悲しい出来事が私にもありました
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